○ 위원장 박근철 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제338회 임시회 안전행정위원회 회의를 개의하겠습니다.

위원 여러분! 안녕하십니까? 안전행정위원회 위원장 박근철입니다. 어느덧 무더위가 다 끝나고 추수의 계절 가을이 왔습니다. 어떻게 보면 추수의 계절이지만 또 의회의 입장에서 보면 지금부터 저희들도 수확을 하는 시기가 아닌가 싶습니다. 올해 잘 수확하고 내년 사업을 잘 진행할 수 있게끔 문제점을 지적하고 또 문제점의 대안을 찾아서 새로운 사업 또 새롭게 더 크게 내년 도민들을 위해서 좀 더 삶이 안정적으로 또 그리고 편안하게 살 수 있도록 저희가 조금이나마, 일환이나마 도움을 줄 수 있도록 최선을 다하는 것이 또 우리 의회의 역할이 아닌가 싶습니다.

오늘 7월 1일 자로, 7월 달로, 7월 달이죠? 7월 달로 조직개편하면서 또 하나의 국이 생겼죠. 21개 실국에서 경기도가 26개 실국으로 4개의 실국이 확대됐는데 그 확대되는 거에 공정국이 새롭게 됐습니다. 지사의 공약일 수도 있지만 어떻게 보면 정책적으로 같이 고민하는 민주당의 정책사항의 하나가 공정한 세상을 만드는 거 아닌가 싶습니다. 그 측면에 이 공정국이 생겼고 그 공정국 안에 4개 과가 생긴 거 아닌가 싶어요.

또 하나는 사람의 권리를 독립적으로 우리가 고민하고 풀어가야 될 부분이 이제는 시대적으로 생겼다, 그래서 인권담당관실이 또 새롭게 생겨서 저희 상임위에 이제 들어오게 됐습니다. 앞으로 공정한 세상을 만들고 공정국이 새로운 세상을 만드는 데 일조할 수 있도록 우리 공정국에 계신 4개 과 과장님들, 지금 국장님이 아직 선출이 안 돼서 오실 때까지 공정소비자과장님이 주무과장으로서 최선을 다해 주시고 오늘 공정국이 가야 될 방향 그리고 위원님들한테 잘 설명하시고 앞으로 가야 될 방향, 내년에 공정국의 방향을 대화를 잘 들으시고 그렇게 사업을 진행했으면 좋겠고 인권담당관실도 이제는 의회하고 고민을 같이 하는 그런 측면을 생각했으면 좋겠습니다. 기존에는 팀으로 끝났지만 이제는 과에서 과장인 담당관님께서 그 역할을 할 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.

우리 회기가 9월 회기인데요. 오늘이 상임위 하루인데 오늘 하루 동안 우리 위원님들 끝까지 최선을 다해 주시기 바랍니다. 오늘 배포해 드린 일정과 같이 2019년도 행정사무감사 계획서 채택의 건 등 11건 안건을 처리하도록 하겠습니다.

그럼 시작하도록 하겠습니다.

○ 위원장 박근철 그럼 먼저 의사일정 제1항 2019년도 행정사무감사 계획서 채택의 건을 상정합니다.

행정사무감사는 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 실시하는 것으로 우리 위원회 소관 사무 전반에 대한 감사로 도정운영의 문제점과 개선방안을 제시하고 감사결과는 2020년도 예산안 심사 등에 활용하고자 합니다. 감사기간은 2019년 11월 11일부터 2019년 11월 24일까지 14일간으로 하겠습니다. 감사 대상기관은 위원회 선정기간으로 안전관리실, 공정국, 자치행정국, 균형발전기획실, 인권담당관, 인재개발원, 소방재난본부, 북부소방재난본부, 경기도소방학교와 수원소방서 등 일선 소방서 12개소를 선정하였습니다. 또한 본회의 승인 대상기관으로 경기푸른미래관 그리고 경기도자원봉사센터 등 2개 기관을 선정하였습니다. 이 중 일선 12개 소방서에 대해서는 효율적인 감사를 위하여 위원님들을 2개 반으로 나누어 감사를 실시하는 것으로 계획을 수립하였습니다. 출석요구 증인은 송재환 안전관리실장 등 81명으로 하였고요. 행정사무감사를 위한 요구자료는 향후 취합되는 대로 별도로 요구하기로 하였습니다.

본 계획서는 우리 위원회가 여러 위원님들의 의견을 수렴하여 감사일정과 감사대상기관 그리고 출석요구 증인 등을 작성하였으며 사전 위원님들께 배포해 드렸습니다. 자세한 내용은 배포해 드린 계획서 안을 참고하시기 바랍니다.

그럼 2019년도 행정사무감사 계획서는 질의 및 토론을 생략하고 배부해 드린 계획서 안과 같이 채택하고자 하는데 이의가 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제1항 2019년도 행정사무감사 계획서 채택의 건은 가결되었음을 선포합니다.

2019년도 행정사무감사 계획서

○ 위원장 박근철 다음은 의사일정 제2항 2019년도 행정사무감사 사무보조자 위촉의 건을 상정합니다.

행정사무감사 사무보조자 위촉은 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제7조 및 동 조례 시행규칙 제7조의2 등의 관련규정에 따라 2019년도 행정사무감사를 함에 있어 관련 전문가를 사무보조자로 위촉하여 내실 있는 행정사무감사를 진행하기 위한 목적으로 실시하는 것입니다. 사무보조자의 위촉기간은 2019년 10월 14일부터 12월 6일까지 40일간 사무보조자는 자료검토와 자문활동을 하고 그 외 행정사무감사 시 의정활동을 지원하도록 하였습니다. 위촉대상자 및 경력사항은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다.

2019년도 사무보조자 위촉의 건은 질의 및 토론을 생략하고 배부해 드린 내용과 같이 가결코자 하는데 이의가 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제2항 2019년도 행정사무감사 사무보조자 위촉의 건은 가결되었음을 선포합니다.

2019년 행정사무감사 사무보조자 위촉 계획서

○ 위원장 박근철 다음은 의사일정 제3항 업무보고의 건을 상정하겠습니다.

업무보고는 공정국과 인권담당관실 순으로 일괄 보고하도록 하겠습니다. 먼저 공정국 소관 사항에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 공정국장이 현재 공석인 관계로 주무부서 과장인 이신혜 공정소비자과장이 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 공정국장을 대신해서 공정소비자과장이신 이신혜 과장님 수고하셨습니다.

다음은 허순 인권담당관께서 인권담당관실 소관 사항에 대해 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 허순 인권담당관 수고하셨습니다. 자리에 앉으시기 바랍니다.

다음은 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 효율적인 의사진행을 위해 본질의는 10분 이내, 보충질의는 5분 이내로 제한하여 일문일답 형식으로 실시하고 추가질의는 별도의 신청을 받아 진행하겠으니 위원님들의 많은 협조 부탁드립니다.

참고로 공정국의 경우는 위원님들의 질의내용에 따라 소관 과장님들이 직접 나와서, 오늘은 국장님이 안 계시기 때문에 공정소비자과장님이 다 하실 수가 없어요. 그래서 소관 부서장들이 그 소관 부서에 관련된 것은 나와서 직접 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 인권담당관은 인권담당관 나오셔서 답변하시고요.

그럼 지금부터 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 박창순 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 박창순 위원 박창순 위원입니다. 공정국에 대한 질의 몇 가지만 하겠습니다. 일반현황 표를 보니까 지금 정원이 136명인데 126명인 이유가 뭔지 말씀해 주시겠습니까? 1쪽에 있습니다마는.

○ 박창순 위원 조직정비가 그러니까 다 아직 안 된 상황인가요?

○ 박창순 위원 아, 지금 채용을 예정하고 있는 부분들이 포함돼 있고 그런 건가요?

○ 박창순 위원 알겠습니다, 그러시고.

체납자 실태조사 사업을 지금 하고 있지 않습니까?

○ 박창순 위원 체납자 실태조사 사업을 하고 있을 텐데 이거가 지금 도에서 직접사무로 하지는 않고 시군에 위탁사무로 하고 있는 사항이잖아요?

○ 박창순 위원 합동으로 하고 있는 건가요?

○ 박창순 위원 도에서는 지금 합동으로 하는 그 업무에 투입되는 인원은 몇 분이나 되시나요?

○ 박창순 위원 그러니까 여기 1,262명 채용은 지금 시군에서 예산 지원해 가지고 채용한 인원이실 테고.

○ 박창순 위원 거기에 따라서 혹시 말입니다. 혹시 체납실적에 따라서 시군별로 한번 평가를 해 볼 그런 계획은 없으신가요?

○ 박창순 위원 네. 그럼 올해는 지금 세워진 예산은 따로 없고요?

○ 박창순 위원 이게 좀 궁금한 분야예요. 이거 지방 시군에서 하다가 도에서 지금 하게 되는데 이게 업무를 확대했을 때 어떠한 실적이 나올 건가에 대한 궁금한 점이 있어 가지고 나중에 감사할 때 한번 제가 질의를 다시 할 텐데 그 부분 좀 미리 조사를 해 두고 계시기 바랍니다.

○ 박창순 위원 들어가시고요.

다음에는 김영수 단장이신가? 디지털 수사시스템 구축을 통한 과학수사 강화.

○ 박창순 위원 디지털 포렌식 장비 구입한다고 올해 예산 있었는데 이거 하셨어요?

○ 박창순 위원 그때 제가 생각을 했었던 것이 지금 행정직 공무원 아닙니까? 그런데 이게 지금 사법이라든지 경찰업무로 인해 가지고, 그러니까 일반직 공무원들이 수사를 하기 위한 이 장비를 사용해 가지고 도민들이라든지 주민들 문자라든지 통화내역이라든지 그런 걸 확인해 보겠다 그런 장비 아닌가요, 이게?

○ 박창순 위원 그런데 이게 지금, 그러니까 사법권에 대해서는 위임이 되어 있지 않아요, 행정권에 대해서. 그래서 할 수 있는 건지에 대해서 좀 의문을 가지고 있었는데 어떤가요?

○ 박창순 위원 이상은 없어요?

○ 박창순 위원 그러면 다행이고. 이게 지금 디지털 포렌식 시스템, 센터까지 구축을 하겠다 하는 거고 지금은 아직 안 돼 있는 거고.

○ 박창순 위원 사무실 내에 있는 거 그거를 지금 센터라고 그러신 건가요?

○ 박창순 위원 센터를 만들었으면 거기에 필요한 또 업무를 위한 직원들이 필요할 텐데 기존에 있던 일반직이라든지 특사경단에 있었던 분들로 가능하나요?

○ 박창순 위원 3명이 또 전담해서 하고 계시고?

○ 박창순 위원 알겠습니다. 여기에 대한 질문은 마치고요. 들어가십시오.

다음은 인권담당관님께 질문 두 가지만 하겠습니다.

○ 박창순 위원 옴부즈만 제도가 보통은 외부개방형으로 해서 많이 하거든요.

○ 박창순 위원 그런데 지금 성평등옴부즈만이라고 해 가지고 따로 이렇게 있는 건가요, 아니면 그분들 안에서 이렇게 별도 조직으로 해서 만든 건가요, 이게?

○ 박창순 위원 옴부즈만 이렇게 해 가지고 지금 상임 한 분, 맨 뒷장에 있는 것 같은데 상임 1명 두고 비상임들 이렇게 해 가지고 여기에 대한 해당 업무가 만약에 생겼을 때 모아 가지고 한꺼번에 처리하겠다 그런 쪽으로 지금 하실 건가요?

○ 박창순 위원 네. 이게 좀 이렇게 운영해 가지고 제가, 제 경험칙상 성평등옴부즈만 위촉ㆍ구성해 가지고 상임 1명 그것도 시간선택제, 비상임 6명 이렇게 해 가지고 얼마나 이게 효율적으로 될지는 모르겠습니다마는 좀 제가 지켜볼 분야이기도 해요. 그러시고 혹시 이 업무가 지금 어디로 분장돼 있는 데 대해서 잘 모르겠는데 산하기관들, 산하기관에서 소청심사위원회도 거기도 공무원들 같이 해야 된다라고 해서 제가 올 연초인가 작년에 얘기를 해 가지고 소청심사위원회를 따로 산하기관들은 하겠다라고 했는데 이게 그 인권센터하고 무슨 관계가 없어요, 그 업무가?

○ 박창순 위원 그 업무가 도지사께서는 그때 답변하시기를 도의 산하기관들이라든지 거기에서 나오는 소청심사 같은 거를 별도 조직으로 만들어서 운영하겠다 그렇게 답변이 있었는데 혹시 인권담당관 쪽으로 배정이 돼 있지 않나 해서 지금 제가 여쭤봤었던 거고요. 그거는 제가 나중에 따로 한번 알아보긴 하겠습니다.

○ 박창순 위원 네. 제 질문 마치겠습니다, 위원장님.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 임창열 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 임창열 위원 구리 출신 임창열 위원입니다. 특별사법경찰단 단장님 앞으로 나오시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 두 분 중에 누구? 민생, 공정.

○ 임창열 위원 민생.

○ 위원장 박근철 민생. 민생단장님 나오세요.

○ 임창열 위원 이병우 단장님, 늘 요즘 TV에서 자주 봬요. 고생이 많으신데요. 사실 도민들이 피부에 와닿는 그런 불공정 행위들이 지금 상당히 많은데요. 먼저 보면 마트들 있잖아요, 마트. 마트에 물건을 집어넣는 유통업자들이 있어요. 마트를 차려놓고 한 6개월, 8개월 동안 계속 물건을 집어넣는데 다 외상을 깔아요, 외상을. 물건은 한 10%만 주고 나머지는 다 외상입니다, 마트 주인이. 그렇게 해서 일정 부분 한 1년 정도 돼서 상권이 활성화되고 그러면 권리금을 받고 도망을 가버려요. 또 매매를 하든지 안 그러면 폐업을 하고 도망을 가거든요. 그래서…….

○ 임창열 위원 네, 그렇죠. 팔고 나가고 그러면 그 마트의 수천 개 되는, 수만 개 되는 업종에 물건들 댄 사람들이 다 정말 힘든 사람들이에요. 그 유통업체들도 다 보면 지입차들이 많습니다. 차를 자기가 구입해서, 사 가지고 들어가서 자기 판매한 양만큼의 수익을 받을 수 있거든요, 이익을. 그러다 보니까 이 사람들은 완전히 거지가 되는 겁니다, 사실. 이런 부분을 잘 한번 챙겨보십시오.

○ 임창열 위원 이런 건 1건도 없었죠?

○ 임창열 위원 그러니까 이런 거는 찾아서 좀 해 주시면 좋겠고요.

그다음에 주변에 보면 노인네들을 모아서 휴지를 공짜로 준다, 음료수를 공짜로 준다, 쌀을 그냥 공짜로 준다고 나오라 그래서 모아놓고 다단계 판매를 해요. 나중에는 약품을, 건강식품을 판다든지 이렇게 해서 이익을 챙기는 경우가 상당히 많습니다. 지금 이런 부분은 특별히 좀 신경을 써서, 민생의 피부에 와닿는 겁니다, 이게. 그런 부분을, 정보를 각 시군에서 받아서 특별히 단속을 좀 부탁드리고요.

○ 임창열 위원 특히 또 부동산 관련돼서 작년에 성과가 좀 많았나요?

○ 임창열 위원 아, 그래요?

○ 임창열 위원 지금 부동산들 보면 무등록업체들이 상당히 많습니다. 특히 외곽지에 토지를 전문으로 하는 데는 거의 한 70~80%가 대여업자, 자격을 빌려서 하는 사람들이 많아요, 사실. 그런 부분을 특별히 단속해 주시고 그 부분은 보면 보통 컨설팅이라고 해 가지고 부동산을 하는 사람들이 보면 그게 만약에 계약서를 쓰게 되면, 컨설팅 업체가 계약을 쓰게 되면 이게 불법입니다. 아시죠?

○ 임창열 위원 그런 부분의 단속을 철저히 해 주시고 특히 공인중개사 협회 지회라든지 이런 부분의 정보를 얻어서, 그게 주위에 있는 업소들은 다 알아요. 저기가 무등록업소인지 대여업소인지 다 알거든요. 미리 그런 정보를 가지고 철저히 단속해서 정상적으로 영업하는 부동산 업체들이 피해를 보지 않도록 그렇게 좀 철저히 해 주시고.

○ 임창열 위원 지금 오남계곡이라든지 사실 가평계곡에 불법으로 영업하는 사람들이 거의 철거를 많이 하더라고요. 철거하고 깨끗하고 사실 그 계곡을, 자연을 도민에게 돌려주고 지역주민에게 돌려주는 거 상당히 좋은 취지라고 저는 보고요. 저도 응원을 합니다. 하지만 그 업자들 또한 나름대로의 도민이고 중소상인들입니다, 그렇죠?

○ 임창열 위원 그래서 그분들의 대책도 나름대로 또 챙겨서, 그분들이 다니면서 엄청나게 지금 불만을 토로하고 있는데 사실 그게 또 민원이 발생되고 하니까 그분들이 집단으로 내몰리게 되면 또 무슨 일을 할지 몰라요. 극단적인 선택도 할 수 있기 때문에 그분들을 잘 다독이면서 그에 필요한 대책을 강구해 주시면 좋겠네요.

○ 임창열 위원 이상입니다. 고맙습니다.

○ 임창열 위원 그게 지금 시군에 보면 한 2~3개씩 이렇게 마트가 하나 생기면 그게 한 6개월 있다가 없어져요. 그러다 보면 거기에 물건을 넣는 유통업체가 수십 개, 많기는 엄청나게 많았습니다, 거기에. 그 사람들이 다 거기뿐만 아니고 몇 군데 이렇게 되다 보니까 완전 알거지가 됩니다, 사실. 그런 분들도 분명히 보호를 해야 됩니다. 좀 관심을 많이 가져 주시기 바랍니다.

○ 임창열 위원 위원장님, 이상입니다.

○ 위원장 박근철 과장님은 지금 말씀하신 걸 갖고 지금 당장 하라는 게 아니고 검토를 진짜 해서 가능한지 안 가능한지, 안 가능하면 다른 쪽으로 넘겨주는 거고 이게 사실적인 부분이 있다고 생각이 들면 우리 쪽에서 할 건지 또 아니면 경찰서에다 넘길 건지 그거는 고민을 하셔서 주시면 되죠. 따로 보고하세요.

○ 위원장 박근철 네, 들어가세요.

오전에 업무보고를, 이게 다 끝나면 우리 예산도 좀 어려울 것 같은데 위원님들 기본적인 것 짧게 짧게 좀 부탁을 드리겠습니다. 국중현 위원님이 먼저 한 것 같아서, 조금 전에 손을 들었습니다. 국중현 위원님 먼저 하시고요. 그다음에 김용찬 위원님 하시겠습니다.

○ 국중현 위원 안양 출신 국중현 위원입니다. 먼저 공정국과 인권담당관이 우리 안행위와 함께 경기도민의 행복을 위해서 같이 일하게 된 점을 매우 기쁘게 생각합니다.

저는 공정국에 대해서 전체적으로 질의를 드리겠습니다. 공정국의 5페이지에 보면 비전 및 전략목표가 있습니다. 그런데 그 목적이, 우리 공정국의 목적이 공정하고 투명하며 정의로운 경기도를 실현하는 거죠? 그런데 목적 및 전략목표를 보면 조세정의과에서 조세정의 실현, 체납자 실태조사를 통한 조세정의 실현 해서 그 내용을 살펴보면 범죄행위 조사 강화 이런 말이 있고 민생특별사법경찰단에서는 공정가치 실현을 위한 민생범죄 수사 강화 해서 수사지원 강화 그리고 공정특별사법경찰단을 보면 경제범죄 수사 그리고 디지털 수사시스템 구축을 통한 과학수사 강화 이런 어떤 추진목적이 있는 거죠?

○ 국중현 위원 그런데 전체적으로 살펴보면 이게 경기도민이 행복하고 따뜻한 어떤 행정을, 공정한 행정을, 믿을 수 있는 행정을 펴려고 하는 건지 아니면 강압적인 행정을 해서 경기도민을 괴롭히려고 하는 건지 이 목표가, 목적이 제가 봤을 때 따뜻하고 또 공정하고 믿을 수 있는 경기도민의 행복을 위해서 목표를 짰으면 좋겠는데 이건 뭐 강압적인 행정을 펼치려고 하는 것 같은 느낌이 들어요. 어떻게 생각하십니까?

○ 국중현 위원 그래요, 제 생각은 그렇습니다. 도민들로부터 우리 경기도가 믿을 수 있고 따뜻하고 또 공정하다는 말을 들으려면 강압적인 행정보다는 어떤, 조세 같은 경우 성실납부 분위기를 조성한다든지 그리고 어떤 범죄나 무슨 법에 위반했을 때 계도하고 지도하고 홍보하는 위주의 정책을 펴기를 바랍니다. 그렇게 앞으로 그쪽에 중점을 두시고 그런 정책을 펴 주시겠습니까?

○ 국중현 위원 다음은요, 어떤 이런 일들을 했을 때 효과를 어떻게 보고 있는지. 어떤 데이터에 의해서, 다시 말해서 이런 정책을 하고 이런 일들을 했어요. 그런데 어떤 분류가 제일 많고 어떤 원인에 의해서 이런 범죄가 일어나는지 분석한 자료가 없습니까? 제가 늘 업무보고를 받을 때 그런 분석자료를 좀 요구하는데 매일 이 업무보고를 보면 일을 많이 했다, 앞으로 어떻게 할 거다 이런 보고서만 있지 어떤 결과에 대해서, 어떤 정책방향에 대해서는 미흡한 것 같아요. 그래서 그런 데이터가 쌓이면 그 데이터를 분석해서 원인을 파악해서 다시 피드백해서 좋은 정책에 연결될 수 있도록 어떤 플로차트가 있어야 되는데 이 보고서, 형식적인 보고서만 매일 받는 것 같아서 제가 안타까워서 드리는 말씀입니다. 어떻게 생각하십니까?

○ 국중현 위원 하여튼 간 우리 공정국이 어떤 강압적인 수사나 도민들에게 벌칙을 주기 위한 그런 공정국이 아니고 믿을 수 있고 따뜻하고 공정한 경기도를 만드는 데 앞장선다는 그런 공정국으로 거듭나셔서 활동해 주시기 바랍니다.

○ 국중현 위원 다음은 인권위원회에 짧게 질의드리겠습니다.

○ 국중현 위원 인권위원회에서 활동한 게, 여기 몇 페이지냐……. 잠깐만요. 13페이지 보면 2018년도 추진실적에 인권상담조사 173건을 했다고 이렇게 보고가 되어 있어요.

○ 국중현 위원 그렇죠? 그러니까 이 137건의 어떤 형태나 분류나 이렇게……. 아까 공정국에 질문했듯이 분석한 자료가 있습니까? 어떤 형태의 인권침해가 제일 많았었는지, 뭐 이런 분류해 놓은 게.

○ 국중현 위원 이렇게 분류가 되어 있잖아요. 그러면 이런 인권침해를 방지하기 위해서는 어떻게 해야 된다고 생각하십니까?

○ 국중현 위원 네, 그렇습니다. 제 생각도 우리나라, 우리 경기도 사회적인 분위기 조성하는 게 인권을 개선하는 데 가장 효과적이라고 저는 생각해요. 인식들이 다 그 시대에 맞고 그 문화에 맞게 변해 가고 있다고 저는 보거든요. 그러니까 어떤 인권에 대해서 중요하게 생각하는 사회적 분위기를 조성하는 게 중요하다 이렇게 저는 보고 있습니다. 그래서 그쪽에 업무목표를 정하고 그런 방향으로 업무를 해 주셨으면 하는데 어떻게 생각하십니까?

○ 국중현 위원 네, 알겠습니다. 사회적 분위기를 조성하는 데 힘써주시기 바랍니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 다음은 김용찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김용찬 위원 용인 출신 김용찬 위원입니다. 부동산 불법 근절에 대해서 질의하겠습니다.

○ 김용찬 위원 보면 무자격ㆍ무등록 중개업소가 아직도 많나요?

○ 김용찬 위원 그렇죠?

○ 김용찬 위원 그래도 여기 도심지역은 모르겠는데 변두리나 이런 쪽 가면 상당히 많은 걸로 알고 있는데…….

○ 김용찬 위원 컨설팅 간판 달고 하는 쪽은 전부 다 불법이라고 보면 맞는 거죠?

○ 김용찬 위원 그런 것도 있고 전화로 부동산 광고를 해 가지고 이렇게…….

○ 김용찬 위원 말도 안 되는 땅 해 가지고…….

○ 김용찬 위원 한 사람 인생을 망치는 경우도 있는 걸로 알고 있어요. 그런 걸 철저히 조사하셔 가지고 그런 부분에 대해서 부동산이라는 것은 작은 돈이 왔다 갔다 하지 않고 어떤 때는 엄청난 돈이 왔다 갔다 하잖아요. 제 주변에도 그걸 잘못해 가지고 그냥 전 재산을 날린 사람도 봤고 그리고 현재도 그게 진행형이라고 보고 있습니다. 그런 부분에서 철저히 좀 조사를 하시고.

그리고 분양권 불법전매에 대해서 일명 딱지죠, 이게요.

○ 김용찬 위원 현장에 가면 모델하우스 앞에 파라솔 쳐놓고 딱지 장사하는 사람들, 제가 가서 보고 그러면 딱지 장사를 하고 있는지 아닌지 금방 알 수 있잖아요. 이것도 철저히 조사를 하셔야 되는 게 뭐냐면 지금 우리 경기도에 전매제한 지역이 몇 군데……. 거의 다죠?

○ 김용찬 위원 몇 군데 빼놓고, 부천이랑. 부천인가……, 광주 이런 데. 거의 다 제한지역인 것 같은데.

○ 김용찬 위원 토지거래 허가는 별개 문제고 아무튼 이 부동산 딱지 전매하는 거는 이게 딱지 전매 그 자체의 불법으로 끝나지 않는다고 봐요, 제가 생각하기에는.

○ 김용찬 위원 그죠?

○ 김용찬 위원 사고팔고 하는 것은 그게 뭐, 불법적인 거래라도 살고팔고 하는 것은 민사상으로는 거래가 성립된 거니까 그건 별 문제가 아닌데.

○ 김용찬 위원 그렇게 되면 이제는 선의의 피해자보다도 전매제한 지역 내에서 아파트 딱지가 거래된 경우에는 거의 가격이 떨어지지 않고 계속 올라요. 그게 왜 그러냐면 수요는 너무 많고 물건은 한정돼 있으니까 딱지를 계속 사고팔고 하면 그게 나중에는 그 피(fee)가 엄청나게 올라간다고요. 그럼 마지막에 사는 사람은 또 그게 부담이 되고 그리고 문제가 또 되는 게 뭐냐 하면 이게 탈세의 온상이에요. 아시죠?

○ 김용찬 위원 이 양반들 다 다운계약서 쓰고 이렇게 이렇게 진행되다가 다른 부동산하고 틀려 가지고 이 주택이라는 거는 1가구 1주택 양도세 비과세가 있잖아요. 그러니까 마지막에 그런 위험을 떠안고라도 그 집을 사는 거예요. 사면 또 집이 올라요. 그러면 중간에 앞에 거래했던 사람들 탈세한 거잖아요. 그거를 방지하기 위해서라도 본 위원 생각으로는 철저히 조사해 가지고 이것은 완전히 근절시켜야 된다고 생각돼요.

그리고 또 마음만 먹으면 이거 가능하다고 봐요. 일반 경쟁이 심한 데 아파트 당첨이 되면 다 전화와요, 어떻게 전화번호를 아는지. 그래 가지고 “전매를 시켜줄 테니까 얼마 줄 테니…….” “세금은 어떻게 하죠?” 그러면 “세금은 1가구 1주택으로 어떻게 빠져나갈 수 있습니다.” 뭐 이런 얘기하잖아요, 대부분. 이런 부분에 대해서 철저히 조사해 주셨으면 감사하겠고요. 거기는 거기까지 하고 다섯 번째 디지털…….

○ 김용찬 위원 네, 말씀하세요.

○ 김용찬 위원 네. 철저하게 좀 조사해 주시고요.

그다음에는 다섯 번째 디지털 수사시스템 구축에 대해서 질의하겠습니다. 이 업무를 보면 디지털 포렌식이나 불법광고전화 차단시스템이나 전체적으로 보면 본 위원 생각에는 경찰이 해야 될 것 같은데 이게 가능한 일인지 의문이 가요.

○ 김용찬 위원 그건 그렇지만 디지털 포렌식이나 이런 거는 경찰에서도 하고 있고 다 중복돼서 하는 경향이 좀 있지 않을까요?

○ 김용찬 위원 자체적으로 키우겠다 이거죠?

○ 김용찬 위원 이런 부분에 대해서는 경찰과 잘 공조를 하면 될 것 같기도 한데, 본 위원 생각은 그렇습니다. ‘우리가 경찰업무를 갖다가 이중으로 하지 않나.’ 이런 생각도 들고. 아무튼 그거는 그렇다고 치고요. 이게 제일 문제되는 게 뭐냐면 자그만 구멍가게 앞에 맨날 명함 뿌리는 사람들 있잖아요, 오토바이 타고 다니면서. 지금도 계속하고 있잖아요.

○ 김용찬 위원 그거 어떻게 처벌할 수 없어요, 그거요?

○ 김용찬 위원 그러면 합법적으로 등록된 업소에서 명함 뿌려도 되는 건가요, 그렇게 길거리에?

○ 김용찬 위원 아니, 제가 묻고 싶은 건 뭐냐면 그렇다 하더라도 길바닥에 대리운전 찌라시 계속 다 뿌리고 그냥 바닥을 완전히 광고물로 뒤덮는 행위, 지금은 그게 많이 없어졌지만 그 자체도 불법이잖아요.

○ 김용찬 위원 그리고 명함을 주더라도 사람한테 줘야지 가게에다 막 마구잡이로 뿌리는 거는 잘못된 거잖아요.

○ 김용찬 위원 그러니까 그런 거를 어떻게 좀…….

○ 김용찬 위원 네. 그거 철저히 조사해 주시고 추적해서 엄벌하셔야 될 것 같고요.

○ 김용찬 위원 그다음에 개인적으로 우리 지역에 이런 사안이 있는데 이런 사안에 대해서 한번 여쭤보려고 생각했었는데 우리 집 앞 뒷골목에 불법성매매 업소가 쭉 있어요. 지하 다방에서 외국인 아니면 뭐 이렇게 해 가지고 전부 다들 모텔촌하고 연결돼 가지고 하는데 이런 것 좀 철저하게 수사 못 하나요?

○ 김용찬 위원 아, 그래요?

○ 김용찬 위원 경찰에서 해야 되겠…….

○ 김용찬 위원 제가 잘못 알고. 감사합니다. 이상입니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 다음 서현옥 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 서현옥 위원 평택 출신의 서현옥 위원입니다. 공정국에 질문해 보겠습니다. 지금 11쪽에 보면 소비자안전지킴이 출범식을 19년 7월 22일 날 300명이 하셨다고 하셨는데요. 지금 전문가적인 입장에서 이분들 구성을 어떻게 하셨는지 그것 좀 설명해 주실래요?

○ 서현옥 위원 그러면 지금 31개 시군에서 모집을 했다고 그랬는데 그럼 그분들의 근무조건이라든가 아니면 수당은 나가고 있나요?

○ 서현옥 위원 그분들은 그러면 어디 특별하게 사무실이 있다든가 그런 건 없고 그냥 출퇴근을 어떻게 하는 거죠?

○ 서현옥 위원 그럼 이분들이 모니터링도 하고 지금 보니까 취약시설 에어컨 실외기 안전점검도 하고 했는데 그분들이 근무한 일지라든가 이런 걸 확인할 수 있는 부분도 있으신가요?

○ 서현옥 위원 예를 들면 지금 에어컨 실외기 안전점검을 했는데 이런 부분들을 점검하려면 그 분야에 또 전문적인 지식을 갖고 계신 분이 점검을 해야 되는데 그렇지 않은 부분들도 있을 텐데 어떻게 운영을 하시려고 하시는지 잘 모르겠어요, 그 부분은.

○ 서현옥 위원 여러 가지 앞으로 보면 여기 물놀이 안전활동도 하시고 물놀이용품 자진수거 홍보, 고령자들 이런 분들하고 함께 하시려고 하는데 지금 저희가 행복마을관리소를 또 운영하고 있잖아요.

○ 서현옥 위원 그 부분은 아세요, 혹시?

○ 서현옥 위원 그런데 행복마을관리소에서도 취약계층이라든가 지역에서 일어나는 어떤 일들을, 안전하고 보호할 수 있는 이런 일들을 하고 계세요. 그런데 소비자안전지킴이에서 할 수 있는 일과 중복되는 일이 없는지도 좀 확인을 해 봐야 될 부분이고 그런 부분을 꼼꼼히 따져서 예산 면에서도 낭비가 되지 않는지 그것도 또 확인해 보셔야 될 부분인 것 같습니다.

○ 서현옥 위원 소비자안전지킴이가 합동단속도 하고 그러는 건가요?

○ 서현옥 위원 네. 됐습니다. 그리고 인권담당, 몇 가지만 질문하겠습니다.

○ 서현옥 위원 지금 인권보장……. 인권담당위원회에서는 우리 학생들의 인권도 여기서 담당하시나요?

○ 서현옥 위원 교육청에서 따로 하고 있나요?

○ 서현옥 위원 32쪽에 보니까 경기도 기숙사 모니터링을 한 결과 개선권고를 7월 달에 했다고 했는데 어떤 상황이 있는지 좀 말씀해 주실 수 있나요?

○ 서현옥 위원 그건 저한테 자료를 좀 주시고요.

○ 서현옥 위원 알겠습니다. 이상입니다. 위원장님 이상입니다.

○ 위원장 박근철 공정소비자과 이신혜 과장님, 얘기 앉아서 들으세요. 소비자지킴이 사업에 대한 것을 서현옥 위원한테 정확하게 브리핑을 하세요, 방향도 잡고. 그리고 가서 배우셔야 돼요. 행복마을관리소가 앞으로 경기도에 17개소가 생기는데 거기에 연계할 수 있는 것이 있는지 아니면 관련되어 있는 것이 또 중복돼 있는 것이 있는지도 위원님하고 같이 검토 좀 하세요. 알겠습니까?

○ 위원장 박근철 다음 김동철 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 공정소비자과에 질문 좀 하겠습니다. 동두천 출신 김동철 위원입니다. 13페이지 보면 분쟁조정협의회 운영 및 가맹정보공개서 등록 이렇게 있는데요. 보면 제가 봐서는 이렇게 “처리완료” 해서 결과가 이렇게 잘 나올 수가 있나, 좀 의문점이 들어요. 이게 사실 분쟁조정한다는 게 굉장히 힘든 거거든요. 그런데 처리결과가 47건에 대해서 이렇게 결과가 좋게 나왔다는 자체가 좀 의문점이 들어요. 사실 이런 가맹점 특히 프랜차이즈업에서 문제가 많이 발생하잖아요, 대리점보다는.

○ 김동철 위원 보면 어차피 가맹계약을 맺을 때 계약조건이 대부분 본사가 유리하게 계약서가 짜이잖아요. 그러면 어떠한 과대광고, 장사가 잘된다는 과대광고에 의해서 계약을 맺게 되거든요. 그러다 보면 실질적으로 장사를 하다 보면 장사가 안 되기 때문에 어떠한 분쟁이 일어나거든요. 그러면 주 분쟁의 내용은 어떤 거가 주로 많이 있나요?

○ 김동철 위원 가맹계약을 보면 일단 가맹주가 불리한 계약이 많이 들어 있어요. 그런 걸 사전에 차단할 수 있는 방법이 있다면 좋은데 저희가 사실 그것까지 관여할 수는 없잖아요. 14일 전에 정보공개를 한다 그러지만 그건 또 형식적인 거거든요. 그런데 그런 부분을 봐서 이렇게까지 분쟁조정위원회가 잘 처리를 할 수 있나, 이것은 이렇게 저희들한테 보고한 것에 대해서는 자신하세요?

○ 김동철 위원 저는 처리결과를 나름대로 업무보고하는 입장에서는 부서가 결과 실적을 많이 내기 위해서 이렇게 하지 않았나 의문점이 들어서 질문을 드린 거니까요. 이것에 대해서 자신하실 수 있나. 그리고 어떠한 내용으로 처리결과가 됐는지 그것도 따로 보고 좀 부탁을 드릴게요.

○ 김동철 위원 그리고 이게 보면 본사가 대부분 서울이나 부산이나 대도시에 있어요. 그런데도 이런 처리결과가 자세히, 이렇게 좋은 결과가 나올 수 있나 하는 거죠. 본사가 경기도에만 있는 게 아니잖아요.

○ 김동철 위원 경기도에만?

○ 김동철 위원 그러면 이 접수 47건은 본사가 경기도에만 있는 건가요?

○ 김동철 위원 점주는 경기도죠, 당연히. 그런데 본사가.

○ 김동철 위원 본사가 경기도에만?

○ 김동철 위원 그러면 경기도에서 사업을 가맹점주들이, 이 프랜차이즈 업체들이 하고 있는데 그러면 아까도 말씀드린 서울이나 부산이나 대도시에 본사가 있다고 하면 분쟁조정 자체가 안 된다는 거예요?

○ 김동철 위원 상급기관으로?

○ 김동철 위원 그러면 상급기관하고 또 처리하는 내용까지도 여기서 결과를 보거나 관심을 갖나요, 경기도에서?

○ 김동철 위원 어쨌든 계약서가 형식적으로 체결이 안 될 수 있는 방법도 상급 공정위하고도 한번, 상급기관하고도 협의를 해서 미리 분쟁이 안 날 수 있게끔 하는 게 좋을 것 같고요. 과대광고나 그런 거에도, 물론 상위기관에서 제재를 가하고 처벌도 하지만 경기도에서도 신경을 써 주시고요.

거듭 말씀드리지만 이 처리결과에 대해서 너무 구체적이지 않더라도 어떠한 내용, 어떠한 내용의 분쟁이 돼서 어떻게 처리가 됐다라는 그러한 자세한 내용을 한번 다시 알려주시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 이걸 왜 제가 질문드리냐면 가맹사업으로 하면 어떻게 보면 몇억에서 몇십억까지 날리는 사람들이 굉장히 많아요. 자기 인생이 망가져 버리는 결과거든요. 이것도 정말 저희 경기도에서 신경을 많이 써야 되는 부분이 아닐까 해서 질문을 드린 거니까요. 각별히 신경 써서 경기도민들이 가맹사업으로 인해서 자기 인생을 버리거나 그런 피해가 없도록 최대한 신경을 써 주시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 이상입니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 다음은 국중범 위원님.

○ 국중범 위원 이의환 조세정의과장님 나와 주시기 바랍니다.

○ 국중범 위원 성남 출신 국중범입니다. 조세정의과 열심히 하시는 것은 제가 잘 알고 있고요. 차가운 징수보다는 따뜻한 복지가 함께하는 체납자 실태조사사업이 되었으면 좋겠다라는 바람을 일단 전달해 드립니다.

체납액 징수액수하고 징수율 목표달성도 중요하지만 체납처분 유예라든가 분납, 결손 등 체납자 맞춤형 징수나 생계형 체납자 복지 연계 등 경제적 재기 지원활동 등에도 최선을 다해 주시길 부탁드리겠습니다.

○ 국중범 위원 경기도 공무원과 산하기관 직원 또 무기계약직 이런 분들 있잖아요, 경기도에서 뽑는. 그분들의 체납관리시스템은 지금 잘 구축되어 있는 건가요?

○ 국중범 위원 그러니까 체납을 하게 되면 자동으로 문자발송이 간다든가 어쨌든 도에서 나가는 예산으로 채용이 되신 분들이잖아요, 다들.

○ 국중범 위원 아니요. 그러니까 체납관리시스템 자체에서도 일단 공직자라든가 공무원, 산하기관 직원, 무기계약직 이런 경기도에서 예산 지원이 나가서 월급이 나가든 연봉이 나가는 분들 계시잖아요. 그분들에 대한 체납관리시스템이 정확하게, 그러니까 그분들이 세금 체납을 하거나 지방세 체납을 하든 세금 체납을 했을 때 안내차원에서 자동문자발송시스템이라든가 이런 시스템들이 다 갖춰져 있느냐…….

○ 국중범 위원 무기계약직 이런 거 다 포함해서 지금 하고 있는 거죠?

○ 국중범 위원 잘 알겠습니다. 다음은 이병우 민생특별사법경찰단장님 나와 주시기 바랍니다.

○ 국중범 위원 상반기 수사성과 대단했다고 생각을 하고요. 수고 많으셨다는 말씀드리고 싶습니다. 경기도에 많은 계곡들이 있고 물놀이장들도 많이 있는데 이번에 계곡 정비하시느라고 고생하셨는데요. 이게 31개 시군과의 협의문제도 상당히 있을 것 같고 경기도가 전체 계곡을 다 정리할 수는 없는 것 아닙니까?

○ 국중범 위원 그런데 보면 어느 지역은 계곡 정비가 잘 이뤄지고 있는 부분이 있지만 지금도 계곡에 보면 평상뿐만 아니라 아예 전체를, 계곡에 물이 있는 곳을 아예 평상으로 다 덮어서 본인들 식당처럼 다 쓰고 있는 곳들이 곳곳에 많이 있습니다. 그래서 지금 보면 그런 부분들을 다 찾아다니면서 정비하실 수 있는 부분은 아니잖아요?

○ 국중범 위원 그러니까 수사의 한계도 있고 인력의 한계도 있고 하니까 도민제보라든가 그런 민원접수를 SNS나 홈페이지로 접수받고 그 결과보고를 민원인들에게 전달하는 시스템은 구축되어 있는 상황인가요?

○ 국중범 위원 어디서 구체적으로 어떻게 하면 되는 거죠?

○ 국중범 위원 하여튼 그런 시스템이 있다는 것을 시민들이, 도민들이 잘 알 수 있게끔 적극적으로 홍보를 더 기울여 주셨으면 감사하겠습니다.

○ 국중범 위원 계속해서 홍보해 주시고 단속보다는 지도하고 계도하는 걸 선행으로 해 주셨으면 좋겠고요.

31개 시군의 지자체장들이 대부분 민선시장이고 군수이기 때문에 도민들의 우려는 지역 유지들이 운영하는 곳은 판을 치고 있고 영세한 사업자들은 철거당하고 이런 이야기들도 들리고 있습니다. 물론 그런 일은 경기도 내에서 있을 수 없다고 보지만 그런 우려들이 불식될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.

○ 국중범 위원 공정한 경기도 만들어 주십시오. 이상입니다.

○ 국중범 위원 그럼 다음 허순 인권담당관님 앞으로 나와 주시고요. 최근에 경기도 내에 있는 소방서장의 직원 성폭력 사건이 있었습니다. 인지하고 계신가요?

○ 국중범 위원 최근에 6월 달에 직위해제가 된 걸로 알고 있는데 소방서장의 직원 성폭력 사건이 있어서 대대적으로 보도도 나왔고 경기도뿐만 아니라 전국의 소방관들 문제가 심각하게 언론에 보도가 되고 있습니다. 그래서 인지를 못 하셨다고 하니까 한번 알아보시고요.

○ 국중범 위원 만약에 이 경우 인권담당관은 어떤 조치활동을 하고 지속적으로 어떤 활동을 하게 되는지 그 업무 프로세스를 알려주시기 바랍니다.

○ 국중범 위원 가해자에 대한 처벌은 단시일 내에 할 수가 있어요. 그러나 피해자에 대한 구제라든가 회복 그런 것들은 장시간에 이뤄질 수밖에 없지 않습니까?

○ 국중범 위원 이 사건에 대해서 한번 잘 파악해 보시고요. 아직도 고통받고 있는 복수의 피해자들이 있으니까 그분들에 대한 치유나 회복방법에 대해서 지속적으로 조치를 취해 주시길 바랍니다.

○ 국중범 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 이제 몇 분 안 남으셨는데요. 오늘 업무보고니까 간단하게 들으시고 어차피 행감 준비 또 하셔야 되니까요. 좀 짧게 해 주셨으면 좋겠습니다.

다음은 이필근 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 이필근(수원3) 위원 인권담당관님.

○ 이필근(수원3) 위원 수원 권선의 이필근 위원입니다. 업무보고 중에서 인권역량평가 대상이라는데 인권역량평가를 받는 대상이 어디가 되는 거죠?

○ 이필근(수원3) 위원 산하단체 25개 기관이 인권역량평가를 받는다?

○ 이필근(수원3) 위원 그래도 되고 우리가 공공기관 산하단체에 대한 평가를 기획, 예산과인가 거기서 해요. 하는데 그때 평가할 때 인권평가라는 항목을 집어넣으면 산하단체에서 그런 거를 더 평가를 잘 받기 위해서 좋은 시찰을 많이 할 겁니다. 그런 게 중요하고요. 또 이거는 지금 광역에 인권담당관이 다 있나요, 광역 시도에?

○ 이필근(수원3) 위원 다 있어요?

○ 이필근(수원3) 위원 나머지는?

○ 이필근(수원3) 위원 팀 단위로. 그다음에 시군에는 인권센터나 인권팀이라고 있는 데가 있나요, 경기도 시군에?

○ 이필근(수원3) 위원 적어도 인구 50만 이상 되는 시에는 인권센터나 적어도 인권팀이 있게끔 권고를 하시면 좋을 것 같아요, 시군에.

○ 이필근(수원3) 위원 그리고 이거는 지금 요새 우리 도의회에서 성평등 조례를 통과시킨 거 아시죠?

○ 이필근(수원3) 위원 그것 때문에 시내에 여러 가지 플래카드가 많이 걸려 있고 이상한 소문도 도는데 사실 그것이 인권하고도 관련이 돼 있습니다. 성소수자의 인권, 사실 그런 거는 아닌데 그렇게 오해하는 부분이 많거든요. 인권담당관의 견해는 어때요? 혹시 성평등 조례를 잘 보시고 한번 판단하셨는지.

○ 이필근(수원3) 위원 지금 일부 시민단체라 했는데 일부 시민단체가 한 게 아니라 보수 기독교단체가 주로 얘기하는 거예요. 시민단체들은 사실 또 진보적인 면이 있어서 저희 성평등 조례를 지지하는 부분이 좀 있습니다. 그래서 그런 거를 오해하는 부분에 대해서는 인권담당관으로 혹시 문의가 들어오거나 어떤 변화가 있다면 정확히 판단을 좀 해 주시면 좋겠다고 생각이 됩니다.

○ 이필근(수원3) 위원 그다음에 성추행, 그런 거예요. 대개 동성끼리, 남자 남자, 여자 여자끼리도 성추행의 존재가 인정이 되는 거예요, 성추행이?

○ 이필근(수원3) 위원 아, 같은 동성이라도?

○ 이필근(수원3) 위원 예를 들어서 내가 어깨를 툭 치거나 그런 것도 피해자가, 그러니까 그걸 받는 사람이 “나는 이게 불쾌하다.” 그러면 그것이 인정이 되냐?

○ 이필근(수원3) 위원 그것도? 그거를 그러면 어디서 조사해요, 그런 거를?

○ 이필근(수원3) 위원 아니, 직장 내에서는 여기서 한다 그랬는데 직장 아닌 도민들은 어디다 신청을 하고 어디다…….

○ 이필근(수원3) 위원 사법적인 문제다?

○ 이필근(수원3) 위원 아니, 그러면 같은 남성끼리 예를 들어서 “수고했어.” 이렇게 툭 칠 수가 있는데 받는 사람 입장에서 “나는 불쾌해. 나 이거 성적인 모독이 있다.” 그러면 그냥 걸리는 거예요, 그게? 그게 좀 억울한 면이 있잖아요.

○ 이필근(수원3) 위원 그러니까 좀 그거는 이성끼리 하면 당연히 문제가 되지만 동성끼리, 남자끼리 뭐 제가 툭툭 칠 수도 있는 건데 그걸 갖고, 앙심을 갖고 아니면 정치적인 목적을 가지고 그렇게 이의를 제기하거나 그럴 때는 황당한 문제가 좀 생길 수가 있네요.

○ 이필근(수원3) 위원 그래요? 네, 알았습니다.

그다음에 공정국의 민생수사단장님 잠깐.

○ 이필근(수원3) 위원 이병우 단장님, TV에서도 열심히 하시는 거 인터뷰도 보고 그랬는데 지금 상반기 수사성과를 보면 기획수사, 시기ㆍ테마별 수사, 여러 가지 해 가지고 제가 계산해 보니까 545건을 적발했어요. 적발만 했지 이것이 어떻게 처분이 됐는지 그거를 좀 알려주셔야 돼요. 그러니까 과태료가 얼마 나갔는지, 벌금이 얼마 나갔는지 아니면 징역을 보냈는지 그런 조치결과를 해 줘야지 그게 시군에서 했나요, 아니면 검찰로 넘어가나요?

○ 이필근(수원3) 위원 간단하게 얘기를 해 주시고.

○ 이필근(수원3) 위원 시간이. 그러면 행감 때…….

○ 이필근(수원3) 위원 행감 때 자료가 혹시 그런 게 나오면 자료를 좀 주셔 가지고 지속적으로 관리 부탁드립니다.

○ 이필근(수원3) 위원 이상입니다.

○ 위원장 박근철 잠깐만, 들어가세요. 허순 담당관님 말씀하실 때, 앉으세요. 제가 혹시라도, 이거 공개적인 자리예요. 근데 그 성평등 얘기를 하실 때 집행부의 입장이잖아요? 지금 과장님 말씀하실 때.

○ 위원장 박근철 그 성평등이라는 것이든 양성평등이든 평등이라는 단어가 들어가게 되면 모든 것이 거기에 다 복합돼 있어요. 우리들의 입장이 아니라 기독교의 입장에서 그럴 수 있습니다. 근데 그거를 갖다가 우리들의 입장은 그렇지 않다라고 생각하는 그런 취지는 조금 자제하셔야 돼요. 왜냐하면 이게 공식적인 자리에서 이분들이 다 지금 보시거든요. 그런데 그분들의 입장에서는 그렇지 않아요. 우리들의 생각하고는 또 틀립니다. 지금 이번에 저희 의회에서 나오는 조례도 그런 뜻이 아니었거든요. 그렇지만 확대해석을 하다 보면 그분들의 입장도 충분히 일리가 있는 얘기예요. 그러니까 말씀하실 때 정확하게 팩트, 정확한 얘기만 하셔야 됩니다. 이해 가시죠?

○ 위원장 박근철 오늘 그러셔야 돼요. 왜냐하면 인권담당관이시기 때문에 더 중요한 얘기거든요, 이게. 이해 가시죠?

○ 위원장 박근철 그렇게 좀 부탁을 드리겠습니다.

다음은 마지막으로 최갑철 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 최갑철 위원 부천 출신 최갑철 위원입니다. 새롭게 변화하는 세상에 도 정책의 대응에 공감합니다. 공정국에 몇 가지 질문 좀 할게요. 대ㆍ중소기업 간 상생시스템 구축 해 갖고 동반성장 지원사업을 펼쳤는데 경제과학기술위원회, 지금 바뀌었죠? 경제노동위원회로 바뀌었는데 여기 기업 지원정책에 대한 업무협의를 본 겁니까? 다시 얘기해서 제가 그쪽에 관심이 많아서 기업 지원사업 부분에 대한 이런 부분들이 있어서 지금 말씀을 드리는 겁니다. 업무협약이 좀 있었어요, 이런 부분에?

○ 최갑철 위원 네, 경과위에.

○ 최갑철 위원 전년도, 그러니까 금년도에, 전년도 본예산에 들어가서 금년도에 지금 지원되고 있는 그런 사업과 여기의 사업이 중복됐냐, 안 됐냐 이런 거를 좀 파악하려고.

○ 최갑철 위원 그래요. 어떤 지원을 받았어도 나중에 또 중복 지원되게 되면 걸러지겠죠?

○ 최갑철 위원 그래요, 고생 많았습니다.

조세정의과 질문드릴게요. 법인 세무조사 추진 관련해서 요즘…….

○ 최갑철 위원 요즘 일본의 경제침략이다, 뭐 도내 경기가 침체되고 둔화되고 이 어려운 시점에 아까도 여러 위원들께서 말씀 주셨다시피 우선 유도 쪽으로 홍보나 공정하고 투명하게 세무신고를 유도하는 게 우선이 돼야 되지 않냐라는 생각이 들어서 민생을 먼저 챙겨야 된다라고 보는데 어떻게 생각하세요, 이런 부분에 대해서?

○ 최갑철 위원 도내 기업하시는 분들에게 대표자나 실무직급 또 세무회계 담당 실무자들 이 사람들에게 올바른 세무신고에 대한 정기적인 홍보나 계도가 필요하다고 생각을 해요, 우선적으로.

○ 최갑철 위원 물론 상식적으로 이런 것들을 잘 안 하는 기업들에 대해서는 철저하게 세무조사를 해야 되겠지만 우선적으로 탈루방지 홍보가 우선되어야 된다라는 생각이 들어요. 지금 굉장히, 앞서 말씀드렸지만 내년도 세수추계도 그닥 좋아 보이지도 않고 지금 절세예산을 편성하고 있는 시점에서 이런 조사대상의 범위를 늘린다거나 이렇게 되면 도내 경기가 위축되지 않나라는 생각에서 말씀을 좀 드렸습니다.

○ 최갑철 위원 참고하셔 갖고 도내 기업들에 대한 위축이 되지 않는 행정을 펼쳐 주시기 바라겠습니다.

○ 최갑철 위원 수고 많았습니다.

인권담당관님, 간단하게 질문 좀 할게요. 아까 기숙사 등 공공영역 등에 대해서 인권침해에 대한 사례들 좀 구체적으로는 내세우지 않았지만 몇 가지를 얘기했어요. 그런데 그런 사례들이 구체적으로 어떤 것들이 있는지 한두 가지만 말씀해 주실 수 있어요? 공공영역에 대한 인권침해가 어떤 것들이 있죠?

○ 최갑철 위원 그러면 다시 얘기해서 인권보장의 기준이 되는 매뉴얼이 있나요?

○ 최갑철 위원 지금 세상이 무섭게 변하면서 새로운 사례들이 계속해서 튀어나오잖아요?

○ 최갑철 위원 여기에 대한, 지금 보니까 연차적인 계획을 세우겠다라고 하는데 5개년 계획을 지금 세웠어요. 하루하루가 변해 가는데 5개년 계획을 세워서 이런 것들을 대응한다 그러면 너무 늦지 않나라는 생각이 좀 들어서 말씀드려요.

○ 최갑철 위원 그러면 도내 어린이집, 미성년자들에 대한 인권 이런 것들도 해당되나요?

○ 최갑철 위원 여기 계획서 부분에 쭉 말씀하신 취약계층, 특히 어린 아이들 인권에 대한 부분이 없어서 지금 말씀을 드리는 거예요.

○ 최갑철 위원 굉장히 이슈화되고 있잖아요, 요즘. 그렇죠? 어린 아이들, 외국인들, 뭐 이런 것들에 대한, 특히 인권취약계층이라고 하는 어린이들에 대한, 어린 아이들에 대한 인권 이런 것들이 사실 크게 여기서 다뤄줘야 된다, 계획에. 그래서 그런 것들이 없어서 지금 말씀을 좀 드렸습니다. 뭐 계획이 돼 있다고 하니까…….

○ 최갑철 위원 계획이 돼 있다는 얘기죠?

○ 최갑철 위원 그러니까 계획이 돼 있다는 얘기죠?

○ 최갑철 위원 다행스럽게 생각하고요. 그래서 그런 거에 대해서, 취약계층의 인권에 대한 부분은 특히 많이 신경을 좀 써 주시길 당부드리겠습니다.

○ 최갑철 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 마무리하도록 하겠습니다.

본 위원장이 오늘 본 느낌 그리고 위원님들이 말씀하신 거 그리고 앞으로 공정국이 가야 될 행감 준비와 예산에 대한 얘기를 간단하게 하겠습니다.

공정국은 새롭게 생겼지만 특사경이라는 별도의 특별사법단이 있고요. 그리고 조세정의라는 체납에 관련돼 있는 거 그리고 공정소비자의 기본 취지, 그러니까 이 세 부서가 어떻게 보면 다 관련돼 있지만, 공정이라고 묶여있지만 또 어떻게 보면 한쪽 측면에서 보면 분리돼 있는 조직일 수 있다. 그러니 이번에 이 조직이 하나가 될 수 있도록 각 부서, 팀 그리고 과별로 과장님들이 특히나 노력하셔서 4개 과가 서로 협조할 수 있는 그런 시스템을 만들어 주십사 하는 게 첫 번째 목적이고요. 그런데 공정소비자과는 아직 시작된 지, 작년에 시작돼서 올해 온 지 얼마 안 됐기 때문에 위원님들이 아주 걱정이 많으세요. 행감 준비 잘 하시고 내년 예산 준비 잘 하셔서 진정으로 소비자들이 피해 보지 않는 범위를 말씀하신 것 같아요. 그런 사업들을 많이 추진하셔서 행감 준비 잘 하시고요.

조세정의는 지금 홍보의 문제, 올해 언론에 또 잠깐 맞았죠? 이런 문제들 시정될 수 있도록 하시고 체납단의 문제는 지금 문제가 뭐냐면 체납단이 언론사에 나왔다고 해서 그것이 된 건 아니지만 어쨌든 간에 그렇게 1만 원 때문에 왔다라는 얘기를 들었다라는 거 그래서 그런 분들이 올린다는 거 자체가 우리도 좀 준비를 해야 되겠다. 그래서 교육을 좀 더 시켜서 그런 문제가 없도록 하셔야 되는 문제점을 말씀드리겠고.

민생은 지금 민생의 문제가 뭐냐면 기존 사업들, 기존에 하던 수사의 목적을 뒀지만 확대를 지금 많이 했죠, 이재명 지사 오면서. 그래서 많은 부분들이 확대는 됐지만 위원님들이 말씀하셨지만 단장님, 수사가 목적이 아니라 지도감독도 목적이고 그런 홍보하는 것도 목적이라는 말씀하신 것에 대해서 잘 검토하시고 수사하는 것도 중요하지만 지도감독하는 부분도 좀 고민을 해 달라는 말씀인 것 같고요.

마지막으로 공정은 지금 위원님들이 말씀하신 부동산 문제에 필두가 많이 예민해 계세요. 왜냐하면 이게 국가사업이라고 생각했지만 실질적으로 이제는 지방자치, 우리 지방정부에서 해야 되는 부분이 있기 때문에 부동산 문제는 충분히 할 수 있는 것 같아요. 그런 거를 우리 공정에서 좀 적극적으로 준비하셔서 하셨으면 좋겠다는 말씀으로 위원님들이 대신 했고요. 특히 이신혜 과장님은 행감 준비 잘 하셔야 될 것 같습니다. 이해 가시죠, 무슨 얘기인지?

그리고 인권담당관님 마찬가지예요. 처음 생겼으니까, 팀에서 과로 생기다 보니까 문제점이 아직까지 제가 볼 때는 정책에 대한 부분이나 사업에 대한 부분들이 정확하게 서지 않았다라는 생각이 들고요. 또 과장님부터 성에 대한 문제, 특히 인권문제에 대한 고민들을 많이 하셔서 그런 것들이 매뉴얼화돼서 정리가 됐으면 좋겠고 이번 행감 때 그 부분들 갖고 위원님들하고 많이 고민하실 것 같아요. 왜냐하면 지금 우리 의회가 조례 때문에 많은 어려움이 있잖아요. 의견조율이 사실 우리들의 의견과 그들이 생각하는 의견이 또 다르기 때문에 그런 부분들을 인권담당관실에서 많이 고민하셔서 저희들하고 하여튼 함께 했으면 좋겠다는 말씀을 드리겠고 행감 준비 잘 부탁을 드리겠습니다.

오늘 고생 많이 하셨습니다. 공정국과 인권담당관실 소관 부서에 관련된 모든 공무원들 감사합니다.

더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 공정국과 인권담당관실 소관 업무보고에 대한 질의 답변을 종결하겠습니다.

공정국 각 부서장님들과 인권담당관을 비롯한 관계 공직자 여러분! 이 자리를 빌려서 다시 한 번 우리 안행위로 오신 거 환영하고 앞으로 안전행정위원회 위원님들과, 열세 분 위원님들과 여러분들하고 같이 소통하고 함께 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 위원님들이 말씀하시는 문제와 지적에 대해서는 철저하게 준비하시고 또 대안도 드리면 그 대안을 고민하셔서 결정은 집행부가 하는 거지만 위원님들의 의견들이 반영됐으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

이제 다 끝났으니까요. 여러분들 하여튼 앞으로 안행위와 이번 행감과 예산을 같이 검토하는 시간이 많이 있었으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

그러면 원만한 진행을 위해서 그리고 중식과 위원님들의 휴식을 위해서 14시까지, 2시까지 정회를 하고자 합니다. 이의가 없으시죠?

(「네.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다.

(12시07분 회의중지)

(14시00분 계속개의)

○ 위원장 박근철 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다.

2019년도 제3회 경기도 추가경정예산안은 지난 8월 20일 추가로 접수되어 우리 위원회에 회부되었습니다. 참고로 회기 전 10일 전에 와야 되는 거고 8월 20일 날 추가 접수된 거는 4일이나 늦었다는 점 알고 계시기 바랍니다. 경기도의회 회의규칙 제25조제2항에서는 “의안은 그 안을 갖추어 늦어도 회기개시 10일 전까지 의장에게 제출하여야 한다.”라고 규정하고 제26조3항은 “의안이 제25조제2항의 제출기한을 준수하지 아니하면 이를 해당 회기의 의사일정으로 상정할 수 없다. 다만, 긴급하다는 사유로 위원회의 의결이 있으면 그러하지 아니하다.”라고 규정하고 있습니다. 따라서 위원님들께서 양해해 주신다면 2019년도 제3회 경기도 추가경정예산안에 대해 동 회의규칙 제26조제3항 단서규정을 적용하여 오늘의 의사일정을 상정하고자 하는데 이의가 있습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

없습니까?

(「네.」하는 위원 있음)

그럼 이의가 없으므로 본 안건을 오늘의 의사일정에 상정하여 심사하도록 하겠습니다. 참고로 앞으로 이런 일이 다시는 없었으면 좋겠다는 본 위원장의 의견입니다.

○ 위원장 박근철 그럼 의사일정 제4항 2019년도 제3회 경기도 추가경정예산안을 상정합니다.

추가경정예산안은 안전관리실과 소방재난본부 소관 예산안을 일괄 상정토록 하겠습니다. 먼저 안전관리실 소관 예산안에 대하여 심사하겠습니다. 송재환 안전관리실장은 나오셔서 소관 예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 송재환 안전관리실장 수고하셨습니다. 들어가시고요. 다음은 이형철 소방재난본부장 나오셔서 간부소개와 함께 소관 예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 이형철 소방재난본부장 수고하셨습니다. 자리에 앉으시고요. 다음은 김진기 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 김진기 수석전문위원 수고하셨습니다.

이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의 답변은 효율적인 의사진행을 위하여 본질의는 10분 이내, 보충질의는 5분 이내로 제한하여 일문일답 형식으로 진행하겠으며 추가질의는 별도의 신청을 받아 진행하겠으니 위원님들의 많은 협조 부탁드리겠습니다.

질의는 안전관리실장과 소방본부장에게 해 주시기 바라며 구체적인 실무사항은 담당부서 과장님들이 하셔야 됩니다. 실질적으로 실장님이나 본부장님이 못 하는 부분은 과장님들이 나오셔서 거기에 대한 담당부서로서 답변을 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시면 시작하도록 하겠습니다.

누구부터 하실까요. 임창열 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 임창열 위원 본부장님, 앞으로 좀 나오시기 바랍니다.

○ 임창열 위원 수고가 많으십니다. 신고포상제 예산을 5,000만 원 올렸죠?

○ 임창열 위원 작년에 저희들이 5,000만 원 예산을 줬는데 신고 건수가 1년에 얼마 정도 되고 단속 건수가 얼마 되는지 통계 나온 게 있습니까?

○ 임창열 위원 지금 3,600건이 들어 왔는데 그중에서 지금 900건만 준 이유가 있어요?

○ 임창열 위원 제가 지금 1년 이렇게 지켜봤는데요, 저희들도. 지금 신고포상금이 5,000만 원 소진돼서 다시 5,000만 원을 올린 것 같은데요. 제가 봤을 때는 이게 상당히 문제가 있다 이렇게 생각을 하는데요. 왜 문제가 있냐? 지금 보면 홍보를 거의 하지 않고 소방공무원들이 단속을 나가게 되면 사실 경기도 어렵고 힘든데 가면 욕을 먹어요. “이 양반들이 지금 경기도 안 좋고 영업도 안 되는데 왜 와 가지고 강제이행금이나 내라고 하고…….” 이런 이야기를 듣다 보니까 공무원들이 손에 피 안 묻히고 파파라치가 가서 사진 찍어서 올리면 그거 가지고 보상해 주는 거예요. 그러다 보니까 도민 혈세가 줄줄 새면서 이게 지금 공무원들은 욕도 안 먹지, 손에 피 안 묻히고 좋은 신고 다 들어오니까 할 수 있다 이런 생각을 지금, 너무 안이한 생각을 하고 있지 않나 이런 생각을 해요.

제가 봤을 때 정말 비상구를 막고 있어서 하는 걸 비파라치는 건수만 많이 올리면 되는 거예요, 이게. 1건에 5만 원이니까 하루에 3건, 4건, 하루에 15만 원, 20만 원 일당이 나오는 거예요, 그렇죠? 그러다 보니까 이 비파라치들이 눈에 불을 켜고 업소마다 다니면서 사진 찍어서 올리고 하는 거예요. 그러다 보니까 지금 소방공무원들도 사실 단속하는 것보다 욕 안 먹죠, 건수 많이 들어오죠. 이래서 나름대로 이걸 활용하는 것 같은데 제 생각은 좀 아닙니다. 왜, 사실 여름에 덥다고 해서 업소에서도 에어컨을 막 틀고 있다가도 한 번씩 환기를 시켜야 돼요. 그러다 보면 방화문을 잠깐 열어놓은 사이에 그 사이에 와서 사진 찍어서 신고를 하게 돼요. 이런 경우도 있고 겨울에도 계속 온풍기 틀어놓다 보면 나중에 환기를 시켜야 돼요. 그럼 문 열어놓으면 그거 사진 찍어 가지고 가요. 또 특히 탁구, 이 생활체육하는데, 체육관에서 하는데 방화문 열어놓고 사실 탁구하는 데가 많습니다. 그런데 사실 업소에서 영업을 하기 위해서는 탁구 치는 소리도 들려야 되고 사람이 왔다 갔다 운동하는 게 보여야 영업이 돼요. 그런데도 불구하고 그런 거 사진 찍어서 사실 신고하게 되고. 이런 부분들이 상당히 민원이 많이 발생돼요.

이런 부분을 좀 감안해야 되고 건당 5만 원의 단가, 지금 조례가 입안단계부터 사실 제가 여러 가지 지적을 했습니다. 한 달에 건수를 제한하자, 1년에 건수를 제한하자, 1인당. 이런 이야기를 했는데도 불구하고 이렇게 이 조례가 시행됐는데 지금 이번에 시행하는 것은 현금을 줍니까, 지역화폐를 줍니까, 상품권을 줍니까?

○ 임창열 위원 현금으로 주고 있죠?

○ 임창열 위원 그러니까 현금으로 주다 보니까 사실 요새 실업자도 많은 데다가 ‘잘됐다.’ 하루에 10건, 20건씩 막 할 수가 있어요, 이거. 간단하게 하려면. 이거 전문적으로 나가려고 하면. 이거 5,000만 원, 5억 갖다놔도 한 달 안에 수익 날 수도 있어요, 제대로 하려면.

그래서 지금 전체적으로 안전에 대한 경기도민들의 의식을 고취시킨다는 것에 대해서는 상당히 저희들도 좋게 생각하고 그렇게 앞으로 방향이 가야 된다고 저는 생각합니다. 하지만 경제도 너무 어렵고 소상공인 특히, 지금 단속한 데가 큰 기업이 없죠? 거의 소상공인들이죠?

○ 임창열 위원 지금 90%가 넘을 거예요, 소상공인들이. 완전히 생계하고 직접 된 거잖아요. 그 사람들은 영업을 하고 장사를 해야 하루하루 먹고 사는데 아니, 이거 와서 단속하고 강제이행금 나간다 이러면 사실 이 사람들이 영업하는 데 애로사항도 상당히 많을 것이고 경제적으로도 부담이 될 것입니다. 그래서 저는 이런 부분들을 조금 본부장님이 깊게 생각하시고 먼저 공무원들이 솔선수범해서 일할 생각을 하시라고요, 일할 생각. 지금 도비 가지고 이렇게 하지 말고 사실 각 시군에 보면 반상회보가 한 달에 한 번씩 나갑니다. 그럴 때 그 반상회보를 통해서 거기다 홍보를 하세요, 홍보를. 이런 신고포상제가 있다. 진짜 비파라치가 아니고 사실 도민들이 신고를 해서 건수가 많이 올라가면 이런 건 우리가 호응을 해요. ‘아, 진짜 도민들이 안전에 대한 의식이 많이 향상되고 앞으로는 불법건축물도 없어야 되고 비상구를 막고 있는 안전에 대한 생각이 많이 바뀌고 있구나.’ 이런 걸 느낄 수 있는데 그렇지 않고 그냥 돈 가지고, 도비 가지고, 이게 도민의 혈세 가지고 다 해결하려고 하는 것은 잘못됐다 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까, 본부장님은?

○ 임창열 위원 본부장님, 반드시 그런 거 개선할 점은 하시고요. 또 홍보도 반상회보 말고도 외식업 조합이라든지 사실 그런 데가 지역에 많아요. 그런 사람들이 거의 식당을 한다든지 술집을 해요. 거기에 총회를 한다든지 한 달에 한 번 의뢰하면 소방서에서 나가서 10분, 20분 할애해서 교육도 하고 이런 방법을 찾아야지 이렇게 편하게 그냥 도비 가지고 하면 된다 이런 식으로, 이런 생각은 바꿔주시고 지역이 상당히 경제가 안 좋습니다. 그래서 지역화폐도 활용을 하시고 그래서 한 달에 건수도 제한하시고 연 건수 1인당 제한하셔서 도민 혈세도 아끼고 또 이렇게 안전에 대한 도민들의 의식 제고에도 좀 더 노력을 해 주시기를 당부드립니다.

○ 임창열 위원 위원장님 이상입니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 다음 김판수 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 김판수 위원 군포 출신 김판수 위원입니다. 존경하는 임창열 위원님께서 질의를 하셨는데 물론 본부장님께서 동의를 하신 거죠?

○ 김판수 위원 저희 상임위원회 저를 포함해서 법을 어기자는 위원님은 한 분도 안 계실 거예요. 그래서 본 위원도 안전과 관련해서는 철저하게 준비를 해야 된다. 그 부분은 법 테두리 내에서 그 부분을 동의하면서 지금 전반기 때 조사해 놓은 걸 보면 한 4,600건 되네요?

○ 김판수 위원 그래서 890건을 부과했는데 이제 덧붙여서 질의를 드리면 소상공인들이, 일단 신고를 하면 소방공무원이 나가죠, 현장을?

○ 김판수 위원 그러면 약 3,000∼3,500 군데 정도는 크게 문제가 없는데도 불구하고 감독하는 공무원으로 하여금 소상공인이 압박을 받는 이런 경우들도 발생을 하거든요.

○ 김판수 위원 그런데 경기가 좋아서 장사가 아주 잘되면 그런 부분들은 크게 문제없이 소화를 하는데 소상공인들이, 장사도 안 된 상황에서 또 감독관청에서 나와서 문제가 있다 없다, 보고 사진 찍고 하는 그 자체가 그렇지 않아도 어려운 소상공인들을 더 압박하는 이런 부분들이 발생할 소지가 아주 크다라고 본 위원은 보고 있습니다. 그래서 지금 다중업소 내지 큰 빌딩들이 대체적으로 관리를 맡기고 있죠, 소방관리를?

○ 김판수 위원 업체가 있죠?

○ 김판수 위원 그러면 그 업체가 소방서에 1년에 2번 보고를 합니까, 1번 합니까?

○ 김판수 위원 소방서에 하면 신고한 내용의 15% 정도를 점검을 하죠? 현장점검을 대체적으로 그렇게 하더라고요.

○ 김판수 위원 신고내용이 사실인지 여부를 확인하기 위해서 약 15% 정도 샘플링을 해서 점검을 하는 그런 구조지요?

○ 김판수 위원 그러면 결국은 큰 건물을, 화재에 노출되어 있는 대부분의 건물은 위탁관리를 하고 있다라고 봐도 별 문제는 없을 것 같아요. 그래서 꼭 파파라치나 이런 친구들을 통해서 이걸 규제하는 것보다는, 물론 공직자들도 일손이 부족해서 다 관리를 못 하는 것은 알겠어요. 본 위원도 이해는 하는데 그런 관리업체를 통해서, 그리고 관리업체가 점검을 나갔을 때와 소방공무원이 점검을 나갔을 때 소상공인이 받아들이는 강도는 엄청난 차이가 있습니다. 그분들은 일상적으로 점검을 하고 다니기 때문에 당연시 여기는데 공무원이 오는 아까 같은 그런 압박도 피할 수 있는 방법의 하나인데 그런 관리업체를 통해서 관리업체를 규제라기보다는 강력하게 서류를 통한다든지 유선으로 한다든지 해서 그 업체들로 하여금 관리를 철저하게 할 수 있는 이런 방법으로 했을 때 파파라치 문제도 해결되고 이 어려운 환경해서 소상공인들의 압박감도 해소시켜 주고 이렇게 하면서 좀 병행해서 예방해 나가는 이런 쪽으로 고민을 해 봤으면 하는데 본부장님 생각은 어떠세요?

○ 김판수 위원 그렇게 해서 그 관리업체로 하여금 그 문제들을 해소하고 해결할 수 있게끔 하면 아까 존경하는 임창열 부위원장님이라든지 제가 우려했던 이런 부분도 해소하면서 소방 예방차원에서도 용이한 방법이지 않을까 이런 생각을 해 봅니다.

그래서 그 관리업체를 통해서 협조를 구해서 관리할 수 있도록 이렇게 하시고 그다음에 포상금을 가지고 소방안전 문제를 해결하기보다는 스스로 해결할 수 있는 이런 기틀을 만들어 줘야 돼요. 사람들이 뭐 주면 하고 안 주면 안 하고 이것보다는 우리 스스로가, 또 그렇게 그분들로 하여금 소상공인에게 설명하고 협조를 구하면서 소상공인들이 스스로 안전에 대한 문제를 체감할 수 있도록 또 홍보도 하시고 이런 속에서 안전문제를 해결해 나가는 게 효율적일 것 같아요. 파파라치가 보니까 평택 떴다가 수원 떴다가 군포 같은 경우는 산본신도시에 떴다가 그냥 그룹별로 떠 가지고 하는 것 같던데 그런 부분도 해소를 하고 세금도 절약하고 그럴 수 있을 것 같다는 생각에서 본 위원이 질의를 드렸으니까 그 부분을 심각하게 고민해서 위탁관리업체를 통해서 해소하는 이 방법을 강구해 주시길 주문을 드리겠습니다.

○ 김판수 위원 그러시고 고시원 관련해서 예산 1 대 1 대 1로 하신다라고 했죠? 국비 1, 도비 1, 그다음에 1은 누가 댑니까? 사업자가 댑니까, 건축주가 대는 지금 계획이…….

○ 김판수 위원 건축주가?

○ 김판수 위원 그럼 고시원 사업자가 1을 대는 건 아니고?

○ 김판수 위원 그런데 이게 용이하시겠어요? 어때요? 국가하고 도는 상관없는데 건축주들이 지금 최고액수가 1,600 정도 되는데 이 건축주들이 이 어려운, 임대도 요즘 용이치는 않거든요.

○ 김판수 위원 그럼 341개 업체 정도는 수용을 하겠다라고 해서 이 사업이 진행되고 있어요?

○ 김판수 위원 그러면 이게 지금 작년에 보니까 한 2,100개 정도 되는 것 같던데 경기도가 몇 개죠, 법이 바뀌기 전에 고시원이 생겼던 것이?

○ 김판수 위원 대략 본 위원 생각은 한 2,100개 된 것 같던데. 2,178개인가 그 정도 된 것 같아요. 몇 개나 돼요?

○ 김판수 위원 약 3,000개 정도. 그러면 일단 340개 정도 하신다 그랬죠?

○ 김판수 위원 나머지 부분에 대한 대책은 어떻게 갖고 계세요?

○ 김판수 위원 아니, 스프링클러가 다 된 것은 아닐 텐데. 그러니까 법이 바뀌기 전에 개수가 몇 개죠? 총 개수를 얘기하는 게 아니고.

○ 김판수 위원 아, 그럼 이걸 하면 다 해결이 되네요?

○ 김판수 위원 그럼 전혀 문제없어요?

○ 김판수 위원 그러면 그동안 나머지는 본인들이 한 거예요?

○ 김판수 위원 법이 바뀌기 전 거.

○ 김판수 위원 그런데 341개가 더 될 텐데, 본 위원 기억에 의하면. 이거 다시 좀 알아보세요. 이게 작년 행감 때 나온 수치인데 341개가 전부가 아니에요.

○ 김판수 위원 고시원이?

○ 김판수 위원 그러면 341개를 하면, 산후조리원 10개 플러스해서 341개를 하면 일단 스프링클러는 전부 다 완료가 된다는 얘기죠?

○ 김판수 위원 본 위원은 더 되는 걸로 알고 있는데 이 정도에 마무리가 된다는 얘기죠?

○ 김판수 위원 그럼 341개에 대해서는 건축주들이 다 동의하신 거예요, 하시겠다고?

○ 김판수 위원 알았습니다. 하여간 이왕 하시면서 소요되는 부분도 또한 건축주들에게 설득을 해서 경기도 안전문제에 만전을 기해 주시기를 부탁드립니다.

○ 김판수 위원 답변 감사합니다. 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 다음 질의하실 위원님, 이동현 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 이동현 위원 시흥 출신 이동현 위원입니다. 우리 존경하는 김판수 위원님하고 부위원장님 두 분 말씀하셨는데요. 저도 구체적으로 말씀을 드리고 의견을 드리는 게 나을 것 같아서 신고포상제에 관해 다시 좀 말씀드리겠습니다. 이게 당초에 신고포상제가 도입된 게 소방청에서 언제 시행지침이 있어서 했던 거죠? 최근이 아니고 비교적 꽤 오래된 걸로 알고 있는데.

○ 이동현 위원 제가 알기로는 2009년, 10년, 11년 이렇게 해서 우리나라에 신고포상제도가 굉장히 광범위하게 확대됐던 적이 있습니다. 이명박 정권 시절이었고요. 물론 그전의 노무현 정부에서도 교통법규 관련된 신고포상제도가 최초 도입되기는 했었는데 이후에 굉장히 사회 전반적으로 확산이 됐죠. 됐고 문제는 이 신고포상제가 갖고 있는 장점도 있습니다. 장점도 있는데 국민들 간의 갈등 또 행정력이 집행해야 될, 당연히 해야 될 것들을 일반적인 국민들이 이행하게 하는 어떤 부작용들이 있어서 이후에 많은 신고포상제도들이 또 사라지기도 했습니다. 현재는 많이 사라져 있는 상태인데 산발적으로 지자체에서 신고포상제들이 도입되기도 하고 있습니다. 보통 제가 알기로는 교통법규 신고포상제 같은 경우는 사라진 걸로 알고 있는데 그런 게 여러 가지 문제가 있어서 그런 고민이 있었던 거고요.

저는 그렇게 봅니다. 이 신고포상제는 국민들의 의식을 계도, 바꾸기 위한 긍정적인 분야, 인센티브가 가능한 분야에 적용하는 게 맞지 않나 그런 생각이 들고 이런 단속을 위한 신고포상제를 하게 되면 불가피하게 파파라치들이라고 하는 사람들 중심으로 운영될 수밖에 없어 보입니다. 이번에 소방청에서도, 우리 재난본부에서도 하게 된 걸 보면 전체 신고자들이 한 141명 정도 됐는데, 올해. 그중에 10등까지만 잘라서 봤을 때 그분들이 80% 넘게 신고를 했어요. 그리고 그분들이 받은 포상금도 84%, 85% 가까이 되고요. 거의 그냥 일부가, 파파라치라고 표현하기는 그렇지만 아주 그런 열정이 있으신 분들이 포상제를 다 활용하고 계신 거죠. 물론 그분들이 아주 열정 있게 구석구석 다니니까 단속의 실효성은 있을지 모르겠습니다. 그런데 그런 걸로 인해서 겪게 되는 소상공인들이나 또 이런 부분에서는 분명히 문제가 있을 것 같고요.

많이 말씀을 하셨기 때문에 저는 이런 비상구 같은 단속권과 관련해서는 신고포상제를 운영하더라도 상당한 개선안이 필요해 보이고 그게 아니면 다른 방안을 강구하는 게 어떨까라는 의견을 드리고요. 이번 예산 관련해서 그렇게 좀 의견을 드리겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 다음은 서현옥 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 서현옥 위원 서현옥 위원입니다. 안전관리실에 보면 지금 여기 맞춤형 무더위쉼터 이 예산이 왜 부천하고 안양시만 이렇게 배정이 된 건지 그 부분에 대해서 설명 좀 해 주십시오.

○ 서현옥 위원 공모사업을 통해서 여섯 군데가 신청했는데 두 군데가 선정이 되었다는 말씀이시죠?

○ 서현옥 위원 그 홍보는 다 하신 거죠?

○ 서현옥 위원 그러면 지금 부천시나 안양시 같은 경우는 구청이나 시청의 회의실을, 아니, 읍면동의 회의실을 통해서 취약계층 어르신들이 밤에 와서 여기서 주무시기도 하시고 그런 사례가 있는 거죠?

○ 서현옥 위원 이번에는 그러면 두 군데만 선정을 해야 된다, 아니면 그 금액에 따라서 기준치를 세워서 한 건가요?

○ 서현옥 위원 알겠습니다.

재난본부장님, 잠깐 자리로 나와 주십시오. 어제도 제가 5분발언을 통해서 우리 소방관님들이나 의소대에 폭행이나 폭언에 대한 개선사항이라든가 이런 부분들을 제가 5분발언했는데요. 지금 스마트 인명구조경보기는 기존에 있던 거를 좀 더 보완해서 대체 보급하고자 하시는 건가요, 그러면?

○ 서현옥 위원 기존에 있던 거하고 지금 대체로 하는 거하고 어떤 차이가 있는 거죠?

○ 서현옥 위원 그럼 기계 하나에 모든 게 장착이 돼서 간단하게 간소화시키는?

○ 서현옥 위원 그럼 기존에 나와 있는 기계가 있는 건가요?

○ 서현옥 위원 그러면 지금 세 가지를 합해서 만들려고 하는, 어쨌든 대체적으로 이거를 기존에 나와 있는 게 아니라 만들려고 그렇게 하시는 건가요? 그 사업비인가요?

○ 서현옥 위원 지금 추진 중에 있는 거고 아직 만들어진 상태는 아니고요?

○ 서현옥 위원 알겠습니다. 그리고 예를 들면 어제도 말씀드렸는데 우리 구급대원이나 그런 분들이 어쨌든 주취자들이나 이런 분들한테 구타를 당하고 폭행을 당하면서 이루어지는 그런 사태가 있는데 예를 들면 보디 캠이라든가 지급이 되고 있지는 않잖아요?

○ 서현옥 위원 보디 캠.

○ 서현옥 위원 아까 말씀하시는 거는 헬멧에 장착돼 있는 건가요?

○ 서현옥 위원 그 헬멧에 장착돼 있는 부분은 사실은 균형이 안 맞아 가지고 제대로 작동을 못 하고 있고 사용을 못 하는 거예요. 예를 들면 헬멧이 우리 여성대원들은 머리가 작잖아요. 작은데 얘가 움직이다 보면 이게 비뚤어지고 균형이 안 맞는다는 거예요. 그래서 보디 캠 같은 경우는 간단하면서 사용하기 굉장히 간단하고 좋다 그러거든요, 일단은?

○ 서현옥 위원 우리 여성대원들과 간담회를 하다 보니까 그런 부분들의 불편함을 말씀하시더라고요, 두상이 작으니까. 헬멧은 똑같은 사이즈가 되는 것 같아요. 그러니까 움직이다 보니까 얘가 헬멧이 비뚜로 되고 이런 경우도 있다고 그런 것 같아요.

○ 서현옥 위원 그리고 저희 평택 같은 경우도 평택에서 화재가 나서 인근 공도에서 의소대가 지원이 나와서 그런 문제가 생겼었는데 일단은 제복을 입고 어떤 폭행을 당하더라도 방어할 수 있는 뭐가 제도적으로 마련돼 있지 않기 때문에 그냥 당하고만 있어야 되는 그런 부분들이 있거든요. 그런 부분들을 물론 법적으로는 어떻게, 법적인 부분이기 때문에 우리 소방하고는 조금 별개이기는 하지만 그런 제도를 마련해야 될 부분이 있다고 생각을 하는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?

○ 위원장 박근철 정리하셔야 됩니다. 시간 너무, 정리하십시오.

○ 서현옥 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박근철 다른 또 있으신가요? 국중현 위원님.

○ 국중현 위원 안양 출신 국중현 위원입니다. 자꾸 비상구 폐쇄 문제에 대해서 언급을 많이 해서 좀 그렇긴 한데요. 이 일을 보면 총체적으로 문제가 있다고 보는데 첫 번째는 어떤 행정을 탁상행정을 했다 이렇게 보여집니다. 그다음에 저는 늘 말씀드리는 게 행정이라는 게 계도ㆍ지도 위주의 행정을 해야 되는데 어떤 단속 위주의 행정을 펼치고 있다, 그런 게 안타깝고요.

그다음에 사업계획에서 보면 예산을 갖다가 어떻게 이렇게 예산이 100% 이상 틀렸다고 보는 거죠? 5,000만 원을 예상했는데 5,000만 원을 추경 할 정도로 이렇게 많이 틀렸다고 보여지고요. 그다음에 또 포상금이 나가는 액수가 이 정도인데 그러면 범칙금 들어오는 액수는 얼마나 됐습니까?

○ 국중현 위원 그런 게 문제라는 얘기죠. 5,000만 원 들여서 4억 얼마가……. 얼마요, 정확히?

○ 국중현 위원 3억 5,900만 원이 들어갔어요. 지금 이걸 통해서 수입을 얻자는 건 아니지 않습니까?

○ 국중현 위원 그러면 비례해서 이런 것들을 계상했어야 되는데, 포상금을. 벌금을 낮추든가 이런 비례를 해서 검토를 해 봤어야 되는데 그냥 주먹구구식으로 했다. 그래서 여러 가지 이렇게 문제가 발생했다 해서 아쉬워서 제가 드리는 말씀입니다. 그래서 지도하고 계도해서 또 도민들이 행복하게 생활할 수 있도록 그런 위주의 정책을 펴달라는 말씀을 제가 여러 부서에서 말씀드렸습니다. 이런 말씀을 여기서도 강조하고요.

그다음에 다음은 혹시 여기 센터에, 지금 센터를 계속 짓고 있지 않습니까?

○ 국중현 위원 센터 관련해서는 어느 분이 답변하십니까?

○ 위원장 박근철 그냥 본부장이 하세요.

○ 국중현 위원 네, 본부장한테. 지금 우리 소방관들이 어떤 소방업무를 행하고 나면, 극한 작업을 하고 나면 안정을 취할 수 있는 시설이 지금 휴게소밖에 더 없지 않습니까?

○ 국중현 위원 그 심신안정실에 시설이 무엇이 있습니까?

○ 국중현 위원 그래서 저는 그 시설에 산소실을 운영해 달라 이런 제안을 드립니다. 내년도 예산에 편성을 해서 산소실 운영을 하면, 극한 작업을 하고 나면 바로 안정을 취할 수 있는 게 산소를 마시면 효과가 굉장히 있다고 저는 생각을 해요. 그래서 산소실 운영을 검토해 달라 이런 말씀을 드리겠습니다.

○ 국중현 위원 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 최갑철 위원님.

○ 최갑철 위원 부천 출신 최갑철입니다. 글쎄, 저는 또 의견을 달리해서 생각을 해요. 이 비상구 폐쇄 건, 당초 비상구 폐쇄의 신고포상제 이 사업의 목적, 핵심은 뭐죠?

○ 최갑철 위원 지금 이게 대형 인명피해 때문에 계속 이어져서 사회적으로 이슈화돼 가지고 대응책을 낸 게 비상구 폐쇄 등 위반행위로 화재가 일어나서 대형 인명피해로 이어졌던 것을 막기 위함이잖아요, 사실. 그렇죠?

○ 최갑철 위원 근데 여기 내용을 보면 신고포상제를 도민의 참여로 처음에 유도를 했어요, 그렇죠?

○ 최갑철 위원 그런데 예상했던 거와는 다르게 일명 비파라치가 양산이 됐다 그러면 좀 그런데 여하튼 이 사람들이 주가 됐던 거죠, 그렇죠? 그런데 사업의 목적의 핵심은 좌우지간에 비상구를 폐쇄하는 건물을 없애기 위함인데 이거를 당초 예상했던 대로 도민이라고 예상했다고 하면 비상구 폐쇄된 건물을 누가 신고했겠어요? 바로 이웃집이나 폐쇄된 건물을 왔다 갔다 하는 도민들 아니면 도외민들이 신고를 했겠죠. 과연 이 사람들이 신고를 할 수 있을까, 바로 옆집 사람인데? 어쩔 수 없이 전문가, 비파라치라는 이런 사람들이 신고할 수밖에 없다. 이 사람들 양산한 게 아니라 자연발생적으로, 내 옆집하고 수십 년을 살아왔는데 내가 신고할 수 없는 거지. 요즘 신고한 사람들 다 익명으로 처리하고 가려진다고 하지만 보통 불법건물에 신고, 저도 시에서 있어봤는데 그런 불법건물의 신고자들이 이해관계에 의해서, 수십 년간 오다가 이해관계에 의해서 신고를 해요, 어느 날 갑자기 10~20년 동안 잘 지내 오다가. 싸우고 나서 그 다음날 21년째 불법으로 신고를 해서 그다음 연도부터, 3개월 이후부터 몇백만 원씩 벌과금을 내기 시작해요. 이런 결과가 나타나거든.

그런데 이것도 보면 그런 거랑 비슷하게 그럴 수밖에 없는 실정이다. 다른 사람이 많이 갖고 가는 거에 대해서, 자꾸 핵심을 비켜가는 거에 대해서 저는 안타까워서 말씀드리는데 이 사업의 목적의 핵심은 비상구 폐쇄를 막자, 불법행위를 막자입니다, 이게. 그래서 여하튼 간에 어떤 건축물이, 물론 늘어난다 하지만 일정량의 이런 것들을 계속 진행함으로써 한계가 있는 거잖아요, 그죠? 이게 천년만년 수십 년 동안 이걸 1억, 2억, 10억씩 투자할 게 아니라 어느 일정기간, 내가 봤을 때는 건축물에 대해서는 한 1년, 2년 많게는 3년 잡아간다 하면 굉장히 줄어들 것 같아요, 급격하게.

그래서 이런 것들을 건축주들이 굉장히 좀 알아서 이런 대형화재가 없었으면 하는 게, 진짜 대한민국이라는 나라가 문맹국가에서도 벗어나서 이제 선진화로 가게끔 이런 것들도 해야 된다라는 생각인데 의지를 갖고 추진해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 또 이런 걸로 인해서 사업목적의 핵심을 벗어나지 않았으면 하는 바람에서 말씀드렸습니다.

○ 최갑철 위원 네. 이상입니다. 수고하셨습니다.

○ 위원장 박근철 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 본 위원장이 위원님들의 의견과 추경을 하면서 그 내용에 대해서 간단하게 개인 의견까지 포함해서 같이 말씀을 좀 드리겠습니다.

저희가 지금 추경안이 그렇게 많지는 않죠. 이번 추경은 사실은 저희 상임위 때문에 만들어진 것이 아니라 일본에 지금 현재 있는 우리나라가 겪어야 될 경제적인 측면이나 아니면 일본과의 문제점을 조금 더 해소할 수 있는 부분까지도 생각해서 이번 추경이 만들어진 거죠. 그런데 저희 상임위는 다른 상임위하고 틀리듯이 안전이라는 기본 큰 틀의 축을 갖고 있는 곳이라 언제라도 필요할 수 있는 예산은 만들어야 될 수밖에 없는 그런 측면에서 소방재난본부나 안전실의 예산이 주어진 것 같습니다.

안전실의 추경은 어쨌든 성립전예산의 기본 틀을 갖고 있고 그 부분에 대해서는 큰 틀에 위원님들의 의견이 없을 것 같은데 지금 문제는 몇 가지가 있죠. 몇 가지가 있는데 그중의 하나가 비상구 신고포상제의 문제인데 이 문제는 저는 소방청이나 재난본부의 역할이 큰 문제가 있었다. 그거에 대해서 끝까지 말씀을 드리고 여러분들이 바꿔야 될 것들을 여기다 심어서 위원님들한테 너무 늦은 시간에 알려드렸다라는 거, 필요성에 대해서 다시 한 번 좀 더 적극성을 띠고 했었으면 좋았지 않았을까 싶은데 그 예로 제가 담당자를 만나서 설명을 하고 이런 쪽으로 좀 바꿨으면 좋겠다라고 해서 그래서 바꿔 갖고 온 것의 얘기들이 어느 정도 여기 담겨져 있다는 게 가슴 아프고요.

처음서부터 바꿀 수 있는 부분이 있었다면 바꿨으면 작년에 더 좋았지 않았을까. 그 예로 결국은 소상공인들 98%가 여기에 피해를 보고 있다라는 문제고 벌금도 우리가 주는 것에 비해 너무 차이가 많이 납니다. 그럼 일차적으로 한 번 걸린 사람을 축소시켜서 일정 정도 금액에 대해서 좀 줄여주고, 그것이 목적이 아니잖아요. 우리가 돈을 걷는 것이 목적이 아니라면 그 사람이 또 걸렸을 때는 그 이상의 문제점을 제시하더라도 처음 걸린 사람들한테 벌금, 소상공인들이 하루 벌길 얼마를 번다고 50만 원, 100만 원씩 냅니까? 이런 문제들, 그리고 이런 문제들을 바꿔야 된다라는 거, 그런 측면에서 지금 여러분들이 갖고 온 화분이나 쐐기 이런 것들을 신고포상에서 제외시켜야 되겠다는 거 그리고 건축주에게 일정 정도 부담을 시켜야 된다라는 부분 그건 제가 제안을 했던 것인데 그런 부분들, 처음서부터 우리가 이거를 만들 때 최소로 소상공인들에게 그리고 영세업자들한테 피해를 주지 않는 범위 내에서 이걸 했었어야 되고 우리도 아까 얘기했던 최갑철 위원님 말씀하신 그런 부분도 일정 정도 혜택이 되지 않았을까 그런 측면이 좀 안타깝다는 생각이 들어서 이번 추경에 들어왔을 때 어차피 이 부분을 또 소방재난본부가 내년 예산으로 담아야 되는 부분도 있을 텐데 충분이 이걸 고려해서 위원님들에게 이 추경이 끝난 이후에 이 사업을 하시는 분들이 담당부서에서 다시 한 번 고민을 했으면 좋겠다는 말씀을 드리겠고요.

개선안으로 현금을 지역화폐로 돌리는 문제 그리고 또 하나는 이게 저희가 “최소한 경기도민이 했으면 좋겠다, 문제가 생겨도.” 그랬더니 이게 권익위에서 제도개선이 또 내려왔어요. 그래서 결국은 조례도 바꿔야 됩니다, 지금. 누구나 할 수 있는, 전국에 누구나. 그렇게 되면 결국은 전문가들이 또 내려온다는 부분도 있으니까 이런 것에 주안점을 우리가 스스로 바꿀 수 있는 부분을 좀 바꿔놓으면 그런 것들도 축소되지 않을까 싶어서 이런 제도개선에 대한 문제는 잘하신 것 같아서 이 자리를 빌려서 감사말씀을 드리고 어쨌든 이 사업이 유지가 되는 기본적인 틀은 최갑철 위원님 말씀하신 거고 김판수 부위원장님이나 임창열 부위원장님이 말씀하신 부분도 충분히 일리가 있는 부분이고 그런 측면에서 관리업체를 한 번쯤 고민하는 것도 고민을 해 주시고 포상금을 주되 현실성 있는 부분도 우리가 고민을 해 보고 또 최소로 소상공인들에게도 피해가 덜 갈 수 있도록 제도개선 하는 것도 우리의 일이니까 그런 측면에서 더 한번 고민을 해 달라고 우리 재난본부 모든 분들에게 부탁을 좀 드리겠습니다.

그리고 또 하나는 지금 우리가 하고 있는 이번에, 지금 서현옥 위원님이 말씀을 잘하셔서 제가 그 문제를 잠깐 얘기를 하고 넘어가야 될 것 같아요. 스마트 인명구조경보기 이번 안성 사건으로 인해서 지사님의 또 강력한 의지도 있고 그래서 공무원들의 안전도 담보하시라는 말씀으로 이거를 아마 해 주신 것 같아요. 그런데 서현옥 위원님 말씀도 일리가 있는 것이 이것을 조금 필요하다고 사서, 일반 업체들 사는 것보다 이런 것들을 축소시켜서 하나로 만드는 거 그래서 그것을 통해서, 아니, 몸에다가 무전기 두 개 달고 이거 달고 저거 달고, 현장 들어가는 사람이 무게가 30㎏, 40㎏ 달고 어떻게 들어갑니까? 뒤에다가 또 저것도 달고 들어가면. 그래서 이런 부분들을 우리가 이제는, 우리가 이번에 스마트 헬멧, 지사님이나 집행부나 위원님들이 도와주셔서 스마트 헬멧 하듯이 그런 것들을 담보해서 이 안에다 담을 수 있는 그런 좀, 우리가 뭔가 이제는 연구해서 우리도 재난본부도 그런 부분들을 고민을 했으면 좋겠다.

제가 오늘 아침에 융기원 원장을 불렀어요. 그래서 지사님한테 의논을 해서 소방재난본부에 관련되어 있는 연구인력을 뽑아달라고 그래서 “가능하다.” 그렇게 지사님 쪽에다가 얘기해서 그렇게 되면 우리가 한 명이든 두 명이든 뽑아서 이런 부분들, 필요한 부분들을 전문적으로, 지금 몸에다가 하나하나 붙이고 들어가는 게 문제가 아니라 그 체력이 한계가 있고 환경에 한계가 있는데 그런 부분도 우리가 고민해야 되는 부분 아닌가 싶습니다. 지금 몸에다가 무조건 사서 달아주는 게 중요한 게 아니고 그것을 축소화시킬 필요도 있고요. 그런 고민들을 재난본부도 우리랑 같이 합시다, 의회하고. 그런 고민해서 앞으로는 좀 더 활동성 있게 움직일 수 있게끔 만들어야지 사서 주는 것만이 중요한 건 아니다라는 이런 생각이 듭니다.

어쨌든 이번에 안성 사고로 인해서 이렇게 큰 뜻을 갖고 있는 우리 지사님의 의견도 나는 참 고맙다는 말씀을 이 자리를 빌려서 드립니다. 어쨌든 이번 추경이 저희들은 다른 추경보다는 현실성 있는 필요한 부분만 우리가 끄집어낸 거니까요. 위원님들하고 잘 의논해서 다 되면 좋겠지만 또 안 되는 부분이 있다 할지라도 그런 부분들도 여러분들이 충분히 이해했으면 좋겠습니다.

자, 마무리하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 안전관리실, 소방재난본부 소관 2019년도 제3회 경기도 추가경정예산안에 대한 질의 답변을 종결하겠습니다.

추가경정예산안에 대한 논의를 위해서 약 10분간 정회를 하고자 합니다. 이의가 없으신가요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 3시 20분까지 정회를 선포합니다.

(15시09분 회의중지)

(15시34분 계속개의)

○ 위원장 박근철 자리를 정리해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다.

그럼 의사일정 제4항 2019년도 제3회 경기도 추가경정예산안에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 정회시간 중에 여러 위원님들과 충분히 심사숙고하여 예산안에 대해 조정하였습니다. 그러면 위원들 간에 조정한 내용에 대하여 수정동의하여 주시기 바랍니다.

○ 이명동 위원 안녕하십니까? 경기 광주 출신 이명동 위원입니다. 존경하는 위원장님 그리고 동료 여러분! 안녕하십니까? 정회 중에 여러 위원님들과 충분히 심사숙고하여 예산안에 대하여 조정하였습니다. 조정 결과 안전행정위원회 소관 2019년도 제3회 경기도 추가경정예산안 중 세입은 소방재난본부 소방안전특별회계의 세입예산 중 일반회계 전입금 2,000만 원을 감액하고 세출은 소방재난본부 소관 비상구 폐쇄 등 신고포상제 운영사업 2,000만 원 감액하는 등 배부해 드린 유인물과 같이 예산안을 수정동의합니다.

○ 위원장 박근철 이명동 위원님 수고하셨습니다. 방금 이명동 위원으로부터 2019년도 제3회 경기도 추가경정예산안에 대해 수정동의가 있었습니다. 재청이 있으십니까?

(「재청 있습니다.」하는 위원 있음)

재청이 있으므로 이명동 위원의 수정동의안은 의제로 채택되었음을 선포합니다.

그럼 이명동 위원님의 수정동의안에 대하여 이의가 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제4항 2019년도 제3회 경기도 추가경정예산안은 이명동 위원이 수정한 바와 같이 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

2019년 제3회 경기도 추가경정예산안 수정안

○ 위원장 박근철 다음은 의사일정 제5항, 바로 가겠습니다. 경기도 재해구호기금 운용ㆍ관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

송재환 안전관리실장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 송재환 실장 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시고 다음은 김진기 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 김진기 수석전문위원 수고하셨습니다.

다음은 질의 답변 순서입니다. 송재환 안전관리실장은 발언대에 나오셔서 위원님들의 질문에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이필근 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 이필근(수원3) 위원 수원 권선의 이필근입니다. 실장님, 그러면 그 이전에, 그러니까 쉽게 말해서 강원도에 산불이 난다 그러면 경기도의 재해구호로 돈을 지원해 줄 수 있다는 거 그걸 그렇게 바꾸는 거죠? 그렇죠?

○ 이필근(수원3) 위원 잠깐, 그러면 이 조례가 바뀌기 전에는 어떻게 지원해 줬어요, 무슨 돈으로?

○ 이필근(수원3) 위원 예비비로?

○ 이필근(수원3) 위원 그래도 지원을 해 줬잖아요.

○ 이필근(수원3) 위원 아, 공무원들 성금을 걷은 거지 그냥 기금으로 주는 건 아니다?

○ 이필근(수원3) 위원 그래요. 알았어요. 그러면 17개 시도가 다 이런 조례를 바꿔야지 우리만 하면 우리가 손해잖아. 우리는 지원해 주고 경기도가 재해 났을 때 다른 데서 안 도와주면 의미가 없잖아. 그러니까 다른 17개 시도도 다 조례를 이렇게 바꿔야 된다는 거지, 내 얘기는. 그래야 되는 것 아닙니까?

○ 이필근(수원3) 위원 그러면 지금 된 데가 대구, 경북, 경기도만 된 거예요?

○ 이필근(수원3) 위원 아, 그래요?

○ 이필근(수원3) 위원 이게 강원도 산불이나 포항 지진처럼 다른 시군에서 어려움이 있을 때 도와주는 건 이해가 가고 또 우리가 어려울 때 도움을 받을 수 있으니까 그런데 그러면 행안부에서 이런 조례를 다 이렇게 권장을 해서 다른 시도도 다 이렇게 해야지 되지, 서로 몇 개 도만 되면 우리는 예를 들어서 다른 데 도와줬는데 거기서 우리를 못 도와주면 사실 상호, 서로 상부상조하고 그게 협조 받는 데 안 되니까 행안부에 무슨 회의에 가실 때 이런 건 나쁜 것도 아니고 좋은 거니까 그렇게 조례를 전국적으로 통일하는 게 좋다라고 건의를 하시는 게 좋은 것 같아요.

○ 이필근(수원3) 위원 그리고 여기서 참고자료를 보낸 거 보니까 잘하셨는데 재해구호는 사유시설 중심이고 재난관리는 공공시설 중심으로 지원을 해 주는데 그 지출한 거 보면 교육여비, 참석자여비 같은 건, 그런 거까지 재해구호기금으로 나간다는 것은 좀 그렇습니다. 각 과에 여비가 다 있고 공통경비가 있는데 돈 얼마 되는 것도 아닌데 참석자여비 지급, 교육여비 지급, 이게 재해구호기금으로 나갔다는 것은 좀 안 맞는 것 같아요. 설치목적에 안 맞는 것 같아요. 여비가 없어서 그런 것도 아닌데, 참고자료 보시면 5페이지하고 6페이지에 나와요.

○ 이필근(수원3) 위원 그러니까 일반 자원봉사자들 여비는 이해가 갑니다. 그런데 공무원들 여비는 각 부서에 공통경비가 다 여비가 있어요, 교육여비. 그걸로 쓰라고 해야지 재해구호기금으로 여비가 나갔다는 것은 재해구호기금 설치목적에도 안 맞는다고 생각해요. 그러니까 그런 것은 융통성 있게 하시는 게 좋을 것 같아요.

○ 이필근(수원3) 위원 이상입니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 제가 좀 물어볼게요. 지금 재해기금이 얼마 있어요?

○ 위원장 박근철 실장님, 그걸 뭘 열어봐? 도대체……. 그럼 재난기금은 얼마예요?

○ 위원장 박근철 제가 왜 물어보냐면 좀 전에 이필근 위원님이 말씀하셨죠. 재난기금은 공공기관이나 공공성을 갖고 있는 데를 저희가 직접 지원할 수 있어요, 그렇죠?

○ 위원장 박근철 어떻게 보면 이것도 중요하죠. 5,800억이에요. 그런데 재해기금은 지금 민간인들, 우리가 일상적으로 도민들에게 피해가 갔을 때 도움을 주는 것인데 이 예산은 2,800억밖에 안 돼서 내가 물어보는 거고, 그 기준이 있어요?

○ 위원장 박근철 그건 당연한 거고 또 똑같은 거니까.

○ 위원장 박근철 아니, 그 돈의, 예산의 기준이 있냐는 거예요?

○ 위원장 박근철 왜 어떤 기준으로 그렇게 금액이 되는 거죠? 그것만 말씀하시면 되죠. 짧게 짧게 해요. 이 기회에 재난도 알아야 되고 다 알아야 되니까요.

○ 위원장 박근철 그럼 재해는 0.5%, 재난은 1%다?

○ 위원장 박근철 자, 그건 이해했어요. 재해 조례가 이게 언제 된 거예요, 시행이? 2010년이죠? 10년 된 거죠, 10년? 11년 됐나, 12년?

○ 위원장 박근철 그러면 2007년도에 시작돼서 지금 12년이 됐는데 이거 몇 번 바꿨어요?

○ 위원장 박근철 네.

○ 위원장 박근철 그 내용을 한 번도 안 바꿨어요?

○ 위원장 박근철 네, 조례를 얘기했지, 뭐 제도를 얘기해요? 내가 왜 말씀을 드리냐면 결론을 얘기할게요. 검토를 해 보시라는 거예요, 현실적으로. 그때 상황이 닥치니까 거기에 맞춰서 조례를 바꾸려고 하지 마시고요. 좀 확대해서 이제는 재해라는 기준은 없습니다. 이것이 폭염까지도 나타나는 시대기 때문에 어느 급변하는 시대에 재해가 될 수 있는 부분이 이제는 확대돼야 되는 부분이고 거기에 맞춰서 조례도 좀 개정이 돼야 그게 급하게 쓸 수 있지, 급하게 써야 되는데 못 써서 이렇게 말이야, 나중에 얼렁뚱땅 조례 만들고 들고 뛰어다니지 말고, 특히 우리 안전실이 커지려면 이런 부분들이에요. 소방재난본부는 뭐예요? 사고가 났을 때 뛰어가는 거지만 우리는 뭡니까? 그전에 대비책을 찾는 데가 우리잖아요, 안전실. 그럼 그 대비책을 찾아줘야지. 맨날 급급해서 찾으면 되겠어요? 그러니까 이번 기회에 조례안 있죠, 조례? 실장님, 실장님 밑으로 TF팀 만들어서 과별로 아니면 과별로 1명씩만 불러다가 거기에 있는 조례 전체 뜯을 생각하세요. 검토 좀 하셔서…….

○ 위원장 박근철 저하고 의논 좀 하세요. 이해 가시죠?

○ 위원장 박근철 그래서 제가 재해기금과 재난기금에 대한 것들을 위원님들도 알고 알리려고 말씀을 드린 거고 어떻게 보면 위원님들한테는 재난기금도 중요하지만, 산천 바꾸고 건물 피해 갔을 때 도와주는 것도 중요하지만 실질적으로 도민들한테 피해 가는 것에 도움을 주는 것을 위원님들은 더 원하는 것이니까 그런 부분들도 여러분들 고민해 주십사 하고요.

또 하나는 재해기금이 1년에 몇 % 쓸 수 있어요? 1년 예산이 얼마나 돼요, 재해기금? 우리가 쓸 수 있는 기준이 있어요, 사업안으로?

○ 위원장 박근철 나기 전에 그 예상으로 만약에 사업을 만들 수는 있나요?

○ 위원장 박근철 있어요? 확실하게 얘기하세요. 있습니까, 없습니까?

○ 위원장 박근철 제가 말씀드리는 것은 예를 들어서 폭염이 날 수 있어요. 아이들이 피해 볼 수 있어요. 그럼 그 지역에다가 우리가 제안할 수 있어요, 사업안을?

○ 위원장 박근철 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 실장님, 우리 위원님들, 특히 우리 최갑철 위원님이 저한테 제안한 게 있어요. 저는 사실 몰라서 위원님한테 답을 못 드렸는데 지역에 여름 폭염 때문에 피해 보는 노인이나 어린아이들이 있다는 거예요. 그들을 대비책을, 도와줬으면 좋겠는데 도울 수 있는 방법이 없느냐? 난 재난기금만 갖고 얘기했더니 재난기금은 안 된다라고 하는 거예요. 그럼 재해기금을 우리가 끌어서 쓸 수 있는지, 사업안을 만들 수 있는지 그 말씀을 해 달라는 거예요.

○ 위원장 박근철 그러면 그게 가능하다면 재해기금을 통해서 최소한도로 도민들에게, 제일 피해 보는 분들에게 도움 줄 수 있는 사업 단 한 가지라도 고민해 보십시오, 그게 가능하다면. 지금 시간도 없는데, 그렇죠? 이해 가세요?

○ 위원장 박근철 검토해 주세요. 따로 질의하실 위원님 안 계시죠, 이 부분에 대해서? 그럼 정리하겠습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이것으로 질의 답변을 종결하겠습니다.

그럼 본 안건에 대해서 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 경기도 재해구호기금 운용ㆍ관리 조례 일부개정조례안은 위원님들의 별다른 의견이 없으므로 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제5항 경기도 재해구호기금 운용ㆍ관리 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 재해구호기금 운용ㆍ관리 조례 일부개정조례안

실장님 수고하셨습니다.

○ 위원장 박근철 인사하시고 나가세요.

시작하겠습니다.

○ 위원장 박근철 다음은 의사일정 제6항 경기도 경제민주화 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

안건을 발의하신 김용찬 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 김용찬 의원 존경하는 박근철 위원장님과 안전행정위원회 위원님 여러분! 안녕하십니까? 더불어민주당 용인 출신 김용찬 의원입니다.

본 의원과 서현옥 의원, 박창순 의원, 임창열 의원 등 10명의 의원이 발의한 경기도 경제민주화 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명드리겠습니다.

먼저 본 조례의 개정사유는 헌법 제119조제2항에 명시된 경제민주화는 보편적이고 광범위한 개념으로서 개개인이 실생활에서 경험하기는 어려운 것이 현실입니다. 이에 본 의원은 경기도의 실정에 맞고 도민이 체감할 수 있는 경제민주화를 실현하기 위해 본 개정조례안을 마련했습니다.

구체적인 내용으로는 안 제1조와 제2조에서는 경제민주화와 공정경제의 정책목표를 명확히 규정하고 안 제6조에서는 “경제민주화위원회”의 명칭을 “공정경제위원회”로 변경하도록 하였습니다. 또한 조례 전반에 걸쳐 “경제민주화”라는 단어를 “경제민주화 및 공정경제”로 변경하였습니다.

존경하는 박근철 위원장님과 위원 여러분! 본 개정조례안은 헌법에 명시된 경제민주화의 가치와 이재명 지사의 도정운영의 기본방향인 공정한 경기의 실현을 통해 자유로운 경쟁과 균형 있는 발전을 도모하려는 것이라는 점을 고려해 원안가결해 주실 것을 부탁드립니다.

자세한 사항은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 박근철 김용찬 의원님 수고하셨습니다. 발의의원석에 착석해 주시기 바랍니다.

다음은 김진기 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 김진기 수석전문위원 수고하셨습니다.

다음은 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 의원님에게 질의하신 부분은 김용찬 의원님이 해 주시고요. 나머지 구체적인, 실무적인 내용은 소관 부서장인 이신혜 공정소비자과장이 답변해 주셨으면 좋겠습니다. 이신혜 과장님, 뭔 얘기인지 아시죠? 질의가 있으면 나가서 하시면 돼요.

질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 이동현 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 이동현 위원 과장님한테 질의드립니다.

○ 이동현 위원 기존에 경기도 경제민주화 지원 등에 관한 조례의 주요내용은 경제민주화위원회 설치와 운영, 분과위원회 운영 이게 가장 핵심적인 내용이잖아요?

○ 이동현 위원 이 위원회 명칭을 공정경제위원회로 바꾸는 게 우리 김용찬 의원님 조례안의 핵심인 거고. 이 정도면, 물론 경제민주화라는 헌법적 가치를 포괄하는, 그 속에 포함되는 게 또 공정경제라는 지금 이재명 지사의 정책방향이기도 하니까 현재 일부개정이 아니라 차라리 조례의 전체 제목까지 바꿔서 전부개정을 하는 게 타당하지 않을까 싶은데, 예를 들면 경기도 경제민주화 및 공정경제 지원 등에 관한 조례 이렇게 전부개정으로 하는 게 타당할 거라고 보는데 거기에 대한 의견 좀 부탁드리겠습니다.

○ 이동현 위원 본 위원이 판단했을 때는 어쨌든 우리 경기도지사님께서 경제민주화와 공정경제 가치를 갖고 경제정책에, 이번 조직개편도 포함해서 큰 틀의 방향을 갖고 가시는 건데 의회에서 입법적인 지원도 뒷받침이 된다고 한다면 이번에 김용찬 의원님께서 공정경제에 대한 부분을 개정안을 하신 것에 대해 적절하다고 보고, 아쉬운 부분이죠. 이렇다면 경제민주화와 공정경제를 같이 전부개정으로 하는 것도 타당해 보인다는 의견을 제가 김용찬 발의의원님께 건의드리겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박근철 좋은 말씀하셨고요. 그 부분은 의원님하고 한 번 더 검토하시고. 이해 가시죠, 무슨 말씀인지 이해 가시죠?

○ 위원장 박근철 저도 거기에 그런 쪽으로 좀 확대시켜서 폭넓게 하시는 것도 나쁘지 않다라는 생각이 들고 저는 거기에 덧붙여서 하나를 더 궁금해서 묻겠는데 어쨌든 경기도공정경제위원회라는 명칭으로 이 조례의 취지인데 그 취지 안에 공정경제민주화에 대한 기본적인 사업들을 좀 더 담아 와야 되지 않을까 싶은데 이거를 그냥 위원회로만 통해서 기본적인 부분만 할 것이 아니라 이 조례에 담겨져 있는 경제민주화, 우리가 원하는 사업들이 좀 많습니까, 어때요? 좀 추가하는 것들이 있어요, 이 안에 담겨져 있는 것들 중에?

○ 위원장 박근철 아니, 그거는 위원회에서 하는 그 안을 주고 내면 그거에 대한 논의를 통해서 풀어가는 부분은 알겠는데 저는 그 얘기가 아니고 그거를 사업적으로 좀 다각도로 만들 필요가 있지 않을까 싶어서 그런 고민도 한번 하셔야 되지 않을까, 그러니까 위원회를 위주로 하는, 포커스를 맞춰서 하는 것이 아니라. 이해 가시죠?

○ 위원장 박근철 그런 정책이 나오면 그 정책에 따라가는 사업들이 나와 줘야 되잖아요.

○ 위원장 박근철 그거를 좀 만드셔야 될 것 같아요. 이것이 조례 하나로 끝날 것이 아니라 지사가 원했던 공정경제를 추구하려고 하면 그거에 대한 타당성 있는 것들이 좀 나와 주면 그것이 어쨌든 본 관련된 과, 공정소비자과가 추구하는 부분 아니겠어요?

○ 위원장 박근철 그렇게 좀 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

○ 위원장 박근철 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다.

그럼 본 안건에 대해 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제6항 경기도 경제민주화 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안은 위원님들의 별다른 의견이 없으시므로 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제6항 경기도 경제민주화 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 경제민주화 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안

수고하셨습니다.

○ 위원장 박근철 의사일정 제7항 경기도 공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

김기세 자치행정국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 김기세 자치행정국장 수고하셨습니다. 다음은 김진기 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 김진기 수석전문위원 수고하셨습니다.

다음은 질의 답변 순서입니다. 김기세 자치행정국장은 발언대로 나오셔서 위원님들의 질문에 답변해 주시기 바라겠고 구체적인 실무내용이 있으면 소관 부서장이 답변하셔도 좋습니다.

질의하실 위원님 계십니까? 이필근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이필근(수원3) 위원 수원 권선의 이필근입니다. 여태까지는 그냥 포괄적으로 해석했는데 이제 조례를, 금액이 많이 들어가니까 조례에 명시해 가지고 하려는 그런 것 같아요. 그런데 승차율이 몇 % 정도 돼요?

○ 이필근(수원3) 위원 승차율. 노선마다 틀리지만 평균 승차율이 있을 거 아니에요.

○ 이필근(수원3) 위원 네.

○ 이필근(수원3) 위원 퇴근시간은 틀리겠죠.

○ 이필근(수원3) 위원 아, 그래요?

○ 이필근(수원3) 위원 그런데 시청 같은 경우에 시청에는 통근버스가 없습니다. 옛날에 있었어요. 4대, 3대 돌렸는데 대개 수원에서 다니니까 대중교통을 타든지 아니면 통근버스를 타지 말고 자기 차를 이용하라고 그래서 이제 없는데 도는 광역이고 크다 보니까 이게 필요하기는 저도 이해합니다. 특히 북부청 같은 경우는 이해하는데 가급적 수원 사람들은 대중교통을 이용하든지 아니면 자율성을, 그렇게 유도를 하셔 가지고 점차 줄이는 게 좋고요. 도청 이전할 때는 물론 일부 지하철이 수원역에서 연결은 안 되지만 분당이나 거기서 오는 사람들은 전철이 있으니까 노선을 전면적으로 개편하셔 가지고, 이 노선을. 그래서 많은 사람들이 지하철이나 대중교통을 이용하시는 게 좋지 않을까라는 생각이 듭니다.

○ 이필근(수원3) 위원 그리고 광역환경관리사업소가 어디 있는 거예요? 맨 밑에. 광역환경관리사업소가 어디 있는 거예요?

○ 이필근(수원3) 위원 아, 시화지구?

○ 이필근(수원3) 위원 네, 알았습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박근철 질의하실 위원님 안 계시면 제가 몇 가지만 말씀을 좀 드릴게요.

○ 위원장 박근철 일단 재산관리과도 오셨죠? 여기 총무과도 계시니까. 차량에 대한 거 통근버스, 일반차량 대수 거기에 따라가는 모든 운행이 기본적으로 어느 정도 되는지 좀 알려주시고요. 통근버스에 대한 예산과 거기에 따라가는 지금 시행하는 부분들 그리고 아까 말씀하신 몇 % 정도 출퇴근이 가능하고 어디어디에 있는지 정도 제가 좀 알아야 될 것 같아요. 우리 위원님들이 전혀 지금 몰라서 통근버스나 차량에 대한 부분도 좀 알아야 될 것 같고요.

그다음에 직장보험이나 후생복지에 관련돼 있는 것 있잖아요? 그 사업들이 있으면 전체적으로 저한테 자료만 주시면 제가 한번 훑어보고 올해 연도 볼 것들 그리고 내년에 할 것들 그리고 지금 우리가 1인당 후생복지가 한 200만 원 정도 되는데 그걸 이번에 제가 알았어요. 이번에 300만 원 지원해 주면서 알게 됐는데 그게 사실 보험료도 지금 우리와 그다음에 소방공무원하고 차이가 좀 이렇게 많이 나잖아요. 한 20만 원 나더라고요, 그렇죠? 그러니까 내용적인 것들을 알아야 저희가 검토도 하고 지원에 관한 근거도 만들 수 있으니까요. 그 자료를 좀 만들어 주시고요.

○ 위원장 박근철 그다음에 사실은 이게 이필근 위원님도 말씀하셨지만 우리가 이전을 하게 되면 그쪽이 상당히 심각해요. 그거에 대한 전혀 준비가 지금 안 돼 있는 상태에서 저희가 급하게 이전을 하게 되면 좀 심각할 것 같은데 이 통근버스 제도에 대한 것들을 다시 한 번 우리가 용역을 통해서라도 검토를 해서 지금부터 그쪽에 대한 부분들을 검토하셔야 돼요, 진짜로. 그래서 직원들이나 의원들이나 모든 사람들이 출퇴근 통근버스를 탈 수 있게끔 만들어야 되는 거를 지금 준비해야 되는데 그때 가서 하면 안 된다는 거예요. 그런데 어쨌든 간에 재산관리과에서든 국에서 이 용역을 하나 만들어서 말입니다, 국장님. 이거 고민을 하셔야 돼요. 이게 지금, 제가 이 얘기 나왔으니까 말씀을 드리는 겁니다. 말씀 한번 해 주세요.

○ 위원장 박근철 그렇게 하셔야 될 것 같아요. 그렇게 준비를 좀 하셔야 될 것 같고요. 예산의 근거가 자꾸만 줄어들면 직원들이든 이걸 같이 활용하는 우리 의원들이든 모든 사람들이 적극적으로 활용할 수 있게끔 만들어야 돼요. 그 돈 5억, 10억 때문에 못 해버리면 불편해서 안 하죠, 누구든. 직원들도 그렇지 않습니까?

○ 위원장 박근철 사람이 많이 늘어나니까 그 고민을 좀 해 주십사 합니다.

○ 위원장 박근철 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이것으로 마치겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 이것으로 질의 답변을 종결하겠습니다.

그럼 본 안건에 대해 의결토록 하겠습니다. 제7항 경기도 공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안은 위원님들의 별다른 의견이 없으므로 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제7항 경기도 공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안

○ 위원장 박근철 다음은 의사일정 제8항 2020년도 한국장애인고용공단 출연계획 동의안과 의사일정 제9항 2020년도 한국지방세연구원 출연계획 동의안을 일괄 상정합니다.

김기세 자치행정국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 김기세 국장 수고하셨습니다. 다음은 김진기 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다, 김진기 수석전문위원.

다음은 질의 답변 순서입니다. 김기세 자치행정국장 발언대에 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 구체적이고 실무적인 내용에 대해서는 소관 부서장께서 답변하셔도 좋습니다.

그럼 질의하실 위원님 질의 부탁드리겠습니다. 제가 할까요. 그럼?

저는 이거 빼야 된다고 생각해요. 이거 행감 때도 분명히 지적을 하겠지만 한국지방세연구원은 우리한테 전혀 도움이 되지 않다고 생각해요. 그런데 과에서 저한테 보고할 때는 충분히 도움이 된다고 하지만 조금 전에 검토보고에 나왔죠. 아니, 칼은 행안부에서 휘두르고 거기 밑천은 다 지방에서 내고 이게 말이 됩니까, 이게? 논리에 맞지 않다고 저는 생각을 하고요. 그러면 문제가 있으면 저희가 강력하게 요구했으면 좋겠다라는 생각을 결론을 먼저 말씀드리고.

지금 출연금에 대한 얘기를 잠깐 할게요. 2019년도에 얼마가 됐죠? 그 자료를 줘 보세요, 팀장님. 2019년도가 어떻게 되는지. 지금 여기의 출연금현황을 보면 2019년도 27억 7,000이 갔어요? 맞아요?

(「시군 포함.」하는 관계직원 있음)

시군 포함. 그럼 우리 도가 얼마예요, 여기에 묶어서?

(「13억.」하는 관계직원 있음)

그러면 13억. 올해 14억 그러면 시군은 얼마나 돼요? 그러니까 내년 연도. 그러면 이거는 13억을 빼면, 2019년도에 13억을 빼면 14억 정도 되니까 28억, 29억 되겠네. 29억 정도 되겠어요, 그죠? 그럼 29억이면…….

○ 위원장 박근철 아니, 지금 2019년이 27억 7,900이니까 28억 되고 내년에 좀 더 늘어날 거 아니에요. 그럼 29억 정도 된다고 보고 29억에서 30억이 되는데 제가 말씀드리는 건 그 밑에 한번 보세요. 2018년도 서울을 보면 44억에서 갑자기 2019년 26억으로 줄어들었어요. 우리는 계속 그대로인데 이게 무슨 이유예요? 그러니까 제가 왜 그러냐면 우리가 강력하게 요구하지 않으면 시군은 끌려올 수밖에 없잖아요, 국장님. 시군의 역할을 우리가 만들어 줘야지, 그죠?

그러니까 저는 다른 거 할 필요가 없고 우리가 지방세연구원에서 하는 용역이나 자료들을 일정 정도 경기도가 도움을 받는다는 건 내가 세정과장님한테 도움받았으니까 그러면 그것들이 좀 확대돼서 이제는 그런 것들이 17개 시도에 있는 광역단위들과 기초단위들이 일정 정도 권한을 갖고 같이 운영을 해야지 건물 지어놓고 그거에 대한 적자는 우리가 다 메꿔야 되는 거고. 이건 논리에 맞지 않다고 생각합니다. 그리고 권한은 그 위에서 다 가져가고. 그죠? 제 말 일리 있죠?

○ 위원장 박근철 서울은 왜 이렇게 되는 건지 좀 검토가 되나요? 안 되나요? 행감이 아니기 때문에 그냥 다음에 한번 해 주셔도 좋고.

○ 위원장 박근철 이게 이 자료를 준 거 갖고 우리가 보고 얘기하는 거예요, 제가 보고 하니까. 만들어서 17개 시도가 공동으로 이렇게 좋은, 돈이 없으니까 우리가 자체적으로 연구원을 만들 수 없다면, 그래서 같이 공동으로 써야 되는 거면 서로의 의견들을 조율할 수 있어야 되는데 어느 한 사람이 행안부에서 권한을 딱 가지고 자기 마음대로 휘두르면 이건 그냥 주는 떡 받아먹는 것밖에 안 되는 것 같아요. 그 부분 좀 고민하십시오.

○ 위원장 박근철 강력하게 요구하셔야 될 것 같고요. 이럴 때는 인구 대비 필요한 거는 예산에 올려놓고.

○ 위원장 박근철 그리고 다른 쪽으로는 시도가 하나씩 똑같이 나눠야 된다 이런 논리가 어디 있습니까, 이런 논리가? 그러면 서울은 우리 두 배를 내야 돼요. 우리 예산이, 그들이 우리보다 10조가 많은데 그러면 거기에 따라가면 거기는 장관급이고 우리는 차관급인데 공무원 숫자도 많고 다 많은데 그럼 그렇게 따지면 거긴 더 내야죠. 그런 논리가 아니잖아요, 또. 그러니까 제가 말씀드리는 거는 강력하게 경기도의 입장을, 저번에도 제가 말씀드렸잖아요, 이거.

○ 위원장 박근철 이거 그냥 흘러가지 마시고 과장이나 담당부서는 못 해요, 이거. 위에서 의회 이름으로 강력하게 요구를 해 주세요.

○ 위원장 박근철 부탁드리겠습니다. 또 질의하실, 이필근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이필근(수원3) 위원 수원 권선의 이필근 위원입니다. 우리 위원장님이 얘기하신 거에 중복되겠지만 정말 저도 동감합니다. 기본적으로 이게 지방자치단체 출자ㆍ출연에 관한 법률에 의해 만든 법인이 아니라 지방세기본법에 의해서 각 시군별로 보통세 몇 %를 내게끔, 그냥 돈을 내게끔 행안부에서 강압적으로 만든 거라 이런 문제가 생기는 거예요. 5년 전에 불교부단체 때문에, 행안부하고 수원, 화성, 오산, 용인, 고양 그다음에 과천시하고 불교부단체 줄어드는 것 때문에 싸우고 많은 사람들이 거기서 데모를 하고 막 그랬어요. 그때 한국지방세연구원이 누구 편들었을까요? 누구 편들었을 것 같아요? 출연한 수원시 편을 안 들고, 경기도 편을 안 들고 행안부 편을 들었습니다. 이게 말이나 됩니까? 누가 돈을 냈는데. 실질적으로 주주는 우리예요. 25%를 경기도하고 31개 시군이 냈는데 편은 행안부 편을 드는 거야. 아까 말씀하신 것처럼 모든 권한은, 거기 원장도 행안부국장이 그쪽으로 갑니다. 퇴직한 사람들의 자리예요, 쉽게 말해서. 자회사같이 되는 거예요. 돈은 전국에 있는 시군들이 대는, 특히 경기도가 제일 많이 내요. 그럼 그 사람들이 경기도의회에서 보고 한번 하나요? 안 하잖아요, 이걸. 누구 하나 터치를 못 합니다, 이거는.

이거는 우리가 출자ㆍ출연에 의해서 출연금을 냈으면 출연금에 대해서 우리가 보고받을 의무도 있습니다. 행감 때 업무보고라도 1년에 한 번 정도 와서 적어도 우리 상임위한테 보고하고 어떤 식으로 한다고 그래야지 그냥 법률로 돈을 다 들어오게 하면서, 이거는 아주 잘못된 거예요, 이거는. 행안부가 그런 식으로 하고 실제 지방하고 행안부하고 싸울 때 그들은 행안부 편을 듭니다. 5년 전에 그게 현실로 일어났어요. 그리고 돈을 내고 그래서 수원시에서 “돈 내지 말자.” 그런 이야기가 있었습니다. 6개 시가 “돈 내지 말자.” 안 내면 어떻게 할 거야. 이걸 안 낸다고 무슨 제재가 있나요? 뭐, 시군으로 돈 주는 걸 제재하겠죠. 그리고 결국 돈 준 걸로 해 가지고 강남에 땅 사 가지고 청사 옮겼어요. 옛날에 여의도에서 세 들어 살았어요, 제가 갔을 때.

돈이야 계속 들어오니까, 백몇십 억씩 들어오니까 땅 산 거예요. 건물 사 가지고 청사 이전하고 그 뒷돈은 다 전국에 있는 시, 열악한 시나 군에서 돈 다 내고. 이거는 정말 문제점이 있는 거예요, 지금. 정말 문제점이 있는 거고 이거는 도에서 크게 건의만 하겠지만 국회의원들 통해서 이거는 제재를 가해야 됩니다.

그리고 우리가 용역을 해 달라고 채택률도 47%밖에 채택이 안 됐는데, 물론 내용상채택이 안 될 수도 있겠지만 돈은 제일 많이 내면서 이런 채택률은 또 50%밖에 안 되고 시군 것은 그보다 더 안 되고. 저는 이거는 저희 입장에서 한번은 브레이크를 걸어서 그 사람들이, 한 번이라도 안 내주면 어떡할까. 지들이 와서 사정을 하겠지, 원장이 와서. 그럼 우리한테 적어도 25%의 권한을 우리가 차지할 수도 있다고, 저는 필요하다고 생각이 됩니다. 정말 행안부의 그냥 퇴직공무원들 가는 자리 만들기 위해서 만든 거예요, 제가 보기에.

그래서 이거는 조금 법률상이나 공무원 입장에서는 법에 그렇게 되어 있으니까 안 내면 여러 가지 불이익 받겠지만, 공무원들은 그렇게 얘기하겠지만 의회에서 이걸 한번 통제해버리면, 통과 안 시켜주면 쟤들이 부리나케 와서 우리한테 보고를 할 겁니다. 적어도 1년에 한 번 정도는 보고를 해야지, 저는 그렇게 생각합니다. 이상입니다.

○ 위원장 박근철 아니, 제가 지금 실수한 게 있는데요. 사실 우리 공무원들 때문에 제가 못 건드려서 이번에 증인을 부르려고 생각도 했었어요. 제가 지금 물어봤어요, 참고인으로라도 좀 부르자고, 원장 얼굴 좀 보자고. 도대체 그런 논리도 맞지 않고 작년에 그렇게 얘기해서 분명히 우리가 제안을 했을 거 아닙니까, 제 얘기를. 그러면 뭔가, 하나도 안 바뀌잖아요. 세정 관련돼 있는 부서 공무원들이야 말 못 해요. 그건 내가 알죠. 그런데 이런 거 바꾸려고 저희가 있는 거 아니에요, 이런 거 바꾸려고?

○ 위원장 박근철 국장님! 제 이름 걸어도 좋으니까, 우리 위원님들 열세 분 이름 걸어도 좋으니까 이런 문제 있는 제도를 한 번쯤 제안서를 내세요.

○ 위원장 박근철 진짜로 돈을 빼든가 얘기하세요. 내 목숨을 걸고 돈 뺄 테니까, 경기도에서.

○ 위원장 박근철 예결위 부위원장도 있는데 왜 못 빼요. 다 빼면 되는 거지. 그러니까 이 부분에 대해서는 부서장이 고민하셔서 한 번쯤은 브레이크 걸 수 있는 방법을 찾아보세요. 아셨죠?

○ 위원장 박근철 이거 통과는 시켜드려야 되는 거지만 그런 부분들을 제안을 드리고 제가 말씀을 드렸습니다. 아셨죠?

○ 위원장 박근철 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이것으로 질의 답변을 종결하겠습니다.

그럼 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 위원님들 간에 충분한 협의가 있었으므로 의사일정 제8항 경기도 2020년도 한국장애인고용공단 출연계획 동의안은 위원님들의 별다른 의견이 없으므로 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결하되 출연금액은 2020년도 예산안 의결 시 확정코자 하는데 이의가 없습니까?

(「네.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제8항 2020년도 한국장애인고용공단 출연계획 동의안은 원안대로 가결하되 출연금액은 2020년도 예산안 의결 시 확정하기로 하였음을 선포합니다.

2020년도 한국장애인고용공단 출연계획 동의안

이어서 의사일정 제9항 2020년도 한국지방세연구원 출연계획 동의안은 위원님들의 별다른 의견이 없으시므로 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결하되 출연금액은 2020년도 예산안 의결 시 확정코자 하는데 이의가 없습니까?

(「네.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제9항 2020년도 한국지방세연구원 출연계획 동의안은 원안대로 가결하되 출연금액은 2020년도 예산안 의결 시 확정하기로 하였음을 선포합니다.

2020년도 한국지방세연구원 출연계획 동의안

○ 위원장 박근철 의사일정 제10항 경기도 민주화운동 기념에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

안건을 발의하신 이영주 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 이영주 의원 안녕하십니까? 경제노동위원회 소속 더불어민주당 양평 출신 이영주 의원입니다. 존경하는 박근철 위원장님과 선배ㆍ동료 위원님들께 경기도 민주화운동 기념에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.

대한민국 헌법 전문에는 대한민국은 불의에 항거한 4ㆍ19민주이념을 계승하고 자유민주적 기본질서를 더욱 확고히 한다고 밝히고 있습니다. 우리나라 정체성의 근간에는 민주화운동이 크게 자리하고 있다는 것에는 위원님 모두 공감하실 것입니다. 그러하기에 국민 모두와 경기도는 민주화운동 정신을 계승하고 발전시킬 의무가 있다고 생각합니다. 이에 민주화운동 정신을 계승하고 이와 관련된 기념사업이 특정 이념에 왜곡, 훼손되지 않도록 하는 규정의 강화가 필요하다고 판단되어 본 개정조례안을 대표발의하였습니다.

조례안의 주요내용을 말씀드리면 도지사가 민주화운동 정신을 계승하고 민주주의 발전을 도모하기 위한 시책을 적극 발굴하도록 하며 기념사업 추진 시 특정 이념과 정치적 의도에 의하여 왜곡, 훼손되지 않도록 관련 대책을 마련하도록 책무를 규정했습니다. 그리고 경기도가 추진하는 민주화운동 기념사업을 위탁할 경우 전문성을 갖춘 민간단체 또는 법인에게 위탁하도록 하였습니다.

민주화운동 정신을 기리고 계승ㆍ발전시키고 기념사업의 전문성을 제고할 수 있는 최소한의 법적 제도 마련에 의미를 가지는 본 조례안의 제정취지를 고려하시어 존경하는 위원님들께서 본 조례안을 원안대로 가결하여 주시기를 요청드립니다.

이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 자세한 내용은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

○ 위원장 박근철 이영주 의원님 수고하셨습니다. 발의의원석에 앉아주시기 바랍니다.

다음은 김진기 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 김진기 수석전문위원 수고하셨습니다.

다음은 질의 답변 순서입니다. 이영주 의원님 발언대에 나오셔서 위원님들의 질문에 답변해 주시기 바랍니다. 구체적이고 실무적인 내용에 대해서는 소관 부서장께서 답변하셔야 됩니다. 소관 부서는 김기세 자치행정국장님과 권금섭 자치행정과장님이 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 최갑철 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 최갑철 위원 수고 많습니다. 부천 출신 최갑철 위원입니다. 안건을 대표발의하신 이영주 의원님께 질문드리겠습니다. 조례안건 책자 별첨 2를 보면 도민이 제출한 입법예고에 대한 의견인데요. 여기에서 보면 현행 조례 제3조에서 도지사가 민주화운동을 기념하기 위해서 필요한 경우 사업을 추진할 수 있도록 한 것에 비해서 개정안 제2조의2에는 도지사가 민주화운동에 관해 무조건적인 책임을 규정하는 것이라고 지적하면서 이게 그 이유가 무엇인지 묻고 싶어요. 임의규정이 아닌 강제규정으로 정하신 특별한 이유가 있는지 답변 바랍니다.

○ 이영주 의원 저희 양평 사례 하나를 말씀드리겠습니다. 민주화운동 기념사업은 아니었고요. 독립운동 기념사업인데요. 몽양 여운형 선생 독립운동 기념사업회를 오랫동안 해 왔고 또 기념관을 위탁 운영해 오던 사업회에 대해서 갑자기 계약을 중지하고 전혀 자격이 없는 마을 새마을회와 상명대 산학협력단, 그런데 거기는 역사연구기관도 아니고요. 특히 여운형 선생과 전혀 관련이 없었던 그런 사업자로 갑자기 교체를 했습니다. 그리고 그런 것에 대해서 문제제기를 하는 시민사회와 또 정당, 이런 의견들을 무시하고 강행을 했고요. 그 이후에도 계속 문제가 됐던 일인데요. 그때 저는 그런 생각을 했습니다. 지자체장이 자기의 정치적 성향과 다르다고 해서 우리 역사의 100% 합의된, 이미 역사적으로 검증돼 있고 확정돼 있는 역사적인 사실마저도 부정하고 왜곡시킬 수 있구나. 또 언제든지 훼손할 수 있구나 하는 생각이 들었습니다. 그래서 지난 회기에 독립운동 관련돼서 이와 비슷한 개정안을 의결했고요. 이번에는 민주화운동에 대해서도 이미 우리가 역사적으로 확정돼 있는 역사적 사실에 대해서는 지자체장이 바뀐다 하더라도 또 광역단체장이 바뀐다 하더라도 정치적 성향에 따라서 훼손해서는 안 된다라는 생각 때문에 이건 강제조항을 둬야겠다라는 생각을 했습니다.

○ 최갑철 위원 그래서 그랬군요. 답변 잘 들었습니다.

○ 위원장 박근철 이필근 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 이필근(수원3) 위원 수원 권선의 이필근 위원입니다. 우리 이영주 의원님께서 좋은 조례를 개정하신 것에 대해서 감사를 드립니다.

자치행정과에다 물어보고 싶은데요, 일단은요. 이 검토의견 보고서 뒤에 보면 남양주 모란공원, 그런 공원 내용이 많은데 이 공원 내에 민주화운동하시는 분들에 대한 묘지관리 그런 것이 지금 이 민주화운동 지원 사업입니까? 그거예요? 지금은 누가 관리해요? 과장님이 답변하세요.

○ 이필근(수원3) 위원 그러니까 지금은 남양주 모란공원이 25기만 있는 게 아니라 몇백 기가 있을 것 아니에요. 그중에 25기가 민주화운동의 묘지죠?

○ 이필근(수원3) 위원 지금 남양주 모란공원에 관리사무소가 있잖아요, 민간이든. 그런데 이 25기는 우리가 별도로 관리하겠다는 그 뜻입니까? 민주화운동사업.

○ 이필근(수원3) 위원 아, 그렇게. 어느 단체에서?

○ 이필근(수원3) 위원 이 25기만?

○ 이필근(수원3) 위원 그다음에 57기도? 이천 그것도?

○ 이필근(수원3) 위원 국비사업으로. 이건 누가 관리해요?

○ 이필근(수원3) 위원 기념회에서 한다?

○ 이필근(수원3) 위원 그럼 제가 이영주 의원님한테 말씀드려 볼게요. 아까 말씀하신 게 저도 동감이 가는데 정권에 따라서 어떤 사람이 친일파가 되고 반일도 되고 또 민주화운동도 사실 그렇잖아요. 우리가 80년대 때 데모한 사람들이 막 지금 무죄가 나오고 그 사람들이 민주화운동이 되잖아요. 역사의 흐름에 따라서 이게 바뀐다는 것이, 바뀔 수밖에 없어요, 제가 보기에. 그렇죠? 그래서 도지사가 기념사업을 할 때 어떤 왜곡ㆍ훼손하면 안 된다 그러는데 지사의 성향에 따라서 이것도 바뀔 수가 있거든요, 객관적인 판단이 부족하면. 그럼 민주화운동이라는 것은 정부에서 이 사람은 민주화운동 인사라고 확정돼야지만 돼야 되는데 그런 기준이 있나요?

○ 이영주 의원 민주화운동 지금도 계속해서 역사적인 기록들을 발굴하고 또 그것에 대해서 실제 유공자로서 인정하는 절차가 있는 걸로 알고 있고요. 그렇게 확정되는 경우에 기념사업을 할 수 있고 그런 걸로 알고 있습니다.

○ 이필근(수원3) 위원 아니, 이분이 민주화운동이다, 애국지사처럼 이 사람은 민주화운동이라고 확정된 사람에 대해서만, 그게 정부에 그렇게 확정을 해 주는 제도가 있어요?

○ 이영주 의원 네, 그래서 얼마 전에 야당에서 문제 삼았던 그 명단, 민주화운동 유공자명단에 대해서 반론을 제기하고 그랬었는데요. 그런 연구와 결정의 심의 의결의 과정들이 있었습니다.

○ 이필근(수원3) 위원 그러니까 그런 것을 정부에서 확정하고 이 사람이 돌아가시면 그 관리를 우리가 한다. 그렇지 않으면 정말 왜곡하고 훼손될 수도 있고 객관적인 자료가 시대마다 바뀔 수가 있잖아요.

○ 이영주 의원 네, 맞습니다.

○ 이필근(수원3) 위원 그러니까 정부에서 이 사람은 애국지사처럼 민주화인사라고 확정하는 그런 제도가 있다 이거죠?

○ 이영주 의원 네.

○ 이필근(수원3) 위원 그러면 조금은 낫죠. 그런데 이걸 관리하는 것이 제가 보기에 정말 정치적으로 하면 안 되고요. 한 번 민주화 인사면 계속 민주화 인사지 지사가 바뀌고 정권이 바뀐다고 이게 왔다 갔다 하면 누가 그렇게 하겠어요. 그런 생각이 들고 그런 면에서는 아까 얘기하는 이천 같은 데나 아니면 거기서 민주화운동하시던 그런 분들의 묘지관리하는 것에 대해서는 저도 큰 문제는 없다고 생각이 됩니다.

그런데 전문성이라는 것이 좀 애매하지 않아요? 일정한 요건을 갖춘 사람, 갖춘 비영리단체가 돼야지 전문성이라는 게, 묘지관리하는 게 무슨 전문성이 필요하나?

○ 이영주 의원 이 기념사업은 묘지관리뿐만 아니고요. 조금 더 적극적인 역할이 포함돼 있습니다. 예를 들면 경기도 내에 민주화운동 인사랄지 또 우리 경기도에서 일어났던 민주화운동에 대해서 역사적인 사료도 발굴하고 연구도 하고 또 그런 것들을 정부의 민주화운동 유공자로서 인정받을 수 있도록 제안도 하고 이런 여러 가지 적극적인 사업들이 있기 때문에요, 묘지관리는 그중에 하나 일부 사업이고요. 제가 전문성이라고 하는 것은 이걸 위탁받아서 어떤 기념사업을 하는 단체가 최소한 민주화운동과 관련돼 있는 연구집단이랄지 아니면 그런 기념사업을 해 왔던 단체랄지 이런 전문성을 갖췄으면 좋겠다. 아까 제가 말씀드린 마을 새마을회가 갑자기 독립운동 기념사업을 위탁사업으로 하게 되고 이런 걸 막아야겠다는 생각 때문에 전문성이라는 단어를 썼는데요. 이건 그냥 제가 사용한 용어고 더 적합한 용어가 있다면 그건 본 조례에 수정할 필요도 있을 것 같습니다.

○ 이필근(수원3) 위원 의원님이 나름대로 많이 준비를 하셔서 잘하신 것 같은데 취지는 공감합니다. 그럼 경기도의 대표적인 민주화운동 인사가 누구예요?

○ 이영주 의원 그건 아직 제가 구체적으로 연구는 못 해 봤고요. 앞으로 그런 일을 더 적극적으로 하자고 이 조례 개정안도 만들었습니다.

○ 이필근(수원3) 위원 의원님이 경기도의 대표적인 민주화 인사를 모르면 많은 사람들이 모르고, 아직 없는 것 같은데요.

○ 이영주 의원 죄송합니다.

○ 이필근(수원3) 위원 이상입니다.

○ 위원장 박근철 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

그럼 제가 정리 좀 할게요. 아, 있습니까? 이동현 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 이동현 위원 좋은 취지의 조례를 내 주신 이영주 의원님께 감사드리고요. 제가 발의하신 의원님께 질의드리는 것보다 검토의견을 내신 집행부에 말씀드리고 싶은데 이 검토의견에서 “강행규정이다. 그래서 과도하게 의무를 부과한 측면이 있다.” 이렇게 하셨는데 본 위원의 생각은 그렇습니다. 5ㆍ18민주화유공자법도 그렇고요. 민주유공자 관련된 법도 그렇고 특히 5ㆍ18 특별법에 따라서는 이 민주화운동에 대한 기념 그리고 필요하면 교육, 이런 지원들이 다 강행규정입니다. 여야가 합의해서 만든 거고요. 따라서 우리 경기도에서 일정한 조건에 의한, 여기 기재돼 있는 대로 민주화운동 관련 명예회복 및 보상심의위원회에서 심의ㆍ의결된 분들, 이런 분들에 대한 민주화운동에 대한 예우와 정책 등은 강행규정으로 해도, 그렇게 해야 되는 겁니다. 도지사의 책무로 규제하는 게 아니라 우리 상위법에 따라서 여기 표현돼 있는 민주화운동기념사업회법 또 5ㆍ18민주화운동 특별법에 따라서 충분히 그렇게 할 수 있는 거고 그렇게 해야 되는 게 맞는 겁니다. 그래서 이 검토의견에 대해서는 제가 그런 말씀을 드리고요.

다만 전문성 부분에 대해서 아까도 존경하는 이필근 위원님께서 지적을 하셨는데 저도 동의합니다. 비영리단체라고 해서 민주화운동 기념 관련된 이런 사업들을 다 하는 것보다는 좀 더 강화된 요건으로 이런 사업을 잘할 수 있는 특정요건이 있는 비영리단체들을 어떻게 보면 선별할 수 있도록 이 이후에 집행부 지침이나 이런 쪽에 충분히 반영되는 걸 검토해 주셔야 될 것 같다는 생각이 듭니다. 이상입니다.

○ 이동현 위원 어떤 취지인지는 충분히 이해하겠고요. 그런데 이게 사실 반복되는 문제기도 합니다. 물론 중앙정부에서도 정권의 이념적 성향에 따라서 5ㆍ18민주화운동 부분이 기념되지도 않고 오히려 왜곡되고 훼손되죠. 그런데 실제 우리 특별법에, 5ㆍ18 특별법을 압축해서 보죠. 다 비슷하지만 5ㆍ18 특별법에는 실제로 “정부는 5ㆍ18민주화운동 정신을 계승하는 기념사업을 추진하여야 한다.” 이게 강행규정인 겁니다. 예를 들면 이런 거죠. 그런데 아마 중앙정부 입장에서도 이 조항 자체가 굉장히 탐탁지 않을 겁니다. 탐탁지 않을 거고 그래서 계속 문제가 되는 건데 그런데 현재 우리의 실정법은, 특별법은 강행규정인 겁니다. 그러니까 “도지사가 이행하여야 한다.” 해도 아무 문제될 게 없는 겁니다. 현행 실정법에 맞는 거죠, 오히려. 물론 자치행정국장님 입장에서 이후의 상황까지, 우리 도의회 조례는 일반적으로 이런 강행규정을 안 넣기 때문에 그런 말씀을 하실 수 있지만 지금 어쨌든 이재명 지사가 새로 경기도 집권을 했고 충분히 이런 부분은 오히려 상위법에 따라서 강행규정, 강행규정이라고 표현하고 싶지는 않습니다. 상위법에 따라서 조문을 만들어도 그게 문제될 것 같지는 않고요. 오히려 해야 된다는 생각을 다시 한 번 말씀드리겠습니다.

○ 위원장 박근철 제가 다 들었습니다.

○ 국중범 위원 잠깐.

○ 위원장 박근철 국중범 위원님.

○ 국중범 위원 우리 이영주 의원님께서 고민한 흔적을 그대로 느낄 수 있습니다. 저희 성남 같은 경우도 자치행정과가 행사를 진행했었어요. 그러다 보니까 광주민주화운동과 관련돼서 처음에 자치행정과에서 진행을 했을 때는 좀 한심한 일들이 많이 벌어졌습니다. 그러니까 공무원 마인드라고 하는 건데 합창단 불러서 임을 위한 행진곡을 부르는데도 그 합창단이 전부 다 악보를 보고 노래를 따라 부르는 경우도 허다했었고 그냥 의미 없는 노래처럼 들려지는 것도 있었고 그다음에 타악이라든가 그냥 일반적으로 행사할 때 하는 그대로 하는데 임을 위한 행진곡은 합창단이 악보를 보고 전체가 다 불러서 그냥 가스펠송 같아 보였던 경험도 있었고요. 그 뒤로 저희도 비영리 민간단체로 하자라고 해서 성남지역에 있는 광주 5ㆍ18 단체분들이나 또 민주화운동에 헌신하셨던 분들이 함께 모여서 기념사업회를 꾸려서 행사를 하면서 비로소 그때부터 민간들의 참여도 늘게 되었고 또 제대로 된 기념식을 치르게 되었던 경험이 있습니다.

중재안이라면 중재안인데요. 발굴하여 추진할 수 있다, 노력하여야 한다 정도로 하더라도 충분히 발굴해 추진 안 하면 또 노력하지 않으면 본회의장에서 또 시시비비를 가릴 수 있는 부분이기 때문에 자치행정과에 검토하는 이 정도 선에서 유지하는 것도 괜찮지만 4조 같은 경우는 이게 핵심인 것 같거든요. 이 핵심, 민주화운동과 관련된 기념사업 전문성을 갖지 않고 또 그 일과 전혀 상관없는 비영리 민간단체가 하면 희한한 일들이 벌어집니다. 과거에 벌어졌듯이 또 미래에도 벌어질 수 있기 때문에 이 부분은 이 조례의 핵심이기 때문에 4조는 이영주 의원님의 안대로 가는 것이 타당하다고 그렇게 생각이 듭니다. 이영주 의원님께서도 참고해 주셨으면 감사하겠습니다.

○ 이영주 의원 네. 제가 한 말씀 올려도 될까요?

○ 위원장 박근철 네, 말씀하세요.

○ 이영주 의원 저는 이게 무슨 정치적 성향 또 지자체장의 어떤 정치적 의도 이런 문제를 떠나서 대한민국의 근간이고 우리 헌법의 정신을 제대로 받아들였으면 좋겠다. 우리가 독립운동과 그다음에 민주화운동 그리고 6ㆍ25 유공자에 대해서도 끊임없이 기념하고 기념사업을 하고 그걸 또 정신을 계승하기 위해서 합니다. 그래서 이게 대한민국을 있게 한 나라의 근간이기 때문인 거죠. 그래서 공무원이 나라의 근간이 있게 한 이런 역사에 대해서 그걸 더 적극적으로 발굴하고 또 기록하고 그런 역사를 축적하고 기념하는 다양한 사업에 대해서 당연히 해야 된다고 생각을 하고 그런데 할 수 있다 정도로 계속 놔두게 되면 해도 되고 안 해도 되고라고 하는 여지를 남겨놓는, 이건 모든 어떤 정당이나 정치적 성향을 떠나서 대한민국의 역사적인 정통성, 나라의 근간과 관련된 문제라고 생각하는데 이게 그렇게 큰 문제가 되는지, 그게 부담이 되는지 판단해 주셨으면 좋겠고요. 물론 그렇다고 하더라도 여기 계시는 존경하는 위원님들과 또 위원장님께서 어떤 판단하에 좀 수정해도 괜찮다라고 하면 저는 충분히 수용할 생각은 있습니다.

○ 위원장 박근철 제가 말하고 말씀하셨으면 더 좋았을 텐데. 제가 이제, 위원님들 얘기 다 들으신 거죠? 저희 상임위는, 타 상임위는 모르겠습니다. 이것 갖고 논의 안 합니다. 위원들의 의견 충분히 듣고 집행부의 의견도 충분히 들어야 돼요. 조례라는 것은 우리가 원한다고 해서 무조건 강제적으로 할 수 있는 부분은 아니라고 저는 생각을 합니다. 그래서 우리 상임위로 오신 거고 우리 상임위 위원이 아니신 상태에서 오셨기 때문에 충분히 우리 위원님들 전체가 존중하고 의원님이 내신 것에 대해서 단 한 번도 저희들끼리 심의 논의하지 않습니다. 그거는 의원님을 존경하는 측면도 있었을 것이고 이 안 자체를 또 긍정적으로 보신 분들도 많았기 때문에 그렇다는 말씀 먼저 전제로 두고. 위원님들이 자유롭게 얘기하신 중에는 좀 조율하자는 말씀도 하셨고요. 긍정적인 답변도 하셨고 또 긍정적인 얘기도 하셨고 또 바꿀 수 있는 부분은 좀 있었으면 좋겠다라는 얘기를 하셨잖아요? 다 들으신 거잖아요, 그렇죠, 의원님?

○ 이영주 의원 네.

○ 위원장 박근철 그럼 제가 몇 가지를 말씀드릴게요. 이 안에 대해서 어쨌든 정치적으로 지사가 됐든 의회가 됐든 누군가는 정치적으로 들어오죠, 그렇죠? 그러면 우리가 아닌, 우리와 같은 생각을 가진 사람이 아닌 사람들도 분명히 오실 겁니다. 그러면 그분 입장에서는 하겠어요? 그러니까 똑같은 거예요. 예를 들어서 그쪽에 있다 그래도 우리 쪽에서 한 쪽이라도 들어오게 되면 충분히 이 부분에 대해서는 해야 될 수밖에 없죠. 정치적으로 우리가 그렇게 배워왔고 정책으로도 담을 수밖에 없는 부분이죠, 그렇죠? 우리가 그렇게 살아왔기 때문에. 그래서 저는 그러니까 이것의 내용이 중요한 거지 강제성이나 뭔가를 하는 거는 그건 둘째 문제다라는 생각이 들었고.

두 번째는 전문성에 대한 문제는 저도 일리가 있다고 생각을 합니다. 우리 국중범 위원님 말씀대로 일정 정도 이 부분에 대해서 이랬던 부분이 해야 된다는 것도 일리가 있지만 우리 집행부 입장에서도 좀, 저는 이제 객관성을, 양쪽의 입장을 얘기해 드리는 거예요. 그래서 한 번쯤 고민해 보시고 우리들에게 이걸 바꿨으면 좋겠다라고 하지 마시고 의원님이 위원님들 얘기 들었으니까 예를 들어서 지금 2조2항을 바꿀 수 있다, 없다라고 얘기를 주시면 그 부분 갖고 저희가 얘기를 해야 될 것 같아요. 저는 집행부 얘기는 안 듣겠습니다. 그러니까 의원님이 충분히 고민을 해 보시고 이 부분에 대해서 조금이라도 위원들 의견들이 나왔으니까 가능한지, 가능하지 않다면 그다음은 이제 저희가 집행부하고 논의하는 걸로 하겠습니다. 한번 고민해 보시고요.

그다음에 이 전문성도 그대로, 그거는 제안한 거니까 한번 고민해 보시고 그대로 가셔야 되는 거면 저한테 얘기를 해 주시면, 제가 오픈해서 하는 이유는 굳이 뒤에서 안 하려고 합니다. 위원님들도 다 아셔야 될 거고요. 또 존중하는 의미도 있는 거고요. 이해할 수 있다나 추진하여야 한다는 거는 의원님 생각 그대로인가요, 아니면 할 수 있다로, 그러니까 아까 얘기는 다 들으셨잖아요? 저쪽 집행부 입장도 들었고.

○ 김판수 위원 위원장님.

○ 위원장 박근철 네.

○ 김판수 위원 저 신상발언 좀 하겠습니다, 진행하시는데. 회의를 이렇게 이런 쪽으로 가면 결국은 양론이 있을 때는 또 공개적으로 해야 될 사안이 있고 그렇지 못하는 사안이 있는데 발의자에게, 결국 이 결정은 발의자 권한이 아니에요. 이것은 위원회 권한이기 때문에 일단 중요한 양론이 좀 있는 것 같아요, 양론이. 그래서 본 위원도 발언을 안 하려다가 결국은 이건 의지 문제, 아까도 말씀했지만 의지 문제인데 관계규정을 연다고 해서 그것이 꼭 시행이 되고 안 연다고 그래서 안 되고 이런 부분은 아니거든요. 그래서 우리 이영주 의원님께서도 우려 섞인 부분을 봐 왔기 때문에 이제 강제규정을 둬 가지고 제대로 하자 이 부분은 저도 존중을 합니다. 그래서 이걸 정회를 해 가지고 논의를 해서 정리를 하는 걸로 했으면 이런 제안을 좀 드립니다.

○ 위원장 박근철 네, 일단 의견 알겠습니다. 그래서 우리 부위원장님이 말씀하셨지만 저는 내부적으로 하는 것보다는 공식적으로 하는 것이 나중에 남을 것 같아서 말씀을 드렸는데. 위원님, 이렇게 하시죠. 일단은 저희가 내부적으로 앉아서 같이 한번 고민하시고 제안을 하셨으니까 잠깐 한 5분이나 10분 정도 정회하셔서 얘기 듣고 다시 한 번 판단하는 걸로 하시죠.

○ 이영주 의원 네.

○ 위원장 박근철 그렇게 하겠습니다. 그러면 한 10분간 정회를 하겠습니다. 5시 20분까지 정회를 하고자 합니다. 이의가 없으시죠?

(「네.」하는 위원 있음)

정회하도록 하겠습니다.

(17시11분 회의중지)

(17시30분 계속개의)

○ 위원장 박근철 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개하겠습니다.

이어서 의사일정 제10항 경기도 민주화운동 기념에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 의결을 하도록 하겠습니다.

본 안건에 대하여 위원님들 간에 충분한 논의가 있었습니다. 그러면 위원님들 간에 협의한 사항에 대하여 수정동의를 하여 주시기 바랍니다. 수정동의 위원님, 국중범 위원님.

○ 국중범 위원 안녕하십니까? 국중범 위원입니다. 경기도 민주화운동 기념에 관한 조례 일부개정조례안 중 안 제2조의2제1항 도지사로 하여금 민주화운동 정신 계승을 위한 시책을 발굴ㆍ추진에 대한 강행 규정으로 되어 있는 것은 이미 규정인 “할 수 있다.”로 수정할 것을 제안합니다. 그 밖의 자세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 방금 국중범 위원님으로부터 본 안건에 대한 수정동의가 있었습니다. 재청 있으십니까?

(「네, 재청합니다.」하는 위원 있음)

그럼 국중범 위원님의 수정안에 대하여 이의가 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제10항 경기도 민주화운동 기념에 관한 조례 일부개정조례안은 국중범 위원님이 수정동의한 내용과 같이 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 민주화운동 기념에 관한 조례 일부개정조례안

(박근철 위원장, 김판수 부위원장과 사회교대)

○ 부위원장 김판수 다음은 의사일정 제11항 경기도 이ㆍ통장 활동 지원 조례안을 상정합니다.

안건을 대표발의하신 박근철 위원장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 박근철 의원 존경하는 김판수 위원장님을 비롯한 안전행정위원회 위원 여러분! 안녕하십니까? 저는 더불어민주당 의왕 출신 안정행정위원회 위원 박근철 의원입니다.

본 의원과 이명동 의원, 김동철 의원, 이동현 의원 등 16명의 의원이 발의한 경기도 이ㆍ통장 활동 지원 조례에 대하여 제안설명드리겠습니다.

먼저 본 조례의 제안이유는 성공적인 자치분권의 실현을 위해 지역주민과 가장 가까운 곳에서 도정을 적극 지원하는 이ㆍ통장의 활발한 활동이 반드시 필요하지만 이를 지원해 줄 근거가 없어 법률적 근거를 명확히 하여 주민자치 및 풀뿌리 민주주의 발전에 기여하기 위함입니다. 이에 본 의원은 이장ㆍ통장 연합단체 지원에 필요한 사항을 규정하기 위해 본 개정조례안을 마련하였습니다.

구체적인 내용으로는 안 제1조와 2조는 이장ㆍ통장 활동의 활성화를 위해 이ㆍ통장 연합단체를 지원하려는 조례 제정의 목적을 명시하고 관련 용어에 대하여 정의하였습니다. 또한 안 3조와 4조에서는 도지사가 이ㆍ통장 연합단체의 활성화를 위해 지원하는 사업의 범위를 규정하고 보조금의 지원절차와 정산사유 및 시기 등을 정하도록 하였습니다.

존경하는 김판수 위원장님과 위원 여러분! 본 조례의 제정이 지방자치의 최일선의 지역과 주민들을 위해 땀 흘리고 애쓰는 이ㆍ통장들의 내실 있는 활동을 위해서라는 점을 고려하여 원안 가결해 주실 것을 부탁드립니다.

자세한 사항은 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○ 부위원장 김판수 박근철 위원장님 수고하셨습니다. 다음은 김진기 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 부위원장 김판수 김진기 수석전문위원 수고하셨습니다.

다음은 질의 답변 순서입니다. 박근철 위원장님께서는 발언대로 나오셔서 위원님들의 질문에 답변해 주시기를 바랍니다. 아울러 실무적인 내용에 대해서는 소관 부서장께서 답변하셔도 좋습니다.

질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 안 계십니까?

○ 임창열 위원 제가 잠깐 하겠습니다.

○ 부위원장 김판수 임창열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 임창열 위원 자치행정국장님한테 말씀을 좀 드릴까 해요. 앉아서 편하게 하십시오, 그냥. 지금 이ㆍ통장 연합회가 만들어져 있는데 사실 이장 같은 경우는 자연부락대로 20가구가 살아도 그 이장이잖아요, 그렇죠?

○ 임창열 위원 그리고 이 도심에서는 몇백 가구고 이렇게 500가구도 좋고 200가구도 좋고 이렇게 통장이 한 분 있어요. 그러니까 형평성이 사실 잘 안 맞는데 지금 통장들한테 지급되는 게 한 달에 한 20만 원씩 지급되죠?

○ 임창열 위원 중앙에서는 내년부터 40만 원까지 지급된다는 데 그게 맞습니까?

○ 임창열 위원 30만 원이요?

○ 임창열 위원 사실 통장님들이 이렇게 하시는 일은 보면 반상회보도 나르고 인구조사하는 데도 도움을 주고 주민등록도 확인하러 다니고 사실 시군 자치단체에서 동원을 많이 합니다. 거기에 많이 나오고 환경정화운동도 하고 있는데 제가 생각하기로는 통장 수를, 지금 너무 많아요, 통장이. 그래서 도심에서는 통장 수를 한 절반으로 줄이면서 그 사람들이 일한 만큼의 수익이 될 수 있도록 한 50만 원 정도 주면서 통장을 줄이면 좋다는 의견이 상당히 많아요, 지역에서. 앞으로 그런 의견을 많이 접수해서 행정안전부에 건의했으면 하는데 우리 국장님 생각은 어떠신지 한번 묻고 싶네요.

○ 임창열 위원 네. 고맙습니다. 이상입니다.

○ 부위원장 김판수 임창열 위원님 수고 많으셨습니다. 이동현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 이동현 위원 박근철 의원님께 질문이라기보다는 자치분권과 관련해서 이ㆍ통장 활동 지원 조례안이 굉장히 매우 적절한 시기라고 생각되고요. 동 조례를 발의하게 되신 어떤 목적이나 이런 걸 간단하게 말씀해 주시면.

○ 박근철 의원 진짜 말 한마디하고 싶었는데. 감사합니다. 10대 13명의 위원님들이 제일 추구하는 것이 자치분권이라고 생각이 되는데 각자 위원님들이 이번에 오셔서 자치분권의 한 가지씩 다 하신 걸로 제가 알고 있어요. 저도 이제 거기에 맞춰서 이ㆍ통장 조례안을 했는데 주민자치보다 더 시급한 것이 이ㆍ통장들입니다. 통장님들의 업무적인 것이 상당히 지금 현재 공무원 다음으로 많은데 그분들의 관리감독을 지자체에서만 두고 있기 때문에 광역 단위에서 그 부분들을 어느 일정 정도 고민할 시기가 됐고 그 역할을 저희들이 해야 된다는 생각이 들어서 시작을 했고요.

이걸 계기로 집행부한테 부탁을 드리자면 이ㆍ통장 조례에 걸맞은 사업들을 만들어서 도 차원에서 이ㆍ통장들을 어느 정도 컨트롤할 수 있고 그분들이 도하고도 소통해서 직접적으로 기초단위에서 못 하는 부분들을 도에서 할 수 있도록 할 필요가 있다는 생각이 들어서 이거는 적극적으로 도 차원에서 해야 되는 사업이 아닌가 싶어서 만들었는데요. 위원님들 도와주셔서 함께 또 내년 사업에 도움을 주시면 각 위원님들이 계신 31개 시군에 골고루 사업들이 들어가서 통장들이 그 역할을 해서 그 역할을 조금 더 확대할 수 있도록 저희가 도와주면 어떨까 싶습니다. 그런 차원에서 이 조례를 만들었습니다.

○ 이동현 위원 저도 의원님께서 제출하신 조례에 대해서 동의하고 통장이나 이장의 역할이 그동안 시 기초단위에서 주로 진행이 되어 왔는데 우리 도도 이거에 대해서 관심을 갖고 통장과 이장들을 도정의 운영에, 풀뿌리의 파트너로 활용할 필요가 있겠다 싶고.

좀 오해가 있을까봐 그러는데 20년 예산편성 지침에 이미 30만 원으로 반영되어 있죠. 검토 중인 게 아니라 사실상 30만 원이 된 거죠. 아직은 검토 중인가요? 그래서 내년부터는 중앙 당정협의를 통해서 30만 원으로 올리는 걸로 돼서 예산편성 지침에도 들어가 있는 걸로 제가 알고 있는데 통장이나 이장들의 역할이 최근에 보면 점점 더 많아지는 것 같습니다. 특히 이 지사님이 아주 의욕적으로 추진하는 지역화폐 관련해서도 실질적으로 소상공인들한테 홍보를 이ㆍ통장들이 하고 있어요. 통장들이 자기 마을 골목골목에 있는 소상공인들한테 지역화폐 홍보도 이런 것도 다 통장들이 하고 있거든요. 그런 측면에서 도정의 아주 중요한 파트너로 도가 명심하고 같이하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

○ 부위원장 김판수 이동현 위원님 수고 많으셨습니다.

○ 박근철 의원 위원장님 저 한 말씀…….

○ 부위원장 김판수 마지막으로 발언기회드릴게요.

○ 박근철 의원 네, 감사합니다.

○ 부위원장 김판수 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

그러면 답변하세요.

○ 박근철 의원 위원장님, 제가 우리 위원님들께 부탁을 좀 드리자면 통장과 이장이, 통장이 1만 1,000명이고 이장이 4,000명이 됩니다, 지금 현재 경기도에. 그런데 지금 사회복지사들 같은 경우에도 1년에 일정 정도 우리가 위로금 조를 줍니다. 그거 아시죠? 그거 만들어서 저희가 정책위는 아니지만 남 지사 때 만들었는데 저는 이런 고민들을 우리가 해야 되지 않을까 싶어요. 1년에 떡값식으로든 뭐가 됐든 일정 정도 예산을 지원할 수 있는 도에서의 근거를 마련하는 게 어떨까 이거는 제안이고요. 제가 하겠다는 건 아니고 하여튼 1만 5,000명 되는 이ㆍ통장들이 저희 경기도와 역할을 같이했으면 좋겠다는 말로 마무리하겠습니다. 감사합니다.

○ 부위원장 김판수 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이것으로 질의 답변을 종결하겠습니다.

그럼 본 안건에 대해 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제11항 경기도 이ㆍ통장 활동 지원 조례안은 위원님들의 별다른 의견이 없으시면 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결코자 하는데 이의 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

이의가 없으시므로 의사일정 제11항 경기도 이ㆍ통장 활동 지원 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 이ㆍ통장 활동 지원 조례안

위원 여러분 그리고 관계공직자 여러분! 수고 많으셨습니다. 이것으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

(17시49분 산회)