○ 위원장 홍범표 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 경기도의회 제303회 임시회 제1차 안전행정위원회 회의를 개의하겠습니다.

위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 안전행정위원장 홍범표입니다. 지역구활동 등 여러 가지로 바쁘신데도 불구하시고 이렇게 위원회 일정에 협조해 주신 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘의 의사일정은 배부해 드린 바와 같이 2015년도 행정사무감사 계획서 채택의 건 등 11건이 되겠습니다.

○ 위원장 홍범표 먼저 의사일정 제1항 2015년도 행정사무감사 계획서 채택의 건을 상정합니다.

행정사무감사는 지방자치법 제41조, 동법 시행령 39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의거 실시하는 것으로써 우리 위원회 소관 사항에 대한 사무를 전반적으로 감사함으로써 도정 운영의 문제점을 파악하여 개선방안을 제시하고 자료와 정보 수집을 통해 2016년도 예산안 심사 등에 활용할 목적으로 하는 것입니다.

감사기간은 2015년 11월 10일부터 11월 23일까지 14일간입니다. 감사대상 기관은 위원회 선정기관으로서 자치행정국, 균형발전기획실, 재난안전본부, 북부소방재난본부, 소방학교, 의정부소방서 등 일선 소방서 10개소, 인재개발원을 선정하였습니다. 또한 본회의 승인대상 기관으로 경기도장학관, 경기도자원봉사센터 2개 기관을 선정하였습니다. 이 중 일선 10개 소방서에 대해서는 효율적 감사를 도모하기 위하여 위원님들을 3개 반으로 나누어 감사를 실시하는 것으로 계획을 수립하였습니다. 출석요구 증인은 자치행정국장 윤병집 등 72명입니다.

행정사무감사를 위한 요구자료는 현재 취합 중이므로 취합되는 대로 별도로 요구하기로 하겠습니다. 본 계획서는 우리 위원회가 감사일정 및 감사대상 기관, 출석요구 증인 등을 작성하여 사전에 위원님들께 배부해 드리겠습니다. 자세한 내용은 배부해 드린 계획서를 참고하시기 바랍니다.

그럼 질의 및 토론을 생략하고 배부해 드린 계획서 안과 같이 채택하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제1항 2015년도 행정사무감사 계획서 채택의 건은 가결되었음을 선포합니다.

2015년도 행정사무감사 계획서

(홍범표 위원장, 서형열 간사와 사회교대)

○ 위원장대리 서형열 다음은 의사일정 제2항 경기도 어린이놀이시설 안전관리 조례안을 상정합니다.

안건을 대표발의하신 홍범표 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 홍범표 의원 존경하는 서형열 위원장님을 비롯한 동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 양주 출신 홍범표 의원입니다. 지금부터 본 의원과 김시용, 최호, 민병숙, 최춘식, 김달수, 김영협 의원 등 55명이 발의한 경기도 어린이놀이시설 안전관리 조례 제정에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.

먼저 제안이유는 어린이놀이시설의 안전관리 의무가 강화되는 추세에 따라 상위법령인 어린이놀이시설 안전관리 기본법 및 동법 시행령의 위임사항을 반영하여 효율적인 안전점검 및 안전관리 사고예방에 기여하기 위함입니다.

안 제1조는 조례의 목적을 경기도 어린이놀이시설의 효율적인 안전관리와 유지에 필요한 사항을 규정함으로써 어린이 안전사고 예방과 보건 및 정서생활 향상에 기여함으로 정하고 안 제3조1항에서는 어린이놀이시설의 체계적인 안전관리를 위하여 2년마다 어린이놀이시설의 관리계획을 수립토록 하고 안 제3조3항에서는 도지사가 어린이놀이시설 안전관리에 관한 시장ㆍ군수를 관리감독할 수 있도록 정하였으며 안 제4조 및 안 5조에서는 안전관리 및 위생점검, 점검결과 조치 등에 대한 사항을 정하여 도지사는 어린이놀이시설에 대하여 관리주체가 실시한 안전과 위생점검 결과 중 기준미달 사항은 신속하게 조치될 수 있도록 행정지도를 할 수 있도록 정하였습니다.

안 6조에서는 어린이놀이시설 안전관리법 제18조에 따라 어린이놀이시설 안전관리지원기관 지정과 관리감독에 관한 사항을 정하였고 안 제7조에서는 도지사가 시군에서 운영하는 어린이놀이시설 안전지킴이의 활성화를 위한 지원사항을 정하였고 안 8조에서는 제3조에 따른 관리계획의 추진에 필요한 예산과 제3조3항에 따라 어린이놀이시설의 위생점검 관리가 필요한 경우 전문기관 등에 예산의 범위 내에서 필요한 비용을 지원할 수 있도록 하였습니다.

안 제9조에서는 도지사가 어린이놀이시설의 우수 안전관리 개인ㆍ단체 등에 표창 및 포상할 수 있도록 정하였습니다.

동료 위원 여러분! 본 제정조례안은 상위법령의 위임 범위 내에서 어린이놀이시설의 효율적인 안전점검 및 안전관리 사고예방을 위한 조례 제정이오니 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장대리 서형열 홍범표 의원님 수고하셨습니다. 그러면 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 서형열 수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의는 대표발의하신 홍범표 의원이나 재난안전본부장에게 하여 주시기 바랍니다. 질의 답변은 효율적인 의사진행을 위해서 본질의는 10분 이내, 보충질의는 5분 이내로 제한하며 일문일답 형식으로 진행하겠으며 추가질의는 별도 신청을 받아 진행하겠으니 위원님들의 많은 협조를 부탁드립니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 김원기 위원님.

○ 김원기 위원 의정부 출신의 김원기 위원입니다. 답변을 본부장님 나와서 해 주시겠습니까?

○ 김원기 위원 검토보고에서도 나왔던 내용인데요. 어린이놀이시설 안전관리 정말 중요하고 최근 들어 각종 시설에서 어린이 안전사고 발생한 것을 많이 보셨을 겁니다. 맞죠?

○ 김원기 위원 그런데 3조에 보니까 관리주체가 나와 있습니다. 이 관리주체가 누군가요?

○ 김원기 위원 예를 들자면 수원시 무슨 구, 무슨 동에 있는 어린이놀이시설입니다. 그러면 수원시장이 되는 거죠? 그 기초단체의 장이.

○ 김원기 위원 소유자는, 그러니까 감독권은 기초단체장이 되는 겁니까?

○ 김원기 위원 그렇다면 3조3항에 “도지사는 어린이놀이시설 안전관리에 관하여 시장ㆍ군수를 관리감독할 수 있다.” 이렇게 나와 있지 않습니까?

○ 김원기 위원 그러면 이 업무가 광역단체의 업무가 아니라 기초단체업무로 볼 수가 있죠?

○ 김원기 위원 그러면 이 조문에 대해서는 수정할 필요가 있다고 생각하십니까?

○ 김원기 위원 언어 표현에 의한 영역을 보니까 기초단체에 해당되기 때문에 약간의 수정은 필요할 것 같아요. 그리고 4조를 보면 위생점검을 월 1회 이상 해야 한다 이렇게 나와 있지 않습니까?

○ 김원기 위원 또 필요할 경우에 전문기관에 의뢰할 수 있도록 나와 있죠?

○ 김원기 위원 4조1항 “관리주체는 어린이놀이시설의 기능 및 안전성 유지를 위하여 법 제15조 및 영 제11조에 따라 월 1회 이상 안전점검을 실시하여야 하며 필요한 경우 어린이놀이시설에 대하여 전문기관에 위생점검을 의뢰할 수 있다.” 그러면 여기에 전문기관이 어디에 해당됩니까?

○ 김원기 위원 공인된 시설이 될 수 있겠죠?

○ 김원기 위원 이상입니다.

○ 위원장대리 서형열 김원기 위원님 수고하셨습니다. 다음 다른 위원님, 질의하실 위원님.

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다.

다음은 토론과 표결순서이지만 원활한 회의진행과 위원님들의 의견조정을 위해 5분간 정회하고자 하는데 이의가 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

5분간 정회를 선포합니다.

(10시18분 회의중지)

(10시20분 계속개의)

○ 위원장대리 서형열 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제2항에 대한 의결을 하도록 하겠습니다. 정회시간 중 조례안에 대하여 위원님들 간에 충분한 논의가 있었습니다. 그러면 위원님들 간의 협의사항에 대하여 수정동의하여 주시기 바랍니다. 김원기 위원님!

○ 김원기 위원 존경하는 서형열 위원장님 그리고 동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 의정부 출신의 김원기 위원입니다. 홍범표 의원이 대표발의한 경기도 어린이놀이시설 안전관리 조례안에 대하여 정회시간 동안 우리 위원회 위원님들이 협의한 결과 시장ㆍ군수의 권한 침해가 예상되는 조례안 제3조3항 중 “어린이놀이시설 안전관리에 관하여 시장ㆍ군수를 관리감독할 수 있다.”를 “시장ㆍ군수가 관리감독하는 어린이놀이시설 안전관리 업무에 대하여 지도점검할 수 있다.”로 수정하는 조례안의 일부 조문을 배부해 드린 수정안과 같이 수정할 것을 동의합니다.

○ 위원장대리 서형열 방금 김원기 위원으로부터 경기도 어린이놀이시설 안전관리 조례안에 대한 수정동의가 있었습니다. 재청 있으십니까?

(「재청합니다.」하는 위원 있음)

그럼 김원기 위원의 수정안에 대하여 이의가 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제2항 경기도 어린이놀이시설 안전관리 조례안은 김원기 위원이 수정동의한 내용과 같이 수정한 부분은 수정한 대로 기타부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 어린이놀이시설 안전관리 조례안

(서형열 위원장대리, 홍범표 위원장과 사회교대)

○ 위원장 홍범표 그러면 의사일정 제3항 경기도 낙뢰피해 방지시설 설치 및 지원 등에 관한 조례안을 상정합니다.

안건을 대표발의하신 박용수 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 박용수 의원 존경하는 홍범표 위원장님, 안전행정위원회 선배ㆍ동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 새정치민주연합 파주 출신 박용수 의원입니다. 지금부터 경기도 낙뢰피해 방지시설 설치 및 지원 등에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

본 조례안은 경기도 내 낙뢰피해가 우려되는 지역과 시설에 대하여 낙뢰피해 방지시설을 설치함으로써 재해로 인한 도민의 생명과 재산보호에 기여하고자 본 의원이 대표발의하고 뜻을 함께해 주신 44명 의원님의 공동발의 서명을 받아 본 조례안을 제출하게 되었습니다.

다음으로 본 조례안의 주요 제정내용에 대해 말씀드리겠습니다. 안 제2조에 낙뢰피해 방지시설에 대한 용어의 뜻을 정의하고 안 제3조에 낙뢰피해 예방 및 대비에 대한 종합대책 수립과 지원에 관한 도지사의 책무를 규정하였습니다. 또한 안 제4조에 낙뢰피해 방지시설의 설치대상과 기준에 관한 사항을 규정하고 안 제5조에 낙뢰피해조사를 실시한 결과를 경기도 풍수해저감종합계획 수립 시 반영하고 시행계획을 수립하도록 하였습니다. 마지막으로 안 제6조에 낙뢰피해 예방주간을 지정하고 낙뢰피해 예방, 대응요령 배부와 직접 교육을 실시할 수 있도록 규정하였습니다.

그 밖에 보다 상세한 제정사안에 대해서는 미리 배부해 드린 조례안을 참조해 주시기 바라며 본 조례안에 대해 원안대로 가결해 주실 것을 제안드리겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 홍범표 박용수 의원님 수고하셨습니다. 그러면 수석전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 홍범표 수석전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의는 대표발의하신 박용수 의원님이나 재난안전본부장님께 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 발언신청해 주시기 바랍니다. 김영협 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김영협 위원 재난본부장님 좀 서주실래요?

○ 김영협 위원 부천 출신 김영협 위원입니다. 본 조례안에 대해서는 본 위원도 서명을 했고 발의해서 하는데 지금 낙뢰사건에 대해서 낙뢰피해가 대형적으로 클 수도 있고 작을 수도 있고 규모가 다 다를 텐데 지금 현재 경기도 내나 전국적으로 낙뢰피해에 대해서 실태조사를 실시한 자료가 있습니까?

○ 김영협 위원 지금 도농, 도시와 농촌으로 구별해서 해 본 적 있습니까?

○ 김영협 위원 지금 건축물 신규허가 날 때 낙뢰시설 하게끔, 규정이 어떻게 되어 있나요? 층별로 되어 있나요, 아니면 건축물 규모에 따라서 뭐가 있을 것 아니에요.

○ 김영협 위원 그러면 우리가 건축물 신축할 때, 신규 할 때 허가상 그게 나오면 우리가 그거 피뢰시설을, 낙뢰 방지시설을 우리가 지원해야 한다 이겁니까?

○ 김영협 위원 건물 높이가 20m?

○ 김영협 위원 그러면 보통 한 7층 남짓 되겠네요? 6~7층.

○ 김영협 위원 알았습니다. 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 김영협 위원님 수고하셨습니다. 박창순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박창순 위원 이 조례는 지금 박용수 의원님이 의원입법발의로 하신 건데 집행부에 우선 몇 가지 물어볼게요. 낙뢰사고가 제일 많이 나는 부분이 인공적인 시설물이나 자연이나, 어디에서 제일 많이 납니까, 나기를?

○ 박창순 위원 시기적으로 말고 아무래도 자연적인 재난이라고 하지만 나무라든지 인공적인 구조물 같으면 전신주거든요. 이런 부분에 대해서 지금 피해가 제일 많이 나고 있고. 비용추계에 보니까 500농가에 100만 원 해 가지고 5억 그렇게 되어 있는데요. 이게 왜 축산농가로 지금 한정을 했죠?

○ 박창순 위원 지원대상에 축산농가 500농가 해 가지고 100만 원씩 해서 지금 5억이잖아요, 비용추계서 보면. 조례안 11쪽에 보시면 그렇게 나와 있는데요. 축산농가로 한정한 이유가, 좀 이따가 의원님한테도 제가 한번 여쭈어 볼 텐데 축산농가로 한정한 이유가 있느냐 그 말이에요. 낙뢰라는 것은 불특정지역에 어떻게 구분하지 않고 이렇게 나올 수가 있는 그런 상황 아니에요?

○ 박창순 위원 여기 지금 설치대상ㆍ기준 해 가지고 보면 아무래도 조례라는 것은 공공의 목적을 띠는 부분이 있어야 되거든요. 그런데 지금 축산부분으로 어느 정도 그걸 한정을 해 가지고 여기에는 공공시설, 각급학교, 축산농가, 전통시장 및 상가, 낙뢰가 우려되는 지역 이렇게들 있는데 지금 도내 축산농가로 한정해 가지고 이걸 한 이유가 있었는지 아니면 왜 축산농가만 거기에 특별히 또 들어간 건지 이걸 좀 설명을 해 주셔서 이해를 시키셔야 돼요.

(관계공무원, 재난안전본부장에게 개별설명)

○ 박창순 위원 이것을 공공시설물로 이렇게 해 가지고 한다면 일단 전신주, 전주에는 낙뢰피해 시설은 다 됐어요. 접지봉이라든지 아니면 방사형접지라든지 해 가지고 다 됐고요. 공공시설물에 하는 거면 또 모르는데 이걸 축산농가에 지금 비용추계가 이렇게 나왔다면 차라리 ‘경기도 축산농가 낙뢰피해 방지시설 및 지원에 관한 조례안’ 이렇게 나와야 돼요, 이 비용추계를 본다면. 그런 거 아니겠어요?

○ 박창순 위원 너무 포괄적이고 하다 보니까, 아무래도 선택해서 집중하는 부분이 있어야 되는데 포괄적으로 하다 보니까 공공시설물 포함해 가지고 낙뢰가 우려되는 지역 그다음에 축산농가 이렇게 딱 해 놓으면 축산농가만 왜 거기에 들어가느냐 이런 문제가 나오잖아요, 이게. 그래서 이 부분에 대해서 좀 생각들을 정리하셔서 하는 게 어떨까 싶은 생각도 있습니다. 물론 이 안은 저도 보고 왔고요. 이런 부분이 조금 생각들을 같이 나눠볼 필요가 있구나 그런 생각은 해 봅니다. 축산농가 포함해 가지고 임업농가라든지 아니면 하우스재배농가라든지 또 이렇게 수직으로 높이 올라가서 낙뢰피해가 우려되는 농가라든지 아니면 공공시설물 포함해서 일반 사기업들 또 개인시설물들 많거든요. 그런데 이렇게 딱 포함범위를 좁혀놓고 “공공시설물들” 이렇게 전부 다 한 다음에 “축산농가” 이렇게 딱 들어가면 어느 정도의 편향성이 보여버리는 문제가 생겨요. ‘우리는 왜?’ 이렇게 지금 해 버렸을 때 문제.

○ 박창순 위원 차라리 그래서 ‘경기도 축산농가 낙뢰피해 방지시설 설치 및 지원 등에 관한 조례’ 이렇게 해 가지고 그 부분을 집중해서 지원을 해 준다면 그 조례안의 목적하고 범위, 그다음에 이렇게 깔끔하게 정리가 되지 않을까.

○ 박창순 위원 우선 지금 그러면 이 안을 발의하신 의원님 생각을 들어보겠습니다. 박 의원님.

○ 박용수 의원 박용수 의원입니다.

○ 박창순 위원 지금 제가 집행부 쪽의 의견을 들어봤는데 의원님 생각은 어떠시나요? 당초 조례의 목적이 그 부분이었던가요?

○ 박용수 의원 그렇습니다. 이 조례안을 제가 준비하는 과정에서 처음에는 축산농가라든가 그다음에 축산시설에 대한 부분으로 접근을 했다가 저희가 타 지자체, 광역시도 같은 경우에 관련된 조례안이 있나 살펴본 결과 대구광역시하고 인천광역시에서는 포괄적으로 낙뢰피해 예방시설에 대한 포괄적인 근거가 있었습니다. 거기에 말씀드린 대로 공공시설이라든가 문화유산 그다음에 전통상가라든가 이런 쪽에 다 포괄적으로 되어 있어서 확대하는 과정에서 그 비용추계 부분은 제가 알기로는 처음에, 애초에 조사할 때 축산농가로 한정돼서 비용추계를 한 것 같습니다.

○ 박창순 위원 그래요, 내용은 알겠고요. 제 생각은 좀 전에 말씀드린 대로 이 부분을 이렇게 확대해 가지고 다른 조례들이, 범위가 포괄적인 범위에 있는 조례인데 이거를 거기에다 하나를 탁 끼워 넣기보다도 그 부분만 선택하고 그 부분만 집중적으로 지원할 수 있는 근거를 차라리 만든다면 일이 훨씬 더 수월하고 명확해질 것이다 하는 생각이 있습니다.

○ 박용수 의원 이게 관계법령을 살펴보니까 아까 말씀하신 대로 건축물의 설비기준 등에 관한 규칙 그다음에 전력기술관리법 그다음에 자연재해대책법 등이 있는데요. 이걸 포괄적으로, 설치기준이라든가 지원방법에 있어서 포괄적인 거고요. 제가 이번에 발의한 이 내용은 좀 더 구체적으로 경기도가 낙뢰피해가 예상되는 그런 공공시설이라든가 학교, 문화재 그다음에 전통시장을 포함한 농가주택, 축산농가를 비롯한 이런 포괄적으로 우리가 지원할 수 있는 근거를 마련하고요. 두 번째로는 매년도 낙뢰피해 상황을 점검해서 우리가 익년도의 계획을 수립하는 그런 구체적인 안을 담고 있습니다.

○ 박창순 위원 저는 여기까지 질문이고요. 낙뢰피해가 우려되는 지역 포함해서 여기다 하면 이게 지금 전부가 다 포함되는 상황인데, 사실은. 여기에다가 이걸 꼭 굳이 삽입해서 해야 되나 하는 생각이고요. 그 부분만 저는 의견을 제시하고 질문 마치겠습니다.

○ 위원장 홍범표 박창순 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 최호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 최호 위원 평택의 최호 위원입니다. 우리 본부장님 잠깐 나오세요.

○ 최호 위원 존경하는 박용수 의원님의 당초 목적과 다르게 조례가 올라와 있어요, 그죠?

○ 최호 위원 처음에 조례를 내실 때는 농가만 하겠다는 시설이었잖아요?

○ 최호 위원 그런데 지금 엄밀히 따지면 이게 아까 우리 박창순 위원님께서 말씀하시는 농가나 이런 쪽으로 방향이 틀어지게 되면 이게 사실 저희 상임위에서 다루어지지 말아야 될 것들도 있고 여러 가지 혼선이 또 오는데 지금 어쨌든 간에 각 기관을 통해서 거쳐오면서 결과적으로 경기도 낙뢰피해 방지시설로 바뀌었어요, 전체로. 그런데 현재 우리 건축법이나 이런 데 일정 규모의 건물 이상은 낙뢰시설을 반드시 설치하도록 되어 있죠?

○ 최호 위원 그거 관련해서 우리가 지원하는 게 있나요?

○ 최호 위원 낙뢰피해를 보면 우리 경기도에서 어떤 걸 지원하는 거죠?

○ 최호 위원 결과적으로 보면 우리가 설치에 대해서는 건축법상 의무적으로 설치하게 되어 있는 거잖아요?

○ 최호 위원 그런데 그걸 지금 지원을 해 주자. 그런데 여기 보면 과정들이 지금 “5. 그 밖에 낙뢰피해가 우려되는 지역” 사실 일정 규모, 3층 건물, 2층 건물도 요새는 낙뢰가 떨어지는 상황이에요, 그죠? 지난번에도 우리 평택의 2층 상가에 낙뢰가 떨어져서 불이 났어요. 이렇게 보면 낙뢰피해가 우려되는 지역이라는 것은 거의 전 지역이 다 포함되는 거죠. 그러면 여기에 비용산출이 이게 맞나요?

○ 최호 위원 아니, 그러니까 제가 말씀드리는 것은, 그건 아까 본부장님께서 말씀하셨으니까, 축산농가를 기준으로 했다 이렇게 얘기하시니까. 그러면 이 조례가 지금 들어와서는 안 되는 거잖아요. 당초의 조례목적에 의해서 했으면, 변경사유가 생겼으면 우리 박용수 의원님한테 충분히 말씀을 드리고 새로운 비용추계를 통해서 어느 정도의 비용이 산출될 것인가에 대한 것을 드리고 나서 다음 달에 처리해도 되는 문제였는데, 그걸로만 간다면야 오늘 통과하면 됩니다. 연간 1억 5,000씩 5년간 7억 5,000, 왜냐하면 그거는 비용이 정확히 나올 수 있죠. 경기도에 축산농가가 그렇게 많지 않으니까 그걸로만 기준해서 그걸 전부 다 포함했을 때 다 알아준다. 예를 들어서 어느 축산농가가, 그 축산농가의 규격에 기준도 없잖아요. 다섯 마리 기르는 곳도 축산농가고 1,000 기르는 곳도 축산농가인데 건축법상 보면 낙뢰설치 기준에 전혀 무관한 이런 사항이잖아요, 그쪽은. 그렇게 되면 3마리 기르든 1,000마리 기르든 다 신청을 할 텐데, 어차피 해 준다고 하니. 지금은 1층이라고 낙뢰가 떨어지지 않는 건 아니잖아요.

○ 최호 위원 그렇게 되기 때문에 이거는 박용수 의원님께서 하신 이유를 알겠어요. 왜냐하면 일반 다른 시설채소나 다른 작목 연계 시설들은 실질적으로 거기서 낙뢰가 떨어진다고 하면 하우스 타고 마는 거지만 이것은 그 안에 생물체가 있기 때문에 그런 피해나 여러 가지를 방지해서 이런 시설을 해 준다는 차원에서 저는 충분히 이해가 가는데 제가 볼 때는 그것만 본다면 이 조례를 통과해도 된다. 그렇지만 아까 존경하는 박창순 위원님께서 말씀하셨듯이 특정농가를 위한, 특정사업을 위한 지원을 해 버리게 되면, 각각의 사업이 다 지원해 달라고 요구하게 되면 수천 개의 지원조례를 만들어야 되는 것이 현실이고 그러다 보면 결과적으로 경기도의 재정에 막대한 지장을 준다, 저는 그렇게 생각이 듭니다. 그래서 이 부분에 대해서 뜻은 상당히 좋고 또 이것을 각 실과에서 법률검토를 통해서 아마 여러 가지 문제점이 생겼다고 그래서 통합으로 경기도 낙뢰피해 방지시설 이렇게 돼서 오히려 제가 존경하는 박용수 의원님 입장에서 보면 어떻게 보면 경기도 전체의 이런 부분을 한번 다시 생각한다는 차원에서 바람직하다고 보는데 현재 비용추계를 가지고 이것을 한다고 하는 것은 이 조례에 문제가 있다, 저는. 본부장님 생각이 어떠신지 한번 말씀해 보세요.

○ 최호 위원 본부장님께서 제가 말씀드린 요지를 잘 이해를 못 하시는 것 같은데요. 피해가 났을 때 그거는 지원하는 금액이기 때문에 적을 수는 있어요. 그런데 지금 대부분의 전통시장 같은 경우는, 여기에 전통시장이 또 들어가 있잖아요. 그러면 경기도에 있는 전통시장이 현대화되지 않은 데는 대부분이 주 통로나 아케이드 시설 이런 것들이 현대화돼 있지 그 안에 건축물 같은 경우는 거의 노후화돼 있는 게 현실이잖아요.

○ 최호 위원 지금도 보면 요새 근근이 잊어버릴 만하면 이번에도 경주 시장에 화재가 났듯이, 지난번에 수원에서 났고 또 서울에서 나고 이런 식으로, 결과적으로 이게 지원을 해 준다고 하면 합니다. 지금 말씀하시는 것처럼 피해를 봐야만 하는 거기 때문에 적을 수는 있지만 이 설치를 하게 되면, 경기도에서 지원을 해 준다고 하면 모든 전통시장의 상가들이 하게 돼 있습니다, 이거를. 당연히 하죠. 저도 전통시장에 가서 제가 홍보해서라도 “이거 달아라, 지원해 주니. 이번 기회 아니면 못 한다.” 하지 않겠어요? 제가 그런 말씀을 드리는 거예요. 그러니까 지금은 단순히 몇만 원에, 몇억 정도의 비용추계 가지고 하는 것은 아까 말씀드렸듯이 축산농가라고 하는 한정돼 있는 가구가 딱 정해져 있으니 그 정해진 가구 갖고는 비용추계가 충분히 가능하다 할 수 있습니다, 사실. 그리고 사실 이거와 더불어 앞으로 축산농가에서도 일정 규모 이상에 대해서는 그것도 건축법을 적용해서 반드시 낙뢰시설을 해야 된다, 의무적으로. 이렇게 또 하면 됩니다. 일선 시군에서 조례를 만들어서 그동안 안 했지만 소규모 농가들은 그렇다 치더라도 대형농가나 축산농가들은 해야 된다고 조례를 만들거나 뭐를 하게 되면 할 수 있습니다. 그거를 빼고 나머지를 하게 되면 아까 말씀하신 7억 5,000이라는 돈은 저는 충분하다고 보고 있어요. 그런데 이게 지금 전체로 확대되면서 여기서 발생되는 게 낙뢰피해가 오는 지역이라는 것은……. 규격이 정확히 정해져 있는 게 아니잖아요. 지금 “그 밖에 낙뢰가 우려되는 지역” 그러면 특히 경기도 같은 경우에 지금 과거하고 틀려서 한랭전선하고 온랭전선이 거의 부닥치는 지역이 됐어요, 경기도가. 그죠? 온도 차이가 올라오면서 경기도가 이제, 사실 요즘 같이 비가 안 와서 그렇지만 만약에 비가 오게 되면 집중성 폭우가 오게 되고 그걸로 인해서 여러 가지 낙뢰뿐만 아니라 피해가 발생되는 지역이기 때문에 그런 차원에서 제가 말씀을 드리는 겁니다, 본부장님. 그래서 이 각각의 항목을 집어넣은 여러 가지 사항에 대해서 “도지사가 방지시설 설치” 여기다 “우선순위 정할 수 있다.” “이런 기준 준용한다.” 이런 것들은 다 제치하고도 1~5까지 돼 있는 전체에 대해서 최소한 각 분야별로 샘플링을 떠서 비용추계를 해 봐야 된다. 정확히 할 수 없잖아요, 사실요.

○ 최호 위원 그런데 어느 정도의 비용추계가 필요한 것인가에 대해서 해 갖고 이게 조례명을 바꿨으니 그 조례명에 맞는 비용추계를 달아주셔야 하는 것이 맞다. 그걸 기준으로 해서 나중에 시행과정에서 변경을 하든 재개정을 하든 비용을 조정하든 하는 것 아닙니까? 만약에 너무 많은 비용이 들어서 경기도의 재정에 막대한 피해로 온다. 그렇다고 좋은 취지로 만든 조례를 비용이 많다고 해서 안 할 수는 없잖아요. 그럼 그 보완을 어떻게 할 것이냐는 그때 가서 결정할 것이다. 그러나 최초의 이거는 최소한의 조례 기준에 맞게끔 비용추계를 다시 해야 되겠다 이런 말씀을 드립니다.

○ 최호 위원 고생하셨어요, 본부장님. 제가 5분만 하겠습니다. 박용수 의원님 잠깐.

○ 박용수 의원 박용수 의원입니다.

○ 최호 위원 존경하는 박용수 의원님께서 만드신 이 조례가 어떻게 보면 사실 일정 규모 이상의 건물들을 하고 계시는 분들은 어느 정도 재원이 충당되는 분들이 건축물을 지으니까 이런 시설에 대해서 하는 것은 충분히 이해가 간다. 그리고 또 지금 박용수 의원님께서 당초 하고자 하는 것들은 축산농가로 보면 사실 낙뢰시설뿐만 아니라 그다음에 정화시설, 다양한 시설들을 많이, 환경과 관련된 재원이 너무 많이 들어서, 특히 소 낙농가 같은 경우는 사실 상당히 어렵다는 걸 저는 충분히 이해가 갑니다. 그런 뜻, 차원에서 이런 조례를 만드신 것 동의하고요. 그럼에도 불구하고 각 부처를 통해서 경기도 전체의 낙뢰피해 방지시설로 갔기 때문에 어떻게 보면 의원님의 뜻이 제대로 반영된 게 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그래서 가능하시다면 이 부분에 대해서 아까 본부장님께서 말씀하셨듯이 전체 비용 추계를 해서 각각의 분야에 어느 정도의 기본비용을 산출해 놓고 도의 재정범위가 허용하는 대로, 다만 아까 말씀하셨던 것이 우선적으로 재원이 되면, 축산농가 같은 경우는 사실 시간이 기다려 준다고 되는 게 아니니 우선순위를 정해서, 재난본부에서 재원의 규모에 따라서. 순위는 나중에 정할 수가 있으니까, 나중에 부칙이나 규칙을 통해서. 이렇게 하면 되니까 그래서 이런 부분에 대해서 전체적으로 한번 한 다음에 총으로, 조례 총괄에 맞는 걸 하시면 어떠냐 하는 생각을 하는데 의원님의 생각은 어떠신지 한번 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 박용수 의원 아까 말씀드린 대로 존경하는 최호 위원님께서 지적해 주신 대로 이게 너무 광범위했을 때 과연 우리 경기도 재정으로 커버가 가능하느냐 이런 우려의 말씀을 주셨습니다. 그런데 제가 아까 말씀드렸듯이 건축물 설비기준에 관한 규칙이라든가 그다음에 전력기술 그다음에 또 자연재해대책법에는 포괄적으로 되어 있던 것을, 또 마찬가지로 인천시나 대구광역시처럼 포괄적으로 지원할 수 있다라는 내용을 저희 경기도에서, 경기도 내에 작년에 낙뢰발생 건수가 무려, 2014, 2013년 대충 봐도 거의 20만 건에 육박할 정도로 낙뢰가 많이 발생하고 있습니다. 그런데 실제로 피해가 된 것들은 아까 말씀하신 대로 미미한 상태이거든요. 그래서 이 조례안의 가장 기본적인 의의는 경기도 내에 있는 낙뢰피해가 예상되는 공공기관이라든가 학교 그다음에 축산농가는 물론이고 문화유산 그다음에 지정문화재 그런 공공시설에 대한 낙뢰피해 방지시설을 지원할 수 있다, 이런 근거를 마련해 놓는 그런 입법취지가 있고요. 그다음에 비용추계에 대해서는 아까 말씀드린 대로 최초에는 축산농가에 한정되어 있던 것을 공공시설에 관한 것도 우리가 낙뢰피해로부터 예방할 필요가 있다. 그리고 두 번째는 이게 해마다 그런 피해가 예상되는 현황들을 예상이 되거나 피해가 발생했던 내용들을 집행부에서 조사하고 또 풍수해 예방, 풍수해저감종합대책을 수립하도록 하는 입법취지가 있거든요. 그렇게 좀 이해를 해 주시면 감사드리겠습니다.

○ 최호 위원 네, 의견 잘 들었습니다. 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 최호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다.

다음은 토론과 표결순서입니다만 원만한 회의진행과 위원님들 간의 의견조정을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

5분간 정회를 선포합니다.

(10시55분 회의중지)

(11시11분 계속개의)

○ 위원장 홍범표 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다.

정회 도중 조례안에 대하여 위원님들 간 충분한 협의가 있었습니다. 의사일정 제3항 경기도 낙뢰피해 방지시설 설치 및 지원 등에 관한 조례안은 보다 심도 있는 심사를 위하여 의결을 보류토록 하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제3항은 보다 심도 있는 심사를 위하여 의결을 보류토록 하겠습니다.

경기도 낙뢰피해 방지시설 설치 및 지원 등에 관한 조례안

○ 위원장 홍범표 다음은 의사일정 제4항 경기도 공유재산관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

안건을 대표발의하신 최호 의원님은 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 최호 의원 존경하는 홍범표 위원장님을 비롯한 동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 평택시 출신 최호 의원입니다. 지금부터 본 의원과 김시용, 고윤석, 민병숙, 김준연, 박창순, 서형열, 최춘식, 윤재우, 김영협 의원 등 19명이 발의한 경기도 공유재산관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.

먼저 제안이유는 공유재산 및 물품관리법과 동법 시행령이 개정됨에 따라 관련 규정을 법령에 맞게 개정하기 위함입니다.

주요내용은 안 제4조제4항에서는 공유재산심의회의 구성을 위원장 1명과 부위원장 2명을 포함한 7명 이상 15명 이하의 위원으로 변경하고 위원장을 행정1부지사로 하고 부위원장을 총괄재산관리국장과 심의회에서 호선한 민간위원 각 1명으로 하도록 위원회의 구성원을 조정하였고 안 제6조에서는 공유재산 증감보고서 및 현재액 보고서의 공개시기를 다음연도 2월 말까지에서 다음연도 5월 31일까지로 변경하였습니다.

안 제38조의2를 신설하여 영 제29조제1항제19호 및 제38조제1항제28호에서 지역경제 활성화를 위하여 “지방자치단체의 조례로 정하는 기준에 적합한 제조업체”를 중소기업기본법에 따른 중소기업으로 정하고 그 밖에 개정법령에 따라 관련규정을 개정하였습니다.

동료 위원 여러분! 본 일부개정조례안은 상위법령의 개정사항을 반영하기 위한 개정안이오니 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 홍범표 최호 의원님 수고하셨습니다. 이어서 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○ 위원장 홍범표 수석전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 발언신청해 주시기 바랍니다.

박창순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박창순 위원 최호 의원님, 이 개정안의 핵심은 지금 제가 봤을 때는 38조4항 같아요. 그래서 지금 우선 공유재산심의는 소관 상임위원회인 안행위에서 하고 있잖아요?

○ 최호 의원 네.

○ 박창순 위원 그런데 지금 공유재산관리심의위원회의 권한을 약간 확대하고 위상을 조금 높이면서 수의계약을 어느 정도 범위를 조금 더 넓히겠다 이런 내용이잖아요, 주 내용이. 그렇죠?

○ 최호 의원 네, 그렇습니다.

○ 박창순 위원 이랬을 때 지금 어떤 문제가 발생할까요? 한번 생각을 해 보면 아무래도 상임위원회의 의견이 많이 반영될 수 있는 범위가 좀 축소되리라는 그런 생각이 듭니다.

○ 최호 의원 존경하는 박창순 위원님께서 지적하셨던 내용도 일부 의미가 있는 얘기지만 지금 보면 당초에, 기존에 일선 시군에선 수의계약의 범위가 많이 확대돼 있습니다. 지역별로, 각 시군별로 조례에 편차가 있지만 도농지역과 도시지역들이 편차가 있는 건 사실입니다, 현행 시군에서 만든 조례에도. 그런데 지금 저희가 안행위에서 이것을 다루는 입장에서 보면 어차피 이것을 심의위원회의 구성을 올리면서 행정1부지사로 했을 경우에 아무래도 직급이 격상되고 또 직급이 격상되는 만큼 책임 및 권한이 넓어진다. 그런데 지금 행정1부지사 소관이 저희 안전행정위의 소관입니다, 사실. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 그렇게 염려하지 않으셔도 되지 않느냐 이런 생각이 들고요. 당초 이 조례 개정안이 사실은 저희가 지난번에 푸드트럭과 관련돼 있는 조례 개정안에 대해서 저희가 조례를 제정하고 그 후속조치로 행안부가 특별법률로 공유재산 관련된 것을 개정한 거기 때문에 그 부분들에 대해서 지난번에 본 의원이나 안행위에서 심의해서 올려주신 부분이 충분히 반영돼서 보완조치해 내려온 거다 이렇게 본 의원은 판단하고 있습니다.

○ 박창순 위원 최호 의원님 잘 알겠고요. 국장님 잠깐 나와주시겠습니까?

○ 박창순 위원 심의위원회 구성에 대해서는 별다른 이의는 없고요. 바뀐다고 해서 별문제는 없을 것 같은데 지금 38조의4항 “도와 도 외의 자가 공동으로 소유한 일단의 토지로서”라고 해서 나오고 있는데요. 이게 지금 300㎡면 100평이죠, 평으로 따지면?

○ 박창순 위원 500㎡. 그다음에 읍면지역에 소재하는 경우에는 1,000㎡면 대략 330평인데, 평으로 환산하면.

○ 박창순 위원 여기에 대한 토지가 그냥 토지로서 도에서 가지고 있는 부분이 어느 정도 되나요?

○ 박창순 위원 구체적으로 지금 여기 것을 여기서 다 물어볼 수는 없을 텐데, 워낙 많을 테니까. 어느 정도 되느냐 그 말이에요, 대략.

○ 박창순 위원 그렇기는 합니다마는 규제를 풀어서, 일정 부분에 대한 규제를 풀어서 도의 기본적인 재산을 매각하는데 매각하는 심사를 지금 심사위원회를 격상시켜서 매각을 확대하자 이렇게 나가버렸을 때에 문제점이 없을까 그런 생각이에요.

○ 박창순 위원 집행부에서 원안에 대해서 동의하고 지금 오신 거죠?

○ 박창순 위원 알겠습니다. 저는 여기까지 질문하겠습니다, 위원장님.

○ 위원장 홍범표 박창순 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다.

다음은 의사일정 제4항에 대해 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 경기도 공유재산관리 조례 일부개정조례안에 대하여 별다른 이견이 없으시면 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제4항 경기도 공유재산관리 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 공유재산관리 조례 일부개정조례안

○ 위원장 홍범표 다음은 의사일정 제5항 경기도 도세 조례 일부개정조례안, 제6항 경기도 도세 기본조례 일부개정조례안을 일괄상정합니다.

두 안건을 대표발의하신 서형열 의원님께서는 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 서형열 의원 서형열 의원입니다. 존경하는 홍범표 위원장님을 비롯한 동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 구리 출신 서형열 의원입니다. 지금부터 본 의원과 김시용, 고윤석, 민병숙, 최호, 김준연, 박창순, 최춘식, 김영협, 홍범표 의원 등 13명이 발의한 경기도 도세 조례 일부개정조례안과 경기도 도세 기본조례 일부개정조례안에 대해 일괄 제안설명을 드리겠습니다.

먼저 경기도 도세 조례 일부개정조례안은 상위법령 개정에 따른 법적근거를 명확히 하여 납세자의 편의를 증진하기 위하여 안 제13조1항 중 제71조제1항 및 같은 조 제2항을 제71조제3항으로 개정하는 내용입니다.

다음은 경기도 도세 기본조례 일부개정조례안의 개정이유는 상위법령 체계에 맞게 조례를 정비하여 불합리한 규정을 개선하고 납세자의 편의를 증진하기 위함입니다. 주요 개정내용은 제2조 정의에서는 불필요한 우편규정을 삭제하고 안 제8조에서는 우편송달 관련용어를 일반우편으로 명확히 하였고 제14조에서는 주민등록번호 사용에 대한 규정을 삭제하고 안 제23조에서는 징수유예 취소 규정을 삭제하여 상위법령에서 정한 징수재산권을 인정하고 안 제25조에서는 상위법령에 근거하지 않는 납세담보물 보관 조항을 삭제하고 안 제29조와 제31조에서는 각각 수색조서 작성과 관련규정 법령에 맞게 개정하고 수색 및 검사의 참여자를 명확히 하였으며 안 제49조에서 제52조까지 대통령령으로 정하도록 되어 있는 지방세 심의위원회 규정을 삭제하였습니다.

동료 위원 여러분! 두 건의 개정조례안은 상위법령 체계에 맞지 않는 규정 등을 정비하기 위한 개정안이오니 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 홍범표 서형열 의원님 수고하셨습니다. 그러면 수석전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 홍범표 수석전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의는 대표발의하신 서형열 의원님이나 자치행정국장님께 하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 발언 신청해 주시기 바랍니다.

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다.

다음은 의사일정 제5항에 대하여 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 경기도 도세 조례 일부개정조례안에 대하여 별다른 이견이 없으시면 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으시므로 의사일정 제5항 경기도 도세 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 도세 조례 일부개정조례안

다음은 의사일정 제6항에 대하여 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 경기도 도세 기본조례 일부개정조례안에 대하여 별다른 이견이 없으시면 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제6항 경기도 도세 기본조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 도세 기본조례 일부개정조례안

○ 위원장 홍범표 다음은 의사일정 제7항 경기도 범죄피해자 보호 조례안을 상정하겠습니다.

안건을 발의하신 박창순 의원님께서는 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 박창순 의원 존경하는 홍범표 위원장님을 비롯한 동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 성남 출신 박창순 의원입니다. 김준연 의원이 대표발의하고 본 의원을 비롯하여 김시용, 고윤석, 민병숙, 최호, 박창순, 윤재우 의원 등 45명이 공동발의한 경기도 범죄피해자 보호 조례 제정안에 대하여 김준연 의원을 대신하여 제안설명을 드리겠습니다.

먼저 제안이유는 범죄피해자의 보호ㆍ지원 업무가 지방자치단체의 책무로 규정되어 있음에도 불구하고 경기도 차원의 시책 마련 부족 등 적극적인 활동이 미흡한 실정으로 범죄피해자 보호ㆍ지원에 대한 근거규정 마련으로 범죄피해를 입은 도민의 인권 및 복리증진에 기여하기 위함입니다.

주요내용은 안 제1조에서는 조례의 목적을 경기도지사의 책무 등을 규정하여 범죄피해를 입은 도민을 보호하고 지원함으로써 도민의 인권 및 복리증진에 기여함으로 정하고 안 제3조에서는 경기도지사의 책무로 범죄피해자 보호ㆍ지원 시책 발굴 등 필요한 정책 마련을 위하여 적극적으로 노력할 것을 정하고 안 제4조에서는 도민의 책무로 범죄피해자의 명예와 사생활을 보호하도록 유의하여야 하고 경기도의 범죄피해자 보호ㆍ지원 시책 수립에 최대한 협력할 것을 정하였으며 안 제5조에서는 범죄피해자 보호법 제12조의 범죄피해자 보호ㆍ지원에 관한 기본계획에 따른 연도별 시행계획의 수립ㆍ시행에 관하여 정하였습니다.

안 제6조에서는 시행계획의 수립ㆍ시행과 관련하여 관계기관의 협조에 관한 사항을, 안 제7조에서는 범죄피해자 보호에 관한 사회적 공감대 형성과 시민의 이해 증진을 위한 홍보 및 교육에 관한 사항을 각각 정하고 안 제8조에서는 범죄피해자 보호ㆍ지원 업무를 하는 법인에게 예산의 범위에서 필요한 경비의 일부를 보조할 수 있도록 정하고 안 제9조에서는 범죄피해자 보호ㆍ지원 관련 종사자의 비밀준수 의무에 관한 사항을 정하였습니다.

동료 위원 여러분! 본 제정조례안은 헌법과 법률에서 보장하고 있는 범죄피해자 보호를 위해 도 차원의 근거규정을 마련하여 범죄피해를 입은 도민의 인권 및 복리증진에 기여하기 위한 조례 제정안이오니 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 홍범표 박창순 의원님 수고하셨습니다. 그러면 수석전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 홍범표 수석전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의는 발의하신 박창순 의원님이나 자치행정국장님께 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 발언신청해 주시기 바랍니다. 서형열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 서형열 위원 자치국장님.

○ 서형열 위원 경기도 범죄피해자지원센터가 여섯 군데가 있네요, 보니까. 그렇죠?

○ 서형열 위원 여기 지원센터를 운영하는 데 이 비용은 누가 부담하나요?

○ 서형열 위원 도에서는 않고?

○ 서형열 위원 설치는 누가 해요, 이거는?

○ 서형열 위원 그런데 이제 굉장히 편중되어 있는 것 같아서 제가 말씀드리는 거예요. 북부에는, 고양이 북부라고 할 수 있는데 북부에는 하나고, 제가 말씀드리는 것은 의정부, 포천, 양주, 동두천, 구리, 남양주, 연천 이쪽에는 범죄가 없어서 그런지 지원센터가 없는데 건의할 생각은 없나요?

○ 서형열 위원 그러면 그쪽에는 왜 여섯 군데만 지금 나와 있어요? 어디에 또 있어요, 세 군데가?

○ 서형열 위원 경기북부는 어디 있어요?

○ 서형열 위원 북부지역이라 해 가지고?

○ 서형열 위원 거기는 어디에 있어요?

(「의정부에 있어요.」하는 위원 있음)

의정부에 있어요? 아니, 이 자료에 없어서 나는 또 너무 편중되게 있지 않나 싶어서.

○ 서형열 위원 국장님으로 지금 재직하고 계시지만 이런 범죄예방센터만이 아니고 어떤 지역에 편중되지 않도록 많은 심혈을 기울여 주시기를 바랍니다.

○ 서형열 위원 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 서형열 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김영협 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김영협 위원 대표발의하신 의원이 없어서 질의하기가 좀 그런데……. 국장님, 범죄피해자센터 있죠?

○ 김영협 위원 이거 지금 각 아홉 군데 되어 있다고요?

○ 김영협 위원 운영하는 운영주체들이 어떤 분들이 하고 있는지 대략 확인해 본 적 있습니까?

○ 김영협 위원 법인대표자가 어떤 사람들인지 확인…….

○ 김영협 위원 지금 범죄피해자보호센터하고 보호관찰소하고는 어떤 차이가 있나요?

○ 김영협 위원 내가 옛날에 청소년, 원래 범죄피해자지원센터가 어디서 나왔냐 하면 제가 청소년선도위원회, 검찰청 거기 옛날에 근무할 때 그때 있을 때, 그거 봉사활동하고 있을 때 그때부터 말이 나와 이게 시행된 건데, 부천도 있죠?

○ 김영협 위원 보니까 전부 특별한 개인이 하는 게 아니라 청소년선도위원회, 검찰청에 했던 그 사람들이 공동으로 해 갖고 이런 사람이 몇 개 있더라고요, 보니까. 그런데 꼭 우리가 이렇게, 법무부에서 그렇게 하고 있는데 우리가 꼭 이걸 지원하는 조례를 만들고 그렇게 해야 할 필요가 있나 싶어서 말씀드려 본 겁니다.

○ 김영협 위원 청소년범죄피해자보호센터를 각 시군별로다 두자는 얘기입니까, 아니면 경기도에서 해서……. 잘 모르겠네.

○ 김영협 위원 범죄피해자보호센터에서 얼마만큼 범죄피해자들이 효과를 보고 있는지는, 효율성이 있는지는 제가 구체적으로 들어보거나 조사를 안 해 봐서 모르겠습니다마는, 이거 도에서 지원해 주고 이렇게 한다고 하면 또 지금 없는 시 지자체에서도 이런 센터를 만들려고들 하지 않을까 하는 우려를 금할 수 없습니다, 저는. 무턱대고.

○ 김영협 위원 지금 현재 각 검찰, 법원 지원이 있는 데만 된 겁니까?

○ 김영협 위원 그렇게 되어 있죠? 지금 경기도에 현재 아홉 군데인가요?

○ 김영협 위원 알았습니다. 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 김영협 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실, 민병숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 민병숙 위원 다른 광역단체 이게 조례가 있는 데가 있습니까?

○ 민병숙 위원 꽤 여러 군데 있는데요. 경기도가 선도하고 리드를 하는 광역단체인데 정말 지금이라도 조례를 만들게 된 게 당연하다고 생각하고 지금은 시간이 없어서, 시간이 많이 걸리실 것 같으니까 범죄센터 운영하는 거 대강 문서로, 시간이 걸려도 되니까 문서로 저한테 주십시오, 운영을 어떻게 하는지.

○ 민병숙 위원 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 민병숙 위원님 수고하셨습니다. 이어서 윤재우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 윤재우 위원 윤재우 위원입니다. 원래 범죄예방위원회라고 있습니다. 지금은 법사랑위원회로 바뀌었는데 그 조직이 수원지역 이렇게 해 갖고 한 지구협의회를 만들어서 거의 지원이죠. 수원검찰청, 검찰청별로 지청이 있으면 지청단위로 그런 지구협의회가 있는데 범죄피해자지원센터가 나중에 만들어진 겁니다, 지원별로 해서. 지금 조례의 취지는 그 센터에다가, 그 센터가 법사랑위원회 거기서 주로 운영하고 있는데 거기다 예산을 지원해 주자라는 근거를 만드는 것 아닙니까, 이 조례가?

○ 윤재우 위원 그래서 그런 취지로 우리 위원님들께서 이해해 주시면 될 것 같습니다. 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 윤재우 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다.

○ 박창순 의원 위원장님, 잠시만요! 이걸 검토하기 위해서 잠깐 시간을 가졌으면 합니다.

○ 위원장 홍범표 아, 그렇습니까? 다음은 그러면 토론과 표결순서입니다만 원만한 회의진행과 위원님들의 의견조정을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

5분간 정회를 선포합니다.

(11시51분 회의중지)

(11시53분 계속개의)

○ 위원장 홍범표 회의를 속개하겠습니다.

정회시간 중 동 조례안에 대하여 위원님들 간에 충분한 협의가 있었습니다.

다음은 의사일정 제7항에 대해 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제7항 경기도 범죄피해자 보호 조례안에 대하여 별다른 이견이 없으시면 축조심사 및 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제7항 경기도 범죄피해자 보호 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 범죄피해자 보호 조례안

○ 위원장 홍범표 다음은 의사일정 제8항 경기도 공무원 수당 지급 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

본 안건을 대표발의하신 김달수 의원님은 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 김달수 의원 존경하는 홍범표 위원장님 비롯한 동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 고양시 출신 김달수 의원입니다.

지금부터 본 의원과 고윤석ㆍ민병숙ㆍ최호ㆍ김준연ㆍ박창순ㆍ서형열ㆍ김시용ㆍ김영협 의원 등 15명이 발의한 경기도 공무원 수당 지급 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다.

먼저 개정이유는 상위법령의 개정사항을 수정하고 2015년 1월 1일 황해경제자유구역청이 자치단체조합에서 경기도출장소로 개편됨에 따라 특수업무수당을 합리적으로 조정하기 위함입니다.

주요내용은 안 제4호에서는 지방공무원 수당 등에 관한 규정 개정에 따라 제9호를 제10호로 하고 안 별표5에서는 경제자유구역청 경력공무원 업무수당 지급액을 종전 직급별 차등지급에서 전 직급별 동일하게 월 80만 원으로 조정하였습니다.

동료 위원 여러분! 본 개정조례안은 상위법령의 개정사항을 반영하고 황해청이 조합에서 도출장소로 개편됨에 따라 출근거리 감소, 출장소 형태의 타 지자체 지급현황을 고려하여 특수업무수당을 합리적으로 조정하기 위한 개정안이오니 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 홍범표 김달수 의원님 수고하셨습니다. 수석전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 홍범표 수석전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의는 대표발의하신 김달수 의원님이나 자치행정국장님에게 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 안 계시므로…….

(「 박창순 위원님 손들었어요.」하는 위원 있음)

박창순 위원님.

○ 박창순 위원 김달수 의원님 잠깐 질의 좀 드리겠습니다. 이게 저도 몰랐던 사항인데 이런 사항까지 챙기고 계셨다는 것에 대해서 놀랐습니다. 이게 지금 조합에서 출장소로 바뀌면서 그 조합에 있을 당시에 95만 원을 받다가 그러면 80만 원으로 사실상 내려온 거네요?

○ 김달수 의원 네, 그렇습니다. 하향조정한 겁니다.

○ 박창순 위원 그런데 전국 평균보다는, 평균 정도는 충분히 되는 것 같은데.

○ 김달수 의원 네, 평균으로 맞춘 겁니다.

○ 박창순 위원 평균으로 맞추는 거고요. 그분 입장에서는 조금 깎이는 경우가 되는데, 이렇게 되면.

○ 김달수 의원 네, 그렇습니다.

○ 박창순 위원 그거 뭐 감안하셨겠죠? 알겠습니다. 이상입니다, 저는.

○ 김달수 의원 고맙습니다.

○ 위원장 홍범표 박창순 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다.

다음은 의사일정 제8항에 대하여 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제8항 경기도 공무원 수당 지급 조례 일부개정조례안에 대하여 별다른 이견이 없으시면 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제8항 경기도 공무원 수당 지급 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 공무원 수당 지급 조례 일부개정조례안

○ 위원장 홍범표 다음은 의사일정 제9항 국가경쟁력 강화를 위한 경기특별도 설치 건의안을 상정합니다.

안건을 발의하신 윤재우 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 윤재우 의원 안녕하십니까? 새정치민주연합 의왕 출신 윤재우 의원입니다. 국가경쟁력 강화를 위한 경기특별도 설치 건의안에 대해서 대표발의하신 배수문 의원님을 대신해서 제안설명하겠습니다.

21세기 세계화ㆍ개방화 시대에 이미 영국, 프랑스 등 선진국들은 지역경쟁력 강화가 국가경쟁력 제고의 지름길이라고 보고 지역역량 강화에 총력을 기울이고 있습니다. 그러나 인구 1,280만 명으로 전국 인구의 25%, 사업체가 68만 7,000개로 전국의 20.5%를 차지하는 전국 최대 광역자치단체인 경기도는 서울시보다 인구가 230만 명이 많고 면적도 17배나 크지만 공무원 수는 서울시의 3분의 1 수준에 불과하여 지역역량 강화는 물론 행정서비스조차 제대로 미치지 못하는 지역이 상당수에 달하고 있는 실정입니다. 세계화ㆍ개방화 시대에 국가경쟁력 강화를 위해서는 전국 최대 자치단체인 경기도의 자치역량 강화가 반드시 필요하다는 것이 지역사회의 공통된 인식입니다. 경기도의 자치기반 강화를 위해서는 중앙정부와 수평적ㆍ협력자적 관계를 정립하고 지역계획 수립에 대한 완전한 권한을 부여해야 하며 최대 광역자치단체의 특성에 맞는 행정체제 구축과 그 밖의 시도와는 차별화된 분권이 이루어져야 한다고 생각합니다. 이에 경기도를 서울특별시와 동등한 지위를 가진 경기특별도로 설치해 줄 것을 건의하고자 하는 것입니다.

기타 자세한 내용은 유인물을 참조해 주시고 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 홍범표 윤재우 의원님 수고하셨습니다. 이어서 수석전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.

○ 위원장 홍범표 수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의는 발의하신 윤재우 의원님이나 자치행정국장님께 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 서형열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 서형열 위원 윤재우 의원님, 오늘 대표발의하신 배수문 의원이 안 나온 이유를 설명해 주세요.

○ 윤재우 의원 기획재정위원회 소속이신데 어제 본회의 끝나고 기획재정위가 내일까지 워크숍을 갔습니다. 그래서 부득이하게 본 의원한테 부탁을 하셔서 제안설명하게 된 것입니다.

○ 서형열 위원 그래서 배수문 대표발의한 분이 계시면 물어볼 내용이 많았는데 윤재우 의원님은 제가 묻기가 그렇고 사실 저도 특별도를 원하는데 제가 경기도 분도 결의안을 내서 성사시킨 사람인데 제가 봐서는 분도는 국가에서 해 줄 것 같지가 않아요, 지금 보니까. 그래서 특별도라도 된다면 정말 경기도의 위상이 올라가겠다 이런 생각은 드는 것 같아요. 그래서 이런 발의를 하신 거는 굉장히 좋은 발의를 하셨다 이런 생각은 듭니다. 그래서 제가 경기북도 분도 결의안을 낸 것도 북도에 대한 관심을 좀 더 가져달라는 그런 의미가 많이 있다는 얘기를 드립니다. 그리고 자치국장님 잠깐 나오세요.

서울시에서 경기도에 주민기피시설을 많이 가지고 있죠?

○ 서형열 위원 그럼 우리가 그 시설들에 대해서 많이 지원도 받습니까? 이걸 유치하고 있기 때문에.

○ 서형열 위원 그런데 영역은 아닌데 광역버스라든가 서울에 들어갈 때라든가 이럴 때는 굉장히 서울시에서 규제라든가 우리가 협상에 난항이 있죠?

○ 서형열 위원 그러니까 나는 이런 기피시설들을 서울시에는 설치를 못하고 땅도 없고 그렇기 때문에 그렇다면 그런 협상의 지렛대로 이런 것도 많이 써야 되지 않겠나 이렇게 생각하는데 국장님 생각은 어때요?

○ 서형열 위원 민선 이전에라도 민선시대니까, 아니 이전에 했다면 민선시대니까 가져갈 때 되지 않았느냐 하고 옥상에 빌딩을 지어서 자기들이 납골당을 만들든가 한강변에 하든가 이런 쌈판을 벌여야 할 것 아니에요, 지금. 서울시하고.

○ 서형열 위원 그러니까 나는 특별도 이거에 대해서는 찬성을 하는 바고 실무국장으로서 서울시하고 협상할 때는 그런 거에 대한 큰 목소리를 내주십사 하는 부탁의 말씀을 드리는 거예요.

○ 서형열 위원 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 서형열 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 최춘식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 최춘식 위원 국장님, 지금 이런 건의안이 준비가 되고 하는데 실무국장님 입장에서 가능성이 있습니까? 어떻게 생각하세요? 의견만 말씀해 주십시오.

○ 최춘식 위원 그러면 특별자치도라고 하는 특별도를 설치한다고 하는데 정부입장에서 안 해 줘야 될 이유는 어떤 게 있다고 보십니까? 안 해 주는 이유가.

○ 최춘식 위원 타 도하고 경기도하고는 실제로 인구라든가 여러 가지 여건이 많이 다르지 않습니까? 특별한데 그것을 해 주지 않는 이유가 굳이 그것밖에는 없습니까? 다른 도하고 형평문제라든가, 수도권정비법이라고 하는 것은 어느 자치단체에 치우치는 개발계획 이런 것 때문에 많이 문제로 삼고 있는 부분으로 알고 있는데요. 그것이 꼭 걸림돌이 될까요. 안 해 주는 이유가?

○ 최춘식 위원 비교되는 부분이에요. 지금 여기 명시돼 있지만 경기도의 인구는 1,270만, 1,280만 이렇게 얘기합니다. 그런데 충청북도나 강원도가 얼마인지 아세요? 151만 정도밖에 안 됩니다.

○ 최춘식 위원 그럼 거기하고 같은 형평을 얘기하면 저는 아니라고 보는데, 이게.

○ 최춘식 위원 알겠습니다. 한 가지만 더, 수도권에 대한 개념을 이거는 이제 수정이 필요하지 않나 생각을 하는데요. 지금 수도권이라고 하는 개념으로 보면 서울ㆍ경기ㆍ인천이죠?

○ 최춘식 위원 그런데 천편일률적인 방법으로 서울ㆍ경기ㆍ인천으로 묶어 놓으니까 불합리한 점이 굉장히 많잖아요.

○ 최춘식 위원 강화라든가 또는 전방지역에 연접개발방지법이 정말 필요합니까? 필요하지 않잖아요, 이게.

○ 최춘식 위원 그런데 시행되고 있거든요. 그렇다면 수도권이라는 그것을 서울시에 중심부로부터 해서 거리개념을 얼마로 한다든가 이렇게 해야지 저 옹진반도 저쪽도 수도권, 수원도 수도권 이건 안 맞잖아요.

○ 최춘식 위원 그것 좀 한번 검토하셔서 적극적으로 건의 좀 해 주세요, 그런 거는.

○ 최춘식 위원 안 맞는 부분이 너무 많으니까 그런 건 좀 수정이 돼야 될 부분이라고 저는 강하게 그걸 인정하고 있습니다.

○ 최춘식 위원 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 최춘식 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다.

다음은 의사일정 제9항에 대하여 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제9항 국가경쟁력 강화를 위한 경기특별도 설치 건의안에 대하여 별다른 이견이 없으시면 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제9항 국가경쟁력 강화를 위한 경기특별도 설치 건의안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

국가경쟁력 강화를 위한 경기특별도 설치 건의안

○ 위원장 홍범표 다음은 의사일정 제10항 경기도 공관 운영 및 관리 조례안을 상정합니다.

자치행정국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 홍범표 자치행정국장님 수고하셨습니다. 수석전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○ 위원장 홍범표 수석전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의는 자치행정국장님께 하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 거수로 발언 신청해 주시기 바랍니다. 윤재우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 윤재우 위원 윤재우 위원입니다. 먼저 제5조의 사용료 감면 관련해서.

○ 윤재우 위원 거기 2항 보면 “도지사가 공무상 주최하거나 주관하는 행사에 참여하는 경우” 이렇게 되어 있지 않습니까?

○ 윤재우 위원 그런데 애초에 관사를 리모델링할 때는 의회도 같이 쓸 수 있게끔 하겠다라고 했는데 의회가 쓸 수 있는 것은 지금 이 사용료 감면 규정에 보면 의회는 사용료를 내고 써야 될 수밖에 없다는 생각이 드는데.

○ 윤재우 위원 아니, 규정이 없는데 그렇지 않다고 얘기하시는 것은.

○ 윤재우 위원 그러면 차라리 2항에다가 “도지사 및 경기도의회가” 이렇게 넣는 게 어떻습니까?

○ 윤재우 위원 그래서 경기도의회도……. 일단 의견을 내는 거니까요. 경기도의회도 공관을 운영하는 데 있어서 사용료를 감면받을 수 있는 규정을 명문화했으면 하는 의견을 내고요.

그다음에 어제 회계과장님께서 사전에 설명을 하기 위해서 요약본을 주셨는데 위탁운영, 여기 조례에는 없는데 이렇게 이렇게 위탁운영 계획을 잡아주셨고 이렇게 보내주셨는데 카페는 민간위탁, 호스텔도 민간위탁, 결혼식도 민간위탁, 연회장과 전시실은 직접 관리 이렇게 되어 있는데 호스텔이 총 5개 객실밖에 없습니다.

○ 윤재우 위원 그런데 이걸 민간위탁을 하면 민간위탁업체는 수익을 내야 되기 때문에 일반 민간인한테도 개방할 수밖에 없게 되어 있어요, 보면. 그런데 제가 이 공관 운영 취지에 보면 이걸 일반 숙박시설로 쓴다라는 것은 좀 문제 있다 이런 생각을 하고요. 저는 호스텔을 위탁하지 말고 도가 직접 관리하는 게 맞다 이렇게 생각을 합니다. 왜 그러냐 하면 여기 보면 국빈이나 외교사절단들이 묵을지 아니면 집행부 직원들이나 아니면 의회에서도 쓸지 어떨지 모르지만 이걸 민간한테 위탁해서 숙박시설화하는 것에 대해서는 좀 신중할 필요가 있다 이런 생각을 하고 있고요.

그다음에 결혼식은 민간위탁이고 연회장은 직접 관리하면 약간 충돌이 일어날 것 같다는 생각을 합니다. 결혼식 하고 나서 식사 연회장에서 하는데 결혼식은 민간위탁해서 하고 연회장은 총무과가 직접 관리하겠다고 하면 나중에 매번 협의를 해야 되지 않습니까? 연회장 사용에 관해서. 그래서 이것은 일원화할 필요가 있다, 한쪽으로. 이런 의견을 냅니다. 이상입니다.

○ 윤재우 위원 답변하십시오.

○ 윤재우 위원 지금 민간위탁을 하신다는 게 각각 위탁계약 발주를 하게 되는 거죠, 그러면?

○ 윤재우 위원 그러니까 더 나중에 어려움이 생길 수 있다고 말씀을 드리는 겁니다. 어느 한 업체가 총괄위탁 받아서 하면 조절이 쉽겠는데 각각 나눠져 있으면, 이게 위탁이 3개로 나눠져 있으면 각각 주체들이 다 다른데 자기의……. 어쨌든 위탁받으면 수익을 내야 될 수밖에 없습니다. 물론 여기 지원할 수 있다는 것도 있지만 보통 우리가 위탁을 줄 때는 물론 예산을 세워서 지원도 하고 그러지만 이쪽에서는 또 최대한 수익을 내려고 할 거고 그랬을 때는 각각 위탁주체마다 충돌이 일어날 수 있다 그런 염려가 있어서 얘기를 하는 겁니다.

○ 윤재우 위원 일단 이게 뭐 운영계획안이고 조례상에 들어있는 건 아니기 때문에 조례에서 이것까지 따질 건 아니지만 어쨌든 참조를 해 주시기 바랍니다.

○ 윤재우 위원 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 윤재우 위원님 수고하셨습니다. 서형열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 서형열 위원 저도 윤재우 위원님과 같은 생각인데 감면대상에 도의회를 넣지 않으면 우리가 도지사한테 이거 쓰려면 읍소해야 합니다. 집어넣지 않으면 안 되는 거고. 또 우리가 이 조례안을 통과시켜 주면 다음에 우리가 예산을 다루지 않죠?

○ 서형열 위원 우리가 예산도 다룬다고?

○ 서형열 위원 그리고 민간위탁을 저는 반대해요. 왜 반대하냐 하면 민간위탁을 주면 이익을 남겨야 합니다. 민간은 이익을 남겨야 해요. 그래서 내가 보면 이 계획이 지금 잘못된 계획이에요. 완공도 12월이기 때문에 더 준비해야 해요. 나는 이 공관을, 본 위원의 생각은 공무원이 나가서 관리하면서 일용직이라든가 아르바이트를 써서라도 학생들의 예를 들어서 아르바이트 길을 열어주고 민간에게 이익을 줘선 안 된다는 이야기야, 나는. 그러니까 직원이 2명 나가 있다 이거야, 공관에. 그러면 잔디관리는 누가 하느냐 이거야, 개방을 하는데. 민간에 위탁을 주면 저녁에 거기 와서 음주가무를 하면 누가 관리하느냐 이거예요. 지금 이 계획은 아주 엉뚱한 계획이에요. 우리가 돈을 왜 줬나 싶어, 나는 지금.

○ 서형열 위원 아니, 그러니까 내 취지는 그렇다 이거야. 그래서 나는 이거 반대예요, 지금. 제 개인적인 생각은. 왜냐하면 민각위탁하게 되면 이익을 남겨야 한다니까. 이익을 안 남기는 민간위탁이 어딨어? 그리고 아까 윤재우 위원이 얘기하셨지만 결혼식은 민간위탁해서 주고 연회장은 관리하면 결혼식 하는데 결혼식 해서 돈 벌려는 사람이 어디 있어요? 밥 팔아서 돈 벌려고 하는 사람들이 많지.

○ 서형열 위원 민간위탁을 하면 결혼식에서 무슨 돈이 남느냐고? 연회장을 하면서 연회장에서 식사 제공을 해서 돈을 남기는 거지. 그러니까 이런 계획이 틀렸다 이거예요. 그래서 나는 직영하시란 얘기예요. 그러니까 주말에 수요가 많으면 그때 알바를 써서 고용창출을 하라 이거야. 학생들 주말에 많습니다, 인터넷 등록하면.

○ 서형열 위원 네, 해 주세요.

○ 서형열 위원 아, 국장님! 그렇게 말고 그러면 공관을 관리할 사람을 특채하면 되잖아요. 호텔 출신, 어떤 출신. 특채를 2명 하고 그때그때마다 필요하면 알바생을 쓰는 거야. 민간위탁을 주면 민간이 인건비로 많이 나간다는데 민간이 또 착취를 해요. 우리는 예산 주고 또 뒤통수 맞는 거야. 이런 용어는 적절치 않은데. 왜? 수원에 계신 분들 알바를 쓰자 이거야, 계약직을 못 쓰면. 왜 이런 계획만 잡고 있는 거야. 특채를 하시라고. 공관 운영을 할 수 있는 직원을 특채를 2명이든 3명을 해서 항상 상주하면서 말이야. 그러니까 이런 계획은 저는 맞지 않다니까요. 지금 설명이 맞지 않아요, 저한테는. 민간한테 준다, 인건비가 제일 차지할 거다. 그러면 민간이 자기 입맛 맞는 사람만 또 채용할 거 아니야. 악덕업자가 생길 수 있단 말이야. 그렇다면 우리 도가 관리하면 그 인건비를 우리 서민들에게 더 돌아가게 할 수가 있단 얘기예요.

○ 서형열 위원 굉장히 제가 어려운 얘기인데, 이런 얘기 잘못하면……. 그런 전문가를 해야지 저는 그런 단체가 와서 이거 잘 못합니다. 또 어디 가서 정말 하기 힘든 얘기인데 계획을 다시 세웠으면 합니다, 저는. 전문가가 와야 해요, 전문가가. 사회적이라는 얘기를 띄우고 인건비 그렇게 나간다면 거기에서 또 파생된다는 얘기예요, 저는. 그러니까 빨리만 하려고 하지 말고 지금 다른 위원님들 얘기도 들어봐야 되겠지만 제 개인적인 생각은 이렇다는 거예요. 이상입니다, 위원장님.

○ 위원장 홍범표 서형열 위원님 수고하셨습니다. 박창순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박창순 위원 저도 결론부터 말씀드리면 윤재우, 서형열 위원님하고 의견이 같습니다. 결론부터 말씀드리면. 여기에 지금 공관을 위탁해서 운영하려면 아무래도 제한적인 장소에서 상당히 수준 높은 뭐라고 해야 되나요, 접대를 해야 될 필요도 있을 텐데.

○ 박창순 위원 그러려면 위탁업체 선정을 하는 과정에서 거기에 지금 뻔히 눈에 보여요, 상황이. 그래서 그걸 위탁할 필요는 없는 것 같다. 차라리 도민들한테 개방을 하기 위한 취지였다면 거기에 지금 소위 말해서 그냥 고급호텔 조리사 같은 이런 분들 데려다놓고 고급 접대하는 그런 장소로 하지 말고 차라리 좀 저렴한 비용에 누구나 쉽게 와서 ‘옛날에 여기서 도지사가 머물던 곳이구나.’라고 하는 것을 도민개방 취지에 맞게 하는 것에 대해서는 이 안하고 좀 맞지가 않는 것 같습니다. 그래서 잘 살펴보시기를 권하고요. 어차피 개방하자고 해서 했으니까 또 주로 도민들, 서민들 위주로 해서 많은 사람들이 오고 가고 다닐 수 있는 상황이어야 되는데 이런 상황으로 가게 되면 그렇지를 못해요, 제가 봤을 때는. 그래서 좀 감안하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 박창순 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 민병숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 민병숙 위원 이게 지금 도지사 공관이죠?

○ 민병숙 위원 그런데 도지사님이 집이 없는 분이 와서 “나 공관에 살겠다.” 하면 어떻게 되는 거예요?

○ 민병숙 위원 그러면 공관을 또 지어야 되나요?

○ 민병숙 위원 그러면 또 이중으로 관사 구입해야 되네요?

○ 민병숙 위원 그렇다면 지금 앞에 위원님들께서 말씀하신, 도민들한테 공개하자고 처음에 시작을 하셨잖아요, 그죠?

○ 민병숙 위원 그렇기 때문에 저도 세 분 말씀에 동의합니다. 그래서 좀 더 검토를 하셔야 될 것 같습니다.

○ 민병숙 위원 지금 정할 수 있는 건 아닌 것 같습니다.

○ 민병숙 위원 예산심의 과정이 아니고 지금 현재 이거 통과를 시켜줄 수 없을 것 같아요. 제 의견입니다. 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 민병숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김영협 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김영협 위원 부천 출신 김영협 위원입니다. 본 위원은 관사를 민간에게 개방하고 리모델링한다 할 때부터 찬성 쪽으로 원래 기울이지 않았던 사람입니다. 이거 맨 처음에 할 때부터 결혼식 민간에게 개방해서 저렴한 비용으로 결혼식을 한다 뭐 한다 했으면서 지금까지 오면서 계속 목적이 변화되고 자꾸 많이 변질이 돼서 지금 와서 카페 뭐뭐 여러 가지 등등 나오는데, 그래서 지금 여기 몇 가지 종목별로 분류해서 위탁을 하신다고 하는데 아까 서형열 위원님이나 윤재우 위원님이나 박창순 위원님, 민병숙 위원님 다 하신 말씀대로 개인에게 위탁을 주게 되면 도 공무원들이나 도의원들이나 또 민간이 아무래도 규제를 받게 되면 사용을 한 번 하더라도 불편한 이유가 될 수도 있는 것이고 또 지금 제가 국장님한테 말씀드리고 싶은 것은 이런 것들을 하면서 지금 국장님께서 하신 말씀 중에는 다분히 위탁자 어느 누구, 특정단체 어디에 위탁을 반드시 줘야 할 거라고 벌써 계획을 다 세워놓고 그런 거 아닙니까? 그러면 사전에 우리 위원들한테 이런 거 이렇게 해서 이렇게 위탁을 줘서 운영하는 방법도 괜찮을 것 같다고 상의를 한번 해 보든지. 사전에 그런 것도 없이 무턱대고 지금 와서 설명하면서 위탁하겠다고 이렇게 그러시면 위원들이 어떻게 생각하시겠어요?

저는 그렇습니다. 저도 또한 어떤 단체, 어떤 개인이 됐든 간에 개인한테 위탁 줘서 위탁해서 운영하는 것은 저는 결사반대할 겁니다, 저도. 그리고 이건 하려면 적자를 보든 뭘 하든 어떻게 되든 도민에게 정말 개방할 의지가 있고 그렇다면 우리 도에서 직영으로 운영해서 직원을 파견해서라도 그런 식으로 운영방식을 바꿔야지 위탁해서 한다는 건 저도 그건 반대합니다. 이상입니다.

○ 위원장 홍범표 김영협 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 최호 위원님.

○ 최호 위원 평택의 최호 위원입니다. 제가 볼 때 경기도 공관 운영 및 관리 조례안은 세부사항을 왜 냈어요? 제가 볼 때 이 취지를 얘기했던 집행부조차도 작년에 예결위, 안행위 심의할 때 분명히 민간위탁 하겠다고 얘기했어요, 안 했어요? 속기록 좀 보세요. 작년에 이 부분과 관련할 때 민간위탁 하겠다고 얘기를 하셨어요, 속기록에. 다만 그 주체가 사회적기업이다 뭐다 하는 것들에 대한 세부적인 부분들을 하는 거고, 그 당시에 결혼식 제가 누차, 이 결혼식이 주가 아니고 도민한테 하는데 그 프로그램을 민간사업자들이 할 수가 없죠. 그래서 문화관광정책과에서 문화프로그램을 거기다 삽입하겠다. 그러면 도가 직접 하겠다. 결국 뭐냐 하면 비용을 최소화시키겠다는 내용이에요, 그 취지가. 지금 이 공유재산 관련해서는 자치행정과의 소관이지만, 회계과. 자치행정국 소관이지만 실질적으로는 문화정책과하고 같이 연계되어 있는 사업이에요, 이 사업이. 그래서 애초에 그 당시에 공관 리모델링과 관련된 사업예산을 보고하실 때 그러면 어떻게 운영할 것이냐 하니까 그때 분명히, 이 카페도 지금 보면 일선시군에 보면 대부분 장애인단체들 또 사회적기업들이 일선시군에 카페들 많이 운영하고 있습니다. 알고 있어요?

○ 최호 위원 카페는 애초부터 그렇게 얘기를 했어요. 위탁을 주겠다. 그러면 나머지 운영은 어떻게 할 것이냐, 그것은 사회적기업을 하겠다. 다만 그 구체적인 것들은 정해진 게 없으니 추후에 보고하겠다 이렇게 분명히 속기록에 남아있어요. 보시고, 제가 볼 때는 여기에 애초에 카페에는 도에서 커피장사 할 수는 없는 거고요. 일반인이 볼 때 논리적으로 맞지 않죠. 무슨 공직자들이 커피장사를 합니까? 어차피 그거는 누구한테든 세를 줘야 되는 사항이에요.

○ 최호 위원 커피는 어차피 가격이 다 정해져 있으니 그걸 통해서 대박 될 수 있는 사항은 아닐 것 같고요. 어차피 그건 기본적으로 하는 거고 만약에 하게 된다면 저는, 우리가 경기도에서 평화누리공원에 카페 있죠? 경기도 브랜드라고 카페를 생산해 냈다 그러는데, 관광공사에서. 그런 카페를 활용했으면 좋겠다 하는 생각을 갖고 있었어요, 저는. 이 부분은 그런데 나머지 부분, 말씀하시는 윤재우 위원님이나 다른 분이 얘기하시는, 여기 결혼식에 과거 일반 예식장 같은 경우는 실질적으로 여러 가지, 서울 말고는 일반적인 지방 같은 경우는 대다수가 음식으로 대부분 합니다. 그리고 기본 종업원들이 실질적으로 접수하는 인원과 그다음에 주방장, 필수요원 그 외에는 전부 다 알바를 하죠. 그런데 여기는 지금 말씀하신 대로 연회장의 문제는 아까 국장님 말씀하신 것처럼 애초에 이 사업에 아까 윤재우 위원님 지적하셨듯이 이거를 도민한테 개방하는데 도가 여러 가지 연회장 또 행사 또 상임위별 또 연구회별 회의를 할 때 그런 공간이 필요하니 그 부분도 같이 적절하게 할 수 있도록 이걸 하겠습니다라고 했는데 여기에는 그냥 저렇게 “그 밖에 공익 등의 목적”, 논리적으로 잘 맞지 않잖아요. 애초부터 처음에 제시하셨던 내용을 정확하게 기입하지 않으니까 그다음의 건도 의심이 있다는 얘기입니다.

실질적으로 본 위원이 결혼식장도 운영해 봤고 여러 가지 이런 시설을 운영해 봤지만 지금의 결혼식장의 비용을 가지고는 실질적으로 관리하는 인건비 개념, 사실 거기서 얼마나 그 좁은 데서 몇 명이나 거기서 하겠어요. 제가 볼 때는 여기 계신 위원님들 수준 돼서 거기서 결혼식 하라 그러면 못 하죠, 손님 때문에. 결과적으로 여기 오는 분들은, 그 당시에도 이 결혼식의 개념을 포괄적으로 보라 그랬던 얘기가 뭐냐면 그 당시에 지금 새마을이나 자유총연맹이나 평통이나 다양한 봉사단체들이 무료결혼식도 시키고 합니다. 그런 것들, 사실 그렇지 않으면 여기 수원사람들만 오는 거지 누가 부천에서, 고양에서 여기까지 결혼식 하러 오겠습니까? 안 오죠. 그죠? 그러면 이걸 수원사람들만 사용하는 것이 아닌 걸로 해라. 그러면 결과적으로 그런 단체들을 통해서 다문화가족, 결혼 안 하신 분들 또 오래도 어려워서 못 하신 분들 이런 분들을 이런 공관을 활용해서 저렴하게 할 수 있도록 하자는 취지를 많이 가미하라 이겁니다. 이렇게 분명히 얘기를 했어요. 결과적으로 여기서 지금 제가 볼 때 설명이나 이런 부분들이 그런 문제점이 있고요. 연회장 같은 경우에는 실질적으로 아까 국장님 말씀하신 것처럼 이게 결국 우리가 쓰는 것과 결혼식장이나 저쪽에서 계약을 받았을 때 우리하고 일정조정을 해야 되는 부분이 있는 거죠. 그러면 이거는 어차피 임대계약서일 때 애초에 거기다가 그 항목을 집어넣으면 돼요. 지금 학교에 체육관을 BTL사업으로 많이 지었어요, 경기도 모든 학교들이. 그런데 대부분이 보면 실제 운영할 때 보니까 “동문회가 써야 되겠다, 어디가 써야 되겠다.” 하니까 “자기네가 임대했으니까 안 된다.” 이렇게 하는 경우도 간혹 있어요, 사실. 바로 염려되는 것이 그런 부분들이에요. 그래서 제가 볼 때는 이 자체의 관리 조례의 운영계획에 대한 부분들은 조금 한두 개는 손을 봐야 될 필요성, 어차피 전시실은 아까 말씀드렸듯이 이분들이 여기다 공연하면서 프로그램 넣어 가면서 하려면 지금 서형열 위원님께서 지적하셨듯이 엄청난 수익이 창출돼야만이 그런 것들을 하니 결국 그런 콘텐츠는 문화정책과가 도를 통해서 하겠다. 그다음에 관리ㆍ보수도 도가 하겠다 이거 아닙니까, 그죠?

○ 최호 위원 그 외에 나머지 기본적인 운영을 하겠다는 취지인데 위원님들께서 지금 제가 볼 때는 많은 분들께서 오늘 이 조례안에 대해서 좀 더 면밀한 검토가 필요하다고 말씀하셨기 때문에 제가 많은 위원님들하고 논쟁할 사항은 아닌 것 같고요. 다만 한 가지 제가 말씀드리고자 하는 것은 결국 민간인들이 하는 부분과 공직자가 하는 일이 한계가 있습니다, 분명히. 특히 서비스업이라고 하는 것은 조금 차등이 있습니다. 다만 운영을 효율적으로 하는 부분에 대해서 위원님들께서 지적하셨던 이런 것들을 어떻게 보완하고 그 위탁업체들한테서 어떤 경우를 통해서 확실히 명문화된 걸로 해서 위원님들이 지적한 것을 반영하는 업체가 들어오게 할 것이냐 이런 부분들에 대한 세부조항을 만들면 된다 이렇게 생각이 들고요. 이 다섯 가지 중에서 한두 개는, 어차피 카페는 민간위탁 합니다. 그것도 주로 사회적기업 아니면 장애인단체 또 여러 가지 어려운 단체들한테 대부분 일선시군이 다 그렇게 주고 있습니다, 그거는. 그런 부분들, 이런 것들 다 감안하셔서 다시 한 번 재검토하시기 바랍니다. 국장님 하실 말씀 있으시면 해 보세요.

○ 서형열 위원 위원장님! 잠깐.

○ 위원장 홍범표 최호 위원님 수고하셨습니다. 서형열 위원님 질의해 주십시오.

○ 서형열 위원 그러니까 내가 심의할 때도 돈을 주니 안 주니 할 때도 결혼식은 그랬어요. 있는 사람들이 거기 가서 하객 때문에 결혼식 못 합니다. 그래서 결혼식을 하면 정말 어려운 사람들, 그리고 결혼식장이 없죠, 야외에서 하는 거죠?

○ 서형열 위원 야외에서 하면 몇 번 합니까, 그래서 결혼식을 민간위탁을 주면 그 사람들이 잔디도 훼손할 거고, 어떻게든지 돈벌이해야 할 것 아니에요. 그래서 결혼식은 처음에 시작할 때 도지사님도 얘기가 “어려운 사람들 결혼식을 하는 데 이렇게 활용하도록 하겠다.” 이렇게 말씀을 하셨어요. 그러니까 최호 위원님도 맞아요. 공무원들이 어떻게 커피장사 하겠어요. 그리고 우리가 숙박도 호스텔도 영업의 목적으로 하지 말자 이거예요. 예를 들어서 손님이 왔을 때나 우리 공무원들이 진짜 야근을 하고 못 갈 때 활용할 수도 있죠. 그러니까 그런 쪽으로, 그러니까 수익성을 따지지 말라 이거예요. 그러면 도에서도 그거 운영하는 데 어려움이 있다면 우리도 지원해 줄 것 아니에요. 그리고 또 예를 들어서 우리 위원들도 연말에 행감을 하고 뭐하고 어려울 때 여기 방이 6개인가 있는데 거기 가서 잘 수도 있는 거예요, 좀 편한 데 가서. 그렇다면 여기서 자는 거는 무료인데 거기 가서 자는 거는 50% 할인이다 하면 7만 원짜리 3만 5,000원에 잘 수도 있는 거예요. 그래서 영업목적으로 호스텔 방 5개 가지고 그렇게 보지 말라는 얘기예요. 공무원한테 장사하라는 게 아닙니다. 하지 마세요, 이거 하는 취지가 그게 아니에요. 그러니까 경기도로 출장 온 공무원이 있다면 진짜 이런 좋은 방이 있다. 거기 가서 유하셔도 괜찮다 이런 거라든가, 그래서 경기도 가니까 이런 대우를 하더라. 그리고 잔디밭을 해 놓으면 잔디가 그렇게 좋은데 관리하는 사람이 있어야죠. 청소하는 사람 하나 있어야죠. 그런 것도 예를 들어서 연구를 더 하셔서, 이번에는 제가 봐서는 이 조례안도 다음에 보류했으면 하는 생각이에요. 그래서 이런 것들을 그 안에 우리 위원님들하고 감사할 때라든가 많이 대화를 통해서 ‘이 정도라면 어떻습니까?’ 하는 그런 작품을 내놨으면 해요, 저는. 이상입니다, 위원장님.

○ 위원장 홍범표 서형열 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다.

다음은 토론과 표결순서입니다만 원만한 회의진행과 위원님들과의 의견조정을 위하여…….

(「그냥 보류로 합시다.」하는 위원 있음)

5분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

5분간 정회를 선포합니다.

(12시56분 회의중지)

(13시07분 계속개의)

○ 위원장 홍범표 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다.

정회시간 동안 여러 위원님들과 협의한 대로 의사일정 제10항 경기도 공관 운영 및 관리 조례안은 보다 심도 있는 심사를 위하여 의결을 보류하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제10항은 보다 심도 있는 심사를 위하여 의결을 보류토록 하겠습니다.

경기도 공관 운영 및 관리 조례안

○ 위원장 홍범표 마지막으로 의사일정 제11항 2015년도 상반기 경기도 금고운용 보고의 건을 상정합니다.

참고로 동 안건은 경기도 금고의 지정 및 운영에 관한 조례 제15조4항에 따라 도금고사항에 대하여 연 상반기ㆍ하반기별 보고를 받는 것임을 알려드립니다.

윤병집 자치행정국장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 홍범표 자치행정국장님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 발언신청해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 2015년도 상반기 경기도 금고운용 보고에 대한 질의 및 답변의 종결을 선포합니다.

자치행정국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 오늘 자치행정국 2015년도 상반기 경기도 금고운용 보고에 대하여 위원님들께서 지적해 주신 말씀은 도민을 대표하신 말씀인 만큼 충분히 정책에 반영해 주시고 금고운용에 많은 관심과 열의를 가지고 금고운용의 안정성 및 자금관리 실태 확인에 철저를 기해 주실 것을 당부드립니다.

이것으로 행정사무감사 계획서 채택의 건 등 11건에 대하여 오늘의 의사일정을 모두 마쳤습니다. 위원님 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 그러면 이것으로 안전행정위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

(13시16분 산회)