○ 위원장대리 원미정 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제261회 임시회 제1차 보건복지공보위원회 회의를 개의하겠습니다.

위원 여러분! 안녕하십니까? 보건복지위원회 간사 원미정 위원입니다. 바쁘신 의정활동 가운데서도 오늘 상임위 활동을 위해서 참석하여 주신 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 제261회 제1차 상임위에서는 경기도 노숙인 등 보호ㆍ자립 지원에 관한 조례안 등 조례안 4건과 2011년도 제3회 추가경정예산안을 심사하도록 하겠습니다. 조례안과 추가경정예산안의 심사에 위원님들의 심도 있는 심의를 당부드립니다. 오늘 의사일정은 먼저 조례안 4건을 심사 후에 보건복지국과 대변인실의 제3회 추경안을 심사하도록 하겠습니다.

○ 위원장대리 원미정 그러면 의사일정 제1항 경기도 노숙인 등 보호ㆍ자립 지원에 관한 조례안을 상정합니다.

이삼순 의원님 나오셔서 경기도 노숙인 등 보호ㆍ자립 지원에 관한 조례안에 대해 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.

○ 이삼순 의원 존경하는 원미정 간사님 그리고 선배ㆍ동료 위원님 여러분! 안녕하십니까? 이삼순 의원입니다. 오늘 저를 비롯하여 존경하는 송순택ㆍ김광선ㆍ박윤영ㆍ배수문 의원님 공동대표로 32명 의원이 서명발의한 경기도 노숙인 등 보호ㆍ자립 지원에 관한 조례안을 심의해 주시는 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이번에 발의한 조례안은 그간 사회복지사업법에 근거하여 예산사업으로 편성 지원하여 왔으나 명확한 관련규정의 미비로 시설 관리의 문제점에 대한 적극적인 개선 조치, 근거 등이 없어 국회에서도 노숙인 등의 복지 및 자립 지원에 관한 법률을 제정하여 노숙인 등에 대한 지원과 시설 관리 등을 제도적으로 체계화해 나가고 있습니다. 이에 우리 도에서도 노숙인 등의 인간다운 생활을 할 권리를 보호하고 적정한 자활 및 자립기반을 조성하여 건전한 사회복귀를 촉진시키기 위해 본 조례를 제정 발의하게 되었습니다.

본 조례안은 총 11개 조항으로서 주요내용을 설명드리면 제1조는 본 조례안의 목적을, 제2조는 노숙인 등에 대한 정의를 명시하였습니다.

제3조는 도지사의 노숙인 등의 보호 및 자활 지원에 필요한 정책마련 등의 책무에 관한 사항을, 제4조는 도지사의 노숙인 등을 위한 복지 및 자립 지원 시행계획 수립에 관한 사항을, 제5조는 적정한 시행계획 수립을 위한 실태조사를 매년 실시할 수 있도록 하였고 제6조는 도지사의 노숙인 등의 적정한 보호 및 자활을 위한 지원대상 사업을 명시하였습니다.

제7조는 도지사의 노숙인 등의 보호 및 자활ㆍ자립과 사회복귀 등을 지원하기 위한 노숙인 복지시설 설치ㆍ운영에 관한 사항을, 제8조는 비영리단체 또는 시장ㆍ군수가 설치한 노숙인 복지시설에 대한 지원근거를 명시하였습니다.

제9조는 도지사의 시설에 대한 지도 감독에 관한 규정과 관계공무원의 조사에 관한 사항을, 제10조는 노숙인 종사자에 대한 보수교육을 매년 1회 이상 실시하도록 하여 복지시설 종사자의 전문성 향상을 위해 노력하도록 하고 끝으로 제11조에서 기타 필요한 사항은 규칙으로 정하도록 하였습니다.

이상과 같이 경기도 노숙인 등 보호ㆍ자립 지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 본 의원 등 32인이 발의한 동 조례안에 대하여 위원장님과 위원님 여러분의 높은 식견과 혜량 속에 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 경청하여 주셔서 감사합니다.

○ 위원장대리 원미정 이삼순 의원님 수고하셨습니다. 다음은 조선행 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 원미정 조선행 전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변 하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 이삼순 의원님 발언대로 나오셔서 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 내용상 보건복지국장 소관이므로 필요한 경우에는 김용연 국장에게 질의하셔도 좋습니다. 원활한 의사진행을 위해서 질의 답변은 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 이강림 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 이강림 위원 이강림 위원입니다. 지금 현재 2011년 6월 7일 날 본 조례안이, 보건복지부에서 여기에 관한 법률이 지금 제정이 되어 있지요? 제정이 돼서 지금 공포되어 있다라고 지금 전문위원 검토보고에 나와 있는데 그거에 관한 법률이, 상위법이 지금 제정이 돼서 공포가 되어 있는 상황이다, 그렇게 이해를 하면 되나요?

○ 이삼순 의원 네.

○ 이강림 위원 지금 과정에서 그러면 몇 가지, 우리가 상위법에 크게 위배는 되지 않지만 상위법하고 밸런스를 맞춰야 하는 부분이 좀 몇 가지 있거든요. 4조나 5조 같은 과정에 보면. 그러한 부분을 지금 당장 여기에서 우리가 시행하는 것보다는 그래도 상위법이 실효를 나타낸 그 시기부터 반영하는 게 어떤가 본 위원은 그렇게 생각을 하는데 발의하신 이삼순 의원님께서는 그 사항에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.

○ 이삼순 의원 이강림 위원님 감사합니다. 물론 지금 말씀하신 4조, 5조에 대해서는 지금 상위법에 따라서 2012년 6월 8일 이때 이후에, 그때 맞춰서, 상위법에 맞춰서 시행을 하자라는 말씀이신 거지요?

○ 이강림 위원 네. 그 뒤에도 보면 9조와 10조 사항도 지금 그렇게 되어 있는데, 관련된 사항인 걸로 파악이 됩니다. 그래서 그러한 부분이 당장 이게 제정이 돼서 우리가 조례안을 승인을 하게 되면 즉시 효력을 발휘해야 되는데 모양새가 상위법이랑 같이 효력이 나타나는 시기에 맞춰서 하는 게 어떤가 본 위원은 그렇게 판단하는데 그 부분에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

○ 이삼순 의원 지금 말씀하신 9조, 10조에 대해서는 물론 6월 8일 이후에 상위법에 따라서 그때 시행해도 관계없습니다. 받아들이겠습니다.

○ 이강림 위원 큰 문제는 없지요?

○ 이삼순 의원 네, 그렇습니다.

○ 이강림 위원 이상입니다.

○ 위원장대리 원미정 이강림 위원님 수고하셨습니다. 이강림 위원께서 시행시기에 대한 수정제안을 하셨는데 우리 이삼순 의원님이 그 부분에 대해서 수용하신 걸로 받겠습니다. 다른 위원님, 질의하실 위원님 계십니까? 없으세요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원님이 없으시면 이것으로 질의응답을 마치고 제1항 경기도 노숙인 등 보호ㆍ자립 지원에 관한 조례안에 대해서 질의 답변 종결을 선포합니다.

○ 이삼순 의원 위원님 여러분, 감사합니다.

○ 위원장대리 원미정 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안과 관련해서 경기도의회 회의규칙 제76조제3항에 의거 도지사를 대신하여 보건복지국장의 의견을 듣도록 하겠습니다. 김용연 국장님 나오셔서 본 조례안의 제정에 대한 다른 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 원미정 기타 다른 내용에 대해서도 이의 없습니까?

○ 위원장대리 원미정 김용연 국장님 수고하셨고요. 다른 위원님 혹시 질의하실 내용은 없으시지요?

(「네.」하는 위원 있음)

국장님 수고하셨습니다. 자리로 가십시오.

다음은 토론 및 축조심의 순서입니다만 사전에 위원님들과 심도 있는 검토를 하였기에 이를 생략하고 본 조례안에 대해서 의결하고자 하는데 의견 있습니까?

이강림 위원님 말씀해 주십시오.

○ 이강림 위원 전체적으로 동 조례안은 노숙인 등의 자활 및 보호를 위해 필요한 사항을 규정하고 실효성이 높은 조례입니다만 다만 조례 시행일에 대하여는 조례안에 현행 사회복지사업법에 의해 기 시행되고 있는 노숙인의 지원에 관한 사항이며 또 2011년 6월 7일 제정 공포된 후 내년 6월 8일부터 시행될 예정인 노숙인 등의 복지 및 자립 지원에 관한 법률에 위배되는 사항은 없으나 상위법과 연관되어 대통령령 및 보건복지부령 제정 내용 반영이 필요한 제4조, 5조, 9조, 10조에 대하여 부칙에서 법률 시행일 이후 시행하도록 붙임과 같이 수정안을 제의코자 합니다. 자세한 내용은 위원님들께 배부한 수정안을 참고하여 주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 원미정 이강림 위원님 수고하셨습니다. 지금 이강림 위원님으로부터 경기도 노숙인 등 보호ㆍ자립 지원에 관한 조례안에 대해서 수정동의가 제안되었는데 이에 대해 위원 여러분 동의하십니까?

○ 장정은 위원 동의합니다.

○ 위원장대리 원미정 방금 이강림 위원이 제안하신 수정동의안에 대해 장정은 위원님이 동의하여 수정동의안이 발의되었습니다. 이삼순 의원님, 방금 이강림 위원이 발의하신 수정동의안에 대해서 다른 의견 있으십니까?

○ 이삼순 의원 없습니다.

○ 위원장대리 원미정 김용연 보건복지국장님, 방금 이강림 위원님께서 발의하신 수정동의안에 대해서 다른 의견 있으십니까?

○ 위원장대리 원미정 그러면 다른 의견이 없으므로 이강림 위원이 제안하신 수정동의안에 대해 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 경기도 노숙인 등 보호ㆍ자립 지원에 관한 조례안에 대해서 이강림 위원이 제안하신 수정안에 대하여는 수정한 대로 그리고 다른 사항에 대해서는 제출된 조례안 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 경기도 노숙인 등 보호ㆍ자립 지원에 관한 조례안에 대해서 이강림 위원이 제안하신 수정동의안 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 의결되었음을 선포합니다.

경기도 노숙인 등 보호ㆍ자립 지원에 관한 조례안

○ 위원장대리 원미정 다음은 의사일정 제2항 경기도 효행장려 및 지원을 위한 조례안을 상정합니다.

배수문 의원님 나오셔서 경기도 효행장려 및 지원을 위한 조례안에 대해 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○ 배수문 의원 배수문 의원입니다. 존경하는 원미정 위원장님 그리고 선배ㆍ동료 위원님 여러분! 안녕하십니까? 오늘 저를 비롯하여 존경하는 송순택ㆍ안계일ㆍ고인정ㆍ김주삼ㆍ김경호ㆍ김경표 의원님 공동대표로 45명 의원이 서명발의한 경기도 효행장려를 위한 조례안을 심의하여 주시는 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이번 발의한 조례안은 위원장님과 위원 여러분께서도 이미 필요성을 공감하고 있는 사안이라 사료됩니다. 최근 우리 사회는 대가족이 무너지고 핵가족화됨과 동시에 급속한 고령화 시대를 맞이하고 있지만 효경 중심의 미풍양속은 후퇴하고 있어 안타까운 마음을 금할 수 없습니다. 또한 성공적인 산업화와 민주화의 달성에도 불구하고 나라사랑하는 마음과 법질서 의식이 취약해지고 있는 작금의 현실이 경로효친사상의 쇠퇴에 기인한다고 생각합니다. 상위 법령인 효행장려 및 지원에 관한 법률이 제정 시행되고 있으나 선언적 법령으로 인식되어 관심도가 낮은 이 시점에서 도 조례의 제정을 통해 효행문화 장려 촉진의 필요성을 인식하여 이 조례안을 제안하게 된 것입니다.

본 조례안은 총 9개 조항으로서 주요내용을 설명드리면 제1조는 본 조례안의 목적을, 2조는 효 등에 대한 정의를 명시하였습니다.

제3조는 도지사의 효행장려 시행계획의 수립에 관한 사항을, 제4조는 도지사와 교육감의 효행에 관한 교육의 장려에 관한 사항을, 제5조는 부모 등의 부양에 대한 지원을 위해 100세 이상 부모 등을 동거하며 부양하는 사람에게 부양에 필요한 일부 비용을 지원할 수 있는 근거 등을 마련하였고, 제6조는 65세 이상의 부모 등을 위한 주거시설 공급 장려에 관한 사항을, 제7조는 효행장려를 위한 민간단체 등에 효행장려사업 수행 시 지원할 수 있는 근거를 마련하였습니다.

제8조는 효에 대한 사회적 관심과 주민들의 효 의식 고취를 위한 행사 개최 및 효행 우수자에 대한 포상 근거를 명시하였습니다.

끝으로 제9조에서 기타 필요한 사항은 규칙으로 정하도록 하였습니다.

이상과 같이 경기도 효행장려 및 지원을 위한 조례안에 대한 제안설명을 마치고 존경하는 원미정 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 양해말씀을 올리겠습니다. 지난 회기에 우리 위원회로 회부된 안계일ㆍ천영미ㆍ고인정ㆍ김경표 의원님 등의 공동발의 및 17명 의원님들께서 서명하여 제출하신 경기도 효행장려 및 지원에 관한 조례안은 본 의원 등의 발의에 의한 본 조례안에 포함되어 있고 효행수당 지급 근거 및 65세 이상 부모 등을 위한 주거시설 공급 장려 등이 추가된 보다 발전적인 조례안이라는 것에 의견을 같이 하고 본 조례안을 공동발의 및 서명하여 주셨으며 본 조례안을 상정하여 심의하는 것으로 양해하여 주셨으니 이 점 참고하여 주시기 바라며 본 의원 등 45인이 발의한 동 조례안에 대하여 위원장님과 위원님 여러분의 높은 식견과 혜량 속에 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 경청하여 주셔서 감사합니다.

○ 위원장대리 원미정 배수문 의원님 수고하셨습니다. 다음은 조선행 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 원미정 조선행 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간에 앞서서 배수문 의원님이 제안설명 시에 양해를 구한 내용과 관련하여 안계일 의원 등 여러 의원이 발의하여서 우리 상임위에 회부되었던 경기도 효행장려 및 지원에 관한 조례안은 심의하지 않고자 하는데 이의 없습니까?

○ 배수문 의원 제가 부연설명드리겠습니다. 안계일 의원 등 17명이 서명발의한 조례안이 지난 회기 때 저희 상임위로 회부가 되는 과정에서 이게 여성가족위원 쪽에서 본인 쪽 조례안으로 초기에 분류가 되어서 진행을 하다가 담당자인 노인복지과와 내용을 검토하는 과정에서 저희 상임위로 넘어오면서 상위, 또 김태원 과장님 계실 때, 김태원 과장 있을 때 향후 노인계획에 의한 조례를 만드는 걸 저랑 합의하기로 사실은 얘기가 되었던 부분이 있어서 안계일 의원 등을 만나뵙고 저희 쪽에서 만든 안으로 바꾸는 것을 동의해 주셨습니다. 그리고 다시 45인 등이 서명을 하면서 공동발의에 안계일 의원 등이 다 포함되어 있습니다. 그래서 미리 상정되었던 그 안에 대해서 저희들이 그냥 심의하지 않고 지나가는 것들에 대한 것을 위원장님께서 지금 얘기하시는 겁니다. 똑같은 내용인데요, 더 폭넓게, 제가 아까 참고말씀 드렸던, 부득이하게 드렸던 내용을 확대해석해서 지금 말씀드렸습니다.

○ 위원장대리 원미정 위원님들 이해가 되셨으면 먼저 제안되었던 조례에 대해서 심의하지 않는 데에 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 먼저 배수문 의원님 발언대로 나오셔서 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 보건복지국장 소관이므로 필요한 경우에는 김용연 국장에게 질의하셔도 좋습니다. 원활한 의사진행을 위해서 질의 답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 장정은 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 장정은 위원 성남 출신 장정은 위원입니다. 실질적으로 우리 배수문 의원님 등 여러 의원님께서 이 효행장려 및 지원을 위한 조례를 만든다고 많이 애쓰신 것 같은데요. 지금 현재 여기 4조에 보면 “도지사는 교육감과 협조하여 다음 각 호에 해당하는 교육관련 기관ㆍ단체에서 효행교육을 실시할 수 있다.”라고 되어 있는 부분 있지요? 그런데 사실은 여기 앞에도 보면 도지사와 교육감의 협조, 이 부분에 대해서 굉장히 제가 마음에 걸리거든요. 지금 현재 이걸 갖다 권한을 완전히 학교 학생들과 유치원 아이들로 교육감을 한정지어주고 그다음에 나머지 부분은 도지사한테 한정지어줘야 되는 부분이 아닌가 생각이 들거든요.

○ 배수문 의원 지금 그런 부분에 대해서 저희가 교육청과 도청에서 교육에 관한 역할분담이 분명히 정해져 있는 걸 알고 있습니다. 필요한 사항들을 합의하는 부분 그리고 분명히 도청에서 효와 관련된 교육에 대한 것들을 진행한다든가 아니면 교육청에서 진행할 때 서로 합의하는 것들에 대한 내용을 담고 있었던 부분이 있습니다.

○ 장정은 위원 지금 본 위원이 이걸 읽어보기에는 “도지사는 교육감과 협조하여 다음 각 호에 해당하는 교육관련 기관ㆍ단체에서” 이거는 “반드시 협조하여”라는 조례로 보이거든요. 그런데 실질적으로 도지사가 할 수 있는 단체가 있는 거고 교육감이 우선 해야 되는 단체가 있지 않습니까? 그랬을 때 실질적으로 협조가, 지금 현재 우리 경기도에서 도지사와 교육감이 협조가 된다라는 생각이 본 위원은 절대로 안 들거든요. 앞으로의 상황에 대해서도 본 위원은 미래가 밝지 않다라고 보고 실질적으로 이 부분에 대해서는 조금 명백하게 조항을 나눠서 도지사가 해야 될 책무 그다음에 교육감이 해야 될 책무를 나눠주는 게 더 바람직하지 않냐는 거죠, 저는.

○ 배수문 의원 존경하는 장정은 위원님 고견 잘 들었습니다.

○ 장정은 위원 그건 참고해 주시기 바랍니다.

○ 배수문 의원 네, 알겠습니다.

○ 장정은 위원 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장대리 원미정 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 고인정 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 고인정 위원 고인정 위원입니다. 지금 장정은 위원님께서 질의하신 내용에 조금만 더 덧붙이겠습니다. 4조에 해당하는 내용인데요. 이게 도지사의 책무 내지는 교육감의 책무가 그냥 나눠질 수 있는 부분은 아닐 거라고 생각합니다. 왜냐하면 이 교육에 필요한 예산이나 여기 행사에 필요한 예산들이 어디서 집행하는가에 따라서 달라지는 것이기 때문에 그것을 그냥 인위적으로 구분하는 것은 조금 문제가 있지 않을까라는 생각을 하거든요. 어떻게 생각하십니까?

○ 배수문 의원 지금 장정은 위원님 의견과 약간은 상반된 내용이시죠?

○ 고인정 위원 네.

○ 배수문 의원 지금 저쪽은 구별하자는 내용이고 고인정 위원님께서 얘기하시는 것은 분명히 협의사항이 존재하기 때문에 같이 가야 되는 부분들은 어떻게 명시할 것이냐 이런 부분에 대한 거죠?

○ 고인정 위원 네.

○ 배수문 의원 그러니까 지금 초, 유아, 영유아, 사회복지법, 평생교육법 등에 의해서 나눠져 있는 부분들을 어떻게 지금 담을 것이냐라는 내용인데 이것은 시행 주체에 따라서 사실 위임하는 게 일부는 맞다고 보여집니다. 그리고 장정은 위원님께서 지적하신 내용처럼 지금 현 교육청과 도청과의 관계를 본다면 자칫 조례안을 만들어 놓고 시행하는데 계속 걸림돌로 작용할 가능성이 좀 있습니다. 그건 참고하도록 하겠습니다.

○ 고인정 위원 그 부분에 대해서 지금 여기가 초ㆍ중등교육법 내지는 영유아보육법, 유아교육법 이렇게 법으로도 나눠져 있고 관할부서도 나눠져 있지만 사실은 그 대상은 같이 여기 섞여 있을 수 있거든요. 그렇기 때문에 거기에 대한 것을 좀 더 오해가 없도록 또 사업을 추진하는 데 있어서 지장이 없도록 만들어야 되지 않을까 하는 의견입니다.

○ 배수문 의원 네, 참고하도록 하겠습니다.

○ 고인정 위원 이상입니다.

○ 위원장대리 원미정 김광선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김광선 위원 존경하는 고인정 위원님이나 장정은 위원님 말씀이 다 타당할 수는 있는데 본 위원도 지금 걱정이 되는 게 요즘 교육청하고 우리 도하고 아주 협조가 긴밀하게 잘되고 있잖아요. 비근한 예로다 어제 본회의장에서 경기도교육감이 영유아보육법은 교육청 소관이 아니기 때문에 “내 소관 사항이 아닙니다.” 하고 공개적으로 그렇게까지 얘기를 하고 있단 말이에요, 지금. 이런 상황에서 이 4조에 대한 것은 분명히 소관 사항을 명시해 둘 필요는 있다. 왜냐하면 지금 교육청과 우리 도와의 그런 관계도 그렇고 또 지금 이슈가 되고 있는 이 교육비, 보육법하고 관련해 가지고 지금 오늘도 한 40~50명 와서 데모들 하고 있습니다. 이런 관계에 내 소관이 아니다, 기다 하고 서로 발뺌들을 하고 있는데 이것을 일괄 묶어서 이렇게 하는 것보다도 좀 문구를, 도지사와 교육감의 소관사항을 각 분야에 책임을 다한다든지 협조를 한다든지 하는 문구로 바꿔주면 더 효율적인 조례가 되지 않을까 하는 게 본 위원의 생각이기도 합니다. 어떻게 생각하세요?

○ 배수문 의원 김광선 위원님의 의견 잘 들었습니다. 지금 협조사항이 사실 지금 현 상황에서는 어렵지 않다. 그리고 이 조례안이 특히 교육에 관한 것들이 현장에서 바로 실행되기 좋은 쪽으로 만들어야 된다라는 의견에 일부 동감합니다. 그 부분은 좀 더 참고를 해서 다듬도록 해보겠습니다.

○ 장정은 위원 잠깐만요.

○ 위원장대리 원미정 김광선 위원님 수고하셨습니다. 장정은 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 장정은 위원 장정은입니다. 아까 여러 가지 말씀을 드렸는데 실질적으로 사실은 이 법이 조례가 만들어지면 제대로 역할을 해야 된다고 본 위원은 생각하거든요. 사실 우리가 지금 도지사나 교육감이 협조를 해서, 협조가 되지 않는 부분은 안 해도 되는 부분 아닙니까? 그래서 중요한 것은 이 조례를 발의하신 의원님께서 이 조례가 정말 실효에 맞게 사용이 될라 그러면, 현실에 우리가 빨리 정착을 시키려고 그러면 일을 할 수 있도록 해줘야 된다고 본 위원은 생각하거든요. 그러면 뒤집어서 도지사는 “지사님 왜 안 하십니까?” 이러면 “아휴, 그건 교육감이 우선 먼저 나서서 할 것이다.”라고 얘기할 거고 도교육감은 당연히 “그건 우리 소관 아닙니다.”라고 이야기합니다. 이건 학교수업이 아니기 때문에 충분히 그렇게 말씀할 수 있는 사항이라 이 조례가 효율적으로 조례로 우리 경기도민의 효행을, 우리가 정말 효행심을 만들어 내기 위해서 지금 조례를 만드는데 그 취지에 부합하려면 이 책무를 나눠주지 않으면 곤란하다고 본 위원은 생각합니다.

○ 위원장대리 원미정 장정은 위원님과 여러 위원님이 지금 조례 4조 도지사와 교육감의 각 책무에 대해서 의견이 많이 있었습니다. 이 의견안에 대해서 다 동의는 하시는데 이걸 정리할 시간이 필요한 것 같습니다. 그래서 한 10분간 정회하고자 합니다. 동의하십니까?

(「동의합니다.」하는 위원 있음)

그러면 4조 수정안에 대해서 정리하고자 10분간 정회하도록 하겠습니다.

(10시44분 회의중지)

(10시53분 계속개의)

○ 위원장대리 원미정 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다.

다음은 토론 및 축조심의 순서입니다만 사전에 위원님들과 심도 있는 검토를 하기 위하여 이를 생략하고 본 조례안에 대하여 의결을 하고자 하는데 의견 있습니까?

○ 장정은 위원 없습니다.

○ 위원장대리 원미정 수정안 아까 의견 있으셨죠?

○ 박윤영 위원 네, 이의 있습니다.

○ 위원장대리 원미정 박윤영 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 박윤영 위원 박윤영 위원입니다. 전체적으로 동 조례안은 우리 사회에 효경 중심의 미풍양속의 계승을 위해 필요한 사항을 규정하여 실효성이 높은 조례이나 다만 조례의 법제처 법령 정비기준에 따른 수정할 내용이 포함돼 있고 안 제4조에 도지사의 효행에 관한 교육의 장려와 지원에 있어 도지사와 교육감의 업무 구분을 명확히 하고 협조할 사항을 명문화하기 위하여 붙임과 같이 수정안을 제의코자 합니다. 자세한 내용은 배부된 수정안을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 원미정 박윤영 위원님 수고하셨습니다. 조례안에 대해서, 우리 배수문 의원님 자리로 가주셔도 될 것 같고요. 저희가 빠트린 게 보건복지국장님, 도지사를 대신해서, 회의규칙 제76조제3항에 의거해서 도지사를 대신해서 보건복지국장의 의견을 빠트렸습니다. 의견 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 원미정 수정안까지 포함해서 이의 없습니까? 박윤영 위원님께서 제안하신 수정안에 대해서 복지국장님 이의 없습니까?

○ 위원장대리 원미정 김용연 국장님 수고하셨습니다. 자리로 가주십시오.

박윤영 위원님께서 수정안에 대해서, 경기도 효행장려 및 지원을 위한 조례안에 대해서 수정동의가 제안됐는데 이에 대해 위원님들 동의하십니까?

○ 고인정 위원 네.

○ 위원장대리 원미정 방금 박윤영 위원님이 제안하신 수정동의안에 대해서 고인정 위원님의 동의하에 수정동의안이 발의되었습니다.

배수문 의원님, 방금 박윤영 위원님이 발의하신 수정동의안에 대해서 다른 의견 없으십니까?

○ 배수문 의원 네, 없습니다.

○ 위원장대리 원미정 김용연 보건복지국장님이 방금 박윤영 위원님께서 발의하신수정동의안에 의견 없으심을 표하셨습니다. 그러면 다른 의견이 없으므로 박윤영 위원님이 제안하신 수정동의안에 대해서 의결하고자 하는데 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 경기도 효행장려 및 지원을 위한 조례안에 대해서 박윤영 위원이 제안하신 수정안에 대하여는 수정한 대로 그리고 다른 사항에 대해서는 제출된 조례안 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 의사일정 제2항 경기도 효행장려 및 지원을 위한 조례안에 대해 박윤영 위원이 제안하신 수정동의안 부분은 수정한 대로 그리고 기타 부분은 원안대로 의결되었음을 선포합니다.

경기도 효행장려 및 지원을 위한 조례안

○ 위원장대리 원미정 이어서 다음은 의사일정 제3항 경기도 장사시설의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

류재구 의원님 나오셔서 경기도 장사시설의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○ 류재구 의원 반갑습니다. 먼저 존경하는 원미정 위원장님을 비롯한 선배ㆍ동료 위원 여러분께 감사드립니다. 류재구 의원입니다. 오늘 저를 비롯해서 4명의 의원이 발의해서, 발의의원을 포함해서 51명이 서명한 경기도 장사시설의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 심의해 주신 데 대해서 깊이 감사말씀을 올립니다.

개정취지와 이유를 말씀드리면 이번에 발의한 조례안은 도내에는 화장시설의 부족으로 주민들의 시설이용료 부담이 과다하고 타 시도 시설 이용에 따른 주민 불편사항을 해소하는 한편 기피시설인 화장시설 설치의 어려움과 중복설치 문제점 등을 해결하기 위해 위원회를 설치하여 화장시설의 공동이용과 효율적인 이용을 도모하고자 제안하게 되었습니다.

주요내용을 말씀드리면 본 조례안은 기존 조례에 2개 조를 신설하고 1개 조의 단서조항을 신설하는 것으로 주내용을 설명드리면, 안 제12조의2를 신설하여 제1항 및 제2항에서는 도에 화장시설을 설치하여 공동활용 및 효율적인 이용을 위하여 공설화장시설심의위원회를 두도록 하고 행정부지사를 위원장으로, 도내 부시장ㆍ부군수를 위원으로 구성하는 것이며 제4항 및 제5항에서는 위원회는 도내 지역을 권역으로 나눠서 분과위원회를 둘 수 있도록 하고 기존 화장시설의 공동이용에 관한 사항, 신설 화장시설의 입지에 관한 사항 등을 자문할 수 있도록 하였습니다. 또한 제12조의3을 신설해서 도지사와 도내 시장ㆍ군수는 위원회의 설치 및 권한 등에 대하여 협약을 체결할 수 있도록 하였습니다.

조례 제13조제1항에 단서를 신설해서 당해 시군에 화장시설이 없이 도내 타 관내 화장시설을 이용 시에 과중한 부담이 되지 않도록 관외 주민에 대해서 적정이용료를 부과하도록 권고할 수 있도록 하였습니다.

이상과 같이 경기도 장사시설의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안의 제안설명을 드렸습니다. 본 의원 등 51인이 발의한 동 조례안에 대해서 위원장님과 위원님 여러분의 높은 식견과 혜량 속에서 원안대로 의결해 주실 것을 간곡히 부탁드립니다.

제가 마무리 발언 도중에 한 가지 말씀드리면 부시장ㆍ부군수라고 하는 표현이 시장ㆍ군수로 격상되는 게 좋겠다는 의견이 있다는 것을 참고로 말씀드리고 여러분의 진지한 토의와 좋은 결과를 부탁드립니다. 감사합니다.

○ 위원장대리 원미정 류재구 의원님 수고하셨습니다. 다음은 조선행 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 원미정 조선행 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 위원님들 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 류재구 의원님 발언대로 나오셔서 위원님들 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 원활한 의사진행을 위하여 질의 답변은 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 김광선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김광선 위원 존경하는 류재구 의원님, 장사시설 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 하시느라고 고생도 많이 하셨고 아주 시기적으로 적절한 조례가 아닌가 이렇게 생각합니다. 다행히 우리 장사문화가 과거하고는 달리 지방자치단체나 해당 주민들이 이제는 장사문화에 대한 의식이 많이 전환이 돼서 이것을 혐오시설이다, 꼭 굳이 이렇게 반대만 하지 않는 것이 요즘 추세인 것 같아서 퍽 아주 다행스럽게 생각을 합니다.

○ 류재구 의원 감사합니다.

○ 김광선 위원 그러나 본 조례를 본 위원이 검토해 본 결과 지금 12조2에 보면 아까 모두 발언에서도 류재구 의원님께서 말씀을 하셨는데 위원회를 구성함에 있어서 도내 부시장ㆍ부군수를 위원으로 구성한다 하는데 여기 부시장ㆍ부군수를, 부단체장을 참여시키는 특별한 이유라도 있었습니까?

○ 류재구 의원 처음에는 도지사를 위원장으로 하고 시장ㆍ군수가 사실은 결정권을 가지고 있어서 시장ㆍ군수로 하는 게 좋겠다라고 실은 제가 의견을 냈었는데요. 집행부하고 절충 과정 속에서 약간 혼선이 있었고 지금도, 지금 존경하는 김광선 위원님께서 말씀하신 내용에 좀 보완해 드린다면 현재도 저 개인적 생각은 위원님들이 동의하신다면 좀 격상해서 시장ㆍ군수와 도지사를 위원장으로 하는 그런 위원회가 됐으면 좋겠다는 게 제 희망사항입니다.

○ 김광선 위원 전문위원 검토보고에서도 언급이 있었던 것을 상기하시겠지만 부단체장이, 이 조례라는 것이, 심의위원회라고 하는 것이 심의위원회에서 의결된 사항들이 그대로 추진돼서 반영이 돼서 실효성을 거둘 수 있는 그런 위원회가 돼야 되는 것이걸랑요. 그런데 부단체장들이 심의 의결해 놓은 것들을 단체장들이 거부할 수가 있는 확률이 거의 반 이상 된다고 봐지는 거예요. 그래서 난 이 부분은 시장ㆍ군수 협의체에서 논의가 되는 것이 맞다 하는 게 본 위원의 의견이고 충분히 발의자께서도 그렇게 공감을 하고 계신다니까 더 이상 말씀드리지 않겠습니다.

○ 류재구 의원 김광선 위원님 말씀에 저도 전적으로 동감하고 있다는 말씀을 드립니다.

○ 김광선 위원 그리고 두 번째는 지금 우리 도에 공설화장시설심의위원회가 지방도시계획위원회에서 심의활동을 하고 있걸랑요. 여기의 업무하고 중복되는 그런 중복성은 어떻게 설명하시겠어요?

○ 류재구 의원 중복이라기보다 원래 장사시설에 관해서는 각 시군에 관한 수급문제에 관해서 총체적으로 다루고 있고 지금 말씀하신 것은 각 시군의 문제로 국한돼 있다는 말씀드리고요. 그 부분에 대해서는 제가 지금 제안한 내용은 공동으로 사용할 수 있도록 하는 안들을 시장ㆍ군수에 의해서 논의할 수 있는 그런 기본적 토대를 조례로 만들자 하는 것이 제 기본취지입니다. 지금 조금 전에 말씀드린 원래 장사시설에 관한 수급조정 문제나 그다음에 이런 여러 가지 요건문제는 개별적 시군에 관한 것으로 다 국한돼 있다는 거죠. 그걸 시장ㆍ군수 회의가 정식적으로 의제로 놓고 얘기할 수 있도록 하는 법적구속력을 갖자. 이것이 제 취지라고 이렇게 말씀드리겠습니다.

○ 김광선 위원 그런데 문제는 지금 장사법에 관련해서는 지방자치단체장들의 고유업무고 이 사람들한테 권한이 있는 거걸랑요, 시장ㆍ군수한테. 그런데 지금 13조3항에 보면 도지사가 기초단체하고 협약을 체결할 수 있다 이렇게 되어 있어요. MOU를 할 수 있다 이렇게 되어 있는데, 이게 지금 현재 법령에 의해서 기초단체장들이 권한을 갖는 것하고 도에서 협약을 체결할 때하고 어떤 것들이 달라질 수 있습니까?

○ 류재구 의원 조금 전 말씀에 다시 부연설명드리겠습니다. 지금 현재는 상위법에 의해서 각 시군마다 이 화장장 문제에 관해서 또 장사시설에 관해서 그 시군이 재량을 갖고 문제를 처리하도록 되어 있습니다. 문제는 경기도는 그러면 무엇을 할 수 있느냐 그러면 수급조절이나 시군에서 일어나고 있는 여러 가지 화장장, 장사시설에 관한 것들을 지도 감독하고 말하자면 공급이라든지 환경에 대한 그런 것들을 관리 감독할 수 있도록, 아니면 지도할 수 있도록 되어 있습니다, 상위법에요. 그런데 제가 말씀드리는 그것은 각자의 시군에 영향을 미치도록 돼 있다 하는 말씀을 드리고 제가 지금 얘기하는 것은 경기도가 각 시군마다 다 똑같은 화장장을 만들거나 했을 때 나타나는 폐해 또 실지로 설치할 수 없는 상황 이런 것들이 복합적으로 존재하고 있기 때문에 경기도가 관리 감독을 해야 될 또 수급조절에 대한 책임을 져야 할 입장에서 권역별로, 아니면 이용시설별로 이런 것들을 포괄적 의미로 논의하고 또 이용의 효율성을 높이고 예산을 감축할 수 있는 안을 만들고 하는 것들을 도가 중심이 돼서 시장ㆍ군수들에게 자기들이 가지고 있는 권한을 어떻게 활용할 건가 하는 것이 더 경기도에 유익하고 좋을 건가, 또 시군에는 어떤 플러스 요인이 될 건가 그런 차원에서 논의할 수 있는 장을 만들려고 하는 것이 제 취지입니다.

○ 김광선 위원 지금까지 말씀하신 부분들은 본 위원이 판단하기에는 해당 지방자치단체에 관한 협약사항에 준하는 것들이고 거기에 도가 개입을 한다기보다는 도는 구체적으로 도지사의 책무라고 하면 협의 조정하는 역할을 한다든지 아니면 인센티브를 제공하는 역할을 한다든지 이런 역할이 돼야 된다고 보걸랑요. 좀 더 구체적으로 말씀을 드리면 지금 이 장사시설에 관한 설치문제는 심의위원회에서 심도 있게 의논이 된다 하더라도 어쨌든 해당 지역 주민들의 의견이 반영이 돼야 되는 것인데 거기에 상반되게 심의 의결이 될 수도 있는 문제란 말이에요. 그래서 그런 문제에 봉착됐을 때 도지사는 그런 갈등들을 조정할 필요가 있고 중재 내지는 조정을 하는데 지사의 책무가 그런 분야에 역할을 할 수 있는 것이 더 바람직하지 이것을 딱 협약을 통해서 어떠한 내용에 도가 개입을 해서 지방자치단체장의 고유업무에 관여한다고 하는 것은 오히려 더 혼란만 가중시킬 수 있는 그런 우려가 있다 하는 게 본 위원의 생각입니다.

○ 류재구 의원 존경하는 김광선 위원님, 첫 번째 말씀하신 내용에 시장ㆍ군수의 고유권한이라고 말씀하셨잖아요?

○ 김광선 위원 네.

○ 류재구 의원 그다음 두 번째 그분들이 논의하면 되는 것, 논의할 수 있다…….

○ 김광선 위원 그게 더 효율적이다.

○ 류재구 의원 말씀하셨는데 제가 지금 그 문제에 관한 것 때문에 사실 이 조례를 만들려고 하는 거거든요. 시장ㆍ군수들이 논의할 수 있죠. 당연히 필요에 따라서 얼마든지 의견 교환할 수가 있으니까요. 그런데 그러한 장, 논의할 수 있는 장을, 그러니까 객체들끼리, 다시 말하면 경기도가 아닌 필요에 따라서 “우리 모여봅시다.”라고 할 수 있는 얘기가 순조롭게 진행되지 못한다는 것이 문제가 있다라는 거죠. 그래서 저는 아까 말씀하신 대로 이 12조3항을 신설해서 강제조항으로 만들자라는 의미라기보다 조금 전에 말씀드린 이런 것을 조례로 만듦으로써 장사시설에 관한 문제를 근본적으로, 도는 사실 비껴 있는 상황이랑 똑같은 거잖아요. 그런데 비껴 있지 말고 그 문제를 풀어가는 데 있어서 조금 전에 말씀하신 권역별로 필요에 따라서 그런 장을 만들고 그런 논의를 할 수 있는 상황을 도지사가 해줬으면 좋겠다 이게 제 생각입니다. 그렇게 하자는 의미로 지금 말씀드린 거고요.

그것이 왜 효과적이냐? 제가 또 말씀드리겠습니다. 지금 방폐장 문제를 실례로 하나 들면 지금은 각 시군마다 말하자면 투자를 각 시군 스스로 투자하거나 그렇게 돼 있고 경기도는 일부분 지원하는 것으로 되어 있습니다. 그런데 만약의 경우에 권역별로 시장ㆍ군수가, 조금 전에 말씀드렸듯이 몇 개 권역으로 나누고 환경이 좋은 여러 가지 요건들을 함께 논할 수 있다면 각 시군별로 따로따로 만드는 것보다 공동으로 할 수 있는 것들을 논할 수 있는 장이 된다 이렇게 말씀드리고 그렇게 되면 중복투자가 아니고 서로 예를 들면 각자 자기지역에서 만들 수 있는 그런 비용을 충분히 그쪽 지역에 투입해 줌으로써 그쪽에서 나타나는 여러 가지 문제점들을 해소할 수 있는 좋은 계기가 될 거다 이렇게 저는 보는 겁니다. 그래서 제가 지금 드리려고 하는 말씀은 이것이 지금까지 각자 할 수 있는 역할을 좀 응집시켜 주고 장을 마련해줄 수 있도록 도가 그런 역할을 해줬으면 쓰겠다 하는 것이 이 내용입니다.

○ 김광선 위원 존경하는 류재구 의원님의 취지에 대해서는 제가 충분히 설명을 들었고 공감을 합니다. 다만 본 위원이 우려하는 것은 지금 류재구 의원께서 이 조례를 개정하시면서 정말 실효성을 거두기 위해서 그런 긴 안목으로 보시고 이것을 취합하시고 계시는 건데 예를 들어서 반대로 도지사가 여기 시장ㆍ군수 협약에 개입을 한다고 치면 어떤 인센티브가 수반이 돼야 된단 말이에요, 본인이 관여를 하려면. 좋다. 양자 간의 이런 체결에 도는 어떤 역할을 하겠다. 또 그쪽에서 나오는 요구사항도 있을 것이고 또 특별 인센티브를 주겠다, 어떤 특별한 특별예산을 부여하겠다, 주민들한테 어떤 이런 사업을 제공하겠다, 지역발전을 담보로 해 가지고 얘기가 될 수밖에 없지 않느냐. 그러면 이것이 지사한테 부담만 가중해 가지고 오히려 그 협약관계에 더 누를 끼칠 수 있다. 그런 사례도 나올 수 있다.

○ 류재구 의원 말씀하신 내용, 김 위원님께서 얘기하신 내용…….

○ 김광선 위원 그런 거는 어떻게 방어를 하시겠습니까?

○ 류재구 의원 충분히 여지가 있습니다. 그러나 그 여지보다 더 장점이 있다고 저는 판단되는 거거든요. 왜냐하면 조금 전에도 말씀드렸듯이 지금 각자 장사시설을 만들도록 의무화되어 있기 때문에 어디든지 최소한 적게는 예를 들어 몇십억에서 몇백억까지 들어가는 그런 상황이 발생합니다. 그런데 시장ㆍ군수가 예를 들면 5개 권역 시군이 한데 모인다면 지금 말씀하신 도는 의무적으로 이미 몇 %를 지원하도록 법이 마련되어 있기 때문에 그런 것의 범주를 넘을 수도 있고 안 넘을 수도 있지만 이미 도는 나름대로 의무가 있습니다. 그건 제가 볼 때는 중요한 게 아니고 그 시장ㆍ군수가 얘기할 수 있고 서로 어떻게 인센티브를 부여하는 것이 좋으냐 하는 논의가, 시장ㆍ군수가 논의할 수 있도록 판을 만들자는 얘기지 지금 말씀하신 도가 그 책임을 지고 우리가 뭘 줘야 된다라고 하는 것은 이미 법적으로 다 되어 있다는 말씀드리고요.

○ 김광선 위원 그런데 지금까지 광역화장장이나 화장장 설치에 관해서 쭉 진행돼 온 관례를 보면 지금 말씀하신 대로 법 쪽에서 제안하는 인센티브 제공 가지고는 안 됐단 말이에요. 그 이상의 것을, 주민들이 바라고 해당 지자체 단체장들이 요구하는 사항이 법에서 제공하는 테두리를 훨씬 초월해서 하기 때문에 이게 항상 문제가 됐던 거걸랑요. 그렇게 생각은 안 하세요?

○ 류재구 의원 지금 말씀하시는 것은 도와 시 간에 일대일 매칭관계를 생각하시는 것 같은데요.

○ 김광선 위원 아니에요.

○ 류재구 의원 만약에 그렇다면 위원님 지적하신 것이 타당하고요, 제가 볼 때는. 아니면 도가 중심이 돼서 도가 어디다 지정해서 “당신이 하십시오.”라고 한다면 제가 볼 때는 그런 문제가 생길 수 있습니다. 그런데 제가 지금 말씀드리려는 건…….

○ 김광선 위원 그러니까 도가, 제가 지적하고자 하는 것은 도지사가 이 협약에 관여하면 지금 말씀하신 대로 그런 문제가 야기될 수 있다는 것을 우려하는 것이죠.

○ 류재구 의원 저는 생각이 좀 다른 부분인데요.

○ 김광선 위원 네, 알겠습니다.

○ 류재구 의원 도가 관계한다라는 말 중에 그 관계가 마치 도가 “당신이 하십시오.”라고 한다면 그런 문제가 도하고 직접 연관이 될 수 있습니다만 그게 아니고 5개면 5개, 6개 시장ㆍ군수가 모여 앉아서 이 장사문제를 어떻게 5개 권역이 해결할 수 있을 것인가 하는 논의의 장을 만들어 준다면 그 문제는 도와 관계없다 이렇게 생각될 수 있습니다.

○ 김광선 위원 바로 그걸 말씀드리는 거예요.

○ 류재구 의원 단지 장을 만들…….

○ 김광선 위원 굳이 이 조례에다 이런 문구를 삽입해서 오히려 협약체 분위기를, 그런 구성을 오히려 더 해를 끼칠 수 있다 하는 게 우려하는 사항이걸랑요. 아무튼 취지는 제가 알아들었고요. 제가 또 우려하는 것도 바로 그런 부분이니까 좀 참고를 하시고 집행부의 의견도 한번 들어보고 판단을 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 원미정 김광선 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 이강림 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이강림 위원 이강림 위원입니다. 우리 존경하는 류재구 의원님이 발의해 주신 장사시설법에 대해서 지금 현재 저희 상임위원회에서 이 장사시설 관련해서 기본계획이 전부 수립되어 있고 또 우리 경기도에 앞으로 필요한 부분에, 지금 개정이유 중에는 중복설치라든가 이런 데 대한 염려스러움도 있어서 개정이유를 말씀하셨는데 사실 중복될 일은 거의 없다라는 생각이 듭니다. 그리고 지금 현재 기본계획안에 보면 동부와 서부 그다음에 북부, 남부 쪽으로 해서 모든 계획이 수립되어 있는데 실제 중요한 부분은 광역화장장으로 가는, 장사시설로 가는 그런 부분에 있어서 지금 추진하고자 하는 목적대로 가고 있어요, 사실. 이 조례가 없더라도 지금 현재 잘 가고 있는 상황인데 도에서는, 지금 막연하나마 광역화장장으로 가는 과정에서 도에 바라는 건 막대한 인센티브를 바라보고 있고 나머지는 도에서 조정을 안 해도 인근 시군 시장ㆍ군수님들끼리 MOU를 체결하고 해서 지금 추진이 잘돼 가고 있습니다. 다만 그 과정에 있어서 가장 중요한 게 사실은 인센티브 부분입니다. 그리고 이 장소를 정하기 위해서 엄청난 주민과의 시련을 겪어야 하는 부분이 있고 또 한두 해에 이루어지지 않는 부분인데 자칫 이러한 조례에 있어서, 저는 만약에 이 조례가 통과된다면 실질적인 실효성을 위해서 도에서 과감한 인센티브를 조례안에다 명시해야 된다는 그러한 안을 말씀드리고 싶습니다. 그렇지 않으면 절대 이 조례안 자체는 실효성이 없는, 지금 현재 잘되고 있는 부분에 그 과정을 도에 책임을 떠맡길 수 있는 위험성이 있지 않나 그렇게 생각을 해봅니다.

단적인 예로 지금 경기북부 쪽에서 8개 시군이 추진돼 가고 있고 MOU체결을 해 가고 있고 전부 협의가 되어 있습니다. 그런데 여기서 도에서 잘못 개입이 되면, 개입하는 만큼의 인센티브 제시가 없으면 실효성을 거둘 수 없다라는 말씀을 드리고요. 이 부분에 대해서 다시 한 번, 지금 급한 사항은 아니라는 생각이 듭니다. 이게 조급한 마음을 갖고 시작하다 보면 어떤 난관에 봉착할 수 있는 부분이 있습니다. 그래서 대부분이 보통 5년, 10년 가까이 꾸준히 오면서 추진이 되는 부분인데 지금 북부 쪽에서도 갑자기 추진을 하다 보니까 여러 가지 난관에 부딪쳐 있는데 이러한 부분, 저희도 이 조례안 자체를 다시 한 번 여러 얘기를 같이 대화를 통해서 들어보신 다음에 추진하는 게 어떤가 그렇게 생각을 해보는데 그런 쪽에서 어떤 의견을 갖고 계신지 답변해 주십시오.

○ 류재구 의원 존경하는 이 위원님, 지금 말씀하신 내용 중에 권역별로 협의가 추진되고 있다고 말씀하셨습니다. 그런데 그렇게 되는 곳도 있습니다, 지금 말씀하신 대로. 반면에 31개 시군 중에는 아직도 논의의 선상에 가 있지 못한 곳도 상당수가 있습니다. 그걸 참고해 주시기 바라고, 두 번째 시급성 문제 말씀하셨고 더 여론을 많이 조사해야 된다고 말씀하셨는데 저 개인적으로는 이 문제 때문에 논제가 되고 있는 시군과 많은 의견교환을 했고요, 이 조례의 필요성에 대해서도 상당한 공감을 얻었다라고 하는 말씀을 드리고, 그다음에 시급성 문제를 말씀하셨는데 예를 들면 조례가 존경하는 이 위원님 말씀하신 대로 보완되고 하는 것은 여기 위원회에서 논의하면서 충분히 검토하시면 좋겠다는 말씀드리는데 현재 이미 이 문제로 엄청나게 곤욕을 겪고 있는 시군들이 있다는 것 아시잖아요. 그래서 저는 이 문제를 뒤로 미뤄서 논제의 장을 나중에까지 혼돈주는 것보다 좀 더 빨리 만들어줘서, 권역별이라고 말씀하셨는데 지금 그 권역이라고 하는 것도 사실 잘 안 맞을 수 있거든요. 왜냐하면 지금 서부, 남부, 동부 이렇게 돼서는 안 되는 것도 있습니다. 그렇기 때문에 이 문제는 최소한 도가 검토한 내용, 시군별 현황 그다음에 여러 가지 입지적 요건 이런 것들을 좀 더 분석해서 제가 생각할 때 가능성 있는 시군들끼리 장을 만들어주자 하는 얘기기 때문에 인센티브 문제는 제가 거듭 말씀드립니다만 도가 인센티브를 특별히 부여하면서 뭘 하겠다 이렇게 지금 논의할 일은 아니고 시군별로 상호 인센티브를 어떻게 할 거냐라고 하는 논의가 기본적이다 저는 이렇게 생각하고 있습니다.

○ 이강림 위원 그 부분은 지금 도에서 사실 중재를 안 해도 각 시군에서 서로가 어차피 법으로 정해져 있는 부분입니다. 내 시군도 이러한 것을 갖춰야 하는 부분인데 자치단체장들은 이거에 대한 큰 곤욕을 치르고 있기 때문에 인근 시군에서 어디 한 군데만 예를 들어서 “이거 내가 한번 해보겠다.”라는 얘기만 나오면 담당 과장님만 한 바퀴 돌아도 의견은 다 일치가 됩니다. 다만 그 조정과정에 있어서 서로 분담하는 비용 이런 부분이 MOU체결 과정에서 다소 밀고 당기는 과정은 있지만 우리 도가 나서지 않아도 지금 현재 그 부분은 거의 다 무르익어가고 있고, 다만 제일 중요한 것은 설치되는 그런 장소를 갖고 있는 자치단체에서 그 지역의 지역주민들을 설득시키는 부분이 가장 중요한 부분이거든요. 그 부분이 인센티브랑 가장 연결되는 부분이기 때문에, 이게 예를 들어 예산이 동반되는 사항이 아니면 큰 실효를 거두지 못한다라고 본 위원은 지금 판단을 하고 있어요. 그래서 만약에 이 조례안을 추진하겠다면 도의 강력한 지원 의지라든가 이러한 부분에 대해서 여기다 집어넣어야 되지 않나 그렇게 생각합니다.

○ 류재구 의원 존경하는 이 위원님, 안산의 사례를 제가 한 가지 들어보도록 하겠습니다. 지금 안산이 추진하는 과정 속에서 처음에 상당히 정치권에서도 긍정적으로 하고 있다가 지금 상당한 반대와 곤욕기에 놓여 있다는 것 아시잖아요. 그런데 이 과정에서 지금 이 위원님께서 지적하신 주변과의 상호교류나 말하자면 협조, 또 지금 말씀하신 인센티브 이런 것들이 부여돼서 논의된 바가 없잖아요. 그게 안 되고 있습니다. 이 문제를 풀기 위해서 도가 개입하면 마치 도가 무슨 많은 것을 내가 지원해 줄 테니 하자 이렇게 되면 도와 직접관계가 된다는 것이 문제가 있다는 것 저도 잘 알고 있습니다. 저는 그걸 지금 이 조례에 담고자 하는 게 아닙니다. 안산에서 하려면 안산을 중심으로 한 5개 시군이 각자 본인들이 해야 할, 본인들이 만들어야 할 의무를 가지고 있는 장사시설에 대해서 본인들이 만들지 않는 선에서 예를 들면 안산에다 200억이고 300억이고 투입할 수 있는 인센티브를 제공하고 공동화장장으로 활용하는 그런 논의를 한다면 그쪽에서 지금 말하려고 하는, 님비시설로 해서 그 문제를 해소할 수 있는 자원이 만들어질 수 있다라고 하는 걸 제가 말씀드리려고 하고요. 그런 방법으로 해서 제가 아까 경주의 방폐장을 말씀드렸잖아요. 최소한 이제 논의가 그냥 시와 도 사이가 아닌 시군 간의 사이에서 상호 인센티브를 부여할 수 있는 논의를, 조금 전에 말씀드린 자기들끼리 하고 있는 데가 아니라 안 되고 있는 부분을 될 수 있도록 하자, 잘되면 얘기할 게 없지요. 그 문제를 얘기하는 것입니다.

그러니까 지금 집행부 우려도 말씀드리겠습니다. 집행부에서 그렇게 하면 조금 전에 존경하는 김광선 위원님께서 말씀하셨듯이 하려고 하다가 또 뒤로 뺄 수도 있고 문제가 있지 않느냐 이렇게 얘기합니다. 저는 그렇게 생각되지 않습니다. 어차피 의무는 각 지방자치단체장이 지고 있습니다. 그러니까 그 문제를 연결해 주고, 조금 전에도 말씀드렸잖아요. 서로 이렇게 하는 게 더 좋겠다라고 하는 의견을 개진함으로써 지금까지 서로 교통되지 않는 문제에 물꼬를 터주는 그 역할을 저희 도가 했으면 좋겠다 이것이 저의 바람입니다.

○ 위원장대리 원미정 류재구 의원님 설명이 길어지시는데요. 다른 위원님 이 사항 말고 다른 질의 있으시면 질의 받고 그다음에 집행부의 의견을 들은 다음에 조율하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 다른 위원님 질의하실 분 계십니까?

없으시면 본 조례안에 관련해서 경기도의회 회의규칙 제76조제3항에 의거해서 도지사를 대신해서 보건복지국장의 의견을 듣도록 하겠습니다. 류재구 의원님은 자리에 착석하여 주시고요. 김용연 국장님 나오셔서 본 조례안의 개정에 대해서 다른 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 원미정 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 원미정 김용연 국장님 수고하셨습니다. 본 안 조례안에 대해서 집행부와 위원님들의 여러 가지 의견이 있습니다. 그래서 이 안 의견에 대해서 조율할 필요가 있어서…….

○ 김광선 위원 질의 하나 하겠습니다.

○ 위원장대리 원미정 질의는 아까 끝났는데.

○ 김광선 위원 아까는 조례 발의자 질의를 했고 지금은 집행부에게…….

○ 위원장대리 원미정 네, 김광선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김광선 위원 지금 국장께서 집행부 입장을 말씀하시면서 “이 조례가 자칫하면 오히려 장애요인이 될 수 있다.” 이렇게 표현하셨어요?

○ 김광선 위원 이 조례와 관련해서 시군의 의견을 한번 들어보셨습니까?

○ 김광선 위원 요금? 요금문제?

○ 김광선 위원 수수료. 아니, 그러니까 이 조례 개정과 관련해서 시장ㆍ군수의 의견을 들어보셨냐 이런 얘기예요.

○ 김광선 위원 그래서 의견이 집약적으로 어떻게 나와 있어요?

○ 김광선 위원 우리 31개 시장ㆍ군수 의견이 조례로 개정해서 시정업무에 관여하는 것은 적합하지 않다 이런 얘기예요?

○ 김광선 위원 전체적으로 다 얘기를 들어봐야지, 지금 추진하고 있는 데는 네 군데인가 그렇잖아요. 전체적인 의견을 다 들어보고 장애요인인지 아닌지 그걸 판단해서 말씀을 하셔야지 그렇게 일방적으로 추정해 가지고 국장께서 그렇게 답변하시면 안 되지 않냐 이런 얘기야. 31개 시군의 의견을 다 들어서 종합해서 31개 시군의 의견이 종합적으로 다 이렇게 반대의견을, 저희가 조사한 결과는 이렇습니다. 또 이렇게 이렇게 해서 반대를 하는 것입니다, 하는 걸 구체적으로 설명하고 장애요인을 운운해야지, 그렇게 하시면 안 되지 않냐 이런 얘기야.

○ 김광선 위원 지금 도에서 수수료 문제를 각 해당 시군에 권고하는 사항이 우리 법 조항에는 어떻게 됩니까? 법 취지에는.

○ 김광선 위원 그러면 이게 자칫하면 시장ㆍ군수에 대한 월권행위가 될 수 있다 이런 말씀이세요?

○ 김광선 위원 될 수 있는 것이 아니고 “월권행위다.”라고 단정해서 말씀하실 수 있냐 이런 말이에요.

○ 김광선 위원 월권행위예요?

○ 김광선 위원 지금 화장시설에 관한 것을 우리 해당 시군 간에 협약을 통해서 결정해야 될 사항이라고 말씀하셨는데 이걸 이 조례에서 담고 있는, 도에서 심의위원회를 구성해서 심의를 하고자 하는 것이 법적으로 이것도 심의대상이 도에 권한이 있는 거예요, 없는 거예요? 대상이 돼, 안 돼? 지금 국장님 말씀대로라면 대상 자체가 안 되고 또 도의 이런 모든 조례가 담고 있는 심의나 수수료 권고문제나 이런 것들은 도의 권한행위가 아니다 이렇게 단정해서 얘기하는 것 아니에요?

○ 김광선 위원 그러니까 협의 조정 대상도 우리 도의 업무가 아니다, 책무가 아니다 이렇게 말씀하시는 거예요?

○ 김광선 위원 그러면 여기서 이 위원회에서, 조례가 담고 있는 이 위원회에서 심의되고 결정된 사항들이 아무 실효성이 없는, 권한이 없는 행위라는 얘기 아니에요.

○ 김광선 위원 그 이전에 이미, 시장ㆍ군수에 시달하기 이전에 심의하는 자체가 권한이 없는 행위다 이런 얘기 아니야?

○ 김광선 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 원미정 김광선 위원님 수고하셨습니다. 이강림 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이강림 위원 이강림 위원입니다. 국장님께 몇 가지 질의드리겠는데요. 지금 그러면 실제로 장사시설을 만드는 과정은, 현재 법은 지방자치단체의 비용하고 그다음에 국비 지원이 되잖아요?

○ 이강림 위원 그러니까 70%를 국비 지원하고 30% 중에 15%를 도비, 15%를 시군비 지원을 해서 하는데 2억 2,000 들어가잖아요. 그런데 실제로 현실 들어가는 비용이 어느 정도인지 알고 계십니까?

○ 이강림 위원 토지비는 빼고요. 그런데 지금 2억 2,000이라고 답이 금세 나오셨는데…….

○ 이강림 위원 그런데 실제 추진하는 데서 파악해 보니까 6억에서 7억 정도 들어간다고 하는데 그러한 부분도 사실은 현실화되지 않은 부분인데, 그런 게 만약에 지금 현실이 그렇다면 그 자체도 사실은 하기가 어려운 부분 아니에요? 그런 부분도 해결을 해야 할 부분으로 판단하고 있는데 그게 우리 도에서 중앙부처하고 그런 걸 충분히 상의해서 현실단가를 맞춰야 하는 부분 아닌가요?

○ 이강림 위원 그런 부분은 이런 위원회랑 상관없이 나름대로 자체적으로 다 할 수 있는 부분일까요? 위원회에서 혹시 그런 부분을 강하게 중앙부처에 요구하거나 그럴 수 있는 부분은 안 될까요?

○ 이강림 위원 이상입니다.

○ 위원장대리 원미정 이강림 위원님 수고하셨습니다. 한 가지 아까 국장님 말씀하신 내용 중에 여쭤보겠는데요. 실질적으로 이게 이 조례에서 얘기하는 위원회의 권한사항이나 이런 것들이 자문역할이에요. 이게 각 시군에서 물론 장사시설 설치 권한에 대해서는 시장ㆍ군수에게 있는데요, 권한이. 그런데 지금 여기에서 이용료나 여러 가지 권역별 협의에 대한 부분, 이게 도지사 권고사항이잖아요. 위원회에서 결정한 사항이 강제조항이 아니라 권고사항이거든요. 그 부분이 사실은 월권이다 이렇게 판단하기는, 경기도의 역할이라고 생각을 하거든요. 시군에서 각자의 지역적 요구도나 판단들이 있겠지만 그것이 경기도 전체 주민을 상대로 봤을 때는, 여러 가지 문제가 생겼을 때는 경기도에서 조정하고 권고할 수 있는 기능을 저는 해야 된다고 생각하고 아마 이 조례에서 그런 내용들을 담고 싶어서 하셨는데 그 부분 자체가 월권이다 이렇게 해석하시는 부분은 근거가 미약하지 않나라는 생각이 듭니다.

○ 위원장대리 원미정 그러니까 심의하는데 여기 구성원이 각 31개 시군의 부시장ㆍ부군수들이잖아요. 각각의 의견들을 내서 여기서 결정된 부분을 도지사가 뒤에 보면 협약을 체결하는 데 있어서 그 내용을 자문한다 이런 내용 아닌가요? 거기서 거부하면 안 할 수 있는 거죠. 권한이 강제조항이 아니기 때문에 실질적으로 이 권한에 대해서 월권이다 이렇게 해석하는 것은 근거가 미약한 것 같습니다.

○ 위원장대리 원미정 지사가 결정해서 지시하는 부분이 아니라 지사와 각 시군이 협약을 맺는다라고 되어 있잖아요. 협의해서 결정하는 부분이지 이게 지시사항이 아니거든요. 그래서 조문에 대한 해석을 조금 더 근거를…….

○ 위원장대리 원미정 집행부 의견과 우리 위원님들의 의견이 많이 있는 것 같습니다. 그래서 이런 의견들을 조율할 시간이 필요한 것 같아서 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

(11시45분 회의중지)

(12시20분 계속개의)

○ 위원장대리 원미정 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회하는 동안 여러 위원님께서 의견조율을 나눈 결과 동 조례안에 관련해서는 좀 더 많은 시간을 갖고 심도 있는 검토가 필요하다는 의견이 많이 있었습니다. 따라서 동 조례안에 대해서는 보다 심도 있는 심사를 위해서 다음에 다시 심의하기로 유보하고자 합니다. 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제3항 경기도 장사시설의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안은 보다 심도 있는 심사를 위해서 다음 회기에 재심의키로 하였음을 선포합니다.

경기도 장사시설의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안

류재구 의원님 수고하셨습니다.

회의장 정리와 중식을 위해서 정회코자 하는데 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

2시까지 정회를 선포합니다.

(12시21분 회의중지)

(14시23분 계속개의)

○ 위원장 송순택 회의를 속개하겠습니다.

○ 위원장 송순택 다음은 의사일정 제4항 경기도 응급의료 지원에 관한 조례안을 상정하겠습니다.

배수문 의원님 나오셔서 경기도 응급의료 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○ 배수문 의원 존경하는 송순택 위원장님 그리고 선배ㆍ동료 위원님! 안녕하십니까? 배수문 의원입니다. 오늘 저를 비롯하여 김종용ㆍ송한준ㆍ정상순ㆍ민경원 의원님이 공동대표로 20명의 의원이 서명발의한 경기도 응급의료 지원에 관한 조례 제정안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

제정취지와 이유에 대해서 설명드리면 심장마비 환자의 경우 일반적으로 심장이 정지해 4분이 지나면 뇌손상이 오고 10분 이상 경과하면 심한 뇌손상 또는 뇌사에 이르게 되는 것으로 발표되고 있으며 최근 조사결과에 따르면 심정지환자의 생존율이 40%에 달하는 미국과 15% 이상인 다른 나라들에 비해 우리나라의 심정지환자의 생존율은 4.6%에 그쳐 100명 가운데 5명 정도만 살아나는 것으로 나타나고 있습니다. 이러한 실정에서 긴급하게 응급환자의 생명을 구하고 도민들에게 의료서비스의 질을 높이고자 자동심장충격기의 설치 등을 주요내용으로 하는 응급의료 지원에 관한 조례를 제정하게 되었습니다.

본 조례안은 총 9개 조항으로 주요내용을 설명드리면 안 제1조는 조례의 목적, 안 제2조는 용어의 정의를 명시하였고 안 제3조는 도지사는 보건복지부장관이 수립한 응급의료 기본계획에 따라 지역응급의료시행 실시계획을 연차별로 수립하여 시행하도록 규정하였습니다.

안 제4조에서는 응급의료를 위한 지원 사항으로 자동심장충격기의 설치 및 사용과 심폐소생술 등 응급처치에 필요한 교육을 실시하도록 하였으며 자동제세동기 등 심폐소생을 위한 응급장비를 구비하여야 하는 시설 등에 대하여 예산의 범위 안에서 필요한 재정을 지원할 수 있도록 규정하였습니다. 안 제4조에서 도지사는 자동심장충격기의 설치의무기관을 정하고 자동심장충격기 설치기관의 장 및 다중이용시설 등의 개설자 또는 관리자는 이를 관리하는 책임자를 두고 관리토록 하였으며 안 제6조에서는 도지사는 자동심장충격기를 설치한 시설의 관리자와 해당시설의 종사자들을 대상으로 응급처치교육을 정기적으로 실시토록 하였습니다.

안 제7조에서 도지사는 자동심장충격기를 설치한 기관과 사용에 관한 사항을 공지하여 일반 주민들이 알고 쉽게 이용할 수 있도록 적극적인 홍보를 실시하도록 규정하였으며 안 제8조에서 도지사는 자동심장충격기의 장비사용 및 관리 실태와 교육에 관한 사항을 수시로 점검하여 응급처치가 효율적으로 이루어질 수 있도록 규정하였고 끝으로 제9조에서 기타 필요한 사항은 규칙으로 정하도록 하였습니다.

이상과 같이 경기도 응급의료 지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 마치고자 합니다. 이 제안설명에 있어 일부 동료 위원님들께서 사전에 본 의원에게 응급의료 지원에 관한 조례에서 포함될 내용들을 지적해 주셨습니다만 그것은 제9조에 있는 것처럼 필요한 사항을 시행규칙에 담는 것으로 정하는 것에 동의를 해주셨습니다. 그리고 염려되시는 것들을 세세하게 다 조례안에 담을 수 없고 그것을 시행규칙에 담아서 시행하면 충분히 이 조례가 도민들을 위한 조례로 효력을 발휘할 수 있다라고 사료됩니다. 본 의원 등 20인이 발의한 동 조례안에 대하여 위원장님과 위원님 여러분들의 높은 식견과 혜량 속에 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 경청하여 주셔서 감사합니다.

○ 위원장 송순택 배수문 의원님 수고하셨습니다. 다음 조선행 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○ 위원장 송순택 조선행 전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 배수문 의원님, 발언대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 원활한 의사진행을 위하여 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님, 이강림 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 이강림 위원 이강림 위원입니다. 여러 의원님들이 심도 있게 고민 끝에 만들어 낸 조례안인 것 같습니다. 다만 4조에 보면 “예산을 지원할 수 있다.”라는 그 사안에 대해서, 지금 이게 운영하는 과정에 있어서 보면 지금 여러 군데 이 자동제세동기를 설치해 놓은 데, 다중이 활용하는 그런 가운데에 설치된 것을 볼 수 있습니다. 그래서 본 위원도 자세히 한번 읽어보니까 누구나 그런 환자가 있을 때 사용할 수 있는 조건이 되는데 만약에 이거를 활용한 다음에 다시 원위치시켜서 또 활용할 수 있게 하는 부분은 관리자를 활용해서 하면 되는데 이런 부분이 사실 예산이 상당히 많이 들어가고 또 다중으로 설치를 여러 군데 해야 되는 부분 때문에 사서 주는 것보다는 실제로 그것을 관리할 수 있는, 임대를 할 수 있는 부분도 상당히 바람직하지 않을까 그런 생각을 하고 있습니다. 그래서 예산이 동반되는 사항에 있어서 나중에 규칙에 집어넣으면 된다라고 말씀을 하셨는데, 그러한 부분도 충분히 검토가 되어야 할 사항인데 이러한 부분에 대해서는 그 의견이 어떠신지 한번 의견을 듣고 싶습니다.

○ 배수문 의원 본 의원이 지금 파악한 바에 의하면 306군데 정도 자동제세동기가 설치되어 있고 기 완료되어 있습니다. 물론 그 외에도 설치되어야 될 만한 장소들이 충분히 더 많은 건 사실입니다. 하지만 자동제세동기 한 대 값이 약 450만 원 정도 하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 설치가 용의치 못한 시설에서는 구입해서 실천하는 것들이 예산을 수반해야 되는 것이기 때문에 쉽지 않은 부분이 분명히 존재합니다. 하지만 법적으로 해야 되는 것은 거의 지금 설치되어 있다고 보고요. 그것을 확대하는 것을 조례에 담기에는 예산 수반이 분명히 따르기 때문에 문제가 된다라고 해서 시행규칙에 넣자고 하는 가장 큰 의의는 거기에 있습니다. 그리고 이게 또 필요한 곳에서는 많은 부분들이 자체예산을 가지고 편성해서 지금 사는 걸 원칙적으로 계획을 갖고 있습니다. 그런 것들을 독려, 장려하는 것으로 했으면 좋겠다는 생각을 갖고 있습니다.

○ 이강림 위원 이상입니다.

○ 위원장 송순택 질의하실 위원님 안 계십니까? 이효경 위원님.

○ 이효경 위원 성남 출신 이효경입니다. 제가 기계에 대해서 잘 몰라서 여쭙겠는데요. 자동심장충격기, 자동제세동기?

○ 배수문 의원 네, AED.

○ 이효경 위원 어떻게 생긴 거지요, 이게?

○ 배수문 의원 지금 그것들이 설치되어 있는데…….

○ 이효경 위원 휴대가 가능해요?

○ 배수문 의원 휴대가 사실은 가능한데…….

○ 이효경 위원 일정한 부분에 설치를 하는데 시설이 또 필요한가요?

○ 배수문 의원 보관함이라고 해서 누가, 이게 고가 장비다 보니까 도난 염려 때문에 사실은 설치하는 거고요. 제가 예전에 근무하고 있던 시설에도 근무(설치)돼 있고 이걸 사용했던 경험이 있습니다.

(자료를 들어 보이며)

여기 그림 보시는 것처럼 사이즈는 별로 크지 않습니다. 가로세로 한 20~30㎝ 정도 되기 때문에 충분히 휴대가 가능한 건데 분실위험 때문에 일괄 보관하게 되어 있고 밖에서 충격을 주면 꺼내 쓸 수 있는 것처럼 사용할 수 있습니다. 그리고 한 번 사용하면 그걸로 마무리되는 게 아니라 다시 또 설치해 놓으면 쓸 수 있는 그러한 장비입니다.

○ 이효경 위원 또 다른 질문하겠는데요. 자동제세동기, 이 장비는 아무나 사용이 가능한 건가요?

○ 배수문 의원 네, 특별히 지금……. 의학적인 부분을 설명드려도 될까요?

○ 이효경 위원 네.

○ 배수문 의원 우리 신체구조 중에서 다른 구조는 신체 움직이는 것들이 뇌의 명령에 의해서 움직이는데 특히 심장 같은 경우는 약간의 전기충격을, 거의 심장이 뛰는 순간에 맞춰서 전기충격이 자체발생하게 되어 있는 구조로 되어 있습니다. 그래서 심장이 거의 1분에 60회 이상 계속 뛰게끔 유지가 되게 되어 있는데 심정지는 그 상태에서 그거 작동을 못해주는 것들 때문에 심장근육 자체가 움직이지 못하는 것들을 심장충격기로 인해서 인위적으로 심장이 다시 활동하게 만들어주는 거지요. 그래서 심정지 때 그것을 할 수 있게끔 기계가 도와주는 장치입니다. 이게 심정지된 상태에서는 상당히 위험한 거고 기계가 제가 알고 있는 지식으로는 심정지에서 이것 만 한 것이 없다. 그리고 또 훨씬 더 소생력…….

○ 이효경 위원 그러니까 일반인이 일정 부분 교육을 받아야 되는 건가요, 이거를 하기 위해서?

○ 배수문 의원 그렇지는 않습니다. 이게 보시는 것처럼 밑에 사용설명서가 여섯 단계 정도로 표시가 되어 있는데 꺼낸다, 설치한다 그리고 좌측으로 작동할 수 있는 걸 돌리기만 하면 바로 자동으로 설치하게 되어 있습니다.

○ 이효경 위원 문제는 그런 문제가 발생할 거 같아요. 그런 환자가 발생했을 때 그 기계를 사용해서, 물론 살릴 수 있으면 좋은데 그렇지 않았을 때, 살릴 수 없었을 때 그 책임문제, 그런 게 계속 지금 문제가 되기 때문에, 사실은 심폐소생 할 때도 우리나라가 심폐소생 비율이 높지 않은 이유는 그런 책임문제를 제기했을 때 그 방법이 문제가 되는 거잖아요. 마찬가지로 이 기구를 사용해서도 그런 문제는 계속 될 것 같아요. 이 기계를 사용해서 물론 살릴 수 있으면 좋지만 그렇지 못했을 때의 책임문제, 이 기구를 제대로 사용을 못해서 그런 것은 아닌가라는 분쟁이 일어날 수 있고 오히려 그 기구를 사용함으로 해서 문제가 발생했다고 주장할 수도 있는 여러 가지 다양한 의견들이 있을 수 있다는 생각이 들거든요. 그래서 그 부분에 대해서 묻고 싶고요. 일단 그런 문제가 해결되어야지 이걸 보편화하면서 각, 도청에도 있다 그러는데 설치해야 될 의무기관으로도 이게 가능하지 않은가. 그런 분쟁의 소지가 있다라고 했을 때, 이게 소화기 같은 건 아니잖아요. 소화기는 누구나 들고 불을 끌 수 있는 거지만 이건 사람의 생명과 관련된 부분이기 때문에 조심스러운 부분이 있지 않나라고 생각이 들어요.

○ 배수문 의원 지금 전문위원실 검토보고 자료 3페이지 가운데쯤 보게 되면 “심장정지환자 발생 시 응급처치 결과에 따른 환자에 대한 책임문제(법 개정으로 책임면제)”라고 되어 있습니다. 지금 그게 문제가 돼서 사실은 법 개정이 돼서 책임면제로 저는 알고 있습니다. 그리고 그거에 대해서 시술, 어떻게 보면 시술이지요. 시행한 거에 대한 책임은 일단 면제되는 걸로 저도 파악이 되고 있거든요. 다만 국민들에게 아직 인식이 안 되어 있는 것 때문에 그런 기계를 사용하고 심장을 누르고 그래서 응급소생술을 하는 것들을 우리나라의 경우는 지금 여기에서 나와 있듯이 3%밖에 안 하고 있다 이렇게 되어 있습니다. 그런데 선진국 같은 경우는 보통 30~40% 이상 소생술을 하게 되어 있습니다. 기 설치기관들은 대부분 의료인력이 있는 곳에 설치가 되어 있는 게 기존으로 되어 있습니다. 향후 확대되는 것에 있어 그런 부분들은 좀 검토가 되어야 되겠지만 법적인 책임문제는 면책으로 되어 있다라는 걸 말씀드립니다.

○ 위원장 송순택 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

질의하실 위원님이 더 이상 안 계시므로 의사일정 제4항 경기도 응급의료 지원에 관한 조례안에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다.

그러면 본 조례안과 관련하여 경기도의회 회의규칙 제76조제3항에 의거 도지사를 대신하여 보건복지국장의 의견을 듣도록 하겠습니다. 김용연 국장 나오셔서 본 조례안의 제정에 대하여 다른 의견이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 송순택 김용연 국장 수고하셨습니다. 다음은 토론 및 축조심의 순서입니다만 사전에 위원님들과 심도 있는 검토를 하여 이를 생략하고 본 조례안에 대하여 의결을 선포하고자 하는데 의견 있습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 위원님들의 별다른 의견이 없는 걸로 알고 의사일정 제4항 경기도 응급의료 지원에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 경기도 응급의료 지원에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

경기도 응급의료 지원에 관한 조례안

회의장 정리를 위하여 정회코자 하는데 이의 없습니까?

(「네.」하는 위원 있음)

10분간 정회토록 하겠습니다. 그러면 52분까지 정회하겠습니다.

(14시42분 회의중지)

(14시52분 계속개의)

○ 위원장 송순택 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다.

○ 위원장 송순택 그러면 의사일정 제5항 2011년도 제3회 경기도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 추가경정예산안을 상정합니다.

김용연 국장 나오셔서 보건복지국 소관 예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○ 위원장 송순택 김용연 국장님 수고하셨습니다. 다음은 조선행 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○ 위원장 송순택 조선행 전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 김용연 국장은 발언대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 원활한 의사진행을 위하여 질의 답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 배수문 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 배수문 위원 배수문 위원입니다. 김 국장님이 보건복지국으로 오신 지가 며칠 되셨죠?

○ 배수문 위원 업무파악은 좀 되셨습니까?

○ 배수문 위원 보건복지국, 특히 복지예산이 전체 도 예산에서 몇 % 차지하는지 파악하셨습니까?

○ 배수문 위원 그거와 관련해서 본청의 국장 직급도 3급에서 2급으로 올려야 된다라고 지난번에 저희 존경하는 송순택 위원장님께서도 본회의 시간에 발언을 하셨습니다. 복지예산의 증가와 더불어 모든 정책에서 가장 관심을 받고 있는 쪽 정책이 근래에 와서 복지 쪽입니다. 공감하시죠?

○ 배수문 위원 막중한 책임을 지시고 오신 지 한 달 정도가 지나셨습니다. 워낙 내용이 많으셔서 100% 이해는 하지 않으셨어도 그간의 경험이라든가 경륜으로 볼 때 충분히 감당하실 수 있으리라 생각을 합니다. 앞으로 저희 상임위와 훨씬 더 좋은 관계로 도민들을 위한 도정을 수행해 주셨으면 좋겠습니다.

○ 배수문 위원 특히 복지예산의 특성상 다른 예산과 좀 틀리게 국비내시와 도비 매칭 그다음에 시군비 매칭 사업이 대다수를 차지합니다. 특히나 도 사업이 진행되면서 순수 도비로만 진행된다기보다는 도비와 시군비로 매칭되는 게 상당히 많습니다. 그러기 때문에 특히 도비와 시군비가 매칭될 때의 사업들에 대해서는 보다 더 도의 예산과 더불어 시군의 예산을 감안하셔서 신중히 정책시행이 돼야 된다고 생각을 합니다. 특히 3차 추경에서 대부분의 내용들은 국비내시 변경에 따른 조정으로 되어 있습니다. 전체 예산에서 대부분이 그렇습니다. 그렇지만 도비와 시비만 들어간 것들을 검토해 볼 때 과연 3차 추경에서 다뤄져야 될 것인지 아니면 기존 2011년도 예산에서 충분히 검토가 돼서 집행해야 될 것인지에 대한 고민들을 하게 합니다. 특히 의료원 산하 10억 증액 같은 경우 기존에 30억을 요청했는데 10억이 삭감돼서 2011년도 예산에 반영이 됐습니다. 그렇다면 9개월이 지난 지금의 시점에서 10억이 없는 것을 감안하시고 각고의 노력 끝에 어쨌든 10억을 다시 요청하지 않는 것이 가장 좋았던 방법이다라고 본 위원은 생각합니다. 동의하십니까?

○ 배수문 위원 지금 국장님께서 설명하시고자 하는 내용을 본 위원이 몰라서 설명을 듣고자 하는 것은 아니고요. 원칙적인 것을 먼저 말씀드렸고요.

특히 배기수 원장님께서 새로 원장님으로 부임하시고 난 다음에 각고의 노력 끝에 다시 정상화를 하려고 노력하는 모습을 많이 보았습니다. 그리고 현장에서 현장직원들이 힘들어 함에도 불구하고 나름대로 쇄신안들을 들고 의료원 쇄신안을 위해서 상당히 노력한 걸로 알고 있습니다. 특히 제도권에서 해결해 줘야 될 부분들이 분명히 존재합니다. 특히 정책을 수행하는 의료원장이 해결하지 못할 부분들을 보건정책과 산하 직원들이 사전에 협의를 통해서 분명히 해결해야 될 부분이 존재합니다. 다만 도청의 가용예산이 상당히 줄어들고 있는 현 시점에서 10억이 줄어든 걸 다시 올렸다라고 하는 것은 2012년도가 걱정돼서 본 위원은 질문을 합니다.

○ 배수문 위원 10억이라는 금액이 그냥 상투적으로 30억이 있어서 20억으로 줄었다가 다시 요청하는 것 같은 느낌을 본 위원은 상당히 많이 받고 있습니다. 그리고 지금 국장님께서도 설명하셨던 것처럼 보다 더 전면 검토를 하셔서 운영의 쇄신안들을 마련해 보신다고 하셨는데 본 위원의 의견을 한번 첨언하도록 하겠습니다. 수원과 의정부병원의 예를 들자면 지역적인 여건상 도립의료원의 역할들에 대한 전체적인 패러다임이 바뀌어야 되는 시점이 아닌가라는 고민을 본 위원은 했습니다. 즉 보전적인 금액을 요청해서 적자를 메워가는 병원이 아니라 실질적으로 병원 운영에 있어서 공적인 목적과 영리를 목적으로 하는 부분들에 대한 분할, 그리고 또 필요하다면 이 시점에서 관리 감독은 도 의료원에서 하더라도 전체적인 걸, 금액적으로 세이브를 위해서 일부 시설들을 민간에 위탁을 하든가 아니면 매각하는 방법도 검토할 시점이 아닌가라는 생각을 합니다. 더 나은 지역의 병원들 운영처럼 갈 수 있는지, 한번 다각도로 검토해 보는 게 필요하다고 생각합니다. 본 위원은 의료전문인이 아니기 때문에 여러 방법만 제시할 뿐입니다. 하지만 전문의료원들이 운영하고 있는 현 시점에서 보다 더 그런 것들에 대한 검토가 필요합니다. 물론 공공의 목적이 영리목적 때문에 소홀히 되면 사실은 존립가치가 더 없겠죠. 우선 그걸 원칙으로 하고 거기에 대해서 지금 도예산 자체가 점점 더 매년 축소되고 있는 현 상황에서 보다 더 쇄신안을 마련하지 않으면 의료원에서 계속 예산안 편성만 가지고 요청하기에는 무리가 있는 시점이다라고 보여집니다.

○ 배수문 위원 네. 이상 1차 질의 마칩니다.

○ 위원장 송순택 배수문 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김광선 위원님.

○ 김광선 위원 파주 출신 김광선입니다. 존경하는 배수문 위원께서 질의하신 내용에 제가 한 가지만 더 묻겠습니다. 워낙 다 지적을 해주셨기 때문에 더 이상 드릴 말씀은 없는데 지금 우리 경기도의료원 산하에 경기도 6개 의료원들이 모두 다 적자를 내고 있는 그런 상황입니까? 여기 10억이 계상이 됐는데 이 10억이 다 6개 병원에 공히 다 집행이 되는 거예요?

○ 김광선 위원 아니 그러니까, 다 설명해 주셨으니까 답변만 하세요. 6개 병원이 다 적자를 내고 있다?

○ 김광선 위원 적자를 내는 이유가 지금 공공의료기관으로서 조금 전에 설명하신 대로 일반병원에서, 민간의료기관에서 취급하지 않는 부분들을 우리 의료원에서 하고 있기 때문에 이런 부분에서 경영상의 어려움으로 손실을 보고 있다 이런 답변이시걸랑요.

○ 김광선 위원 그런데 6개 병원이 다 공히 그렇다고 하면 이거는 좀 경영상에 문제가 있는 거 아닌가요?

○ 김광선 위원 아니, 의정부 얘기하지 마시고 지금 예를 들어서 파주병원 같은 데에는, 물론 다 충족할 만큼 의료장비 내지는 이게 다 수급이 되지는 않았지만 그래도 우리 도에서 막대한 예산을 들여서 건물도 새로 지어줬고 장비도 최신 첨단장비로 이렇게 다 들여 줬고 또 크게 경영하는 데 문제가 없는 걸로 알고 있는데 그런 상황에서도 적자를 낸다 그러면 경영마인드에 무슨 문제가 있다 이런 얘기예요. 이게 기본적으로 근본적인 무슨 문제가 있는 것인지 그런 것들은 한번 검토가 됐냐 이런 얘기예요. 지금 파주병원도 적자 내고 있습니까?

○ 김광선 위원 지난해에?

○ 김광선 위원 금년은요?

○ 김광선 위원 그럼 어떤 근거로 이 10억을 배분하겠다는 거예요? 어떤 자료를 가지고. 작년도 손실액을 메워주는 거예요?

○ 김광선 위원 그러니까 그건 전체적인 얘기고 의료원별로 적자 폭을 말씀해 주셔야 위원들이 쉽게 알아듣지. 국장께서 지금 말씀하시는 것은 경기도의료원 전체를 말씀하시는 거고 의료원별로 적자 폭이 어떻게 되냐 이런 얘기예요?

(보건복지국장, 자료 확인 중)

알겠습니다. 제가 질문하고자 하는 의도를 국장께서 인지를 하시겠죠?

○ 김광선 위원 알겠습니다. 이건 한 가지 제가 궁금해서 여쭙는 건데 지금 특별교부세의 집행잔액을 가지고 이걸 반납하지 않고 자체사업으로 편성을 해서 신규사업을 만드셨단 말이에요. 그렇다면 보건복지부하고 특별교부세를 받을 때 사전에 경기도하고의 무슨, 이 집행잔액을 가지고 용도를 변경해서 쓸 수 있는 그런 조건부 저기가 사전에 서류로 되어 있나요?

○ 김광선 위원 이 사업은?

○ 김광선 위원 그럼 생활공감정책 주부모니터단 아이디어 및, 이게 무슨 사업이에요, 구체적으로? 3,800만 원 가지고 뭘 어떻게 하시겠다는 거예요? 생활공감정책 주부모니터 운영.

○ 김광선 위원 주부모니터에 참여하는 주부들한테 그 성과에 따라서 마일리지를 줘서 그거를 마일리지에 대한 보상을 한다?

○ 김광선 위원 그래서 주부모니터단에서 제공하는 아이디어가 정책에 반영된 사례들이 있어요?

○ 김광선 위원 아, 우리 도하고는 관계없고 중앙에다만 정보를 주는…….

○ 김광선 위원 아니, 우리 도정에 반영된 사례가 있냐 이런 얘기예요.

○ 김광선 위원 이 사업이 본 위원이 보기에는 핵심이 없어, 핵심이.

○ 김광선 위원 단지 집행잔액을 그냥 반납하지 않는다는 이유로, 액수는 적지만 이게 지금 사업의 어떤 핵심이 없어, 핵심이. 알겠습니다.

한 가지만 내가 더, 지금 장애인복지시설 기능보강사업으로 수해복구사업을 세우셨는데 이것은 이번 수해피해 조사에 포함이 돼서 정부에서 이렇게 수해피해 지원으로 돈이 내려온 게 아니에요? 이게 지금 어디입니까, 여기가?

○ 김광선 위원 못 받는 지역이에요?

○ 김광선 위원 글쎄, 얼마나 어려운지는 모르겠지만 이게 도비 30% 지원해 주는 건데, 200만 원 지원해 주면 전체적으로 보면 금액이 약 천오륙백만 원 되거든요, 두 군데. 2개소라고 여기 되어 있잖아요. 그렇죠?

○ 김광선 위원 아니, 그러니까 700만 원 피해를 봤는데 이것을 자체적으로 해결하지 못하는 그런 복지시설이라고 하면 이거 그냥 무조건 도와주는 게 능사가 아니잖아요. 이런 복지시설이라고 하면 경영은 어떻게, 운영은 어떻게 하고 있는 거예요, 도대체?

○ 김광선 위원 아니, 예를 들어서 한 2억 정도 보태준다면 모르겠어요. 200만 원 보태주고 이걸 자체적으로 해결하지 못하고, 얼마나 많은 장애인들이 이 시설에 있는지는 모르겠는데, 여기 몇 분이나 계세요? 장애인 분들이.

○ 김광선 위원 그러니까 30명 정도 수용하고 있는 시설에 한 700만 원 정도의 피해액을 봤으면, 이걸 자체로 해결 못하고 도에서 예산을 세워서 이렇게 지원해줘야 될 정도로 그렇게 열악하다고 하면 30명이나 되는 인원을 어떻게 수용해서 운영하시냐 이런 얘기예요. 근거는 그렇게 판단이 되고 있어요?

○ 김광선 위원 글쎄, 그건 아는데 이 정도의 피해액이라면 광주시 자체에서도 해결해줄 수 있고, 정 진짜 국장님 말씀대로 어렵고 이렇게 정말 열악한 시설이라고 하면 도에 예산 요구하지 않고 광주시 자체에서라도 해결해줄 수 있는 문제거든요. 그런데 굳이 광주시에서 외면하고 도에다 돈 200만 원 30% 도비를 신청한다고 하니까 너무 그렇잖아요, 예산 심의하는 위원 입장에서.

○ 김광선 위원 이건 예산편성 안 하고 해당 시군 읍면장 포괄사업비로 해도 충분한 사업이야. 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 다음은 장정은 위원님 질의해 주세요.

○ 장정은 위원 성남 출신 장정은입니다. 여하튼 국장님 여러 가지로 고생 많으시고요, 감사하고요. 지금 존경하는 배수문 위원님, 김광선 위원님께서 질의하신 부분에 대해서 제가 몇 가지 국장님께 질의하겠습니다. 국장님, 6개 의료원 다 적자 나죠?

○ 장정은 위원 이거 흑자 전환할 수 있다고 생각하십니까?

○ 장정은 위원 그러면 적자 난 이유가 뭐라고 생각하세요?

○ 장정은 위원 가장 중요한 건 보험수가도 굉장히 문제가 된다는 걸 본 위원이 지적하고 싶습니다. 실질적으로 일반 민간병원에서는 비보험수가를 많이 만들어서 보험수가가 낮지 않게끔 하기 때문에 수익이 되거든요. 그런데 우리 의료원에서 적자를 줄이기 위해서 비보험수가를 만들어 버리면 어떤 문제가 생기냐 하면 정말 어렵고 힘든 분들이 병원에 가서 많은 돈을 내야 된다라는 또 하나의 이중고 문제가 생긴다라는 거죠, 실질적으로. 그 부분에 대해서 우리가 고민을 좀 해봐야 될 것 같고요.

그다음에 지금 이게 30억이 적자가 났는데 이게 추경에 올라오면 안 됩니다, 사실은. 본예산에 올라왔어야죠. 그런데 보건복지국 전체 실링이 기획관리실이랑 이야기가 안 된 거죠, 그렇죠? 그래서 이것은 추경에 올려 주기로 했다, 이렇게 해서 아마 이 예산이 올라온 것 같다고 본 위원은 생각하고요. 실질적으로 우리 의료원이 왜 존재해야 되느냐에 대해서는 공공의료기관으로서의 역할을 충실히 한다. 실질적으로 가장 중요한 부분은 예산이 너무 많이 들어와서 다 없애도 돼요, 사실은. 그런데 가장 문제가 뭐냐 하면 위기에 닥쳤을 때 민간은 하지 않는다라는 거예요. 예를 들어서 전염병이 발생되었거나 재해ㆍ재난이 생겼을 때 공공의료기관만이 아마 할 수 없이 전염병환자라도 받아라 그러면 받을 거란 말이죠. 우리 그런 경험이 얼마 전에도 있었다라고 본 위원은 알고 있습니다. 이런 부분에서 우리가 굉장히 고민을 해봐야 된다고 생각하고요. 의료병원에서 적자가 나는 과, 흑자가 나는 과 이렇게 해서 다른 개인한테 임대를 주거나 이렇게 해서 경영을 정상화시킨다손 치면 그것은 사실 의료법 위반이거든요, 사실은. 그래서 이 병원이라는 건 지금 있는 과정에서 굉장히 움직이기가 어려워요, 사실은. 그래서 본 위원이 우리 존경하는 이효경 위원님이랑 계속 지적을 해왔던 것이 적자가 나는 부분 대신 우리가 공공의 역할에 대해서 더 충실하자라는 이야기였어요. 그래서 보호자 없는 병원도 만들고 정말 어렵고 힘든 사람, 또 요즘 제가 굉장히 고민스러운 건 우리 경기도 내 장애인, 지금 우리가 저출산 시대를 맞이해서 굉장히 아이의 출산문제에 대해서 고민을 하고 있는데 장애인 여성들 같은 경우에는 굉장히 아이를 갖고 싶어 한답니다. 그런데 산부인과만 가면 굉장히 창피스럽다는 거죠. 자기 한 사람을 위해서 여러 사람이 동반되어야 되고, 실질적으로. 그게 시스템화되어 있지 않기 때문에 그런 장애를 가진 여성들이 임신을 했을 때 굉장히 고통이 많다라는 거죠. 그래서 우리가 이 예를 들어서 말씀드리는 것은 여러 가지 경우에서 정말 어렵고 힘들고 고통 받는 사람들 입장에서 우리가 공공의료기관의 역할을 하면 아마 이게 더 충실한 부분이 아닌가라고 본 위원은 생각합니다. 거기에 대해서 국장님이 동의하시는지 제가 여쭙고 싶거든요.

○ 장정은 위원 본 위원도 그렇게 생각합니다. 그건, 자체적으로 생긴 문제는 책임을 지셔야 되는 부분이고요. 그 부분까지 우리가 다 해주겠다라는 이야기가 아니라…….

○ 장정은 위원 지금 현재 우리가 일반 의료보험공단에서 만들어 놓은 보험수가대로 모든 걸 적용하면 민간도 절대로 적자가 안 납니다, 사실은. 그래서 그 부분을 우리가 모든 위원님들이 공감하기 굉장히 어려운 부분이라고 생각해요. 왜냐하면 병원들은 다 운영해 나가는데, 사실 그 보전방법을 주차장 임대료, 영안실 사용하면서 월세를 받든 전세를 주든 영안실 사용하는 방법 그다음에, 직영으로 하는 이유가 수익이 남기 때문에 직영으로 하는 겁니다, 그건. 영안실 부분 그다음에 매점, 자판기 그런 걸로 수익이 남는 거죠. 실질적으로 진료수입으로는 수익이 날 수 없는 구조거든요, 지금. 그래서 그 부분에 대해서 국장님이 고민을 해주시고 다음부터는 안간힘을 쓰셔서 이걸 한 번에 제대로 적자누수가 나는 부분이 어느 정도인지를 우리가 확실하게, 뭔가 해준 것 같은데 지금 추경에 이렇게 다시 올라오니까 굉장히, 조금 개운치 않으니까 국장님, 이것은 본예산에서 반드시 통과할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 송순택 장정은 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이삼순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이삼순 위원 이삼순 위원입니다. 지금껏 우리 존경하는 위원님들 몇 분께서 경기도의료원에 대한 질의를 해주셨는데 저는 이 부분에 대해서 한 가지만 여쭤보고 자료를 요청하겠습니다. 지금 현재 경기도의료원 원장님이 오시기 전에 본 위원의 기억이 맞는지 모르겠습니다마는 6개 의료원에 대해서 진단평가용역을 줬었던 걸로 기억을 하고 있는데 맞습니까? 한 거 맞습니까?

○ 이삼순 위원 그 용역결과를 보면 굳이 지금 현재 우리 공공의료시설들의 가장 어려움이 무엇인지를 알 수 있을 것 같습니다. 그 용역결과를 본 상임위 위원들에게 모두 주실 수 있죠?

○ 이삼순 위원 그걸 주시기 바라고요. 향후 경기도에, 제가 알고 있기로는 북부 쪽에 설치가 된다라는 걸로 알고 있는데 이게 보건복지부에서 내려오는 건지 도에서 하는 건지 정확히 제가 파악을 못하고 있습니다. 장애인 치과의료시설이 들어오는 걸로 제가 들은 것으로 기억이 되는데 맞습니까?

○ 이삼순 위원 계획만 있고 아직 추진은 전혀 안 되고 있는 겁니까?

○ 이삼순 위원 그럼 현재 어디까지 추진됐는지 추진된 사항만 자료로, 지금 설명을 굳이 추경이기 때문에 들을 필요는 없는 것 같고요. 자료로 요청하겠습니다.

○ 이삼순 위원 네, 알고 있습니다, 그 부분.

○ 이삼순 위원 자료로 부탁드리겠습니다.

○ 이삼순 위원 아울러서 한 가지, 지난번 먼저 국장님 때 우리 경기도 자살예방센터 운영에 대한 설명을 잠깐 들은 바가 있습니다. 물론 이 부분에 대해서 심각성에 대한 부분은 잘 인지하고 있고요. 또한 이 사업에 대해서 해야 한다라고 본 위원도 생각을 하고 있습니다. 그런데 여기에서 좀 문제를 지적하고 싶은 것 중에 하나가 앞전에 우리 존경하는 몇 위원들께서도 말씀을 하셨습니다마는 지금 경기도 전체 살림살이가 넉넉지 못해요. 해를 거듭하면서 심각성을 익히 저희들이 다 인지하고 있는데, 지금 우리 경기도에 무한돌봄센터가 원활하게 움직이고 있습니다. 그렇죠?

○ 이삼순 위원 그러면 굳이 자살예방센터를 별도 이렇게 2억이라는 예산을 들여서 사무실을 임대해야 되냐, 이것을 경기 북부ㆍ남부로 해서 두 개를 설치하는 것 같은데 저는 이 부분에 대해서는 지금 기존에 무한돌봄센터를 운영하고 있는 곳에 넣어서도 충분히 가능하지 않겠냐라는 생각을 하는데 국장님께서는 어떻게 생각하시는지요?

○ 이삼순 위원 국장님, 그 부분에 대해서 모르고 있어서 설명하시는 건 아닐 거라고 생각이 됩니다. 이 또한 우리 자살예방센터도 보면, 그 내용으로 들어가 보면 거의 그렇잖아요. 우울증이나 갑상선기능저하나 이런 사람들도 보면, 병적으로 보면 굉장히 감정의 기복이 심해서 그 순간 자살을 생각할 수 있는 부분들, 이런 것들은 무한돌봄센터에서 할 수 있는 사업들이라고요. 그렇다고 보면 굳이 이걸 별도로 설치해서 운영해야 되는 게, 본 위원이 생각했을 때는. 또한 이 사업 자체를 보면 119하고도 충분히 연계가 되어 있기 때문에 무한돌봄센터 안에 설치해서 하더라도 별 무리 없이 이 사업은 진행될 수 있는 사업이다라는 것을 말씀드리고 싶은 거예요.

○ 이삼순 위원 국장님, 말씀 도중에 죄송한데 지금 현재 보면 우리 상담센터는 여러 분야로 여성의 전화라든가 또는 무한돌봄센터 내에서도 아동 성폭행이라든가 등등의 여러 가지 상담센터 전화를, 역할을 다 하고 있습니다. 그렇다고 하면 거기에 이 한 부분을 더 넣는다고 해서 저는 못할 이유가 없다고 생각을 합니다.

○ 이삼순 위원 그것은 운영상의, 아까 의료원에 대해서도 나왔지만 그건 운영상의, 운영의 묘를 살려서 얼마든지 할 수 있는 부분이기 때문에 자꾸 어떤 사업을 하고자 하는 데 있어서 무조건 확장하는 게 중요한 게 아니라 최소의 인력을 줄여서 최대의 효과를 누릴 수 있게끔, 무조건 방만하게 이렇게 늘릴 것이 아니라 조금 더 운영의 묘를 살려서 할 수 있는 방법이 있으니까 한번 이것은 고려해 보는 게 좋겠다라는 본 위원의 생각입니다.

○ 이삼순 위원 그게 효과적이고 효율적으로 할 수 있는 방법이지요.

○ 이삼순 위원 물론 좋습니다. 서두에 말씀드렸듯이 이 사업은 해야 되고요. 해야 되는데 어떤 식으로 어떻게 할 것이냐, 운영을 어떻게 해나갈 것이냐 이것이 중요하기 때문에 무조건 이걸 확장시켜서 사무실을 별도로 굳이 이렇게…….

○ 이삼순 위원 그런데 지금 자료에는 임차료가 2억이 나와 있는데 그렇게 안 해요?

○ 이삼순 위원 센터를 별도로 두겠다는 것 아니에요.

○ 이삼순 위원 그럼 이 비용으로, 2억으로 이게 지금 자살예방센터 별도의 사무실을 두는 게 아니라 지금 국장님 말씀대로라면 정신보건센터를 좀 더 확장시켜서, 거기에 임대료를 보태서 확장시켜서 거기에서 이 기능의 역할까지 할 수 있게 하겠다라는 설명이신 겁니까?

○ 이삼순 위원 그럼 아직 그것도 지금 구체적으로 선 게 아니에요. 그렇죠? 구체적으로 선 계획이 아닌데 일단 추경에서 이 예산 확보해 놓고 보자 이런 의미로 받아들여지는데요?

○ 이삼순 위원 거기까지 추진은 했지만 그러면, 지금 앞에 말하고 국장님, 차이가 있습니다. 일단 지금 사무실 임차료 2억을 해놨는데 아까 정신보건센터로 할 것인지, 아니면 별도로 임대를 할 것인지 이게 아직 구체적으로 계획이 안 섰다는 말씀이시잖아요. 그렇죠?

○ 이삼순 위원 헷갈려 죽겠네, 무슨 말인지. 이해가 되십니까?

○ 배수문 위원 예산편성이 잘못됐다고 생각하는데, 왜 여기로 올려요?

○ 이삼순 위원 국장님이 정확하게 이게 지금 안 되신 것 같아요, 제 생각에는. 광역정신보건센터가 말하자면 지금 협소하고 뭐하니까 그걸 좀 더 시설을 확장시켜서 그 안에 자살예방센터를 넣을 것인지, 지금 그 설명이 들어가 있는 거잖아요.

○ 이삼순 위원 그렇게 하겠다?

○ 이삼순 위원 그럼 그렇게 말씀하셔야 되는데 아까 분명히 설명은 “그렇게 할 것인지” 이건 아직 결정이 안 됐다는 말씀으로 저는 이해할 수밖에 없는 부분이었습니다. 이게 광역정신보건센터에 들어간다. 하여튼 그렇다고 하면 다시 한 번 이 부분에 대해서는 생각을 해봐야 될 것 같습니다. 이상입니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 다음은 고인정 위원님 질의해 주세요.

○ 고인정 위원 고인정 위원입니다. 국장님, 새로 오셔서 고생이 많으신데 어떻든 업무를 파악하는 중에 일어나는 과정이라고 생각을 합니다. 또 개인적으로 평택에 노인전문병원이 만들어졌어요. 그래서 9월부터 지금 사업을 개시하고 있는데 굉장히 도에서 적극적인 도움을 주셨고, 특히 우리 보건정책과장님께서 너무나 많이 애써주셨다고 아주 저희 평택에서는 칭찬이 자자합니다. 감사드립니다, 이 자리를 빌려서.

아까 말씀하신 걸 조금 더 제가 질문드리고 싶은데요. 자살예방센터 운영과 관련돼서 사업비가 1억 5,000이 되어 있어요. 지금 이게 인건비입니까?

○ 고인정 위원 그러니까 이 센터를 만들기 위해서 가장 기초적으로 필요한 예산이 되는 거지요, 그러면?

○ 고인정 위원 그러면 이걸 통해서 별다른 사업을 할 수 있는 사업비는 아니네요?

○ 고인정 위원 그러면 사업비는 어떻게 하실 거예요?

○ 고인정 위원 아, 올해는 설치만 하는 데 들어가는 비용이고 내년도에는 사업비를 만들어서 계속적으로 사업을 확장시켜 나가시겠다라는 말씀이시죠?

○ 고인정 위원 지난번에 이 센터 설립과 관련해서 저희한테 사전설명을 하셨어요. 그때 그 취지에 대해서 어떻든지 우리나라가 노인 자살률이나 아니면 청소년 자살률이 가장 급속도로 증가하고 있고 더 특이한 사항은, 특히 경기도 같은 경우 40대 남성들의 자살률이 굉장히 급속도로 증가하고 있다 이렇게 설명을 하셨거든요. 그때 그 담당자가 오셔서. 그래서 제가 어떠한 요구를 했냐 하면 왜 40대 남성들의 자살률이 늘어나는지에 대한 연구조사가 나와 있느냐. 그리고 그렇다면 그 조사가 나와야 거기에 따라서 어떠한 사업을 할 것인지를 결정해서 사업을 추진해 나가지 않겠느냐라고 주문을 했었습니다. 그런데 거기에 대한 결과보고도 없었고요. 그리고 이렇게 센터를 만든다 하고 예산이 올라와 있는 거거든요. 그래서 아마 여러 위원님들이 일단 문제제기는 됐지만 그 사업을 어떻게 추진할 것인가에 대한 방향성 같은 게 세워져 있지 않기 때문에 계속 말씀을 하시는 게 아닌가 본인은 그렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

○ 고인정 위원 그러면 지금 국장님이 말씀하신 모니터요원이라고 하는 사람은 자살의 어떤 징후가 나타나는 사람들을 발견하기 위한 그런 요원인가요?

○ 고인정 위원 어떠한 사건에 대해서 문제를 접근하는 방법에 사실은 좀 차이가 있을 거라는 생각이 듭니다. 지금 이야기를 들어보면 자살의 징후가 보이는 사람들을 찾아다닌다라고 했을 때는 마치 건수를 올리기 위해서 실적, 사실 그 실적이라고 하면 몇 건이 발견됐느냐 이런 걸로 실적을 나타낼 수 있지 않습니까? 그런 식의 접근방법은 문제가 있다는 생각이 들고요. 자살예방센터이기 때문에 기본적으로 자살이라고 하는 사회적인 현상을 어떻게 해석을 하고 이것들에 대한 원인을 파악해서 그 원인의 제공인자를 차단하는, 그렇게 접근해 가야 되는 게 아닌가, 사후적으로 처방을 내리기보다는. 저는 거기에 대한 구체적인 연구가 먼저 선행되어야 되지 않을까라는 생각입니다. 그래서 자살예방센터를 만드는 게 중요한 게 아니라 왜 자살예방센터가 지금 필요한가에 대한 사전연구조사가 혹시 나와 있습니까?

○ 고인정 위원 그러니까 국장님, 청소년전화, 여성전화, 노인학대전화 그러한 시스템들은 지금 만들어져 있고요. 우리가 자살예방센터라고 했을 때는 그러한 측면이 아닌 다른 측면으로 접근해야 되지 않는가라는 의견입니다. 그런 의견이고요. 좀 더 심도 깊은 논의가 필요하지 않을까라는 제 의견입니다.

○ 고인정 위원 알겠습니다. 제가 여기에 대한 질문은 여기에서 마치도록 하고요. 한 가지만 더 말씀을 드리고 싶은 게 있는데 복지관 기능보강비 있잖아요. 그게 시군이랑 매칭으로 되는 거지요?

○ 고인정 위원 그러면 3 대 7인가요?

○ 고인정 위원 저희 지역의 현안이기는 하지만 복지관에 엘리베이터를 설치해야 되는데 사실 예산 확보가 부족해서 그걸 후원금으로 충당을 하려고 준비를 했었나 보더라고요. 그런데 이미 시간도 많이 지나버렸고 그리고 후원금이 보통 그런 기능보강비로 후원금이 들어오지는 않는다 하더라고요. 그래서 지금 그동안 받아놓은 예산마저도 날아가게 생겼는데 혹시 여유가 있으면 그런 건 도에서 보태주실 수 있나요?

○ 고인정 위원 고맙습니다. 이상입니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 원미정 위원님.

○ 원미정 위원 안산 출신 원미정 위원입니다. 국장님이 발령받으신 지 얼마 안 되셔서 전체적인 업무파악이 아주 세세하게 되지 않으신 걸로 이해를 하고 그럼에도 불구하고 지금 자살예방센터 관련해서 위원님들이 많은 질문을 하셨는데요. 굉장히 어이가 없습니다. 저희가 이 사업 관련해서 아마 지난달인가 간단하게 보도자료 내기 직전 전날 저희한테 페이퍼로 해서 간단한 보고를 하셨어요. 그때도 당장 잠깐 봤을 때도 여러 가지 문제점이 보였는데 지금 국장님 답변이 업무파악이 안 되신 건지 아니면 사업의 방향을 잘 못 잡고 계신지 이해가 안 돼요. 판단이 안 되는데 뭐냐 하면 지금 3억 5,000 이게 크지 않다라고 보실지는 모르겠는데 지금 추경의 목적이 뭔지 알고 계시지요, 국장님? 추경에 어떤 사업을 잡는지. 추경을 어떤 때 잡지요?

○ 원미정 위원 네, 말씀하셨는데 그러면 이런 경기도 자살예방센터 운영사업비와 임차료 3억 5,000 세우신 게 그 목적에 맞습니까?

○ 원미정 위원 이거보다 급한 사업이 없어요, 추경이 지금? 경기도 차원에서, 저희 보건복지국에서? 더군다나 아까 국장님 답변하실 때 우리 존경하는 고인정 위원님께서 1억 5,000에 대한 사업비의 내용이 뭐냐고 물으셨어요. 그런데 거기에 대해서 실제로 2억은 임차료고 1억 5,000이 사업비로 세워 주셨는데 그게 대부분은 리모델링하고 시설비라고 하시고 사업은 내년도부터 시행하신다고 이렇게 답변하셨거든요. 그러면 우선 그냥 사무실 만들어 놓고 보자 이거잖아요, 지금 추경 때.

○ 원미정 위원 그거 다 비예산입니까? 교육사업, 저희가 저번에 보고받을 때, 보도자료 내시기 전날 보고받을 때 세부사업 목에는 대부분이 모니터링요원들, 그러니까 대상을 아마 통장, 새마을부녀회부터 시작해서 그런 데의 일비 지급이었어요, 교육비나 참가비 형태의. 그런 형태로 제가 그때 본 기억이 나거든요. 그런데 그 사업비도 지금 여기 안 들어가 있는 거잖아요.

○ 원미정 위원 올해는 비예산으로 교육을 하실 건가요, 모니터링요원 구성해서? 그리고 내년도에는 예산 주고? 그러면 형평성에 안 맞잖아요. 올해 일하신 분은 그냥 자원봉사로 하시고 내년에는 교육비 지급합니까?

○ 원미정 위원 국장님, 이거는 지금 신규사업이고요. 추경에 급하게 필요하다고 올린 사업입니다. 그리고 저희한테 지난달에 경기도에서 아주 적극적으로 추진하는 새 프로젝트로 무한생명 프로젝트인가요? 이렇게 해서 보고를 하신 사업이고요. 그 사업 내용에 대해서 지금 3억 5,000 올리셔서 그 사업내용 자체를 지금 파악 안 하시고 올리셨다는 것 자체는 그렇게 필요한 사업이라고 저는 생각이 안 들고요. 그리고 기존에, 이게 신규사업이 아닙니다. 자살예방사업 기존에 하고 있었고요. 그다음에 광역 정신보건센터에서도 이 업무 다 하고 계셨고 다른 시군의 정신보건센터에서 다 이 사업 하고 있습니다. 그리고 아까 위원님들 얘기하셨던 각각의 상담센터에서 각각의 분야별 다 하고 있습니다. 그러니까 특화돼서 이번에 하시겠다라고 저번에 보고할 때 내용은 단지 모니터링요원들을, 굉장히 많은 수였어요. 제가 숫자 기억이 잘 안 나는데 몇만이었나 몇천 명이었나 5만인가를 모니터링요원으로 해 가지고 실시간 모니터링을 하겠다. 그래서 거기 교육비인지 아니면 일비인지 교통비인지 아무튼 그걸 지급해서 양성을 하겠다가 주 내용이었어요. 제가 그날 잠깐 봤을 때. 그런데 지금 그런 내용이 여기에 들어가 있지도 않고 그냥, 그리고 아까 또 우리 다른 위원님 지적하셨듯이 임차료 있잖아요, 광역 정신보건센터 임차료 지난해에 저희 추경으로 올라왔었나 아니면 본예산으로 올라왔는데 아마 50%밖에 안 됐었지요. 다 됐나요, 100%? 그랬는데 왜 이거 다시 추가……. 이 센터의 역할이 뭔지 불명확해요. 여기에서 상담소 역할, 전화로 상담을 받는, 24시간 전화로 상담하는 그런 상담소의 역할인지 어떤 교육장을 만들어서 교육하는 역할인지 전혀, 이 2억을 들여서 임대를 해서 사무공간을 만들고 거기에 사업비로 리모델링하고 어떤 시설을 넣을지, 전화기를 넣는 건지 아니면 뭐를 넣는 건지, 책상을 넣는 건지 모르겠지만 세부내용 자체도 안 올라와서 저희가 파악하기도 어렵지만 굉장히 이 사업 자체가 불분명하고 그냥 단지 광역 보건센터의 공간을 늘리기 위해서 잠깐 저희 눈속임으로 이 사업으로 올라온 예산인지가 굉장히 의심스러운 사업비로, 예산 목으로 올라왔습니다. 그리고 국장님도 답변 자체가 내년도부터 이 사업 진행한다라고 말씀을 아까 하셨고요. 그러면 이건 추경에서 저희가 굳이 세워줘야 될 그런 급한 사업이 아니라고 저는 판단이 되고요. 그거에 대해서 세부사업계획서 좀 주세요. 그때 잠깐 보고용으로 드렸던 거 갖고 있지 않은 위원님들도 계시고 그러니까 세부사업계획 주시고요.

○ 원미정 위원 어차피 답변은 아까 다른 위원님들 하셨을 때와 별 다르지 않을 거…….

○ 원미정 위원 그거 다 얘기 안 하셔도 되고요, 사업비만. 그 사업비 세부 목이 뭡니까?

○ 원미정 위원 자살예방의 초점이 뭔지, 상담전화 라인이 없어서, 자살하려고 하시는 분이 상담할 데가 없어서 자살률이 지금 높다라고 판단을 하시는 거잖아요, 어떻게 보면 이 회선 늘리는 목적에는.

○ 원미정 위원 그러면 그것은 전문가 용역, 아까 주셨다고 했나요? 결과가 나왔다고 했나요? 기본적으로 자살 원인에 대한 파악, 경기도 내 자살 원인에 대해서 조사한 게 있으신가요? 그냥 몇몇 어쨌거나 전문가라고 하는 교수님들의 의견, 물론 그 원인이 원인이 아니다 이렇게 말씀드리는 건 아니에요. 그런데 그 원인이 전부이고 그것이 주 사업 목적이 돼서, 원인이 돼서 그거에 부합하는, 지금 그것을 해결하는 사업으로 잡은 것이 상담 회선을 늘리고 상담자를 늘리고 이것을 중점으로 하시나라는 것에 대해서 여쭤본 거고요. 저는 아까 고인정 위원님이 말씀하셨듯이 자살원인에 대한 정확한 분석이 있어야 그 대상자에 맞춤형, 저희 경기도가 굉장히 맞춤형 좋아하지 않습니까? 맞춤형 사업들을 사실은 해야 한다고 생각이 들고요.

○ 원미정 위원 잠깐만요. 다른 위원님들 질의하셔야 되니까. 그래서 지금 아마 2청에서 추경사업으로 올라온 거 제가 너무 너무 반가운 사업이어서, 이 사업과 거의 한 분야예요. 거기에서 어떤 사업을 올리셨느냐면 아주 소액의 예산을 올리셨는데 제가 지역에서도 그거 플러스 다른 사업이지만 그런 형태로 접목해서 하는데 독거노인 같은 경우는 사실은 여기에서 지금 추진하는 일비 줘가면서 교육해서, 통장, 새마을부녀회들 이렇게 해서 모니터링 교육하고 그런 거 있으면 신고하고 연락해라 이렇게 하는 거 말고요, 실질적으로 일대일 자매결연을 맺어주는 사업을 올리셨어요, 2청에서. 저도, 다른 자원봉사 같은 경우도 일대일 자매결연 형태로 하는데 지역사회에서, 저희가 또 일본에 갔을 때도 그런 사례가 있었고요, 독거노인 같은 경우는. 2차 신고하기 전에 그 지역사회 옆집이 다 하나씩 연결이 돼서 늘상적인, 상시적인 방문과 그런 걸 통해서 문제가 생기면 바로 연락하는 그런 건데 그래서 저는 이 사업의 초점이, 그러니까 2청에서 한 건 그거예요. 홀몸노인 수하고 새마을부녀회 수를 보니까 비슷해서 일대일로 그 동네별 한 가정씩 연결을 해서 최소한 일주일에 두세 번 정도 방문 한 번 하고 별일이 없는지 그리고 갈 때 그냥 가기 미안하면 약간의 음식을 사가지고 가는 정도의 예산만 세우셔서, 그런데 저는 그게 굉장히 효과적일 거라는 생각이 듭니다. 그건 한 예겠지만 이게 그냥 광범위하게 교육시키는 것은, 이미 통장협의회 회의도 있고 새마을부녀회 교육도 있습니다. 거기에 추가로 자살예방교육 하시면 됩니다. 굳이 돈을 들여서 조직해서 이렇게 할 필요가 없다라고 저는 생각을 해요. 그러니까 예산의 효율성을 생각하셔서 사업전환을 하셨으면 좋겠다는 제안을 드리고 제가 구체적인 사업은 다시 받아서 다음에 고민을 하겠습니다.

한 가지만 더 여쭤볼게요. 앞에 무한돌봄센터에서 예산이 남아서 무한돌봄센터에 차량 지원하는 걸로 전환을 하셨어요. 무한돌봄센터에서 남은 건 어떤 내용으로 남은 거고 그다음에 저희가 차량 지원하는 거 지난 본예산 다룰 때 소위에서 굉장히 많은 위원님들이 우려와 이런 얘기 속에서 일부 삭감이 되면서 전체 30개의 센터에 지원하지 않고 그때 한 14개인가, 16개 지원하고 아마 남은 거에 대해서 지금 추경으로 올리신 것 같은데요. 새로 올리기 전에 그때 삭감되었던 이유 자체가 센터가 설립된 게 시기가 다 틀려요. 그래서 안정돼서 정말로 대상자가 많아지고 네트워크팀과 유기적인 관계를 하기 위해서 차량운행이 굉장히 필요하다라고 그렇게 생각돼서 하는 데가 있고 북부나 늦게 센터가 생긴 데 같은 경우는 사실 지역사회에 네트워크 할 만한 복지인프라 자체가 없어요. 없는 지역이 굉장히 많습니다. 그래서 센터 역할 자체가 활성화되어 있지 않은 데가 많습니다. 그래서 제가 이번에 현장조사 다 할 건데요. 그런데 무작정 그런, 그래서 1년을 해보고 정말로 이것이 차량 운영을 실질적으로 해보니까 굉장히 필요하고 요구도가 높다는 걸 한번 결과를 저희한테 주시면서 요청을 하면, 이미 그때 삭감의 이유는 그거기 때문에 충분히 논의해서 예산을 지원할 수 있을 텐데 그런 과정이 없이 그때 삭감했던 거 다시 그대로 올리는 형태로 저는 봤습니다. 그래서 우선은 그 답변을 해주시고 이후에 자료요청을, 지금 지급한 센터의 차량 출장기록이라고 해야 될까요? 그러니까 운영, 그거에 대해서 결과를 좀 주시고요. 그다음에 앞에 무한돌봄센터 남은 게 왜 남았는지 이유를 설명해 주시고 그리고 지금 무한돌봄센터 30개 시군 개소했는데 그 실적에 대해서, 어차피 행감 때 요청할 건데 미리 지금부터 준비하셔서 주시면 좋겠어요. 그래서 답변하실 수 있는 거 지금 하시고 나머지는 자료로 주시면 좋겠습니다.

○ 원미정 위원 성남, 이천 사례관리팀이 늦게 구성됐다는 게 제가 이해가 안 되는데 조금만 더 설명해 주세요.

○ 원미정 위원 네트워크팀을 얘기하시는 건가요?

○ 원미정 위원 원래 예정이 4개 정도, 성남이 몇 개 정도 네트워크팀 구성이지요?

○ 원미정 위원 네, 이해했고 나머지는 자료로 빨리 주세요. 이상입니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 한이석 위원님.

○ 한이석 위원 안성시 한이석 위원입니다. 국장님, 여기 부임하신 지, 시간이 얼마 없어서 업무보고를 다 받으셨는지 모르겠지만 의료원 6개에 대해서 업무보고는 받으셨습니까?

○ 한이석 위원 아직요?

○ 한이석 위원 6개 의료원의 실정을 보고는 받으신 거고요?

○ 한이석 위원 그러면 예산문제니까 제가 조금 이따 국장님한테 말씀드리고 우리 배기수 원장님 좀 잠깐 답변 자리에 부탁드립니다. 의료원 예산문제인데 아까 우리 6개 의료원에 적자 폭이 있다고 말씀하셨잖아요?

○ 한이석 위원 그래서 작년에도 적자 폭이 나서 제가 작년에도 그런 말씀을 드렸고 했는데 제가 현장에 나가서 의료원에 가만히 앉아서도 보고 해봤습니다. 뭐가 문제가 하나 있느냐면 일반 병원하고 의료원하고 문제점이 하나 있습니다. 굉장히 큰 이익창출이나 자생력을 들 수 있는데 꼭 필요한 것이 빠져 있더라고요, 의료원에. 그걸 제가 한번 여쭤보겠습니다. 각 의료원의 친절도에 대해서 원장님의 견해를 한번 듣고 싶어요. 친절, 의료원에 종사하는 분들의 친절도 견해.

○ 한이석 위원 그거에 대해서 알고 계시다니까 천만다행이고 그래서 그 대책이나 이런 건 갖고 계세요?

○ 한이석 위원 그럼 예를 들어서…….

○ 한이석 위원 제가 말씀드리는 것은 서울은 당연히 주위에 좋은 병원들이 많아서 부모들이 아이들을 데리고 좋은 병원으로 가겠지요. 우리 의료원은 꼭 진료가 목적이 아닌 공공의료 서비스에 목적을 두고 있기 때문에 그런 것은 이해를 합니다. 그래서 이런 도서벽지 지역은 당연히 의료원이 덜 적자 보는 게 맞는 거예요, 수치상. 서울 같은 데 의료원을 안 가지요. 지리적인 조건에 그런 건 되는 거고요, 거기에. 저는 왜 이런 말씀을 드리느냐면 제가 지난번에 시민들이, 지금 원장님께서 말씀 잘하셨는데 안성의료원의 시민들이 저에게 보라는 거예요, 가서. 그래서 제가 배지를 달고 가면 안 될 것 같아서, 또 거기 웬만한 분들은 다 알고 있는 거 같아서 모자를 쓰고 추리닝을 입고 가서 앉아 있었어요. 그런데 나오시는 분들이, 밖에서 담배를 피우고 있는데 나오시는 분들이 “아휴, 아휴” 하는 분들이 있어요. 그래서 제가 왜 그러나 여쭤봤더니 그런 말씀을 하시더라고요. 그래서 제가 저희 안성의료원 같은 경우는 안성1동 적십자회에서, 제가 속한 단체인데 거기에서 띠를 메고 친절봉사 해서 의료원 가서 봉사를 했어요, 오죽하면. 그래서 저는 왜 이런 말씀을 드렸느냐면 사실 어느 개인병원 조그만 데를 가도 엄청 상냥해요. 애들이 울면 사탕이라도 하나 물려주지 않나. 이거는 조금 제가 속된 말로 굉장히 심해요. 친절도가 아까 말씀에 많이 나아지고 있다는데 제가 보기에는 자격이 없어요. 그런 사람들 많아요, 직원들이. 그런데 어떻게 병원이 정상적으로 돌아가서 수익이 창출이 되겠어요.

○ 한이석 위원 저는 여기에서 지금 봉급을 미지급해서 못 줬다는데 그런 직원들 대책하고 교육해서 소원수리한 군대처럼 소원수리함 만들어서 그냥 저는 본보기로 이렇게 했으면 좋겠어요. 직원들에게는 죄송한 얘기지만. 그렇게 하는데 무슨 창출이 되겠어요.

○ 한이석 위원 그러면 위원장님 있잖아요, 제가 행정사무감사 때 이걸 다시 여쭤보겠습니다. 그래서 그 대책방안과 그 직원들을 교육시킬 때 개인병원 좀 한번 탐방을 해보세요. 지금 지역단체장께서도, 우리 안성 같은 단체장도 공무원들이 불친절하다고 친절한 스마일 배지를 달게끔 하고 거기에 적발건수가 되면 진급에 문제가 되고 이런 걸 하고 있습니다. 시대가 이렇게 변했는데 공공의료 서비스를 하는 우리 의료원에서, 직원을 제가 톡 얘기하면 좀 그렇고 굉장히 많아요. 지금 말씀하신 노조하고 관계있고. 그런 것도 방관하지 마시고 강하게 뭔가 대책을 세워서 노조가 노조역할을 못하고 노조가 아닌 반대하는 노조가 된다면 과감히 여기서 대책을 세우세요. 그래야지 일선에 있는 원장님들이…….

○ 한이석 위원 그건 알고 있습니다.

○ 한이석 위원 원장님, 제가 원하는 말을 해주셔서 감사한데, 지금 예산문제니까, 추경은 제가 알고 있습니다. 북부지역의 수해 때문에, 또 아니면 구제역 발생으로 인해서 집행부에서도 예산이 부족하다, 부족하다 이런 말씀을 하시는데 이번에는 원장님께서, 작년에도 들으셨잖아요. 안성의료원의 그런 데 대해서 토지매입비만큼은 경기도에서 책임을 지고 8년 동안에, 제가 지금 국장님께 이런 말씀을 드리려다가 아직 업무보고를 제대로 받으신 적이 없다고 하셔서 원장님께 말씀드리는 거예요. 국장님! 지금 제가 원장님께 말씀드리지만 저는 보고하는 거예요. 정책담당관 보고하실 것을 제가 미리 보고를 드리는 거예요. 8년 동안 지지부진한 경기도 입장에 안성시의 모든 시민들이나, 특히 그건 지사님이 걸려 있는 건데 지사님이 처음에 도지사 출마하실 때부터 약속을 하셨는데 아직까지도, 그나마 지난번에 우리 보건복지 상임위의 존경하는 위원님들께서 조금 신경을 써주셔 가지고 또 집행부에서 승인해 주셔 가지고 조그맣게 시작이 됐는데 그게 물거품으로 끝나지 않도록 원장님께서 제대로 더 파악하셔 가지고 김용연 국장님하고 긴밀하게 상의하셔 가지고 집행부하고 잘해서 본예산에는 꼭 반영이 될 수 있도록 부탁을 드립니다, 원장님.

○ 한이석 위원 그리고 행정감사 때는 꼭 제가 말한 이 친절도에서 향후 계획서나 이런 걸 준비하셔 가지고 꼭 부탁드립니다. 지금 아주 심각한 거예요. 그게 심각하기 때문에 의정부고 어느 저기에도 가보면, 제가 일선에 있는 의원님들한테 여쭤보면 친절도 문제가 크다고 나왔으니까 그것 좀 더 감찰하셔 가지고 관리 감독 좀 부탁드립니다.

○ 한이석 위원 이상입니다. 수고하셨습니다. 그리고 국장님 있잖아요. 지금 제가 이렇게 말씀드렸지만 국장님께서 배기수 원장님과 보건정책담당관하고 의료원에 더, 시간이 있으니까 보고를 받으셔 가지고 지난번에도, 작년 본예산에도 말씀드렸지만, 국장님 그때 안 계셨지만 안성의료원에 대해서 심각성을 다시 한 번 검증을 하시고 업무보고를 받으셔 가지고 2012년도에는 잘 좀 반영되도록, 그래서 안성시민의 10년 가까이 되는 숙원사업에 동참이 될 수 있도록 국장님께서 일선에서 신경 좀 많이 써주시길 부탁드립니다.

○ 한이석 위원 고맙습니다. 이상입니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 다음은 이효경 위원님.

○ 이효경 위원 성남 출신 이효경입니다. 먼저 추경예산 심의 전에 본 위원이 좀 궁금하다고 생각하는 부분이 있어서 좀 여쭙겠습니다.

19일하고 20일 날 도정질의에서 저희 상임위에 해당되는 내용을 질의했죠?

○ 이효경 위원 도정질의에 존경하는 서진웅 의원님께서 기금 운영에 대해서 질의했습니다. 그 질의 중에 우리 보건복지 소관 기금이, 알고 계시죠, 몇 종류 있는지?

○ 이효경 위원 그 답변 때문에 준비하셨을 것 같은데 몇 종류 있죠, 기금이?

○ 이효경 위원 네. 기금이 네 종류고 의료급여기금은 특별회계로 다섯 종인데 그건 국비 100%죠?

○ 이효경 위원 경기도가 담당하는 기금이 네 종류예요. 사회복지기금, 노인복지기금, 식품진흥기금, 재해구호기금. 그러면 재해구호기금이 왜 여기 보건복지 내에 있죠? 성격은 뭔가요?

○ 이효경 위원 복지 쪽하고 관계가 있어서 여기다 배치를 한 건가요, 아니면 편의상 그런 건가요?

○ 이효경 위원 그러니까 재해구호기금하고 재난구호기금 있죠? 그거하고의 성격도 잘 모르겠고 그게 왜 복지, 1,500억 정도가 있는 걸로 알고 있는데 그게 왜 복지 쪽으로 와 있는지 궁금해서 여쭙는 거거든요. 재해구호기금하고 기금의 차이는 뭐고 왜 그게 우리 복지위원회 소속으로 되어 있나요?

○ 이효경 위원 그러면 이번에 홍수피해로 인해서 재해구호기금에서 나갔나요? 얼마나 나갔죠?

○ 이효경 위원 왜냐하면 지금 이게 추경이긴 한데 기금에 관한 부분이 전혀 없어서 그 기금을 어떻게 사용하고 있는지조차 우리 위원회 위원들이 잘 모르고 있거든요. 그리고 거기에 대해서 우리 위원회 위원들이 어디까지 할 수 있는 것인지 좀 궁금해서 여쭙는 거고요. 그 자료, 그 내용, 재해구호기금뿐만 아니라 다른 기금에 대한 자료요청을 하겠습니다. 존경하는 서진웅 의원께서 기금이 허술하게 운영되고 있다라고 지적했고 일부 기금은 심의위원회도 단 한 차례 열리지 않았다 이랬습니다. 심의위원회 우리 5개, 그러니까 기금 중에 심의위원회는 열렸습니까? 열린 내용, 회의한 내용 자료로 주시고요. 그다음에 여기에 기금 운영 실적에 대해서도 주십시오. 자활지원사업기금, 노동복지기금, 장애인복지기금, 여기서 우리 해당 상임위에 자활지원사업기금하고 장애인복지기금이 들어가요. 서진웅 의원 지적내용 중에. 그걸 자료로 주시고 5개 다 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

다음에는 이것도 존경하는 공근식 의원님께서 발의하신 내용이에요, 5분발의. 그 내용을 보면, 내용 알고 계시죠?

○ 이효경 위원 말씀해 보세요. 무슨 내용이었죠?

○ 이효경 위원 네, 그 얘기예요. 무한돌봄센터하고 지역사회복지, 이 내용을 보면 지역사회복지협의체하고 갈등이 있다. 이게 그러면 양평만 그런가요? 다른 지역은 그렇지 않습니까? 또 하나 이런 내용도 나와요. 협의체 운영 및 지원을 일임하고 있는 경기복지재단이 오히려 지역사회복지협의체 운영을 와해하고 있다. 이런 얘기도 나오거든요. 이게 사실입니까? 양평만 그럽니까, 아니면 다른 데도 다 그럽니까?

○ 이효경 위원 그러니까 내용은 그게 양평만의 특수한…….

○ 이효경 위원 그러면 문제가 되죠. 지역사회복지협의체는 법적 단체 아닙니까? 국비 지원하고 도비 지원하는 데죠? 운영비부터 일체.

○ 이효경 위원 그러면 지역사회복지협의체에 당신들의 기능은 자문역할이고 사례관리역할은 아니다라고 정리를 해줘야 되지 않습니까? 정리를 누가 해줍니까?

○ 이효경 위원 다른 곳은 문제가 안 되는데, 양평의 특수한 문제인데 여기 공근식 의원님의 자료에 의하면 양평의 특수한 문제로 보여지지 않기 때문에 일반적인 혹시30개, 무한돌봄센터가 지금 30개소가 있죠?

○ 이효경 위원 30개소 중에 일반적으로 다른 곳은 그런 갈등관계가 없거나 적거나…….

○ 이효경 위원 제가 시간이 없어서요, 그 내용은 자료로 주시기 바랍니다. 없는 걸로 파악을 하고 더 있거나 하면 제가 담당공무원 불러서 더 묻겠습니다.

○ 이효경 위원 세입부분에 대해서 좀 질의를 하겠는데요. 이번 추경에 우리 보건복지국 추경 총액이 얼마입니까, 세입 부분에?

(보건복지국장, 자료 확인 중)

자료를 만드실 때, 본 위원이 총체적인 걸 보고 싶은데 자료를 보면 이게 과별로 되어 있어요. 그래서 앞에 한 장 정도는 총괄로 나타나는 자료가 있으면 참 보기 편했을 텐데 이런 생각이 들거든요. 자꾸 뒤로 가 가지고 다시 확인해서 오고 확인해서 오고 이런 번거로운 일을 하게 되더라고요. 그래서 한 장짜리로 앞에 요약해서 정리된 자료가 있었으면 저희가 자료를 읽을 때 좀 편하지 않았나 이런 생각이 들고요. 그래서 앞으로 자료 만드실 때 그렇게 해주시기 바랍니다.

○ 이효경 위원 그러니까 제가 총체적인 그림을 그리기 위해서 말씀드리는 거예요. 그러면 우리 추경에서 세입부분이 얼마나 되죠, 총액이, 총 세입이?

○ 이효경 위원 그렇죠. 거기에다 지방교부세가 32억, 국고보조금이 102억이에요. 102억의 국고보조금이 나왔습니다. 그러면 세외수입이 얼마 정도 되죠? 100억 정도 되나요? 왜 제가 이 말씀을 드리려고 하냐면 여기에 도비반환금이라고 하는 게 있습니다. 도비반환금에 대해서 질의를 하고 싶어서 그래요.

○ 이효경 위원 그렇죠. 90억이죠. 세외수입으로, 국고보조금 다음으로 큰 항목이에요. 90억의 세외수입이 생겼습니다. 이것은 도비반환금이고 국비반환금 같은 경우에는 한 2,000만 원 정도 되는 걸로 알고 있습니다. 맞죠? 2,000만 원…….

○ 이효경 위원 그러면 도비반환금이라고 하는 건 뭐냐면 우리가 결산을, 저번에 결산을 할 때 불용잔액이잖아요. 불용잔액 맞습니까?

○ 이효경 위원 집행잔액이죠. 그러니까 불용잔액을 다시 거둬들여서 다시 예산을 짜서 나가는 형태가 되는 건가요?

○ 이효경 위원 제가 왜 도비반환금 얘기를 하고 있느냐 하면 도비반환금의 규모가 너무 커요. 그러니까 시군구에 내려보냈던 돈이 다시 들어온다는 거잖아요, 그죠?

○ 이효경 위원 너무 크지 않아요? 그러니까 여기서 무슨 문제가 발생하냐면, 본 위원의 생각입니다. 90억이라는 반환금은 다 쓰지 못한 돈이에요. 우리가 결산할 때 불용처리됐던 것, 물론 여기 경기도에서는 교부는 다 100% 하지만, 98% 교부가 되지만 시군구에서 잘 못 쓰고 남긴 돈이라는 거죠. 그러니까 이 금액, 도비반환금이라고 하는 금액이 이렇게 많으면 좋은 게 아니라는 생각이 들거든요. 맞습니까?

○ 이효경 위원 그러니까 거기에서 불용처리되거나 집행잔액을 되도록이면, 합리적인 예산과정 속에서 되도록이면 불용처리되지 않도록 사용해야 되는 거잖아요.

○ 이효경 위원 예산 짜는 데 있어서 그런 걸, 왜냐하면 이 90억이라는 돈이 나갔다 들어왔다라고 하는 것은 엄청난 일이거든요. 나갔는데 그걸 못 쓰고 다시 들어왔다. 이거 사실 엄청난 일 아닙니까? 우리 국고보조금 같은 경우에 반환되는 게 2,000만 원이었어요. 2,000만 원이죠, 국고보조금은? 그런데 도비반환금은 90억이나 돼요.

○ 이효경 위원 국비가 2,000만 원으로 나와 있습니다.

(보건복지국장, 관계공무원에게 내용 확인 중)

그 부분에 대해서, 도비반환금이 많은 부분에 대해서 본 위원은 문제가 있다고 생각하는데 국장님 생각은 어떻습니까? 그게 다 연결이 되어 있는 거거든요. 이게 추경예산뿐만이 아니라 결산하고도 연결이 돼 있는 거고. 예산이 합리적이고 적절하게 편성되지 못했다는 것을 다시 반영하는 것이고 그리고 이런 식으로 반복되는 것에 대해서는 저는 옳지 않다라고 생각하는데 국장님 생각은 어떻습니까?

○ 이효경 위원 저희가 결산할 때도 지적했던 내용이 생각나는데요. 결산할 때 시군구에서, 제가 얘기하고자 하는 건 뭐냐면 사실 90억이라는 게 굉장히 큰돈인데, 그리고 많은 사업을 더 열심히 했다라고 한다면, 경기도에 계신 공무원들이 시군구에 독려하면서 좀 더 열심히 했다라고 한다면 이 돈이 유용하게, 특히 복지예산에 90억의 반환금이 생기는 것은 저는 좀 납득하기 어려워요. 좀 더 열심히 그 돈을 잘 사용할 수 있도록 독려를 했으면, 독려를 하고 다 사용할 수 있도록 해야 되지 않겠느냐. 이 90억이라는 게 여러 사람을 살리고 죽이고 할 수 있는 돈이라고 생각합니다. 그래서 이렇게 잡히는 부분에서 제가 문제제기한 거고요. 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○ 이효경 위원 네. 예산 할 때도 마찬가지고 결산 때도 그걸 항상 문제제기 했는데 예산에도 똑같이 도비잔액이, 이렇게 반환금이 많다고 그래서 문제제기를 했습니다.

세출 부분에 대해서 질의를 하겠는데요. 세출 부분에 보면 각 과마다 국비보조금 반환금이라고 하는 게 있어요. 이건 뭐죠? 그러니까 세입 부분에서는 아까 국비보조금 반환금이 2,000만 원이라고 그랬는데, 그리고 각 과마다 지금 돈을 국고에다 다시 넣는 건가요, 세출 부분에 나와 있는?

○ 이효경 위원 이해는 하는데요, 이해는 합니다. 그러니까 국고보조금이라고 하는 것은 목적세이기 때문에 그 목적에 맞춰서 반드시 써야 되는 돈이죠. 그런데 아까 존경하는 김광선 위원님이 물으셨을 때 국고보조금 중에서도 계속 이월해서 쓸 수 있는 돈이 있고, 공문으로 보내서, 와서 쓸 수 있는 게 있고 의무적으로 보내야 되는 게 있다라고 얘기를 하셨어요. 그러면 이해는 하는데, 그러니까 세입에도 잡혀 있고 세출에도 잡혀 있고 이게 성격은 다른 거죠? 성격은 다른 거죠?

○ 이효경 위원 그럼 총액이, 각 과마다 반환되는 총액이 얼마죠? 국고보조금 반환하는 게. 각 과마다 다 있던데. 그 부분의 내용은 그거라는 거죠. 목적세에 맞게, 그건 여기서 다시 쓸 수 없는 돈이기 때문에 반환되는 건데 그걸 세출로 잡나요?

○ 이효경 위원 네. 그게 이렇게 세출로 잡히나요, 추경에?

○ 이효경 위원 예산편성해서 반납하는 구조가, 형식이 시스템으로 돼서…….

○ 이효경 위원 어쨌든 성격은 다른 것인 거죠? 세입에서 국고보조금 반환하고 여기 이 명칭은 똑같은데 내용은, 성격은 다르다는 말씀이시죠?

○ 이효경 위원 이해했습니다. 식품안전과에서 보면 여기 26쪽, 제가 조금 더 질의를 해도 될까요?

○ 위원장 송순택 네.

○ 이효경 위원 26쪽을 보면 식품안전과 국고보조금이거든요. 여기에서 보면 감액이 됐어요, 6,800만 원이. 이거 구조는 감액된, 변경내시에 따라서 감액했다 그러면 그럼 이 돈은 어떻게 되는 거죠? 제가 궁금해 가지고. 갑자기 감액이 되면 어떻게 되는 거예요? 6,800만 원이 감액이 됐어요. 감액된 부분은 어떻게 처리하나요? 여기에 감액이라고 써 있어서.

○ 이효경 위원 잔액이 아닌 것 같은데요, 제가 보기에는.

○ 이효경 위원 네. 변경했대요. 변경해서 감액하면, 예를 들어서 다 썼으면 어떡해요?

○ 이효경 위원 그러니까 돈이 줄어들었다는 거 아니에요, 예산이.

○ 이효경 위원 계상해서 보내주는 건가요?

○ 이효경 위원 그래서 저는 이렇게 예산이 이미 책정됐는데 나중에 변경돼 가지고 이걸 다시 반환하는 사안도 발생할 수 있구나라고 하는 게 저는 의문스러워서 질의를 드렸던 거고요. 그게 가능하다는 거죠? 곤란하지는 않을까요, 이런 거는? 전혀?

네, 알겠습니다. 제가 34쪽을 보면, 34쪽부터 지역사회서비스투자사업이 계속 나와요.

○ 이효경 위원 그런데 이 금액이 굉장히 우리 도비도 이렇게 하고 있지만 12억이라고 하는 큰 금액입니다. 국비에서 하는 게. 34쪽 보면 12억인데. 여기서 보면 이 내용이 제가 궁금해서, 대한민국사회봉사단 운영비로 10억이 나가요. 그럼 대한민국사회봉사단이 뭐죠? 저는 처음 듣는 얘기라서.

○ 이효경 위원 이게 31개 시군에 다 있나요? 아니면 이게 중앙단체인가요?

○ 이효경 위원 그런데 경기도에, 이게 대한민국…….

○ 이효경 위원 이 내용을요, 대한민국사회봉사단 운영내용을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

○ 이효경 위원 경기복지재단에서 지역사회서비스투자사업에 1억 5,000이 들어가요. 그게 무슨 소리죠? 지역사회서비스 복지재단에서 1억 5,000이 들어가는 것은?

○ 이효경 위원 36쪽입니다.

○ 이효경 위원 이 지역사회서비스투자사업이 저는 이 항목이, 사업명칭이 이렇게 되어 있는데 이게 잘 느껴지지가 않아요. 그러니까 지역사회서비스투자사업으로 12억이라는 예산이 편성돼 있고 도비로 3억이 되고 있고 이 대한민국봉사단 운영비가 10억이고 그다음에 또 하나는 지역사회서비스투자사업으로 재단에서 공모를 해서 1억 5,000을 국가로부터 받았나요, 아니면…….

○ 이효경 위원 국가에서 받아서 운영을 하는데 그 사업은 또 무엇이며, 좀 궁금해서 이걸 자료로 제출해 주시고요.

또 하나 지역사회서비스투자사업으로 마찬가지인데 37쪽에 보면 이게 또 내용을 보니까 지역사회서비스투자사업으로 국비 70, 도비 15, 시군비 15% 해서 아동인지 능력향상서비스 하면서 바우처 지원을 하고 있다고 그러거든요. 이 내용에 대해서도 자료로 제출해 주시고요. 이게 아동인데 아동이 우리 복지위원회 업무가 될 수 있나요? 아동은 여가평이 아닌가요? 그것도 궁금해서 제가 말씀드리는 건데요.

○ 이효경 위원 그래서 그게 아동 등 그랬는데 아동이라고 하는 부분이 왜 우리 복지위원회 소속인지 전체적인 내용을 해서 자료로 주시고요. 네, 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 배수문 위원님 질의해 주십시오.

○ 배수문 위원 배수문 위원입니다. 우리 경기도의료원장님께 질문하도록 하겠습니다. 10억 지원에 대해서 다른 동료 위원님과 본 위원이 질의한 게 있기 때문에 더 이상 질의하지 않겠습니다. 다만 지금 의정부의료원장님이 어쨌든 이번 급여부족분과 기타 운영에 대한 책임을 지시고 일단 물러나시는 것으로 파악이 되고 있습니다. 그러한 조치를 하게 된 경위하고 아까 모든 위원이 지적하셨을 때 의료원 평가의뢰를 하셨던 것 자료와 더불어 자체적으로 파악하고 있는 적자 폭에 대한 분석자료 그리고 향후 그걸 극복하고 집행하고자 하는 계획서를 작성하신 것으로 알고 있습니다. 그것이 제출돼서 위원님들이 이해를 하셔야 향후 예산편성이라든가 행감 때 분명히 도움이 되리라 생각을 합니다. 그런 자료를 기 제출해 주시면 훨씬 더, 지금까지 배기수 원장님 오셔 가지고 애쓰신 부분에 대한 위원들의 이해가 있을 것 같습니다. 그 자료를 요청합니다. 가능하시죠?

○ 배수문 위원 지금 병원부기는 복식부기를 사용하고 있죠?

○ 배수문 위원 그렇기 때문에 감가상각 부분이 들어가서 대부분 적자를 기록하는 게 당연하시죠?

○ 배수문 위원 아까도 그 언급이 있으셨는데 그 부분을 뺀 상태에서 얼마만큼 적자가 나는지 다시 한 번, 지금까지 상태로, 8월 말 정도면 충분히 저희 위원들이 인지하는데 괜찮을 것 같습니다. 왜냐하면 단지 10억을 지원한다라는 의미보다는 경영정상화를 위해서 얼마큼 애쓰셨는지 그리고 또 의료원이 공공성을 얼마큼 담보로 해야 되는지에 대한 고민을 사실은 같이 해야 됩니다. 그걸 하지 않고는 의료원 존재가치가 사실 없기 때문에 그렇습니다. 늘 양날의 칼처럼 되게 민감한 사항이기도 하고, 아까 한이석 위원님이 지적하셨던 것처럼 공공이기 때문에 더 서비스에서 떨어지는 것, 특히 휴먼서비스에서 많이 떨어진다라는 지적들은 당연히 존재합니다. 그것들을 어떻게 극복할 것인지에 대한, 그리고 극복하지 못했던, 과거에 원장님들도 계셨고 과거 조직도 있었는데 극복하지 못했던 원인들을 분석하신 걸로 알고 있습니다. 그거에 대해서 공감대가 형성될 수 있는 자료들을 제출해 주시면 향후 본 상임위원회에서 의료원 관련된 내용들을 이해하는 데 도움이 될 것 같습니다.

아울러 좀 껄끄러우시겠지만 의료원에서 제출하셨던 자료들에 대해 보건정책과에서 어떻게 이해를 하고 계시고 그 예산 반영을 위해서 얼마만큼 노력하셨는지에 대한 자료도 같이 제출해 주셨으면 좋겠습니다. 노력하신 것 대비 얼마만큼 실링 확보라든가 논리 전개를 하셨는지, 그리고 보건정책과장님의 소견이 같이 담아졌으면 좋겠습니다. 그래서 그게 합리적으로 노력했음에도 불구하고 안 된 건지, 아니면 노력을 덜 한 건지에 대한 평가를 본 위원회에서 하고 싶습니다. 이상입니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 다른 위원님 안 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제5항 2011년도 제3회 경기도일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 추가경정예산안 중 보건복지국 소관 예산안에 대한 질의 답변 종결을 선포하기에 앞서 집행부 관계공무원들에게 당부의 말씀을 드리고자 합니다.

국장이 부임한 지 1개월 정도밖에 되지 않아 업무파악도 제대로 되지 않았을 텐데 성실히 답변해 주신 데 대해 감사드립니다. 다만 과장님을 포함한 직원 여러분께서는 위원님들의 질문에 국장이 신속하게 답변할 수 있도록 자료작성 등을 충실히 하여 원활한 의사진행이 될 수 있도록 국장을 보좌하여 주시기 바랍니다.

이상으로 의사일정 제5항 2011년도 제3회 경기도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 추가경정예산안 중 보건복지국 소관 예산안에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다.

보건복지국 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 오늘 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 빠른 시일 내에 위원님들께 전달될 수 있도록 하여 주시고 제안과 지적사항에 대해서는 향후 효율적 예산 운영과 업무개선에 반영되도록 적극 노력하여 주시기 바랍니다.

회의장 정리를 위하여 잠시 정회하고자 하는데 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 5시 15분까지 정회를 선포합니다.

(17시05분 회의중지)

(17시18분 계속개의)

○ 위원장 송순택 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다.

다음은 대변인실 소관 2011년도 제3회 경기도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 추가경정예산안 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 김용삼 대변인 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○ 위원장 송순택 김용삼 대변인 수고하셨습니다. 다음은 조선행 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 김용삼 대변인 발언대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 원활한 의사진행을 위하여 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 배수문 위원님.

○ 배수문 위원 배수문 위원입니다. 김용삼 대변인, 좀 아프신 것 같은데 괜찮으십니까?

○ 배수문 위원 몸이 불편하신데도 도정홍보를 위해서 애써 주신 데 대해서 감사합니다. 홍보기획안 해서 4억을 새로 편성하셨습니다. 종편 때문에 TV캠페인 홍보를 하신다고 그랬는데 대상 기업체가 어디십니까?

(「앉아서 하시라고…….」하는 위원 있음)

○ 배수문 위원 종편 그쪽 매체, 언론매체를 어디로 지금 선택하실 예정이십니까?

○ 배수문 위원 7개 사라고 되어 있는데 7개 사가 어디어디지요?

○ 배수문 위원 그게 어디죠?

○ 배수문 위원 그럼 세 군데잖아요? 지금 7개 사라고 확정하고 50회 되어 있는데 어디어디 아직 정하신 건 아닙니까? 확정은 아닙니까?

○ 배수문 위원 그러면 이게 지금 12월 1일 날 종편방송을 하게 되면 그때까지 이게 제대로 집행이 되지 않을 수도 있는 거네요?

○ 배수문 위원 요청이 들어온 사항입니까, 업체 측에서?

○ 배수문 위원 나중에 그 7개 사가 결정이 되면 저희 위원회에도 보고해 주시기 바랍니다.

○ 배수문 위원 왜 그런 말씀을 드리냐면 예전에 업체 선정에 관한, 지역 내에서, 특히 언론사를 어느 쪽으로 선정하느냐는 상당히 중요한 의미를 담고 있습니다. 어떤 성향의 언론사를 택했냐도 상당히 민감한 문제이기도 하고 과거의 예를 보면 D신문사가 다른 데 비해서 거의 규모가 작은데도 불구하고 몇몇 신문사보다 훨씬 더 많은 금액을 중앙으로 집중 지원해서 문제가 됐던 사례가 분명히 존재합니다. 그래서 지금 이 7개 사에 일괄적으로 얼마 금액을 정하시긴 하셨는데 그렇게 된 근거가 사실은 필요한 거거든요. 늘 요청한다고 해서 무조건 대변인실의 의견 없이 요청하는 대로 준다면 오히려 대변인실에서 업무를 대변인 소관에 맞게 진행하긴 어렵다고 봅니다. 그런 것들이 저희 위원회에서도 합리성을 바탕으로 결정했는지에 대한 공감을 얻을 수 있도록 진행해 주시기 바랍니다.

○ 배수문 위원 라디오 캠페인 홍보도 3개 사로 되어 있는데 어디로 지금 예정하고 계십니까? 이미 하고 있던 것에서 50회를 더 추가하는 겁니까, 아니면 새로 3개 사를 따로 선정해서 50회를 예정하시는 겁니까?

○ 배수문 위원 잘 알았습니다. 이상 질의 마칩니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 이효경 위원님.

○ 이효경 위원 성남 출신 이효경입니다. 이게 지금 4억이 이렇게 올라왔는데요. 이게 채널 신설에 따라서 하는 건가요? 방송 홍보를. 이번에는 방송 홍보잖아요, 신문이 아니라?

○ 이효경 위원 방송에 따른 건데 이 예산이 지금 필요한 건가요?

○ 이효경 위원 종편이 개국되면 바로 여기다 광고를 실어야 돼요?

○ 이효경 위원 아니, 뭐냐면 12월 1일 날 개국을 하는 거에 맞춰서 우리 추경으로 올라온 예산이라는 거죠. 거기에 방송 홍보를 해주기 위해서, 방송 홍보를 하기 위해서. 그런데 사실 종편, 그러니까 우리 지방지, 홍보비 내역 중에 저번 행정감사 때도 누차 지적이 돼 왔던 부분들이 있잖아요. 특정 언론에 대해서 과하게 주는 부분들이 있었다라는 것 때문에 계속 지적해 왔었는데 2010년 12월을 기점으로 A, B, C가 공개되고 그러면서 합리적 판단, 그러니까 그 신문에 대한 합리적 판단 기준이 생겼다라고 얘기했단 말이죠. 그래서 그것을 자료로 제출해 주셨고 그 내용을 제가 살펴봤습니다. 그러면 그 내용에 따라서 1등급, 2등급, 3등급 나눠 가지고 액수도 정해져서 일정하게 나간다라고 했는데 거기에서 중요한 게 그거잖아요. 예를 들어서 몇 년도에, 그 내용 중에, 제가 잠깐 보겠습니다. 공익광고비 책정기준을 보면 이렇게 되어 있어요. 몇 년도에 설립을 했는지, 얼마나 많은 사람들이 보는지, 얼마나 구독이 됐는지 이런 기준들이 있지 않습니까?

○ 이효경 위원 그 기준에 따라서 액수도 정해서 내려가는 거고, 그렇다라고 얘기를 했습니다. 이게 10년도 12월 8일 날 이 기준을 마련했다는 거예요. 그러면 적어도 올해 안에는 된 거죠. 올해에는 이 기준에 따라서 됐을 겁니다. 그렇지 않습니까?

○ 이효경 위원 거기 기준에 보면 출입기자가 몇 명인지 그다음에 창간연도가 얼마나 되는지 이런 얘기를 하고 있는데 그럼 지금 새로 만들어지는 방송채널이잖아요. 무슨 기준으로 거기에 얼마큼 어떻게 줍니까? 기준을 먼저 마련해 놓고 그 기준에 따라서 줘야지 그냥 기준 없이 그들이 달라고 하니까. 이게 말이 됩니까? 그렇게 해서 예산 4억 편성해 갖고 오는 게 말이 된다고 생각하십니까?

○ 이효경 위원 얼마큼의 시청률을 갖고 있는지도 모르고, 12월 1일 날 할지 12월 3일 날 할지도 정확하지 않고. 그런 데 예산을 지원한다고 추경에 올렸다는 게, 어떻게 생각하십니까? 말이 거꾸로이지 않습니까? 적어도 그 종합편성채널이 개국하고 나서 시청률하며 반응이며 이런 걸 보고 예산을 책정해 줘야지 개국도 안 한 채널을 미리 책정해서, 이게 도민의 혈세입니다. 혈세 얘기까지 제가 해야 됩니까? 혈세를 이런 식으로 씁니까? 어떻게 생각하십니까?

○ 이효경 위원 그러니까 예산 보니까 2억 8,000이면 그거잖아요. 종합편성 및 보도채널 이게 7개 사인데 2억 8,000이 아니라, 그럼 종합편성 채널 신설에 따른 비용은 얼마입니까? 채널 신설될 거라고 생각하고서 주려고 했던 예산이 얼마입니까?

○ 이효경 위원 그러니까 이거잖아요. 2억 8,000 중에 그건 7개 사로, 7개 사로 2억 8,000인데 거기서 5개 사가 개국을 한다는 것 아니에요. 그래서 5개 사에 대해서 2,000만 원 정도를 미리 책정해 놓은 거잖아요. 그렇죠, 2억을?

○ 이효경 위원 어떻게 생각하세요, 그 부분에 대해서? 그러니까 만들어지지도 않은, 개국도 하지 않은 채널에 미리 이렇게 도민의 혈세로 2억을 편성해서 그 방송이 어떤 방송인지, 얼마나 누가 보고 있는지조차도 모르고 어떤 프로그램이 운영되는지도 모르는 상태에서 먼저 이렇게 2억을 책정했다는 게, 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○ 이효경 위원 아니, 그러니까 다시 한 번, 그 채널을 갖고 있는 방송사의 편의가 아닌 진정으로 도민을 위한 홍보를 위해서 필요한 예산이라고 생각하십니까, 2억이? 그들의 편의가 아닌 진짜 2억 이거 하지 않으면 큰일 날 일입니까?

○ 이효경 위원 그러니까 그 관점에서, 저희가 가장 중요하게 생각하는 건 도민의 편의와 이해가 우선이어야 되지 방송사를 우선으로 배려하는 이런 예산이 있을 수 있습니까? 그렇지 않습니까?

○ 이효경 위원 그래서 일단 문제점으로 제가 지적하겠습니다. 또 하나는 본 위원한테 제출한 자료예요. 2010년 홍보비 내역 달라 그랬더니 이렇게 성의 있게 해주셔서 제가 도움이 많이 됐습니다. 그래서 각 실국별하고 대변인실과 홍보기획관실 그다음에 다른 실국들이 그동안 홍보비를 얼마 썼는지 내역을 이렇게 엑셀파일로 해서 주셔서 감사드리고요. 여기에 문제점을 하나 제가 얘기하겠습니다. 예를 들어서 대변인실하고 홍보기획관실에서 나오는 홍보비보다 다른 실국에서 나오는 홍보비가 더 많은 건 알고 계시죠?

○ 이효경 위원 도정홍보. 그래서 아까 얘기했듯이 어떤 기준을 갖고 특정한 언론사에 많이 주는 것이 아니라 그 기준에 의해서 좀 더 합리적으로 이걸 배분해야 된다라는 거죠. 왜냐하면 지역언론의 활성화라는 것이 굉장히 중요하기 때문에. 그런데 오히려 대변인실과 홍보기획관실에서 나가는 홍보비보다 산하기관, 다른 기관에서 나온, 도시공사가 오히려 홍보기획관실보다 훨씬 많이 홍보를 하고 있습니다. 이런 부분에 대해서 조정은 어떻게 하나요? 다른 실국에서도 대변인실에서 마련한 기준에 따라서 갑니까? 그건 아닌 것 같은데요.

○ 이효경 위원 알겠고요. 그건 행정감사 때 그 내용을 파악해 보겠습니다.

○ 이효경 위원 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실, 고인정 위원님.

○ 고인정 위원 제가 궁금해서 여쭤보는 건데요. 저는 고인정 위원입니다. 저희가 지난번에 연찬회를 울릉도로 간 적이 있었어요. 그런데 배를 타고 가는데 배 안의 TV에서 홍보가 나오더라고요. 지역방송 같지는 않고 아마 그건 광고를 녹화해서 계속 틀어주는 것 같은데, 거기서 제가 경기도 무한돌봄사업을 홍보하는 걸 봤거든요. 그건 왜 하는 거지요?

○ 고인정 위원 아, 잘 모르고 계신가요?

○ 고인정 위원 한번 확인해 주시고요. 본 위원이 생각했을 때 의문을 갖게 됐던 건 무한돌봄사업은 경기도민을 위한 사업인데 저희가 울릉도에 갈 걸 어떻게 알고 거기다 그렇게 홍보를 띄운 건지 사실은 좀 궁금했었습니다. 그거 꼭 좀 알아봐 주십시오.

○ 고인정 위원 그리고 혹시나 경기도에서 이루어지고 있는 사업들이 경기도가 아닌 다른 곳에서 되고 있다면 그거에 관련된 자료들도 같이 취합해서 주시기 바라겠습니다.

○ 고인정 위원 이상입니다.

○ 배수문 위원 거기에 하나 첨언을 하겠습니다. 저도 서울 메트로를 가끔 이용하게 되는데 그때마다 보게 되는 광고문구 중에 무한돌봄사업이 들어가 있습니다. 365전철도 들어가 있고요. “도민을 무한 섬긴다.”라는 표현으로 계속해서 홍보를 경기도가 아닌 다른 지역에 하고 있어요. 그런데 그 예산편성의 주체가 제가 보기엔 대변인실 같은데 지역 불문하고 경기도 외 다른 지역까지 다 하는 의도가 있습니까?

○ 배수문 위원 자, 그것을 잘못 오해하게 되면요. 지금 김 지사께서는 대권 도전하고 계시죠?

○ 배수문 위원 결국은 국민의 혈세로 본인 대권도전 홍보하고 계신 거예요, 거꾸로 얘기하면.

○ 배수문 위원 그렇지 않습니다. 여기서 서울로 들어가서 일하시는 분들의 인원이 전체적으로 버스라든가 이런 쪽에 보면 채 20% 이상 되지 않습니다, 사실은. 그럼에도 불구하고 그렇게 홍보한다고 하는 의미는 더 경기도에 집중함에도 사실은 부족하고 아직도 뭔가 모른다고 하시고 홍보비를 책정하셨어요. 작년에도 그것 때문에 문제가 됐지 않습니까? 무슨 얘기냐 하면 무한돌봄사업 본류의 사업비보다 홍보비가 너무 과하게, 다른 사업에 비해서 많게는 10여 배, 대비했을 때 책정되어 있다라는 거죠. 그런 식의 홍보는 사실은 지양되어야 된다고 봅니다. 그건 충분히 누가 보더라도 예산을 심의하는 저희 입장에서는 상당히 의도가 깔린 부분이 아닌가라는 생각을 갖게 만드는 부분이죠.

○ 배수문 위원 그러면 그것은 조정이 가능한지 모르겠지만 제가 탔던 메트로가 하필이면 새로 생긴 9호선입니다. 9호선은 전혀 경기도 시민이 탈 만한 개연성이 별로 없는 메트로예요. 그런 곳까지도 다 홍보가 되고 있다라는 건 사실은 정말로 필요한 도민에게 가는 홍보비가 다른 데로 가고 있다라는 거거든요. 면밀히 검토하셨으면 좋겠습니다.

○ 배수문 위원 이상 질의 마칩니다.

○ 위원장 송순택 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 2011년도 제3회 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 추가경정예산안 중 대변인실 소관 예산에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다.

위원 여러분 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 제261회 임시회 제1차 보건복지공보위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 내일 10시에 제3차 추경예산안 심사가 계속되오니 위원님들의 적극 참여를 당부드립니다. 산회를 선포합니다.

(17시45분 산회)