○ 위원장 김도삼 지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 및 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례에 의해서 지방공사 포천의료원 소관사항에 대한 2000년도 행정사무감사를 선언합니다. 위원 여러분, 그리고 의료원 관계자 여러분! 보사환경위원장 김도삼 위원입니다. 지역민들의 건강을 위하여 열심히 노력하고 계시는 여러분들을 만나뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 오늘은 2000년도 행정사무감사 첫날입니다. 지방공사 의료원의 업무가 도의회 기획위원회에서 보사환경위원회 소관으로 변경된후 의료원에 대한 첫 사무감사입니다. 우리 보사환경위원회 위원님들의 의료원에 대해서 관심이 매우 높습니다. 아무쪼록 의료원에 대한 행정사무감사에 성실히 임해주실 것을 당부드리겠습니다.

여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회의 행정사무감사는 의료원의 업무전반에 관한 실태를 파악하여 지방의회의 의정활동과 2001년도 예산심사에 필요한 자료 및 정보를 획득하고 아울러 의료원 경영과 행정의 잘못된 부분을 지적하여 시정요구함으로써 경영과 행정이 올바르게 추진될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 여러 위원님들께서는 감사를 실시함에 있어서 각 부문별로 세밀하게 검토를 하여 주시고 아울러 의료원 관계자 여러분께서도 감사에 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 금번의 감사가 소기의 성과를 이룰 수 있도록 성심성의껏 임해 주시기를 바라면서 2000년도 행정사무감사 준비를 위해 애쓰신 여러분들께 다시 한 번 감사를 드립니다.

그러면 감사를 하기 전에 증인선서를 받도록 하겠습니다. 오늘의 증인이신 임헌명 포천의료원장님 출석하였습니까?

○ 위원장 김도삼 감사를 받는 원장께서는 증인의 자격으로 소관업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 선서를 하셔야 합니다. 선서에 앞서 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서를 하는 이유는 이번에 경기도의회가 2000년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정 및 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례 제30조에 의하여 고발될 수 있으며 동법 동조항에 의해 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 증인께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다.

다음은 선서의 요령을 설명드리겠습니다. 선서는 포천의료원장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시면 되겠습니다. 그러면 선서를 해주시기 바라면 선서가 끝난 후 서명한 선서서를 본 위원장께 제출해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김도삼 감사에 앞서서 우선 현장을 확인하기를 바랍니다. 그래서 죄송하지만 병원의 실제 현장을 먼저 보여주시고 그 다음에 잠깐 보고와서 감사를 할 수 있도록 그렇게 해주시기 바랍니다. 잠깐 감사중지를 선포합니다.

(14시28분 감사중지)

(15시03분 감사계속)

○ 위원장 김도삼 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 원장님 업무보고를 해주시기 바랍니다.

○ 위원장 김도삼 원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 및 답변의 순서가 되겠습니다. 감사의 원활한 진행을 위하여 질의·답변은 일괄질의, 일괄답변을 원칙으로 하고 보충질의는 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 박명자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박명자 위원 박명자 위원입니다. 임헌명 원장님의 업무보고 잘 들었습니다. 열악한 환경 속에서도 지역주민의 보건향상 기여를 위해서 애쓰시는 원장님을 비롯한 포천의료원 관계자 여러분께 우선 감사의 말씀을 드립니다. 또한 행정사무감사 준비하시느라 노고도 크셨으리라고 생각이 됩니다. 그 노고에도 위로의 말씀을 드리면서 몇 가지 간단하게 질의를 하겠습니다.

먼저 본 위원이 요구한 행정사무감사자료 93쪽에 미수금 현황과 향후 징수대책에 대해서 질의를 하겠습니다. 포천의료원의 2000년도 9월 30일 기준 미수금이 20억 8,900만원이며 생활보호대상자와 관련된 미수금이 아까 보고에서도 말씀하셨다시피 9억 7,600만원으로 총 미수금 중에 차지하는 부분이 47%로써 거의 절반에 가깝게 나타나고 있습니다. 이러한 미수금 징수대책을 보면 포천의료원에서는 각 시·군에 독촉하고 있는 정도로 알고 있습니다, 그 자료를 보아서. 생활보호대상자와 관련된 미수금의 징수를 위해서 포천의료원에서 추진한 사항이 있다면 무엇인지 밝혀 주시고, 미수금 징수를 위해서 원장께서 노력하고 있는 것은 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다. 아울러서 감사자료 34쪽에는 2000년 9월 30일 현재 미수금 잔액이 19억 9,500만원으로 그렇게 표기가 되어 있습니다. 93쪽 자료하고 어떤 것이 맞는 것인지 그 부분에 대해서도 말씀해 주시기 바랍니다. 아울러 '99년 미수금 중 결손처리한 액수가 2억 3,000만원 정도인데 그 결손처리배경과 사유에 대해서도 밝혀 주시기 바랍니다.

다음은 감사자료 201쪽 장비구입과 관련하여 질의를 하겠습니다. 포천의료원에서 금년 6월 자기공명촬영장치라는 장비를 11억 7,000여만원을 들여서 구입했으며 현재 진료에 사용 중인 것으로 나타났는데 이 장비의 사용처와 6월 구입 후에 3개월간을 적합판정 기간으로 미사용한 사유를 밝혀 주시기 바랍니다. 아울러 포천의료원에서 현재 보유하고 있는 의료장비 중에서 장비가 노후되는 것은 없는지 말씀해 주시고, 고가로 구입한 후에 활용실적이 저조한 장비는 없는지에 대해서도 말씀해 주시기 바랍니다.

다음은 감사자료 194쪽 의료원장 진료실적에 대하여 질의하겠습니다. 저희가 처음 감사를 하기 때문에 이 부분을 잘 몰라서 여쭙니다. 작년부터 금년 9월말까지 의료원장의 진료실적이 포천의료원은 없는 것으로 나타났는데 비해서 수원과 이천은 의료원장의 진료실적이 상당히 양호한 것으로 표기되어 있습니다, 자료를 보시면. 그 부분에 대해서도 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 박명자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 정수천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 정수천 위원 부천출신 정수천 위원입니다. 먼저 관리인력이, 병원 의료인력에 비해서 굉장히 높게, 많은 것으로 보입니다. 관리인력의 인건비 계상자료가 복리후생비로 관리비에 붙여서 20% 정도 관리비를 차지하고 인건비 45%라고 보고하셨는데 관리인력을 어떻게 구조조정할 것인지 말씀해 주시고, 병원경영 효율성 측면에서 제일 문제가 과다한 인건비 문제인데, 유휴장비가 적절하게, 유휴장비가 없게 활용하는 것인데 관리인력이 과다한 것 같습니다, 관리인력 현황을 내주시고. 인사위원회가 되어 있는지 최근에 인력을 채용했는지 여부도 밝혀 주시기 바랍니다.

그 다음에 여기가 북부지역의 응급센터 역할을 할 것으로 아는데 응급의학 전문의라든가 구조사가 있는지, 있으면 이제까지 활용한 실적을 내주시기 바랍니다. 응급환자가 속수무책인 경우가 흔히 있지요. 그런 응급의학체계가 어떻게 되고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다. 여기 임상병리실도 있어서 그러는데 북부지역에 특히 창궐하는 전염병, 이질, 말라리아 등 이런 전염병에 대해 공공의료기관으로서 어떻게 대처하고 있는지 실적을 내주시기 바랍니다.

그 다음에 아까 여기 보니까 의약품 소모품 관리라든가 의약품 관리에 일부는 의약품을 전산화했고 의약소모품은 아직 전산화 중이라고 하셨는데 이런 의약품 재고부담을 병원에서는 아주 철저히 잘해야 되지 않습니까? 의약품 재고관리를 어떻게 하고 있는지, 특히 마약류라든가 향정신성 의약품을 정말 잘 관리를 해야 되는데 이것에 대한 재고수불부를 일주일치만 저한테 갖다 주십시오, 확인해 보겠습니다.

그 다음에 일반적으로 병원의 보수유지관리가 인테리어 예산을 하신다고 하셨는데 아주 엉망인 것 같습니다. 지하창고에도 물이 새고 밑에 산소기기들이 방치되어 있고 그런데 이것을 적절히 병원 청결관리, 특히 정문에서부터 홍보문제도 전반적으로 병원관리에 느슨한 감이 없지 않아 있습니다. 특히 공기업, 정부투자기관들이 주인없는 기업이라고 해서 엉망이 돼서 부채가 339억원 정도로 국민을 분노케 하는데 특히 여기 포천의료원도 도에서 보조금을 3억 5,000만원 받습니까? 다음에 출연금 1억 7,000만원이라고 하셨는데 경기도에서 출자해서 운영되는 청사유지 보수관리, 전반적인 경영관리 시스템을 완벽하게 갖추어야 됩니다. 이런 것이 전반적으로 아주 느슨하고 과학적이지 못한 감이 많이 보입니다. 이런 것을 시정해 주셨으면 좋겠습니다. 앞으로 병원의 청결한 환경유지관리를 어떻게 할 것인지 원장님의 그런 경영철학을 세부적인, 디테일하게 밝혀 주시기 바랍니다.

그 다음에 환자들의 의료사고가 비일비재해서 그것에 대한 대책이 되어야 하는데 환자관리카드 같은 것이 그냥 방치되어 있는 것을 확인해 볼 수 있었습니다. 의료사고에 대비해 작년에도 경기도 보건과에서 의료환자관리카드를 5년이상 비치하기를 원하는 공문을 보냈을 텐데 그런 게 어떻게 되고 있는지, 의료사고에 대비한 환자관리카드의 관리시스템이 문제있는 것 같습니다. 이에 대한 대책, 그리고 현재 실태를 정확히 말씀해 주시기 바랍니다.

그 다음에 여기서 지역개발기금이라든가 임대한 것은 없지요? 이런 것이 있으면 말씀해 주시고, 그 다음에 홍보예산인데 이 병원의 올해 홍보예산이 아주 적게 쓰인 것을 볼 수 있었습니다. 그런데 앞에 홍보대에 놓여있는 것도 Y산후조리원의 팸플릿이 놓여 있는데, 이것 한 가지를 보면 병원의 전반적인 경영관리상태가 어떤지를 가늠해 볼 수 있습니다. 거기에는 주간경기라든가 이런 것이, 여기는 도민세금으로 운영되는 곳입니다. 그것을 잘 아셔야 됩니다. 정말 피같이 번 돈인 도민세금으로 운영되는데 그런 것을 어떻게 함부로 관리는, 사설 조리원 팸플릿이 놓여 있고 이런 것을 봤을 때 분노가 치밉니다. 정말 내 병원이다, 내 기업이다 했을 때 이렇게 할 수 있습니까? 정말 홍보예산이 아주 형식적인 것인데 병원홍보에 철저히 계획을 세우셔서 내년에 홍보계획을 어떻게 할 것인지 분명하게 원장님께서 대책을 내놓으시기 바랍니다. 이렇게 해서는 안됩니다. 효율적으로, 공기업이 엉망이듯이 경기도 출연기관에서 이렇게 하면 저희 감사위원도 맥빠집니다. 감사왔는데도 관리상태가 엉망이었을 때 정말 우리를 분노케 합니다. 홍보대라든지 전반적인 병원의 느슨한 체계라든가 이런 것을 빨리 정상화시켜 주시고 노조와도 파트너십, 협력체제 너무 강성전투적인 병원은 않으리라 짐작됩니다. 정말로 타협하고 조화로운 노조와의 협력체제를 경영진이 갖추어서 병원이 정말 내 기업이다, 내 병원이다 할 정도로 완벽하게 시스템을 갖춰주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 정수천 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 정환석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 정환석 위원 성남의 정환석 위원입니다. 질의에 앞서서 도정감사를 준비하신 포천의료원 관계자께 진심으로 감사의 말씀을 드리고 오늘 보고를 받으면서 느낀 점들과 개괄적으로 원장님께 물어보도록 하겠습니다.

경영목표에서 보니까 의료서비스의 질 향상인데 도립병원이다 보니까 공익성이냐 수익성이냐 이 두 가지를 다 잡기란 상당히 힘들겠다는 생각이 들고 원장께서는 그 두 가지 중에서 어느 부분에 더 치중하시는지 물어보고 싶습니다.

두 번째로는 보니까 이사회와 감사기구가 있는데 이사회와 감사에 어떠한 사람들이 포진되어 있는지 내부적으로 구성되어 있는지 이런 부분에 대한 인적구성 요인을 물어보고 싶고, 물어본 요인들은 혹시 이따 답변하실 때 하시겠지만, 제 생각으로는 의료원에 관계되신 노동조합이라든지 또는 객관적으로 이 지역에 있는 공익을 담당할 수 있는 단체들이나 또는 시의 이런 부서와 관계된 분들이 감사를 객관적으로 해줘야 되지 않겠느냐, 안에서 하는데 문제가 있을 수 있다 이런 부분들이 생각되어 지고 그 부분에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

또 한 가지는 포천의료원이 일단 북부에 위치하여 있고 농촌이나 산간벽지에 위치해 있다 보니까 북부지역의 의료를 담당하는데 의약분업으로 인해서 이쪽 농촌이나 산간에 계신 분들이 진료를 받기 힘들어서 혹시 의약분업이 일어난 후에 수익성이 떨어지는데 향후에, 다른 의료원들은 지금까지 9월까지 당기순이익을 보니까 포천의료원만, 다른 의료원들도 물론 의약분업 이후에 떨어지는 것 같습니다만 그렇게 별 차이가 나지 않는데 감사자료를 보니까 포천의료원은 상당히 감소하는 것으로 나타났는데 정형외과 한 의사가 그만둔 것으로 인한 문제만 아닐 수 있겠다 하는 측면에서, 조금 전에 정수천 위원님께서 말씀하신 내년도에는 그러한 홍보 부분들, 아까도 보니까 포천의료원 버스가 시내를 돌아다니는데 그러한 셔틀버스의 운행계획까지도, 홍보까지도 더 세워서 내년도에는 이 기업이 원장님 계시는데 만약 자기재산을 보통, 아까도 말씀드렸지요, 공기업들. 자기 돈 아니니까 조금은 누구나, 저부터도 마찬가지일 수 있는데 그런 경영마인드가 부족해서 우려되어서 말씀드리는 겁니다. 꼭 좀 홍보들을 더 챙겨주시기 부탁드리고, 두서없이 말씀드렸는데 이동진료계획이 나와 있는데 내년도에는 어떻게 실시할 것인지 산간벽지다 보니까 노인분들이나 이런 분들은 진료를 받으러 나오시기도 힘드리라 봅니다. 이동진료계획이 있는데 이동진료를 실질적으로 어떻게 하실 생각인지 지금까지는 어떻게 했는지, 벽지에 있는 노인들이나 장애인들, 이동하기 힘든 분들까지도 공공적인 차원에서 진료가 이루어져야겠다 해서 그 부분에 대한 지금까지 올해 진행되고 있는 내용과 내년도에 어떻게 할 것인지에 대해서 말씀을 주시기 부탁드립니다.

또한 아까 돌아보니까 친철서비스라든지 주인의식이라든지 이런 부분들에 대한 교육이 분명히 이루어진 것은 사실입니다. 저도 기업에서 일하고 있는데 아마 사기업들은 그 부분에 대해서 주인의식을 갖기 위해서 많은 교육에 투자하고 있습니다. 물론 여기서 보니까 숫자로 나와 있는데 제가 보기에는 그런 교육에 대한, 포천의료원에 종사하고 계시는 모든 종사원들에 대한 교육이 제가 보기에는 나와 있는 자체가 부족하다라는 생각이 들었거든요. 그 부분에 대해서 더더욱 자체적으로 강사를 초빙해서, 많은 사기업들이 그런 교육들을 무지 많이 하고 있습니다. 예를 들어서 제품을 팔기 위한 광고, 예를 들자면 들을 수 있겠는데 시간관계상 안 들겠습니다. 그런 부분들에 대해서 철저히 해서 의료원이 내 직장이다, 그런 개념들이 내 직장, 평생직장의 개념이 IMF로 인해서 많이 깨지고 있는데 그래도 의료 일선에서 하시는 종사원들에 대해서 그런 교육들이 많이 이루어졌으면 좋겠다는 것을 얘기하고요.

제가 임금분석표를 보니까 평균임금 산정하는 내용도 없고 기본급 부분들만 연봉개념으로 나와 있더라고요. 제수당 부분들이 나와 있지 않은 것을 보면서 제수당이 얼마나 차지하고 있나를 보고 임금에 기본급 비율이 상당히 낮더라고요. 기본급 비율이 낮은 부분들은 보통 임금을 많이 주지 않기 위한 이런 부분들인데 혹시 포천의료원에서는 호봉이나 직제에 의한 것인지 연봉제를 도입하고 있는지 거기에 대해서 묻고 싶고, 실질적으로 샘플링해서 전체 평균임금이 얼마인지 알고 싶습니다. 여기는 보니까 연평균 임금을 말해야 되는데 통상개념으로 나와 있다 보니까 그런 것 같고, 그 통상개념도 보니까 다른 6개 의료원 중에서 제가 의사들이, 솔직히 이 자료를 보고 알았는데 상당히 고임금을 받고 계시더라고요. 저는 솔직히 많이 받는다는 것은 알았는데 기본적으로 연봉을 8,000∼9,000만원 받는다, 월 800만원 이 정도의 금액을 받는 것은 솔직히 생각하지 못했었는데 많은 임금을 받는 것 같더라고요. 제가 많다 적다를 논하는 것이 아니라 이 부분이 다른 의료원들 보다, 제가 보니까 경기도 내의 다른 의료원보다 조금은 높은 것 같다, 다른 간호사나 평사원들에 대한 임금은 다른 의료원과 별 차이가 거의 안 나는 것 같은데 감사자료에 보니까 다른 의료원보다 그런 부분들에 많은 것 같다는 생각이고, 앞의 위원님들께서 하신 중복되는 부분은 빼도록 하겠습니다.

또 한 가지는 자료를 보니까 혹시 작년도하고 올해 의료사고가 나서 의료사고에 대한 보상금을 이 병원에서 지급한 내용이 있는지, 제가 알기는 포천의료원으로 기억하는데 자료를 보면서 찾을 수 없어 말씀드립니다. 혹시 작년도, 올해 의료사고로 인한 보상금액을 지급한 금액을 알고 싶고, 지급한 금액을 어디에서 어떻게 충당해서 주셨는지에 대해서도 답변을 이따 해주시기 바랍니다.

또한 아까 수액관리를 한 달분으로 하신다고 약제과장님인가 말씀하신 것 같은데 제가 보니까 한 달분을 하면서, 저는 의료에 대해서 문외한이니까 많이 아시는 분은 생각하시겠지만 오래두면 좌우간 안 좋겠다는 생각 속에서 관리를 철저히 해야 되는데 저런 형태로 관리되어지면 밑에 있는 수액들은 계속 위에서 쌓으면 재고관리를 철저히 하더라도 잘못되면 오래돼서 주사기나 링거주시나 이런 부분들이 문제가 있을 수 있다는 생각에서 관리하는데 들어올 때마다, 언제 한번 외국을 가보니까 새로 들어온 액들을 무조건 밑으로 쌓는 방법들을 택하는 것 같더라고요. 그런 관리에도 철저하게 해주셔야 겠다는 생각을 드리고, 대체적으로 병원들이 물론 서울의 큰 병원들은 상당히 병원 같지 아니한 호텔개념이 되어집니다. 우리 의료원에 여러 가지 부분들이 부족할 수 있습니다. 제가 보기에는 전기를 절약하기 위해서 불 하나 빼는 것까지는 좋은데 필요한 곳이나 공공으로 사람이 많이 다니는 곳, 또는 외래환자가 많이 다니는 곳에는 조도가 밝고 깨끗해야만 아픈 사람이 병원에 와서, 그런 조도로 인해서 옆의 환경을 보고 더 아플 수도 있고 찌든 육체와 정신까지 플러스될 수 있다는 생각에서 그런 환경이 열악한 것 같다, 그 부분에 바닥도 보니까 떠 있는 부분이 있는데 환자들은 곧 손님이거든요, 손님이 와서 그런 것 하나만 보더라도 다시 이 병원에 올 수 있느냐 이런 것들에 대해서 문제제기를 할 수 있을 것 같아서 그런 부분에도 해주셔야 겠다라는 생각이 들고요.

제가 여기 오기 전에 의료원들에 대해서 조금은 알았는데 혹시 원장님께서는 이 의료원 오시기 전에 아마 의정부의료원에 계신 것으로 알고 있는데 의정부의료원이 영안실 운영에 있어서 임대를 주고 있는데 어디 병원이나 영안실을 임대준 데가 많이 있습니다. 그러나 지금 2억원에 얼마 받고 있는 것이 적절한 것인지, 혹시 영안실이 어느 병원이나 수익성을 가져오는데 있어서 가장 노른자위다 이런 생각을 제가 병원 쪽에 관계하신 분한테 많이 들었는데 이 병원은 물론 농촌도시다 보니까 농촌에서 장례를 지낼 수 있습니다. 그렇지만 제가 보는 관점에서 자가운영하면 수익성이라든지, 올해도 보니까 솔직히 말하는데 적자가 예상되더라고요. 작년에 겨우 5억원 정도 받아서 4억 6,000만원의 당기순이익을 냈었는데 손익계산서상에도 보니까 여러 가지 문제점들이 있었습니다. 어떤 부분들이냐 하면 보니까 자료제출하신 자료에 13기 손익계산서를 보니까 손익계산서에 복리후생비의 어떤 부분으로 작년 13기에 6억 5,000만원 정도를 지출하셨더라고요, 그 앞 년도하고. IMF로 인해서 모든 기업들이 같이 구조조정을 하면서 임금삭감도 해서, 임금삭감이 우선이냐 그런 여러 가지 노동원리일 수 있습니다만 제가 보기에 복리후생비 지출된 내용들이 무엇인지, 예를 들어서 재무제표상이나 손익계산서 그 쪽으로 넘기지 않아야 될 부분들을 넘기지 않았는가 이런 생각이 들었고요. 법적인 감가상각 비용들이 있는데 대손상각이나 이러한 부분들이 13기에, 다른 기보다 일단 매출을 해서 늘어나지 않았는데도 불구하고 상당히 감가상각 같은 것을 많이 준비하고 많이 한 것들을 보았는데 물론 공인회계사들이 법적인 내에서 하겠지요. 그 부분에 심도있게 다시 한번 말씀해 주시기 부탁드립니다.

아까도 말씀드렸는데 수익성 보장에서는 한방진료도 말씀하셨는데 혹시 안과라든지, 도서지방 또는 산간벽지 지방에는 노인인구가 늘어남으로 해서 노인들이 많은데 노인들이 가질 수 있는 질병 중에 치과병원도 필요하다고 생각되는데 원장은 어떻게 생각하시는지 치과를 개설하는 부분, 여기 치과 있습니까?

한 가지만 더 물어보겠습니다. 혹시 이쪽 북부지역에 영세업체들이 많다 보니까, 기업들에 불법체류하는 외국인 노동자들이 상당히 많이 있습니다. 아까 제가 응급실을 보면서, 박명자 위원님께서 질의하셨는데 의업에 돈을 받지 못한 것들 중에 외국인 노동자들에 대한 산재문제를 공익병원으로서 어떻게 생각하고 어떻게 처리하고 계신지, 물론 영세업체도 돈을 내지 않는 악덕, 우리나라 사람들 중 그러한 사람들이 분명히 있으리라 보고 진료나 행려병자 이런 부분은 농촌도시라 오히려 없으리라 보고 산재환자들, 외국인 환자들에 대한, 아까 보니까 분명히 의업수입이 있었는데 그런 부분에 대해서 생각을 듣고 싶습니다. 그리고 또한 고가장비나 이런 부분은 다른 위원님들께서 말씀하셨으니까 이러한 부분에 대해서 원장님 생각을 듣고 제가 보기에는 한 가지 더 묻겠습니다. 마지막으로 노동조합하고 관계는 적절하게 운영되는지 그것에 대해서 혹시 경영하시는 입장에서 노사 동반자로서 또는 노동조합의 기능이 의회의 기능과 똑같습니다. 평상시에 상호 잘 될 수 있게 하지만 임금을 이런 것을 다툴 때만 그러한 부분에 대해서만 다투기 때문에 서로 신뢰하고 경영에 대해서 투명하게 보고해야 할 의무를 보고하면서 상호 동반자적인 관계를 갖고 있는지 이것에 대해서 마지막으로 원장님의 생각을 묻고 싶습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 정환석 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김병갑 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김병갑 위원 의정부 출신 김병갑 위원입니다. 의료원의 열악한 환경에서 국민보건에 애쓰시느라고 수고 많으십니다. 동료위원님들께서 좋은 질의를 많이 하셨습니다. 몇 가지만 질의를 드리겠습니다. 아까 동료위원께서 영안실에 대해서 말씀하셨는데 영안실 운영문제에 대해서 직영과 임대에 대해서 여기에 본 위원이 생각하기로는 2억원에 월세 250만원을 받는 수익금 계산 때문에 임대자가 고인에 대한 수의라든지 일체를 거기에 수익성을 부과시켜 받음으로써 군민이라든가 각 포천, 철원에서 거기 입원한 환자들에게 상당한 경제적인 부담을 줄 수 있다고 본 위원은 생각하는데 이러한 부담을 주지 않아야 하고 또한 많은 환자들이 이 포천의료원을 활용할 수 있기 위해서는 직영을 해서 저렴한 가격으로 관리 운영을 하면 상당히 수익성이 높지 않을까 이렇게 생각하는데 거기에 적당한 해답이 있으면 답을 해 주시기 바랍니다.

그리고 전문의 교체와 간호사 교체문제에 대해서 유형별로 말씀을 해주시고 답을 해주시면 되겠고요. 아까 동료위원께서 셔틀버스 노선별 운행이라고 해서 한 대만 있는데 이 버스대수를 늘려서 한 대라는 것은 언제나 불안한 요소가 있기 때문에 고장이 났다든가 이러한 문제가 있을 때는 환자들에게 상당한 불편을 주지 않을까 그런 불편을 덜기 위해서는 증차하는데도 관심을 가지고 했으면 하는 말씀을 드리고 또한 이러한 모든 서비스 형태를 포천의 시내버스라든가 지역에서 운행되는 모든 홍보 활용할 수 있는 스티커를 만들어서 부착함으로써 병원의 환자들이 증가되지 않을까 그런 홍보대책을 강구해 주셨으면 합니다.

그리고 손비처리문제에 대해서 미수금, 보험회사에서 어떤 금액을 받을 수 있을텐데 일반이 3%에 대해서 미수금이 있는데 일반이 만약에 경제 때문에 도저히 낼 수 없다 했을 경우에는 그런 금액은 어떻게 손비처리를 하시는지 거기에 대해서 답을 해주시고요. 환자들의 불편을 덜을 수 있게끔 노후장비가 있으면 그것을 도 살림을 위해서 걱정하시느라고 교체를 늦춰야 되겠다 이런 생각을 하지 마시고 적절한 시기에 교체할 수 있는, 방금 건의사항을 뒷면에서 봤습니다마는 그런 데 신속히 건의해서 장비교체하는데 자금을 지원받을 수 있게끔 그러한 데 많은 관심을 가져 주셨으면 합니다. 그리고 보조금을 받아서 일을 하는데도 중요하지만 보조금을 받지 않아도 육체와 정신으로서 환경개선을 할 수 있는 데는 신경을 가지고 또한 관심을 가지고 해주셨으면 합니다. 그리고 제가 봤을 때에는 노인환자를 위한 병실이 적은 것 같습니다. 노인분들에 대한 병실도 늘려서 많은 어려운 노인분들이 오셔서 입원할 수 있도록 그런 데도 관심을 가져달라는 말씀을 드리면서 간단하게나마 본 위원의 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 김병갑 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 강희철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 강희철 위원 안녕하십니까? 분당출신의 강희철 위원입니다. 업무보고 15페이지 과별 진료인원 및 수입내역을 보면 9월말 현재 인원이 10만 5,604명으로 기재가 돼 있는데 이게 입원환자하고 외래환자하고 합해서 그렇게 된 것으로 알고 있는데 제가 아까 위원님들 오셔 가지고 원장님실에서 저희들이 커피를 마시면서 제가 잠깐 봤습니다. 진료과 월별환자해 가지고 10월말 현재 입원환자가 4,142명, 외래환자가 7만 7,517명 그래서 8만 1,659명으로 돼있습니다. 10월말 현재면 9월말 현재보다 인원이 더 많아야 되는데 오히려 적거든요. 왜 그런 것인지 말씀해 주시고 원장선생님께서 생각하시는 포천의료원이 실질적으로 이익을 낼 수 있는 방법, 원장선생님의 개인적인 소견을 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 강 위원님 수고하셨습니다.

○ 김병갑 위원 한 가지만 더 보충말씀드리겠습니다.

○ 위원장 김도삼 김병갑 위원님, 나중에 개인 보충질의 시간이 있습니다.

○ 김병갑 위원 딱 하나입니다. 적출물 처리문제에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 적출물은 분리수거를 하실 줄로 알고 있는데 통상 7일이나 10일을 유치했다가 그것을 수거해 가는 모양인데 7일이나 10일간을 적치하는데 창고에다가 방치라고 할까 적치를 하고 계시는데 겨울이어서 가능한데 여름에는 어떠한 냉동시설에다가 관리를 하는지 거기에 저희들이 알 수 있게끔 답을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 김병갑 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이세구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이세구 위원 이천출신 이세구입니다. 원장님은 포천의료원에 오시기 전에 의정부의료원 원장님으로 재직하셨다가 이리로 오신 것으로 알고 있습니다. 그런데 의정부의료원에 계셨을 당시에 엄청난 적자를 봤습니다. 그 다음에 노조간의 갈등도 엄청 심했었습니다. 그 다음에 의료사고도 있었습니다. 그후에 지금 이쪽으로 오셔 가지고 포천의료원은 6개 의료원 중에 가장 잘 나가는 의료원으로 알고 있었습니다, 흑자로. 그런 의료원에 원장님이 이 의료원으로 오신 후에 1월에 오셨는데 3월에 의료사고가 2건이 발생됐습니다. 또한 부분파업이라고 얘기는 하지만 6개 의료원 중에서 유일하게 포천의료원만 부분파업을 했습니다. 요새 한동안 의료파업이 있는 이 기간에. 그래서 원장님의 리더쉽에 문제가 있지 않느냐는 생각을 갖게 합니다. 그래서 왜 이렇게 흑자운영되던 것이 적자로 전락하게 됐느냐, 또 의사선생님도 유명한 분들이 여기를 떠나고 다른 데로 간다는 것이 그 의사들이 돈으로만 거기로 갔다고는 생각하지 않습니다. 그 분들이 여지껏 여기 있었을 때는 나름대로의 사명감을 갖고 포천의료원에서 봉사를 했었습니다. 지금 전 포천의료원장님도 여기 산부인과 원장님으로 현재 근무하고 계십니다. 이 분도 그때 당시에도 운영을 잘 하셨고 또 실지로 자기가 진료도 담당을 했습니다. 그런데 원장님은 이리로 오셔 가지고 타 의료를 담당하시지 않는 것으로 나와 있습니다. 그래서 원장님이 하루에 얼만큼 일을 하시는지 몰라도 이것이 많은 문제점을 야기시키지 않았느냐는 생각을 들고 그 다음에 영안실문제만 해도 사실 원장님이 이쪽으로 오시고 이걸 개인한테 분양한 것으로 나와 있습니다. 그런데 이것도 그 당시에 병원에 많은 흑자를 안겨주는 큰 역할을 했던 건데 왜 갑자기 이리로 오셔 가지고 2억에 250만원으로 이렇게, 이것이 수의계약인지 그렇지 않으면 입찰을 본 것인지 이것을 말씀해 주시고요.

그 다음 정부에서 구조조정의 일환으로 퇴직금누진제를 폐지하도록 하고 있습니다. 그런데 신규 입사자에게만 이것을 적용하고 그전에 있던 분들은 이것을 적용하지 않고 현재 누진제를 계속 적용하고 있는데 이렇게 하기 때문에 적자폭이 커지지 않느냐 이런 생각을 갖고 있습니다. 그래서 지금 제가 원장님이 이쪽으로 오신후에 경영상의 문제점이 한 두가지가 아니기 때문에 이것에 대한 방안이 어떤 것이 있는지 말씀을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 이세구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이기우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이기우 위원 수원출신 이기우 위원입니다. 우선 지금 질의내용에 대한 답변준비가 신속하게 가능하시겠습니까? 미리 확인을 하고요.

○ 이기우 위원 자료준비를 하셔야 될 것이 있지요? 그래서 기본적인 답변은 자료에 있는 것을 근거로 하되 부족한 부분에 대해서만 일문일답으로 추가질의하는 것으로 하고요. 제가 질의하는 것도 굳이 자료를 준비안하셔도 되는 내용이면 이따 구두로 답변주셔도 될 것 같습니다. 몇 가지만 질의하겠습니다. 본 위원이 판단하는 의료원의 가장 심각한 문제는 보고자료에도 나와 있습니다마는 의료환경정책이 많이 변했습니다. 그것을 어떻게 진단하고 의료원이 현실적으로 어떻게 받아들이고 준비하고 있느냐가 가장 중요한 문제점이라고 봅니다. 당장의 경영수익의 문제, 지역사회의 의료전달체계 문제같은 경우에는 바로 이와 같은 큰 맥락이 해결돼야지 되는 것이지 개별 의료원의 문제는 아니라고 저는 생각하고 있습니다. 그와 같은 전제하에서 몇 가지 질의를 하는데 가장 첫 번째는 현재 공공의료에 대한 의료원의 성격을 포천의료원에서는 이후 경영개선방안이라든지 몇 가지 대안을 제시한 것을 보면 일반 병원에서 진단하는 것과 하등차이가 없습니다. 예를 들어 의보수가라든지 약품비용, 일반 민간병원도 다 똑같은 문제를 겪고 있는 거거든요. 의료원에서 그런 식으로 현 상황을 진단하는 것은 저는 커다란 오판이라고 생각합니다. 의료원의 발전에 도움이 되지 않습니다. 그래서 이 의료원 자체가 가지고 있는 공공성있는 사업에 대한 평가를 먼저 하셔야 돼요. 그것에 대한 평가가 이동진료라든지 몇 가지 특수한 진료이외에는 그렇게 업무상 없습니다. 일반병원과 하등 차이가 없고 그렇기 때문에 민간병원이 경쟁력있게 생겨나기 시작하면 의료원 자체는 운영하기가 어려운 거지요. 쫓아가기가 어려운 겁니다. 그래서 이러한 부분이 감사의 핵심이라고 보고 관련된 몇 가지를 질의하겠습니다.

첫 번째는 포천군에 있는 보건소나 보건지소와의 연계사업들이 어떻게 진행돼 왔는지를 정리해서 답변해 주시기 바랍니다. 그래서 보건소나 보건지소에서 요구한 사업들, 거기서 의뢰되는 환자들에 대한 진료여부, 그 부분들이 농촌지역이기 때문에 있을 것으로 생각합니다. 그런 부분에 대해서 의료진료현황을 알려 주시고요. 또 하나는 연계된 사업, 프로그램이 있는지, 예를 들어 수원의료원과 의정부의료원은 대표적으로 노인보건복지에 관련된 연계시범사업을 지금하고 있습니다. 하고 있는데 시범적으로 성과가 생긴다면 전 의료원으로 확산시킬 예정이거든요. 이렇듯이 포천의료원 독자적으로 하고 있는 사업들이 있는지, 모색된 게 있었는지를 알려주시기 바랍니다.

그 다음에 저희가 받은 자료에 보면 작년 대비해서 일반환자의 입원환자가 상당히많이 늘어났습니다. 대충 보니까 2배 이상이 늘어난 것 같은데 그렇게 늘어난 이유가 있는지 그것을 알려주시고, 그 다음에 보험환자같은 경우에는 오히려 작년대비해서 50% 정도로 환자수가 줄었어요. 그래서 다른 의료원들이 전반적으로 의약분업상황에서도 병원이 가동되고 일반민간병원이 폐업한 상태였기 때문에 오히려 환자들이 의료원으로 많이 몰렸었는데 여기는 특이하게 일반 보험환자들이 많이 줄었습니다. 한 50%정도. 배경설명을 해주시기 바랍니다.

그 다음에 산재환자에 대한 건데요. 아까 질의가 나왔습니다마는 표가 잘못됐는지 모르겠는데 보고된 답변서가 경기도 전체 환자의 진료금액의 2분의 1을 차지합니다. 여기 보니까 2억 2,761만 1,000원 이렇게 돼 있는 게 맞습니까? 일단 자료부터 확인할게요. 저희가 받은 자료 77페이지거든요. 입원환자수는 작년대비해서 별 차이가 없는데 진료금액은 20배정도 뛰었어요. 그것은 지금 답변을 해주시지요. 그러면 제가 추가질의를 하지 않을 테니까. 도청으로 보내주신 감사자료, 보고 계십니까?

○ 위원장 김도삼 산재환자 입원치료현황 말씀하시는 거지요?

○ 이기우 위원 1,000명에서 1,389명으로 입원환자는 늘었는데 진료금액이 138만 9,000원에서 2억 2,700만원이 뛰었네요. 다른 의료원도 입원환자수는 엇비슷한데 진료금액이 많은 이유가 뭐냐 이거지요. 여기가 공단이 큰 것도 아닌데 답변은 이따 준비해서 주세요. 진료금액이 경기도 전체 의료원에서 산재환자진료한 것의 반을 차지해요. 환자수는 그렇게 많지 않은데 분명히 특수한 이유가 있는 것 같아서 준비해 주시기 바랍니다.

그 다음에 여기 병원에 공중보건의가 있습니다. 외진지역이기 때문에 그와 같은 의료지원이 필요하다고 본 위원도 판단합니다. 현재 의료 진료요원들에 대한 수급문제를 볼 때 의료요원들에 대한 관리문제는 상당히 중요한 문제입니다. 더더군다나 기존의 의료진들이 받았던 사회적인, 금전적인 대우에 비해서 여러 환경이 변하고 있기 때문에 적절하게 관리하는 것이 필요하다고 봅니다. 그래서 현재 공중보건의에 대한 처우라든지 여타의 편의적인 지원관계가 어떻게 돼있는지 근무여건이 어떻게 돼 있는지 이것을 알려 주시기 바랍니다.

그 다음에 여기는 특이하게 가정간호사업을 하고 있는데요. 저는 상당히 실효성있는 시범사업이라고 생각을 합니다. 그래서 가정간호사업에 의해서 성과라고 하기에는 뭐하겠습니다마는, 진료금액에 대한 문제도 있겠습니다마는 그것을 통해서 얻는 지역적인 평가 내지는 어떤 식으로 정착하실 예정인지 이 부분에 대한 답변을 부탁드리겠습니다.

그 다음에 지난 3월에 경기도의회에서 보사환경위원회로 업무가 이관된 이후 처음으로 업무보고를 받았습니다. 그때 자료와 오늘 보고된 자료를 비교해 보면 몇 가지 변동이 있기는 하지만 전반적으로 하고자 했던 사업들이 집행된 게 별로 없습니다. 몇 가지를 지적하겠습니다. 현재 홈페이지가 없지요? 병원의 홈페이지 있습니까?

○ 이기우 위원 그 당시에도 준비하시겠다고 하셨던 것 같은데, 그 다음에 의료원발전대책위원회 이게 다른 의료원보다 특이해서 그때 격려 비슷하게 진행되는 성과를 많이 궁금하게 생각했는데 그 이유중의 하나는 이와 같은 농촌지역에서 의료원의 경영문제를 지역사회가 같이 고민해줄 수 있는가, 사실 저의 고민은 거기에 있었습니다. 왜냐하면 그와 같은 것도 목표로 있었기 때문에, 그런데 이것도 현재 구성이 안돼 있지요? 내년 1월 예정이라고 하셨는데, 이와 같은 몇 가지 사업들이 그때 보고하신 것에 비해서 진행이 안돼 있습니다. 현재 치과의사가 임용이 돼있습니까?

○ 이기우 위원 그런데 여기 간부보고에는 없어 가지고요. 오늘 주신 업무보고자료 간부명단에는 없는데 인쇄가 잘못된 건가요? 지금 진료를 하고 있는 건가요?

○ 이기우 위원 그때도 치과의사가 필요하다고 요청하셨던 것으로 알고 있는데 지금 없어서 여태까지 안하고 계신 건가 궁금했습니다. 자료준비는 착오없게 해주세요. 그 다음에 경영난 타개방안 몇 가지를 아까 보고하셨는데 본 위원의 기본 관점은 일반 민간병원과 같은 경영난 타개방안이 물론 그것도 필요하지만 그게 주는 아니라고 생각하고 있습니다. 그래서 실질적으로 이 병원을 운영하고 구성하는 공공병원의 모든 구성원들의 동의가 필요하다고 보거든요. 지역사회의 동의도 필요하지요. 그런데 경영난 타개방안에 대해서 현재 나온 대안이 일단은 제가 보기에는 대안으로서 미흡한 부분이 있습니다만 구체적인 대책은 하나 하나 항목별로 어떤 구성을 가지고 있는지 저희가 들어봐야 되겠지만 이 타개방안이 어느 선에서 논의되고 내부적인 합의가 됐는지 궁금합니다. 이사회를 통한 정식적으로 내부결의를 하신 건지 내지는 원장님이나 몇몇 과장님들의 모임에서 결정이 난 것인지 어느 선에서 내부서비스와 경영 개선방안, 공공의료를 준비하기 위한 만반의 태세완비, 고객에 대한 최선의 서비스 준비 이와 같은 것은 결의한다고 되는 것이 아니거든요. 일반 민간병원에 비해서 서비스가 떨어진다는 것은 누구나 다 100이면 90%는 지적을 합니다. 공공병원이 전반적으로 불친절하다 내지는 여타의 운영이 깔끔치 못하다 이런 지적들을 많이 하거든요. 그래서 경영난 타개방안이 어느 선에서 논의되고 어느 선의 합의가 된 것인지 그것을 알려주시기 바랍니다.

그리고 마지막으로 아까 홈페이지도 지적했습니다마는 지금 병원에 관련된 홍보물이 있으면 하나씩 구해서 주세요. 일반 카달로그가 됐든 아니면, 입원 진료신청서 인쇄물을 봤더니 너무 인쇄물 수준이 떨어져 가지고, 다른 양식이나 볼려고 하는 것은 아닙니다마는 현재 나와있는 고객들에게 배포되고 있는 홍보물이 어떤 것이 있는지 구해서 하나씩 이 자리에서 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 이기우 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

○ 정수천 위원 추가로 하겠습니다.

○ 위원장 김도삼 정수천 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

○ 정수천 위원 네, 감사합니다. 부천출신 정수천 위원입니다. 여기 경영목표가 쭉 열거돼 있는데 원장님이 오셔서 원장님 나름대로 경영지표라고 그럴까 경영철학이라고 그럴까 이런 게 지역주민의 보건향상기여 그런 공공의료기관으로서 공공성과 의료기관 나름대로 수익성을 창출해야 하는 가운데서 어떤 경영이념과 경영철학을 가지고 의료원의 공공의료 질을 높일 것인지 경영철학을 말씀해 주시기 바랍니다. 경영목표라든지 이념이 조금 명확하게 포커스가 맞춰져 있지 않는 것 같습니다. 그 다음에 농촌의료환경은 항상 어렵습니다. 농업에 종사하는 농촌인구가 노령화 되는데 구급차 운행 같은 것을, 현재 운행하고 있는 실적을 알려 주시기 바랍니다.

그 다음에 당 의료원에서 허위진단서 발급이라든가 부당진료비 청구해서 감사에서 받은 적이 있는지 내주시기 바랍니다. 그 다음에 공공보건의 근무실태 어떻게 감독하고 있는지 그것을 내주시기 바랍니다.

그 다음에 성과급을 도에서도 인센티브제를 하신다고 하셨는데 여기 보니까 과별로 기복이 심하네요. 내과라든가 이런 데는 상당히 좋은데 과별로 기복이 심한데 인세티브제를 활용해서 어떻게 경영을, 의사분이라든가 직원들을 독려할 것인지 인센티브제 활용방안에 대해서 어떤 대안을 가지고 있는지 내주셨으면 좋겠습니다. 그리고

의사 18명중에 한 명만 관내에 거주하고 나머지 전부 다 관외에 거주하는데 응급·유사시 어떻게 대처하는지 심히 의심스럽습니다. 이런 것에 대한 대책은 어떻게 하고 있는지 현재까지 하고 있는 사항을 내주시기 바랍니다. 원장님의 업무추진비가 월 2,200만원 남짓하는데 예산편성지침에 준해서 한 것인지, 원장님 임의로 한것인지, 의료원의 운영규칙을 가지고 하는 것인지 업무추진비 성격을 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 포천의료원의 업무이사회에서 인정받은 업무세칙이라고 할까 규정을 내주시기 바랍니다. 그리고 의약품구입과 관련해서 심의운영위원회가 구성되어 있는지, 운영위원회를 몇 회나 했는지 내주시기 바라고 인사위원회는 몇 회나 했는지 인사사항에 문제가 됐을 때 그런 실적을 내주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 정수천 위원님 수고하셨습니다. 추가 질의하실 거지요? 정환석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 정환석 위원 성남출신의 정환석 위원입니다. 자료를 잘 만드셔야겠다, 아까 치과를 가보지 않은 것 같아서 치과 얘기했더니 원장님께서 치과 있다고, 제가 말씀을 안 드렸던 내용이고, 올해 보니까 임금부분에서 퇴직금 충당금 예탁을 어디에 하고 있는지 그 금액은 어느 정도 되는지 예탁은행이나 금융기관은 어딘지 그것에 대해서 이따가 자료를 제출해 주시고, 단체협약서에서 올해 임금이나 산별로 병원이 되어 있다 보니까 지부를 어떻게 체결하는지 모르겠습니다만 지부자체에서 체결한 부분에 있어서 합의서 보니까 다른 의료원들은 체력단련비를 기본급화 했더라고요, 기본급이 적어서. 그런 부분들의 합의서를 보고 싶습니다, 혹시 이면합의라든지 이런 부분들이 있는지 궁금하고. 그래서 올해 단체협약서나 또는 노사단체교섭을 하고 나서 합의서, 올해 것을 노동부에 신고하지 않고 노사 양쪽이 직인 찍은 내용에 대해서 보여주셨으면 합니다, 총무과에 비치하고 있는.

한 가지, 합리화 정책으로 아웃소싱을 하겠다고 했는데 모든 기업들이 이구동성으로 아웃소싱이 좋다고 해서 대기업을 비롯해서 아웃소싱을 많이 했는데 원장께서는 아웃소싱 하신다면 관련부서가 어느 부서인지, IMF 끝나고 나서 아웃소싱해서 크게 성공하는 기업들이 없는 것 같아요. 전산부서라든지 이런 부서는 할 수 있는데, 또는 용역을 준 경비라든지, 이외에는 줄 수 있는 부서가 병원에는 없는데 아웃소싱을 하겠다는 업무보고를 봤습니다. 아웃소싱 하신다면 어느 부서를 생각하고 계신지 장점은 무엇인지에 대해서 묻고 싶고요.

악성부채가 올해 들어서 20억원 정도가 있는데 저번 보고서도 그렇고 이번 감사보고서에도 보니까 내용증명을 발급하는 것으로만 했는데 차후에 법적인 조치를 어떻게 할 것인지, 만약에 이 부분들이 진짜 받을 수 없는 금액이면 계속 악성부채를 갖고 가실 생각이십니까? 제가 보기에는 대선책을 한다든지 그런 것들을 받기 위해서 법적인 절차를 어떻게 밟을 것인지 이 부분에 대해서 명확히 원장님의 생각을 밝혀 주시시고, 보니까 복리후생비 같은 경우도 있는데 아까 원장님의 접대비를 보니까 뭐뭐외 몇 건 해서 약 200∼300만원씩 지급하는데 경조비 부분이 보고서에 많이 있는데 경조비 부분은 복리후생비에서 경조비 부분으로 지급되어지리라고 보고 차등지급할 수 있는데 개인이 해야될 경조비를 거기에 넣은 것인지 이 부분에 대해서도 짚고 넘어가고 싶고요.

작년 한 해는 포천의료원이 이익을 냈는데 올해는 제가 보니까 9월까지 원장님 생각도 이익을 내지 못할 것 같다는 생각이면 작년까지 당기순이익에 대해서 이익잉여금 처분이 나왔는데 정확히 이익잉여금은 계속 넘겨서 손실된 부분을 커버하는 것인지 그 부분에 대해서도 말씀해 주시기 부탁드리고, 또 한 가지 의약품 구매에 투명성이 기해지고 있는지 질의하고 싶습니다. 의약분업이 물론 내부적으로, 이런 얘기를 해서 문제될 수 있는 것인지, 제가 차기에 도정질문할 때 그런 부분을 하고 싶은데 리베이트 부분들이 공공연하게 돌고 있고 저도 현직에, 솔직히 화학노련에 속해 있는 단위노조 위원장을 하고 있습니다. 왜 말씀을 드리냐 하면 저희 산하에 약품을 제조하는 데가 50여 군데 되는데 만나보면 그런 얘기들을 많이 해요. 지금 잘 팔리고 있는 유명한 회사들은 의약분업 이후 많은 약들을 팔다보니까 이익이 나고 그렇지 않은 데는 판매하면서 그런 부분들에 대한 문제점들 지적을 많이 하는데, 혹시 의약품 구입에 대한 노파심에서 말씀을 드리는데 투명성이나 그런 부분에 대해서 어떻게 생각하고 계신지 구매절차나 이런 부분을 어떻게 하고 있는지 원장님 생각을 묻고 싶습니다. 이상 보충내용을 말씀드렸습니다.

○ 위원장 김도삼 정환석 위원님 수고하셨습니다. 박명자 위원님 보충질의 해주세요.

○ 박명자 위원 두 가지만 추가로 질의드리겠습니다. 최근에 입원환자에게 지급된 식사메뉴표를 자료로 제출해 주시기 바라고, 호스피스 봉사활동을 '98년도부터 실시하셨다고 했는데 호스피스 봉사활동의 매일매일의 일지가 있다면 그것도 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으시면 답변준비를 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하는데 이의 없으십니까?

(「네」하는 위원 있음)

원장님, 얼마 정도 시간을 요구하시겠습니까?

○ 위원장 김도삼 그러면 5시 반까지 감사를 중지하기로 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

(16시32분 감사중지)

(18시35분 감사계속)

○ 위원장 김도삼 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 원장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

○ 박명자 위원 총무과장님이나 원무과장님, 그 내용 모르세요?

○ 이기우 위원 위원장님! 의사진행발언 하겠습니다.

○ 위원장 김도삼 이기우 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

○ 이기우 위원 수원출신 이기우 위원입니다. 저희가 와서 감사를 하고 있는데 기본적으로 포천의료원이 감사받을 준비가 되어 있는 겁니까? 질의를 뭐 했는지도 확인을 못하고 있고 저희가 아까 분명하게 질의하면서 이 정도 질의면 어느 정도 답변시간이 가능하겠는가를 사전에 물어봤습니다. 그런 것에 대한 시간도 지키지 못하는 것은 기본적으로 저희들이 질의한 것에 대한 답변요지 정리가 안되어 있다는 생각입니다. 지금 원장님이 뭘 확인하시는 겁니까? 아까 박명자 위원님이 뭘 질의했는지 확인하시는 건가요? 한두 시간 걸리는 동안 사전에 와서 박명자 위원님 질의요지 확인 못합니까?

○ 박명자 위원 아시는 분이 말씀하세요.

○ 위원장 김도삼 맨 먼저 질의가 미수금 징수대책에 대한 질의가 있었습니다.

○ 박명자 위원 그러니까 아시는 분이 나오셔서 답변하시지요.

○ 박명자 위원 그러니까 제 질의의 답이 93쪽에 징수대책에 대한 내용이 나와 있더라고요. 그랬는데 이것 말고 포천의료원에서 앞으로 어떻게 할 거냐 그것에 대해서 질의를 했지 않습니까?

○ 박명자 위원 부탁한 적이 언제, 어느 날, 어떻게 사회과에 가서 부탁하셨습니까, 그것에 대해서 얘기해 보세요.

○ 박명자 위원 아니 그러니까 그렇게 한 적이 어느 날이냐고요.

○ 박명자 위원 그러면 유선상으로 어떤 대답을 받았어요?

○ 박명자 위원 언제쯤 한대요?

○ 박명자 위원 그러면 제 자리에 '99년도 유형별 결손총괄표 갖다 놨는데 이것을 정식으로 설명해 주세요.

○ 박명자 위원 아니 이 행정사무감사자료가 본 위원이 요구한 것을 포천의료원에서 해서 보내준 것 아니예요, 다른 데서 해서 보냈어요?

○ 박명자 위원 그런데 왜 다른 데하고의 이야기를 하시냐고요.

○ 박명자 위원 글쎄 그 설명을 이야기 하시라고요.

○ 박명자 위원 그러면 이 결손기간이 유형별로 따져볼 때 일반 것을 보면 이 자료에 '95년도부터 누적되어 있는 것으로 되어 있는데 그 전에는 한번도 이 부분에 대해서 감사를 받은 적이 없으세요?

○ 박명자 위원 그러면 보험이나 보호, 산재, 자본이익, 이 부분에 대해서는 지금부터 2년 전이나 1년 전 일이기 때문에 그런 대로 이것을 생각해 본다라고 하지만 일반이 왜 이렇게 누적됐습니까?

○ 박명자 위원 그러면 이것은 앞으로 어떻게 하실 거예요?

○ 박명자 위원 그러면 대략 몇 명이나 돼요? 숫자로 봐서.

○ 박명자 위원 1년에 100여건? 이게 '95년 2월 4일부터 된 거면 400∼500건에 이르겠네요.

○ 박명자 위원 그것은 서면으로 자료제출 해주시고, 또 하나 93쪽하고 감사자료 34쪽하고의 금액차이는 어떤 게 잘못 표기된 것인지 그 부분에 대해서 설명해 주시지요.

○ 박명자 위원 93쪽에 포천의료원 아래 란에 있지 않습니까?

○ 박명자 위원 틀려요, 34쪽.

○ 박명자 위원 그것하고 포천의료원 34쪽은 19억원으로 나왔잖아요. 그러니까 어떤 자료가 맞는 거냐고.

○ 박명자 위원 그러니까…….

○ 박명자 위원 이게 그렇게 되나?

○ 박명자 위원 그러네요.

○ 박명자 위원 알았습니다. 다음 질의가 있었지요? 제 질의.

○ 박명자 위원 그 사용방법을?

○ 박명자 위원 그러면 9월 21일부터 활용을 하셨겠네요?

○ 박명자 위원 그러면 현재까지 몇 명이나 했습니까?

○ 박명자 위원 그러면 자기공명촬영장치가 경기도 포천의료원에 들여와서 활용하고 있다는 것에 대한 홍보는 하셨어요?

○ 박명자 위원 그러니까 원장님 말씀으로는 전국에서 처음 포천의료원에…….

○ 박명자 위원 아까 그렇게 말씀 안 하셨어요?

○ 박명자 위원 조금 전에 그렇게 말씀하셨잖아요.

○ 위원장 김도삼 기종이, 필립스 기종이 우리나라에 최초라고 말씀하셨습니다.

○ 박명자 위원 이것의 주로 사용처가 어디예요?

○ 박명자 위원 그 다음 질의에 답변해 주세요.

○ 위원장 김도삼 원장님! 잠깐만 계세요. 정수천 위원님께서 사실 강의가 있는 날입니다. 정수천 위원님 질의는 서면으로 답변해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김도삼 그냥 서면으로 하세요. 본 위원님께서 그렇게 요구가 들어왔기 때문에 말씀드립니다.

○ 위원장 김도삼 우선 박명자 위원님! 질의는 일괄답변을 들은 후에 개별적으로 보충질의해 주시기 부탁드리겠습니다. 그렇게 하는 것이 시간절약하는 방법이 되겠습니다. 원장님 답변을 계속 해주시기 바랍니다. 속기사님께서는 정수천 위원님 서면답변에 대해서 속기록에 반드시 기재해 주시기 바랍니다. 계속 답변해 주시기 바랍니다.

○ 박명자 위원 이것은 이따 보충질의할 테니까 일단 끝내놓고.

○ 위원장 김도삼 원장님, 계속 하세요.

○ 정수천 위원 간략하게 해주세요.

○ 정수천 위원 네.

○ 정수천 위원 구급차 운영은.

○ 위원장 김도삼 계속 하십시오.

○ 정수천 위원 제가 보충질의를 못할 형편이어서 관리인력이 143명이면 아주 유효하게 구조조정을 잘해서 좋은 결과라고 하셨는데 이 정도 병원을 하면 보기에 굉장히 많은 인력을 가지고 있다고 보는데 원장님은 적절 인력이다 하는데 앞으로 병원경영과 직결되는 문제인데 그대로 끌고 가실 겁니까? 사무인력이라든가, 모든 인력을?

○ 정수천 위원 이런 식으로 하다 보면 병원경영에 엄청나게 압박요인으로 앞으로도 계속 작용할 텐데 노조하고 원만하게 타협해서 그 문제를 슬기롭게 극복하지 않으면 의료원 자체에 굉장히 영향을 계속 미칠 텐데 수지경영에서 인건비가 너무 과다한데.

○ 정수천 위원 굉장히 고비용으로 너무 높은데 경영합리화 차원에서 노조하고 협의하셔 가지고 최소 인력을 하고 나머지는 고용형태를 달리할 필요가 있는데…….

○ 정수천 위원 직원이 엄청난 1,000명씩 되는 병원도 대개 잡급직이라든가 고용직이라든가 고용형태가 지금처럼 정규직으로 운영하는 그런 병원은 많지 않습니다.

○ 정수천 위원 그런 점을 노조하고 잘 협의하셔서 원만하게 풀어가지 않으면 이게 계속적으로 경영압박요인이 되는데 그 문제를 경영합리화 차원에서 검토를 분명하게 하셔야 될 겁니다. 분명히 해야 합니다.

○ 위원장 김도삼 다 마치셨습니까? 다음 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김도삼 관등성명을 정확히 말씀하시고요. 답변해 주시기 바랍니다.

○ 정환석 위원 이따 질의하겠습니다.

○ 위원장 김도삼 그런 내용을 정확히 인식할 수 있도록 예시문을 준다든지 그러면 그런 혼란이 없었을 텐데 앞으로는……. 나중에 보충질의 하실 때 해주시고요. 그런 오해를 하지 않도록 잘해 주시기 바랍니다. 계속 하십시오.

○ 강희철 위원 없습니다.

○ 이세구 위원 나중에 보충질의 할게요.

○ 위원장 김도삼 뒤에 보조하시는 분들은 빨리빨리 답변할 수 있도록 보조를 잘해주시기 바랍니다.

○ 이기우 위원 정형외과 새로 오신 과장이 그렇다는 건가요?

○ 이기우 위원 포천의료원은 정형외과가 전체 경영을 좌지우지하는 거네요.

○ 이기우 위원 답변마저 하세요.

○ 위원장 김도삼 수고하셨습니다.

○ 이기우 위원 제 질의의 요지는 경영난 타개방안이 내부의 어느 단위에서 결정이 돼서 논의되고 결정된 것인가 하는 거거든요. 이사회에서 공식화된 것인지 아니면 원장님의 생각인지 아니면 간부회의에서 인지.

○ 이기우 위원 글쎄 물론 공식적인 회의나 이런 데서 되어진 것은 아니지요?

○ 이기우 위원 그리고 노조같은 경우에도 같이 협의를 하십니까? 경영난 개선방안에 대해서.

○ 이기우 위원 그러면 여기 구성원 모두가 동의한 것으로 봐도 됩니까, 이 방안이?

○ 이기우 위원 예를 들어 경영을 개선하기 위해서 나올 수 있는 제반, 탄력적인 운영이라든지 이런 문제에 있어서 구성원들이 뼈를 깎아야 되는 문제가 있는데 그런 부분에 대해서 공감이 된 상태냐는 거지요.

○ 이기우 위원 아니 있는 게 아니고 그런 공식적인 절차를 가졌었느냐는 거지요. 전체 직원조회에서 발표하면서 서로 공감했다든지 그런 게 있는 건가요?

○ 이기우 위원 공식적인 것으로 봐도 되는 거지요?

○ 위원장 김도삼 일단 공식적인 답변은 다 끝나신 거지요?

○ 위원장 김도삼 그러면 보충질의를 하겠습니다. 보충질의는 일문일답으로 진행하겠는데 보충질의하실 위원 있으시면 거수하시기 바랍니다. 먼저 정환석 위원님 하신 다음에 이세구 위원님 하시지요. 정환석 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○ 정환석 위원 자료 준비하시느라 원장님 이하 직원 여러분, 고생하셨습니다. 성남의 정환석 위원입니다. 첫 번째, 쭉 말씀하신 것들 중에서 이사회 구성에 대해서 자료를 주셨는데 이사회 구성의 선임이나 의무, 법적인 책임, 또는 참석여부에 대해서 알고 싶습니다. 왜냐하면 아까 박명자 동료위원님께서 질의하신 내용 중에서도 미수금관계 같은 것들도 이사회의 동의를 얻어서 경기도에 내보내면 이사회의 권한이 상당히 막강한데 지금 주신 자료들을 보니까 대체적으로 병원에 계신 분들이나 또는 최근 이사회에 이 사람들이 다 참석한 가운데서 된 것인지, 서면으로 통상적으로 이러이러한 내용이 됐으니까 사인해 주십시오 하는 내용인지 이사들이 책임질 수 있는 한계가, 예를 들어서 의료법인이기 때문에 이사들에 대한 법적인 책임들이나, 당신 이사회에 참석해 주십시오 공고해서 되는 것들인지 그 이사들이 어떤 책임을 질 수 있는 것인지, 이사회에서 결의하면 어떤 경영들에 대해서 일정 정도, 대부분 통과할 수 있는 이런 부분들인데 이사회에 등록되어 있는 사람들은 면면이 상당히 훌륭하신 분들인데도 공식적인 측면에서 그러한 마인드가 부족할 수 있겠다는 생각이고 여기 보니까 포천부군수 같은 사람도 들어가 있고 저희 경기도의 예산담당이나 세무사 이런 분들도 들어가서 갖춘 것은 괜찮은 것 같아요. 이분들이 정기이사회에 꼭 다 참석하십니까?

○ 정환석 위원 그러면 참석하시고 나서 사인한 부분들에 대해서 책임질 수 있는 소지들은 어디까지 있습니까?

○ 정환석 위원 혹시 사규나 병원내규에 정리가 되어 있을 텐데.

○ 정환석 위원 규정대로 하셔야지요.

○ 정환석 위원 최근 이사회에 이사분들 중에서 몇 분이 참석하셨는지 정기이사회의 내용을 알고 싶은데요.

○ 정환석 위원 왜 질의를 드리냐 하면 이사회에서 그런 일정부분들을 결정하면 병원의 운영에 막대한 영향력을 행사할 수 있을 것 같아서 말씀드렸고요. 아까 미수금 현황에 대해서 다시 한번 말씀드리면 지자체도 정부이고 저희 광역도 정부인데 예를 들어서 미수금들 중에서 건강보험관리공단이라든지 이런 데서 받지 못한 부분들이 많은 것인지 아까 내용에도 보니까 기초자치단체에서 9억원 정도를 미수금하는 그런 부분들이 있는데…….

○ 정환석 위원 의료보호 같은 경우 20억원 중에서 그런 부분이 많이 차지하는데…….

○ 정환석 위원 미수금이 건강보험공단이나 또는 자동차 보험이나 이런 데서도 못 받는데 거기는 그쪽 변호사들이나 여기 병원하고 해서 충분히 받을 수 있는 치료에 대한 것도 있을 텐데 미수금이 왜 이렇게.

○ 정환석 위원 치료하는 것보다 삭감될 수 있는 요지가 있다?

○ 정환석 위원 또 질의하겠습니다. 최근에 노사협의회를 언제 실시했습니까? 안건은 어떤 내용으로 하셨습니까? 왜 제가 이 얘기를 하느냐면 노사협의회 하면 경영에 대해서 법적으로 노사협의회를 강제하지는 못하고 있습니다, 노동조합이 있는데는. 노동조합이 있기 때문에 강제하지는 못하지만 최근 노사협의회를 해서 임단협을 하지 아니하고 노사협의회에서 경영에 대해서 보고할 의무가 있는데 법적으로, 혹시 최근 한 것이 언제이며 안건은 무엇이었고 회의순서에 대해서 답변해 주십시오, 총무과장님께서. 또 한 가지 말씀드리면 인사위원회가 단체협약사항에 근로자 위원이 2명 참석할 수 있는데 올해 인사위원회가 몇 번 이루어졌고 거기에 노조에서도 참석하셨습니까?

○ 정환석 위원 그러면 최근 노사협의회 안건에 대해서 회의진행, 혹시 충분하게 병원의 경영상태에 대해서 근로자측 위원들한테 충분한 설명자료 받으시고 공감하는 부분들이 있었습니까?

○ 정환석 위원 제가 알고 말씀드리는 겁니다.

○ 정환석 위원 아니 날짜를 모를 수도 있고 하니까 총무과장님 오시면 말씀하시고요. 한 가지만 더 혹시 원장님께서는 이 병원의 총체적인 QC기법이라든지, 제가 볼 때는 저도 근로자로 일해 봤기 때문에 그런데 그런 부분들이 병원을 운영하시면서 부족하다는 생각을 솔직히 제가 많이 가지고 있습니다. 혹시 QC기법이라든지 이런 부분들이 병원의 여러 가지 시설물이라든지 보면서 그런 QC마인드나 이런 것들이 전혀 안되어 있는데 최근에 병원에 대한 밖의 외부인한테 경영평가를 받아본 적이 있는 것인지, 또 받아봤으면 어떠한 연유로 어떤 평가를 받으셨는지, 안 받으셨다면 향후에 돈을 얼마를 들이더라도 컨설팅회사라든지 어떤 연구소에 전체적인 종합진단을 해보실 생각은 없는 것인지에 대해서 물어보고 싶습니다.

○ 정환석 위원 마지막으로 한 가지만 더 묻겠습니다. 아까도 MRI촬영기를 도입했는데 저는 그게 이해가 안가더라고요. MRI촬영이 2억원대를 호가하는 고액의 장비인데…….

(「12억원」하는 위원 있음)

12억원입니까? 고가의 장비를 구입하면서 검증도 되지 않았는데, 포천의료원이 우리나라에서 가장 훌륭한 시설을 갖고 있는 병원도 아닌데도 불구하고 아까 원장님께서 수입업자가 처음으로 수입한 기종이라고 말씀하셨는데 검증도 안된 고가의 장비를 어떠한 경로를 통해서 발주를 줬는지 모르겠는데, 그렇게 줄 수 있었는가에 대해서 만약에 병원자체가 원장님 개인 것이라면 검증도 안된 수입업자한테 줘서 처음에 오퍼레이팅(Operating)을 할 때 그런 부분들을 하시는 것인지 그렇지 않으면…….

○ 정환석 위원 처음 들어왔으면 검증이 안될 수…….

○ 정환석 위원 신형인데 국내오퍼상이 있을 것 아닙니까? 기종이 조금씩 바뀔 것 아닙니까? 최신장비라 할지라도.

○ 정환석 위원 필립스 말고 국내 오퍼상이 있을 것 아닙니까?

(「지멘스」하는 관계직원 있음)

그러니까 지멘스도 좋고 세계적인 기업인데 국내 오퍼상이 분명히 있어서 오퍼를 했을 것 아닙니까?

○ 정환석 위원 또 한 가지는 아까 동료위원님께서 물어보신 것 같은데 자료에도 파업이 없었다고 하는데 5월 31일에 의정부 지방노동사무소에 쟁의발생 신고한 내용들에 대해서 말씀해 주실 수 있습니까?

○ 정환석 위원 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 다음 질의하실 위원님, 이세구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이세구 위원 지금 원장님은 어떠한 책임을 지는 겁니까? 이 병원에서, 포천의료원에서 어떤 책임을 지는 겁니까? 포천의료원에서 어떤 책임을 지느냐고요. 나는 책임이 없다 이렇게 말씀하시는데 의료사고가 났는데도…….

○ 이세구 위원 무슨 말씀인지 알겠는데 들으세요.

○ 이세구 위원 나는 각별 과장님들이 의료사고를 낸 것이니까 나에게는 책임이 없다 그런…….

○ 이세구 위원 그런 말씀을 하셨기 때문에 말씀드리는 건데, 그렇게 얘기했기 때문에 직원들이, 유능한 의사들이 원장님을 떠난다는 겁니다.

○ 이세구 위원 그리고 아까도 말씀드렸지만 저번에 의정부 감사할 때 원장님을 감사했던 사람입니다. 그 당시에도 노조나 거기 의사들이나 사무직들이 원장님에 대한 비평이 굉장히 많았었어요. 그래서 먼저 번 행정감사할 때도 원장님이 앞으로 잘 하겠다는 말씀도 하시지 않았어요? 그리고 지금도 나는 모른다, 과별 원장들이 한 것이니까 나는 모른다는 식으로 모든 책임회피를…….

○ 위원장 김도삼 원장님! 말씀을 들으신 후에 차근차근 답변해 주시기 바랍니다.

○ 이세구 위원 먼저 번에도 의정부에 원장님이 계실 때 굉장히 많은 적자를 내고 노조들간의, 의사들간의 갈등이 굉장히 심했었습니다. 어쨌든 거기서 잘해 보시겠다고 하고 거기를 그만두시고 이리로 왔습니다. 포천의료원으로 왔는데 6개 의료원 중에서 포천의료원이 가장 잘 나가는 병원입니다. 흑자를 이룩하는 병원입니다. 노사간에 완전히 화합도 잘됐던 병원입니다. 그런데 원장님이 이 병원에 취임하시고 난 다음부터 계속 마이너스가 돼 가면서 의료사고가 두 건이나 발생했습니다. 이것에 대한 책임이 원장님한테 없다고 볼 수 없습니다. 운영상에, 운영도 미숙했을 뿐더러 또 내가 데리고 있는 직원들의 안전교육도 제대로 시키지 못했기 때문에 이런 결과가 나오지 않았느냐 이런 지적입니다.

그 다음에 다른 의료원 같은 걸 보면 작년도에 봉급인상이 없었습니다. 교통비정도로 해서 10만원, 20만원 정도씩 지급해 드리고 있는데 여기 보면 4.7% 봉급인상이 됐습니다. 그 다음에 또 하나는 아까 정원 144명을 초과하지 않고 있다, 실질적으로 여기서 의사들이 이 병원을 지켜주는 사람들입니다, 간호사들이나 약사들이. 이 분들은 떠나고 일반직들만 75명, 소위 69명 이렇게 돼있습니다.

○ 이세구 위원 떠나지 않기는요. 소아과의사 떠났지요. 일반외과B2 떠났지요. 신경외과B 떠났지요.

○ 이세구 위원 능력있는 의사들이 원장님의…….

○ 이세구 위원 원장님의 운영에 불만을 갖고 있다 하는 얘깁니다. 제가 여기 병원의 직원들한테 신고받은 게 있어요.

○ 이세구 위원 원장님의 운영상에 문제점이 많다 하는 얘기예요. 거기에 대해서 반성을 하셔야지요. 의정부에서도 마이너스를 내고 직원들간에 화합하지 못하고 거기서도 노사간의 갈등이 심했었는데 여기와서도 또 이렇게 하면 안되지 않느냐 이거예요. 이것을 자꾸만 책임회피하려고 얘기하시면 안되지 않느냐 이거예요.

○ 이세구 위원 증거는 무슨 증겁니까? 원장님이 계시는 동안은 계속 마이너스였었는데, 그리고 지금 새로 원장님이 들어가셔 가지고 개선되고 있습니다.

○ 이세구 위원 이 병원의 의사들이나 직원들이 원장님의 능력에 대해서 한계를 느낀다, 연세가 드셨기 때문에 그런지는 몰라도 한계를 느낀다는 얘기예요. 딴 얘기를 하실 필요없이 연세가 있다고 해서 하는 얘기가 아니예요.

○ 위원장 김도삼 원장님, 일단 질의를 하고 말씀하실 때는 듣고 계시다가 그 다음에 말씀하십시오.

○ 이세구 위원 좌우간 이 병원의 직원들이나 의사들이나 근무하시는 분들이 원장님 운영의 미숙한 점에 대해서 신고를 저한테 많이 해줬습니다. 거기에 대해서 앞으로 어떻게 처리하실 건지 개선방안에 대해서 말씀하시고요. 의정부 같은 꼴이 돼서는 안되지 않느냐, 아까 말씀드렸지만 6개 의료원들 중에서 노사 부분파업이라도 한데가, 의정부는 빨리 해 가지고 원장님이 수습해서 끝났습니다. 여기는 어느 정도 장기간 갔었고 이렇듯이 원장님의 능력이 부족하지 않느냐 이런 생각을 갖고 있는 사람이에요, 제가. 먼저 번에도 의정부에서 감사할 때도 그런 말씀을 하셨지만.

○ 이세구 위원 의정부에서도 부분파업을 여기와 똑같이 했었어요. 똑같이 부분파업을 했었는데 의정부는 빨리 원장님이…….

○ 이세구 위원 의사들 파업에서부터 노조파업도 똑같아요.

○ 이세구 위원 그렇게 하시더라도 현재 여기서는 능력있는 의사들이 원장님하고 갈등하면서 다 떠나갔다 이거 아닙니까?

○ 이세구 위원 그렇다면 그런 경영방법을 여기에 와서 바로 해서 여기를 활성화시켜야 하지 않느냐 하는 얘깁니다.

○ 이세구 위원 상황이 어떻게 다른 지는 몰라도…….

○ 이세구 위원 그 분들이 여기에 10몇 년간 있으면서 더 좋은 조건을 제시했었어도 그 당시에 안갔었다 이거예요. 원장님하고 갈등 때문에 다른 데로 갔다는 얘기를 하는데 다른 얘기를 하세요.

○ 위원장 김도삼 그 원인이 뭐라고 생각하십니까? 원장님은 지금 원인이 다른 데 있다고 했는데 그 원인을 간단하게 설명해 주십시오.

○ 위원장 김도삼 이세구 위원님 더 하실 말씀 있습니까?

○ 이세구 위원 됐습니다.

○ 정환석 위원 의사진행발언을 하겠습니다. 저희들은 도민들, 또 시민들이 뽑은 위원들입니다. 제가 보기에는 저는 잘 모르겠습니다. 지금 피감기관에서 감사를 받고 있는 건지 제가 설득을 당하는 것인지 제가 부족해서 모르겠는데 상당히, 감사를 받는 포천의료원은 준비자세가 안돼 있는 것 같아요. 그런 부분에 대해서 위원장님께서 적절하게 조치를 해주시기 바랍니다.

○ 위원장 김도삼 알겠습니다. 원장님, 방금 얘기 들으셨지요. 저도 제지를 하고 싶었었는데 연세도 많으신, 또 전임 의정부에서도 근무하셨고 여기 근무하시는 것을 감안해서 사실 굉장히 많이 참고 있습니다. 앞으로 답변하시는 도중에 조금 마음에 안드시는 부분이 있다 하시더라도 용어라든지 표현부분에 대해서 좀더 각별히 신경써주시기를 부탁드립니다.

○ 이기우 위원 그 답변 그만 하세요. 우리가 의정부의료원 하는 게 아니니까, 신상에 대한 부분은 아까 충분히 설명이 되셨으니까.

○ 위원장 김도삼 그 부분에 대해서는 저희가 다른 경로를 통해서 다시 한번 조사를 하겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 거수해 주시기 바랍니다. 이기우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이기우 위원 몇 가지 보충질의를 하겠습니다. 답변이 미진하거나 아니면 확인되지 않은 부분에 대해서는 추가로 하는 것으로 하겠습니다. 첫 번째는 아까 정환석 위원님이 지적하셨지만 저희가 감사를 하고 있는 거거든요. 국정감사 같은 것도 아니고 행정사무감사를 하고 있는 겁니다. 더더군다나 민간병원을 온 게 아니거든요. 그러니까 준공무원과 같은 지방공사 공기업을 저희가 온 겁니다. 답변에 있어서 정확하게 답변을, 아니면 아닌 걸로 하시면 돼요. 그것 가지고 저희 위원들이나 여기 직원들이 감정적으로 부딪힐 하등 이유가 없는 거고요. 서로 잘못된 자료근거를 가지고 있을 수 있다는 겁니다. 더더군다나 그게 개인적인 문제가 됐을 때는 서로가 자제를 해야겠지만 근거를 가지고 하는 것에 대해서는 좀더 확인을 하시든지 아니면 보충해서 자료를 제출하시든지 그렇게 하면 된다고 생각을 합니다. 절대 우리가 민간병원에 온게 아니기 때문에 그것을 고려하셨으면 좋겠어요. 질의와 아울러서 몇 가지 지적도 덧붙여서 하겠습니다. 제가 좀전에 의사진행발언을 통해서 말씀드렸습니다마는 포천의료원이 행정사무감사를 현장에서 처음 받아보셨습니까?

○ 이기우 위원 언제 언제 받아보셨습니까?

○ 이기우 위원 격년제로 받았는데 여기서 받아본 적은 처음이세요?

○ 이기우 위원 여기서도 받아보셨습니까? 최근에 받은 적이 언제입니까?

○ 이기우 위원 '98년되는 건가요? 아니죠 '97년 겨울 감사때인가요? 그런데 저희가 지나가다가 이 병원에 대충와서 시설보러온 게 아니거든요. 정확하게 감사를 한 거고 기관장이 선서를 했고 내용이 부족해서 만약에, 설령 그런 일은 없겠지만 위증이있거나 하면 법적으로 처리를 받게 되는 감사입니다. 저희가 대충 업무보고 받으러 온 게 아니거든요. 저희는 행정사무감사예요. 오히려 국회나 기초의회에서는 와서 이렇게 못하겠지만 경기도 지방공사에 포함돼 있는 의료원들은 경기도의회로부터 정확하게 감사를 받게 돼 있습니다. 제가 느끼는 감은 기본적인 감사에 대한 준비가 안되어 있다는 생각이 들어요. 첫 번째는 제가 아까도 말씀드렸습니다마는 감사에 대한 답변이 지금 사무적인 감사기 때문에 의료원 같은데 질의에 대해서 전문적으로 답변을 하셔야 되기 때문에 시간이 간단치가 않습니다. 그래서 아까 제가 일부러 여쭤봤습니다. 이 정도 질의면 준비하시는데 어느 정도 시간이 걸리겠습니까? 제가 일부러 물어보면서 감사한 적이 없습니다. 시간이 안되면 차수변경해서 그 다음날 또 하는 거고요. 그런데 첫 번째 하는 얘기는 1시간 정도면 될 것 같다 그런 말씀을 하세요. 여기 앞에 있는 전문위원이나 저도 이건 1시간 반정도 걸리겠는데 이렇게 짐작을 하고 일부러 질의를 했는데 이 정도면 자체적으로 행정적으로 어떻게 답변이 되는가에 대해서 예측을 못하고 계시는 거거든요. 그렇지 않습니까? 그렇다고 그것이 자료로 준비돼서 나온 것도 아니고요. 그래서 기본적으로 감사에 대한 개념이 의료원을 방문할 때마다 많이 느낍니다. 더더군다나 기획관리실에서 관리하다 보건복지국으로 넘어온 이후에 어떤 형태로 감사의 내용이 바뀔 것이다 하는 예측을 못하고 계시는 것 같아요. 그렇지 않습니까? 저희가 경영에 대한 문제로만 일관돼 있었기 때문에 이번에 행정자치부에서 보건복지부로 넘어오면서 의료원이 어떤 위상을 가져야 하는가가 감사의 초점입니다. 그렇지 않습니까? 그것의 질의에 대한 답변은 한 게 없다고 결론을 내셨어요. 이것은 의료원으로서 이런 환경에 대해서 전혀 고민을 안하고 있다, 못하고 있는지도 모르겠습니다마는 고민을 하는 구조도 없고 그것에 대한 전문성있는 분들도 없는 겁니다. 의료행위만 하고 있는 거지요. 그래서 그런 부분에 대한 관련 추가질의를 몇 가지하고 그것 위주로 의료원에 대한 평가와 경기도에서 대책을 만들어 나가야 된다고 생각을 하고 있습니다. 그런 방향에 대한 추가질의를 하겠습니다. 그리고 말씀드린 것과 같이 총무과와 관련된 부서에서는 언제든지 감사받을 준비를 하셔야 된다고 생각이 들어요. 우왕좌왕 자료준비하고 뭐하고 15분만 기다려 달라는 그런 게 어디 있습니까? 일반 민간병원도 그렇게는 안해요. 더더군다나 감사가 많은 공공기관에서는 언제든지 자료가 준비돼 있어야 되는 것 아닙니까? 그리고 어느 위원이 어떤 자료를 요청했다 그러면 그 위원이 왜 이런 질의를 요청했는지에 대해서 그 위원들에게 사전에 전화를 하셔서 무엇을 알고 싶으십니까? 확인을 하셔야지요. 그런 것 의료원으로부터 전화받아본 적이 한번도 없습니다. 제가 보기에는 이 질의에 답변하기가 쉬운 게 아닐 텐데라고 생각이 드는데도 물어보는 의료원이 한 군데도 없더라고요. 기본적으로 그런 부분은 행정적으로 개선을 해야 한다고 말씀을 먼저 드리겠습니다.

그 다음에 아까 보건소와 보건지소와의 업무연계에 대한 말씀을 드렸더니 사실은 전혀 없네요. 그리고 거기에서 의뢰된 환자들에 대한 부분도 보니까 전무했습니다. 그리고 아까 오히려 일반개원의들이 추천해준 환자들은 있었다, 숫자를 쭉 나열해 주셨는데 제가 알고 싶은 것은 일반 개인의원이 보내준 환자가 아닙니다. 보건소에서 가장 기초적인 의료행위를 하고 있잖아요. 보건소가 일반서민들이 많은 데고 상대적으로 의료취약대상자들이 많이 가는 곳입니다. 그러면 거기서당연히 공공기관에서 의뢰할 수 있는 심각한 병증세나 진단이 되면 당연히 환자가 의뢰될텐데 어떻게 한 명도 없지요? 보건소장하고 자리 안 하세요? 없다는 것 자체가 이해가 안돼서 그러는데.

○ 이기우 위원 이것 중요한 자료입니다. 개인이 온 환자가 아닌 공공기관간의 의료 연계서비스는 앞으로 의료원의 진료와 관계해서 상당히 중요한 데이터가 돼요. 보니까 결국에는 의뢰돼서 오는 환자가 있는 것 아닙니까? 간호사 선생님도 그런 말씀을 하시던데 그런 환자라고 해서 특별하게 관리돼 있는 게 아니다라는 거지요.

○ 이기우 위원 그렇죠. 그렇게 답변하셔야지요. 아예 없다고 하는 게 말이 안되지요. 더더군다나 농촌지역인데.

○ 이기우 위원 그것은 정리를 해 놓으셨으면 좋겠어요. 보건소나 보건지소에서 의료적인 1차 진단을 해서 의뢰한 환자들, 돈 많은 환자들이 보건소 가겠습니까? 그렇지 않거든요. 그렇기 때문에 그런 데서 어떤 문제 때문에 보건소를 갔는데 증상이 진단이 돼서 의뢰를 했다, 그것도 민간병원이 아닌 공공의료기관에요. 그건 정리를 해 놓으셔야지요. 앞으로 좀 하십시오.

○ 위원장 김도삼 앞으로 나오셔서 마이크에 대고 말씀하여 주세요.

○ 이기우 위원 제가 왜 말씀드리느냐 하면 잘 하고 있는 것도 많습니다. 의료원이 구조조정되고 공기업간의 문제 때문에 그렇습니다만 보건소와 관련해서 한 사업도 있어요. 이것을 주된 사업으로 안하고 있는 뿐이지요. 그렇지 않습니까? 일반진료를 우선으로 하고 있기 때문에 평가도 경영위주로 평가했으니까 그걸 바꾸자는 게 지금 의료구조조정 아닙니까? 그런 것 때문에 이런 부분에 답변을 잘 해주셔야 돼요. 보건소와 연계가 안 될리가 없지요.

그 다음에 아까 가정간호사업에 대한 시범사업을 보니까 상당히 '95년도부터 잘되고 있는 사업으로 평가를 하고 있습니다. 다른 쪽을 통해서 보고받았는데. 아니, 됐습니다. 원장님이 직접 하셔도 관계 없겠습니다.

그런데 다른 사업들은 가정간호사업이외 공공성 치료 프로그램은 없습니까? 예를 들어 정신보건 연계사업이라든지 이런 것들은 전혀 진행되는 게 없나요?

○ 이기우 위원 그런데 제가 궁금한 게 왜 그런 구상을 앞으로의 개선방안이나 합리화방안에는 자신있게 못 내놓으십니까? 어느 병원이나 마찬가지인데.

○ 이기우 위원 여기서 구체화된 다른 것도 제가 보기에는 없어요, 다 모색중이지. 홈페이지 3월에 한다면서 외부맡기면 되는 것도 못하고 있는 것인데, 예를 들어 말입니다. 왜 구상하고 있는 공공의료 관련된 것을 의료원 원장님들이 자신있게 못하시느냐는 거예요. 개별적으로 말씀 들으면 다 구상이 있으시다고 하는데.

○ 이기우 위원 글쎄 지금 같은 행정지원이나 재정지원 시스템 가지고 의료원 운영이 어렵다는 것 아닙니까? 돌파구를 찾아야 될 것 아니예요. 보건복지부 상대로 싸움을 하든 뭐가 되든 의료원이 생존할 길을 여기서 찾지 않으면 누가 찾아줍니까? 전국 의료원에 있는 원장님들이 뭐하시는지, 지금 같으면 이게 결코 복지정책이나 이것이 된 다음에 정책돼서 공공의료가 공립으로 되는 이 과정은 오래 갑니다. 자체에서 모색하시기 전에 구조조정 된다고요. 그런 부분에 있어서 의료원장들이 공공의료원에 대한 마인드를 가지고 프로그램이 있는 병원들을 별로 못 찾겠다는 겁니다, 일이 터진 다음에 뒷수습을 하는 거지. 제가 보기에는 지금 원장님도 그런 구상의 일말을, 예를 들어 노인치매병원, 돈 안되는 병원일 수 있거든요. 국가에서 해주면, 농촌지역이기 때문에 필요한 병원이에요. 의료원의 일반진료를 안하더라도 앞으로 특수질환을 하는 병원으로 위상이 바뀔 수 있는 겁니다. 그렇지 않습니까? 부족하시지 않으시잖아요. 그런 것들을 자신있게 연구를 안 하시냐는 거예요, 내부적으로. 아까도 보니까 의료원연합회인가요, 거기에 경영평가를 맡기신다는데 매년 맡기세요?

○ 이기우 위원 의료원연합회 내에서 매년. 그래서 매년 결과가 전체 30몇 개 의료원을 비교합니까? 모범사업에 대해서 교류하시고 그러십니까? 전국적으로 차이가 있으실 테니까.

○ 이기우 위원 정기적으로 연구를 하세요.

○ 이기우 위원 현재 친목모임이지요?

○ 이기우 위원 계속 질의하겠습니다. 아까 보니까 결국에는 제가 주변환경이 변하고 있는 것을 말씀드리고 일종의 양해를 구해야만 원장님께서 답변이 나온단 말이에요. 그렇지 않습니까?

○ 이기우 위원 결국에는 기존에도, 예를 들어 경기도에서 하는 보건정책 관련돼서 의료원들이 적극적으로 대응할 수 있었어요. 보건정책이 뭐를 중·장기 계획으로 가지고 있는지 모르는 원장님들이 태반입니다, 솔직한 말씀으로. 의료원은 별개예요, 공공보건정책과 무관하게. 하나 둘씩 사업이 떨어지면 그나마 하는 거지 그것을 알고 미리 연계하려고 하는 의료원은 한 군데도 없었어요. 따로 놀고 있는 거냐, 아니지요. 여기가 민간병원도 아니고 공공병원이면 보건정책 관련된 부분에 대해서 우선적으로 시험을 할 수 있는 것이 되어야 하는데, 제가 지적하는 것은 의료원 자체가 그런 부분에 있어서 준비하고 계획할 수 있는 그것을 안했다는 것을 지적합니다. 누가 얘기해도 의료원이 피할 수 없어요. 같이 책임을 져야되는 문제라고 생각합니다. 외부에서 지원 안 해주고 그래서 안되는 게 아니고 그런 것이다 평가가 냉혹하게 돼있다면 외부에서 100% 지원을 해서라도 병원을 살리는 겁니다. 그렇지 않기 때문에 애매한 공사형태로 돼 있는 거지요. 보건복지국 직원한테 확인해 보니까 여기도 결국 연계된 프로그램이 없었다는 겁니다. 그렇게 지적하고요.

다음에 작년에 있었던 신경과가 폐지됐습니다. 임상과 중에 신경과가 없어졌어요?

○ 이기우 위원 신경과 진료를 하고 있습니까?

○ 이기우 위원 3월에 보고한 자료에 보니까 신경과와 임상과가 있었는데, 공중보건의가 언제 그만 뒀습니까?

○ 이기우 위원 그런데 왜 3월에 보고할 때는 신경과가 임상과로 되어 있습니까?

○ 이기우 위원 그러면 여기는 임상과가 생기고 없어지는 게 담당하는 의사가 있고 없고에 바로 영향을 주네요? 그런 것 아닙니까?

○ 이기우 위원 이게 신경정신분야 아닙니까? 기존에 정신신경과…….

○ 이기우 위원 됐습니다. 그게 중요한 게 아니고 그러면 현재 신경과 업무는 페이닥터가 하고 있는 건가요? 지금 진료하고 있습니까?

○ 이기우 위원 초빙해서 하고 있는 건가요?

○ 이기우 위원 전임으로 돼 있어요? 그런데 아까 왜 과는 안집어 넣으셨어요?

○ 이기우 위원 자료를 대충대충 그렇게 만드세요?

○ 이기우 위원 제가 여기에 안해도 될 질의를 몇 번하고 있지 않습니까?

○ 이기우 위원 그 다음에 가정의학과는 신설이 됐지요.

○ 이기우 위원 그렇게 한 겁니까? 가정의학과가 있고 또 가정관리과인가요?

○ 이기우 위원 아니 업무보고된 내용 중에 건강관리과요. 건강관리과는 그대로 있고요.

○ 이기우 위원 있는 것만 얘기하시면 돼요. 임상과를 제가 확인하려는 거니까 자료가 3월 것하고 틀려서 그래요.

○ 이기우 위원 왜 제가 자료말씀을 드리냐 하면 과가 하나 늘고 주는 게 구조조정 때문에 그런 건지 어떤 건지 내부사정이 궁금해요. 무조건 외부에서 하는 게 아니고, 이 임상과가 이 지역에 필요한 것인지 아닌지도 앞으로 진단, 아마 그 정도까지 하려고 하지 않습니까? 자료준비 좀 잘 하세요. 그 다음에 아까 홍보물 관련해서 받았는데 특수질환이나 그런 것에 대한 서비스 홍보는 필요한 분들에게 주는 것인데 제가 말한 홍보는 개인병원 자체에 대한 CIP작업이거든요. 그건 전혀 없네요. 현재 대비를 안하고 계십니까? 어차피 임상진료를 하고 있는 병원이라면 인근에 아주 경쟁력있는 민간병원이 생기고 있는데 아무 대비를 안해서 매번 지적받으면서 되시겠어요? 자체 카달로그 없습니까? 홈페이지도 없고, 카달로그도 없고. 전반적으로 보니까 판넬도 영 '80년대 병원 같고, 큰 돈 들이지 않고 할 수 있는 일 아닙니까?

○ 이기우 위원 글쎄 인테리어 언제 마감하실 거예요? 공사완료 예정이.

○ 이기우 위원 돈 안들이고 할 수 있는 몇 가지 방법을 말씀드릴게요. 병원이미지 개선작업을 하세요. 입구부터 깨끗하게 하세요, 인테리어 비용에 포함시키더라도. 어차피 여기서는 경쟁해야 될 병원이 공공병원이지만 몇 군데 있지 않습니까? 그런데와도 비교해서 우리 병원을 자신있게 소개할 수 있다는, 공공의료를 소개하시든 뭘 하시든 간에 안내팸플릿이 있어야지요. 지역사회 홍보를 다양하게 하셔야 합니다. 절대 포천에 있는 환자들도 여기만 오지 않을 거예요. 그렇다고 공공의료를 잘합니까? 병원으로서의 의미가 없지요. 결손을 언제까지 도에서 대주고, 국가에서 대주고 합니까, 병원인데? 정책이 바뀌지 않는 한 안 되는 거거든요.

○ 이기우 위원 제가 큰 지적을 해드리는 겁니다. 홍보물을 보려고 하는 게 아니고, 준비가 안되어 있는 것 같아서 그래요.

○ 이기우 위원 타일바닥도 밟을 때마다 뚝뚝 떨어지고, 그거 그렇게 큰 돈 들여서 될 일이 아닌 것 같은데, 쓰레기통도 보니까 어디 가서 사도 그것보다 훨씬 나을 것 같은데. 중환자실이나 앞에 보면 너절하게 되어 있는데 제가 사는 집이라면 절대 그렇게 안 하겠어요. 어떻게 공공기관에서 그렇게 합니까? 돈이 많이 들어서 그러는 것도 아니고. 전반적으로 분위기가 그런 의지가 없어보이는 인상을 준다는 말입니다. 아파서 오지 않는 한 누가 병원에 찾아서 오겠어요? 그런 부분에 대한 지적을 합니다.

다음으로 자료도표를 보니까 이동진료가 현격하게 줄었습니다. 932건에서 416건으로 반 정도 줄었는데 이유가 뭡니까?

○ 이기우 위원 이동진료요. 어려움이 특별히 있으세요?

○ 이기우 위원 전반적으로 이동진료가 다른 병원보다 적더라고요.

○ 이기우 위원 왜 그렇지요?

○ 이기우 위원 내부적으로 바빠서요?

○ 이기우 위원 가정간호사업 같은 것을 이동진료로 포함시킵니까?

○ 이기우 위원 그렇게 잘되고 있다는데 이렇게 숫자가 많이 줍니까? 이동진료가 1년에 416건밖에 안돼요?

○ 이기우 위원 원장님! 그런 것도 파악 못하고 계세요?

○ 이기우 위원 가정간호사업도 방문사업 아닙니까? 방문진료.

○ 이기우 위원 글쎄 제가 묻는 것은 왜 원장님이 그것을 모르고 계시냐는 거예요.

○ 이기우 위원 아니 모르니까 확인하는 거 아니예요? 제가 질의하면 원장님이 바로 답변할 수 있는 것을.

○ 이기우 위원 그런데 왜 아까 넣었다고 그러세요? 맨 처음에 질의할 때 넣었다고 그랬잖아요.

○ 이기우 위원 제가 질의를 잘못했다는 겁니까? 그러니까 제가 다시 확인한 것 아닙니까? 가정간호사업까지 포함시키는 거냐고. 원장님이…….

○ 이기우 위원 제가 원장님한테 수치상의 것을 물으려고 하는 게 아니고 기본적으로 어디에 포함되고 있는지를 모르고 계셨다가 제가 질의하니까 답변하신 것 아니예요.

○ 이기우 위원 글쎄 그렇게 답변하셨으면 제가 추가질의 안 했잖아요.

○ 이기우 위원 다음에 공공진료가, 그것도 반 정도 줄은 것으로 되어 있습니다. 1만 4,816건에서 3,834건으로 상당히 많이 줄었어요. 이것도 같은 이유입니까? 내부적으로 병원가동률이 높아서, 바빠서 이거 못하신 건가요? 포천의료원이 금년 들어서 경영수치상 그렇게 다른 의료원보다 왕성하게 돈 많이 버는 병원은 아니거든요. 그런데 내부적으로 뭐가 바쁘셔서, 아니면 의뢰가 없었던 건가요?

○ 이기우 위원 공공진료에 대한 의뢰가 없어서, 이렇게 감소이유가 뭡니까? 50% 정도 뚝 떨어진 이유가. 답변 안 되세요? 저희가 받은 요구자료 67페이지에 있는 거예요.

○ 위원장 김도삼 진료부장님이 옆에서 도와드리세요.

○ 이기우 위원 제가 수치상의 질의를 하는 것이 아니기 때문에 이 정도는 업무파악이 돼서 답변주셔야 하지 않아요?

○ 이기우 위원 질의를 왜 이해 못하세요?

○ 이기우 위원 이거 의회로 자료보낼 때 원장님 안보셨어요? 보내주신 자료는 숙지하고 계셔야 하는 것 아닙니까? 자꾸 다른 소리하고 그러세요.

○ 이기우 위원 현격하게 줄어든 이유를 말씀해 보세요.

○ 위원장 김도삼 잠깐만이요, 앞으로 나오셔서 말씀하시고 정상적으로 말씀해 주세요. 왜냐하면 녹음이 안돼요.

○ 이기우 위원 그러면 현재 이동진료차량이 다른 의료원들은 전액 도비로 지원된 겁니까?

○ 이기우 위원 전액이요? 여기 자체수익금 포함된 게 아닌. 현재 의료원 중 여기만 없다는 겁니까?

○ 이기우 위원 앞으로 자료주실 때 저희가 개별 의료원에 대한 자료보다도 6개 의료원을 공히 받습니다. 이렇게 데이터를 비교하거든요. 그래서 도시형의료원에서는 어떤 수치상의 변화가 있는지, 농촌의료원은 특성이 무엇인지를 계속 데이터 비교를 하고 있어요. 의료원 자체 내에서 해야 되는데 감사기관에서 지금 하고 있습니다.

○ 이기우 위원 그래서 앞으로 도시형 같은 데는 완전도립으로 다시 바꾸어야 될지 민간위탁으로 해야 될지 심각한 고민들을 하고 있거든요. 와서 보니까 의료원보다 저희가 더 고민하고 있는 것 같아요. 그래서 이런 기준을 저희가 단순비교할 때 공공진료에는 어떤 게 포함되어 있으며 그 다음 현격하게 늘어나고 줄어드는 요인이 뭔지를 저희 나름대로는 데이터를 봐야 됩니다. 그런데 반으로 줄었길래 질의한 거예요.

○ 이기우 위원 현재 공무원들 건강진단, 아까 포함된다고 했잖아요?

○ 이기우 위원 그것도 공공진료로 보고 있는 건가요, 현재로는?

○ 이기우 위원 그래서 이동진료에 대한 문제도 차량이라든지 시설설비 문제겠습니다만 어떤 형태의 진료를 하느냐가 중요합니다. 왜냐하면 민간병원에서도 이동진료차량이 있고 주로 하는 일이 검진이에요. 그렇지 않습니까? 이동진료차량이라고 보기는 어렵고 검진차량이지요, 그렇지 않습니까? 솔직한 말씀으로. 우리가 생각하는 공공진료라고 하는 것은, 그래서 데이터가 없다는 거예요, 의료원에서 공공진료한 데이터가. 주로 공무원이라든지 이런 데 한 것만 남아 있는데 사실 사회적으로 의료취약대상자들이나 대상지역들, 사회보호시설이라든지 이런 것들에, 유효적절하게 의료를 해줄 수 있는 곳이 바로 이동진료차량의 역할이거든요. 거기에 모든 병원을 옮길 수는 없는 것 아닙니까? 그리고 실제 진료가 필요한 왕진같은 거라면 그렇게 큰 병원차량이 필요한 게 아니지요, 그렇지 않습니까? 조그만 차량 가지고도 신속하게 도와주면 되는 거지요. 오히려 그런 것은 가정간호사업이 더 의미가 있다는 이야기입니다. 무조건 차량을 요구한다라고 해서 지금 같은 경우, 검진만을 위한 차량이라고 한다면 수익을 높이기 위한 것 아닙니까? 엄밀히 얘기해서는. 검진사업이 돈이 되는 사업 아닌가요? 공공기관에서 이동진료차량이 어떤 역할을 해야 되는가가 정리된 다음에 구입해도 늦지 않다고 보고 있습니다.

경기도 내에 이동진료차량이 도청 보건과에서 1대 구비하고 있는데 경기도 남북지역을 왔다갔다 하면서 사회복지시설이라든지 아주 기초적인 진료를 하고 있습니다. 혹시 이쪽 의료원에서 연계돼서 진료하신 적은 있으세요?

○ 이기우 위원 의뢰들어온 적도 없고요? 경기도 보건과에서 의뢰들어 온 적이요.

○ 이기우 위원 현재 내부 행정체계상 사회복지 관련된 지표, 이런 것을 혹시 관리하는 데가 있습니까?

○ 이기우 위원 없습니까? 필요성 느끼지 않으세요?

○ 이기우 위원 예를 들면 의료원 관내에 있는 무의탁노인의 숫자라든지 내지는 부모없이 자라고 결손가정, 혼자 가장이 된 아이라든지 전반적인 사회복지 지원형태라든지 사회복지시설 현황이라든지 이런 데이터 관리가 여기서는 전혀 없습니까?

○ 이기우 위원 좀더 보건복지적인 관점에서 일을 해야 된다는 말씀을 드리는 겁니다. 더더군다나 복지정책을 일차적으로 실현할 수 있는 곳은 공공기관이지 민간이 아니거든요. 그런 부분에 있어서 준비를 하셔야 된다는 말씀을 드리고자 해서 지적한 겁니다.

원장님한테 마지막 질의하겠습니다. 아까 말씀드릴 때 노인치매병원에 대한 병동을 두었으면 좋겠다, 저는 현실적인 대안으로 생각을 하거든요. 특히 농촌지역이기 때문에. 앞으로 노인정신성 치매환자들이 급격하게 늘어날 소지가 많고 그렇기 때문에 경기도에서도 도립이라든지 노인치매병원, 여러 가능성있는 사업들에 대해서 검토하고 있고 의료원에서도 그것에 대한 요청이 많이 있는 상태입니다. 그런데 의료원에서 요청하는 형태를 보면 관내에 노인정신성질환이라든지 정신보건사업이든지 어떤 평가에 의해서 병동을 요청하는 게 아니예요. 이런 병동이 없으니까 앞으로 해야 되겠다, 증축요인을 그런 것으로 얘기한단 말이지요. 제가 판단하기로는 시범사업이라든지 뭔가 해본 흔적이 있어야 돼요. 그래서 아까 의정부와 수원을 중요하게 보는 게 예전에는 그나마 의료원들이 이런 사업들도 연계가 안됐단 말입니다. 지금은 연계를 시켜 주고 있잖아요. 연계시켜서 연결된 데이터를 가지고 앞으로 공공기관이 이런 진료를 해야 되고 병원을 증축하더라도 그런 병동을 늘리기 위해서 의료원은 사회적으로 해줘야 되는 부분이다, 이렇게 돼야 설득력이 있는 겁니다.

그렇기 때문에 노인정신병동 관련된 부분은 앞으로 가장 먼저 우선시 될 사안이라고 보고 아까 나온, 여기서 잘되고 있는 가정보건사업이라든지 이런 부분들을 여기서 강점으로 내세워야 되거든요. 그런 근거를 가지고 병원을 증축해 달라, 도저히 수요가 많아서 안 된다, 우리가 해야 된다, 이런 설득이 되야 하거든요. 그 부분에 있어서 현재 정신과에 대한 임상도 없고 그 다음에 지역사회 관련된 정신보건 연계사업도 현재 전무하고요. 그런 상태에서 갑자기 병동을 늘린다고 하는 것은 일반병원 늘리는 것과 하등방법에 있어 차이가 나지 않지요. 이 부분에서 어차피 생각이 있으셨으니 견해를 말씀해 주세요. 그냥 다른 데가 하니까 한다는 게 아니고 그런 가능성에 대한 근거가 이 쪽 지역에서도, 특히 농촌지역이니까 어떻게 보고 계신지 의견을 주세요.

○ 이기우 위원 구체적으로 연구를 해보세요. 누구를 시키든지 해서 도 예산부서하고 이런 부분에 대해서 상의해 보시고, 보건정책을 입안해서 집행하는 곳에도 그런 건의를 같히 해보고, 그래야 의료원이 삽니다. 정신과라고 하는 임상이 다른 과보다는, 그렇다면 먼저 필요할 수 있는 것 아닙니까? 우선순위가. 증축할 수 있는, 신축할 수 있는 근거도 생기는 것이고, 아무 것도 없이 갑자기 정신병상 있어야 되겠다, 증축해야 되겠다, 일반병원이 앞으로 증축해서 돈벌이되는 것과 의료원이 확장되는 것은 개념이 틀리다고 봅니다. 아예 관내의 특수질환을 담당하기 위한 특수전문병원이 되든지, 그렇지 않으면 민간병원 형태로 하든지, 여기는 농촌지역이기 때문에 일반진료를 해야 된다라고 하는 게 기본적인 저희들의 입장이에요. 일반진료도 하면서 특수질환을 절충할 수 있는 그런 식의 절충형 의료원 운영형태가 되어야 하지 않겠나 하는 생각을 말씀드립니다.

○ 이기우 위원 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 이기우 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 강희철 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

○ 강희철 위원 분당출신 강희철 위원입니다. 오늘 임헌명 원장의 피감자로서의 태도를 보니까 병원운영을 대충 어떻게 했는지를 알 수 있을 것 같습니다. 어떻게 그렇게 무성의하고 과연 포천의료원의 원장으로서 자질이 있는가까지도 생각을 하게 합니다. 원장님의 태도에 제가 도표를 보면서 포천의료원을 어떻게 경영했는지 보여드리겠습니다.

우선 인건비 부분부터 말씀드리겠습니다. 경기도내 6개 의료원 중에서 포천의료원 인건비 비율이 41억 2,300만원 정도로서 제일 높습니다. 의정부하고 비교를 해보겠습니다. 의정부는 38억 9,100만원 정도로서 2위입니다. 그러면 경영실적을 한번 보겠습니다. 포천의 경영실적은 2000년 9월말까지 58억원 정도 되고 의정부는 77억 7,000만원 정도 됩니다. 여기서 20억원 정도 차이납니다. 그러면 포천의료원의 의사가 몇 명이냐 하면 12명입니다. 의정부는 20명입니다. 그리고 '99년도 당기순이익이 4억 9,000만원 정도 되고 '98년은 4억 7,000만원입니다. 차감액이 2,500만원 정도 되는데, '99년과 2000년의 차이가 마이너스 20억원 정도 됩니다. 1년만에 과연 15억원이라는 적자가 눈덩이처럼 불어날 수 있느냐 하는데 일단 의심이 들고, 두 번째 임헌명 원장은 진료도 하지 않으면서 경영도 개판으로 한 겁니다. 지금 임 원장의 봉급연봉이 얼마가 되는지 모르겠지만 이 연봉이면 이 병원을 충분히 정상화시킬 수 있는 사람을 스카웃할 수 있다고 저는 생각이 됩니다. 제가 이런 말씀드려서 안됐지만 지금 임 원장은 여기서 구체적으로 하는 일이 뭡니까? 지금 포천 같은 경우에는 의사가 제일 적습니다. 안성 다음으로 제일 적습니다. 그런데 144명 중에서 의사비율이 제일 낮은데도 인건비 비율이 제일 높다는 것은 인건비를 너무 과다하게 지급했다든가 그런 게 있지 않느냐 본 위원이 생각하고 있습니다. 여기에 대해서 답변해 주시고요.

개인병원 같이 그렇게 의사나 간호원을 제외한 사무직이나 다른 보조인력을 과감하게 줄일 용의는 없으신지 답변해 주십시오. 이상입니다.

○ 강희철 위원 답변이 자꾸 반복되는데 그것을 정형외과 한 사람한테 돌리지 마시고 원장의 경영능력이 부족하다고 판단은 안되십니까? 가시는 의사분을 잡는 것도 능력이에요.

○ 강희철 위원 그분이 저번에 원장에 출마한 것으로 알고 있는데, 맞습니까?

○ 강희철 위원 그러면 만약 그분이 원장이 됐더라면 원장으로서 진료도 하고 적자폭이 훨씬 줄어들지 않았나 본 위원은 그렇게 생각하고 있습니다. 그냥 나가는 공봉급이 없으니까. 우선 1억원이라고 하면 적자분 보는 것이 20분의 1은 커버되는 것 아닙니까? 그러면 그분이 와서 손님도 안 뺏기고 직접진료도 하니까 일석이조가 되는 것 아닙니까? 어떻게 정형외과 의사 한 사람이 나갔기 때문에 손실을 봤다고 생각하십니까? 내가 경영을 잘못해서 그렇다는 한 마디도 안 하시네요.

○ 강희철 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 강희철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김병갑 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김병갑 위원 장시간 원장님, 수고 많으십니다. 아까 답변한데 약간 자료를 요구하고 싶은데 악성미수금 소액재판에 대해서 결손처리한 것이 재판에서 판결난 내용이 있으면 '98년도부터 2000년 현재까지 현황데이터를 주셨으면 합니다.

(「복사해 드리겠습니다」하는 관계직원 있음)

감사를 진행하고 정회를 하고 각 객실을 도는 도중에 노후장비로 생각을 한 그게 산소호흡기라는 말씀을 들었는데, 상당히 방치되어 있는 상태를 봤습니다. 그것은 노후된 장비라도 기름칠을 해서 잘 관리하는 것이 바람직하지 않는 일인가

○ 김병갑 위원 제 말씀을 들어보세요. 그런 말씀을 들었는데 쓰고 안쓰고가 문제가 아니라 일단 장비가 있으면 보관관리를 철저히 해야 하지 않겠느냐 닦고 기름칠할 데는 기름칠 해서 그냥 저렇게 방치해 놔두면 비싼 돈을 주고 구입해서 썩어서 버리는 그런 현상이 되지 않겠느냐 염려가 돼서 말씀을 드리는 겁니다. 관리를 잘해 달라는 부탁을 드리고요. 그리고 도민의 건강을 관리하는 의료원으로서 오늘 일기예보를 잘 들으셨을 텐데 철원기온이 영하 6도라고 알고 있습니다. 그러면 의정부∼철원간 포천도 영하 6도쯤 되는 것으로 알고 있는데, 그러면 우리 위원들은 900만 도민을 대표해서 감사를 하고 다니는데 건강에 대해서 신경을 안쓰고 저기있는 기계가 작동이 안되는 건지 시설을 갖춰놓고도, 만일에 여기 위원이 감기라도 들면 900만 도민이 다 감기들지요.

○ 김병갑 위원 그러면 중요한 감사를 하러 다니는 것 아닙니까? 위원들에 대한 몸관리를 해주셔야, 우리가 오늘 이 자리만 끝나는 게 아니고 내일 다른 데를 감사합니다. 건강에 대해서 조금도 생각하지 않았다는 것이 유감스럽습니다. 여기에 대해서 앞으로 관심을 가져달라는 것을 부탁드립니다. 이상입니다.

○ 김병갑 위원 있는 것을 따지는 것이 아니라 있으면 더 잘 틀어놔야지요. 없어도 하나 사다가 꽂아서 위원들이 몸에 불편이 없게끔 해주는 것도…….

○ 위원장 김도삼 원장님, 질의를 그렇게 하시는 법이 어디 있으세요? 말씀을 삼가해 주세요.

○ 위원장 김도삼 그러면 그렇게 말씀하셔야지, 어떻게 그렇게 말씀할 수 있어요? 다시 한번 주의해 주시기 바랍니다.

○ 김병갑 위원 원장님께서는 위원님들이 질의를 많이 하니까 더울 수도 있고, 본인이 덥다고 해서 다 더운 게 아니거든요. 제가 말씀드리는 것은 오늘 아침에 일기예보를 보고 영하 6도쯤 되면 추울 것 아니겠습니까? 물론 실외하고 실내온도는 차이가 있겠지만 앞으로는 수감할 때 위원들의 건강을 생각해야 도민의 건강을 걱정하는 게 아닙니까? 위원들은 개인이 아니고 900만명의 도민을 위해서 감사하는 것인데, 건강에 대해서 관리를 해줘야 마땅하지 않느냐 생각합니다. 지금 시설이 되어 있고 안되어 있는 게 문제가 아니라, 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 김병갑 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 계십니까? 이세구 위원님.

○ 이세구 위원 원장님! 감사자료를 도에 보내면서 감사자료를 검토하셨습니까?

○ 이세구 위원 검토를 다 하시지 않으셨다는 말씀인데 보시지 않은 게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 왜냐하면 우리 위원들이 하는 질의에 대해서 정확하게 답변을 하시지 않는다고요, 여기 자료에 의해서 저희가 질의를 하는데. 원장님은 주 몇 시간 외래진료를 하십니까?

○ 이세구 위원 몇 시에 출근해서 몇 시에 퇴근하세요?

○ 이세구 위원 원장님이 보시는 진료일지 있지요? 제출해 주세요.

○ 위원장 김도삼 진료일지 관련해서 원장님 바로 준비해 주시고요. 잠깐 시간이 있으니까 위원장이 몇 마디만 묻겠습니다.

사실은 내려가서 질의를 드려야 하는데 간단한 몇 가지 주의말씀 겸해서 이 자리에서 하도록 하겠습니다. 원장님이 들어오신지가 언제지요, 정확하게?

○ 위원장 김도삼 '99년도 1월에 오셨지요? 약 2년이 다 되어 가시는 거지요? 전임 원장님의 방을 지금까지 방치해 두셨습니까?

○ 위원장 김도삼 그 방을 사용하고 있습니까?

○ 위원장 김도삼 그리고 치과의사가, 저희들에게 보내준 자료를 보니까 5개월 정도, 한 달에 2∼3명, 4명 이렇게 진료했는데.

○ 위원장 김도삼 그리고 처음에 저희들이 감사를 하기 전에 쭉 둘러봤는데, 다른 위원님들께서도 말씀하셨는데 사실 병원이라고 할 수 없을 정도로 어두운 부분이 많이 있었습니다.

○ 위원장 김도삼 제가 지금 조명이 어둡고 밝고를 말씀드리는 것이 아닙니다.

○ 위원장 김도삼 그리고 특히 지하부분이라든지 건물의 많은 부분에 상당히 공간이 있었습니다. 거기에 대한 관리상태를 말씀드리는 겁니다. 인정하시지요?

○ 위원장 김도삼 며칠 전부터 샌다고, 저희들이 돌아볼 때 며칠 전부터 물이 새가지고 공사중입니다, 말씀하시는 것 같은데요.

○ 위원장 김도삼 며칠이나 걸렸습니까?

○ 위원장 김도삼 많은 위원들께서 지적하신 부분이 수감태도에 대해서 말씀을 하고 계세요. 바로 그런 점이 크게 작용하신 것으로 생각해 주시면 되겠습니다. 벌써 감사온다고 이미 오래 전부터 결정이 됐을 겁니다. 그런데도 불구하고 그런 점 하나 제대로 준비가 안되어 있다는 자체가 수감태도가 상당히 불량하다는 이런 말씀을 드리는 겁니다.

○ 위원장 김도삼 그리고 아울러서 이 건물이 지금 지은지가 몇 년이나 됐습니까?

○ 위원장 김도삼 본관건물이요.

○ 위원장 김도삼 건물에 감가상각 기간이 얼마인지 혹시 알고 계십니까?

○ 위원장 김도삼 본 위원이 알고 있기로는 건물은 보통 20년이 감가상각 기간으로 알고 있습니다. 20년이 채 안됐습니다. 일반적으로 독일이나 다른 선진국에서는 50년내지 100년 정도 가는 건물을 짓고 있습니다. 우리나라에서는 아시다시피 오래 가지는 못합니다마는 최소한 20년이상은 너끈히 갈 수 있는 그런 건물을 짓고 있습니다. 문제는 관리상태거든요. 본 위원이 지난 4대 때도 포천의료원을 여러 차례 왔었습니다. MRI구입도 그때 저희들이 결정해 준겁니다. 다 그때 들여온 건데, 지금 원장님께서 부임하신지 2년 가까이 돼가는데 그 이후 도대체 관리를 어떻게 하셨기에 이 상태가 돼버렸는지 상당히 놀라울 뿐입니다. 그런 점을 다른 위원님들이 지적하는 겁니다. 어떻게 생각하십니까? 그점에 대한 소감만 말씀해 보십시오.

○ 위원장 김도삼 지하에 내려가 보신 적이 언제쯤 되셨습니까?

○ 위원장 김도삼 결국은 확인을 안하셨다는 소리가 되지 않습니까?

○ 위원장 김도삼 고친 부분도 고친 부분이지만, 원장님 잠깐 계셔 보십시오. 지금 고친 부분이 문제가 아니고요. 지금 원장님께서는 저도 이제까지 회의를 진행하는 동안 쭉 느꼈습니다마는 저희 위원님들께서 하시는 이야기가 무슨 내용인지를 정확히 모르고 계시는 부분이 꽤 많습니다. 지금도 제가 드리는 말씀이 그런 내용이 아닙니다. 그 고장난 부분 거기만을 얘기하는 게 아니라고요. 창고 부분이 있었지 않았습니까? 창고 내부는 그게 과연 관리를 하고 있는 것인지, 도저히 관리하고 있다고는 생각할 수 없을 정도로 현재 관리가 되고 있습니다. 가보셨습니까? 오늘 이전에 들어가 보신 적이 있으십니까?

○ 위원장 김도삼 창고 말씀입니다. 창고.

○ 위원장 김도삼 아까 말씀하실 때 거기다가 빙글빙글 돌아가는 계단을 마련해 가지고 별도로 쓰실 생각을 하신다고 하셨는데 영안실 부분입니다.

○ 위원장 김도삼 최소한 정리정돈은 해놓으셔야 될 것 아니겠어요?

○ 위원장 김도삼 그렇다면 원장님의 말씀이 우리 직원들한테 한 마디도 먹혀들어가지 않는다 이렇게 말씀해도 되겠습니까?

○ 위원장 김도삼 원장님께서 지적을 하시고 분명히 거의 매일 다니시면서 말씀하신다고 그러셨는데 그런데도 불구하고 그런 식으로 관리가 된다 이 말입니까?

○ 위원장 김도삼 말씀은 그렇게 하면 쉽습니다. 자꾸 매일매일 다 가봐서 지적을 하고 지시를 했는데 이렇게 말씀하시니까 자꾸 그런 말씀이 계속 나오는 것 아닙니까? 생각을 해보십시오. 한번만 지적을 해도 당장 고쳐질 겁니다. 그렇지 않습니까? 어떻게 생각하십니까? 지적을 하셨는데도 불구하고 정리를 안된다는 이 말씀입니까?

○ 위원장 김도삼 더 이상 긴 말씀 안드리겠습니다. 아무튼 오래된 병원이라 하더라도, 건물이라 하더라도 관리하기에 따라서는 여러 가지로 깨끗하게 할 수도 있고 밝게 할 수 있고 후미진 곳이라도 정리정돈을 잘할 수가 있을 겁니다. 원장님, 연세도 연로하신데 고생하시는 줄 알고 있습니다. 기왕이면 위원님들한테 이런 말씀 안듣도록 잘 관리를 해주시기 당부드리겠습니다.

○ 위원장 김도삼 이세구 위원님 자료 왔습니까, 안왔습니까?

○ 강희철 위원 아니 그런 것도 있지 않습니까? 원장님이 진료하신 일지 없습니까? ○ 포천의료원진료부장 차득호 특별한 일지는 없고요. 차트에다가 원장님이 진료기록을 합니다.

○ 강희철 위원 차트에 기록남은 거라도 제출해 주십시오.

○ 강희철 위원 원래 시간적으로 얼마나 되느냐는 말이지요.

○ 이세구 위원 아니 그냥 일지를 갖고 오시면 우리가 찾아 보면 되잖아요.

○ 강희철 위원 기록한 게 있다면서요.

○ 이세구 위원 원장님 차트에다가?

○ 이기우 위원 그런데 왜 있는 것처럼 서류를 찾으러 가고 그러세요? 그런 정리한 서류자체가 없는 거잖아요.

○ 이기우 위원 원칙적으로 원장님이 여기서 진료를 안한다는 말입니다.

○ 이기우 위원 원장님, 계속 답변하시는데 여러 위원님들이 지적하셨는데 왜 이 자리에서 직원관계라든지 아니면 의사 아닌 다른 병원과의 관계, 이걸 왜 지금 자꾸 안해도 될 얘기까지 해 가지고 사실 걱정이 돼요. 우리 감사 끝나고 그대로 회의록에 남아서 책자로 나옵니다. 여기나온 다른 의료원에서 다 보고 요즘 데이터 정리가 돼서 어느 위원이 어디서 무슨 질의하고 답변했는지 다 나와요. 제가 듣기에는 심히 지역사회에 분란이 날만한 말씀도 우리가 질의 안한 것까지 하시는데 뭐하러 진료부장하고 여기서 약속을 하고 그러세요? 사전에 하시든지 마시든지 하지, 그렇지 않습니까? 저희가 물은 것은 원장이 진료를 안해도 되는데 한 것을 확인하려는 이런 것이 아니예요. 하는지 안하는지만 확인하려는 거거든요.

○ 이기우 위원 그런데 있는 것처럼 자료를 찾으러 가고 뭐하세요.

○ 이기우 위원 아까 이야기를 하셨으면 자료를 안 찾으러 갔을 것 아닙니까? 기다리지도 않고. 왜 있는 것처럼 그러세요. 저희들이 지금 몰라서 질의한다고 생각하십니까? 그게 아니잖아요. 여기는 원장이 기본적으로 진료를 안한다, 원장의 진료관련된 데이터는 정리 안돼 있다, 이렇게 답변하시면 되는 것을 왜 찾으러 가게 하고 기다 리게 하고 그러십니까? 여기서 뭘 약속한다고 두 분이 그러세요.

○ 이기우 위원 보시든 안보시든 병원운영규칙에 맡기면 되는데 왜 위원들 앞에서 감사받으시면서 쑈하십니까?

○ 이기우 위원 글쎄 보니까 내용이 그런 것 아니예요. 없는 것 알면서 왜 자료찾으러 가는데 만류를 안하시고 기다리게 하고 담당부장이 와서 궁색하게 답변하게 왜 그럽니까? 그런 부분은 원장님이 정리를 하셨어야 되는 것 아니예요. 아까 답변할 때. ○ 포천의료원장 임헌명 제가 너무 컨트롤을 제대로 못해서 그렇습니다.

○ 이기우 위원 글쎄 오늘 이 자리에서도 컨트롤을 못하시는 것 아닙니까?

○ 이기우 위원 그리고 아까 전임원장이 쓰고 있는 방은 무슨무슨 이유 때문에 비우려는데 못비운다고 말씀하셨잖아요. 좀전에 답변하실 때에요.

○ 이기우 위원 현직에 있는 직원들을 감사기관에서 거론하면서 얘기하셔도 되는 겁니까? 아까 저항 비슷하게 했다고 그래서 자리를 안내준다고.

○ 이기우 위원 전임원장 예우에 대한 것이 기본적으로 없는 것 아니예요.

○ 이기우 위원 전임원장이 계약직으로 지금 봉급받고 있는 것 아닙니까? 1년 연봉계약으로 지금 있는 것 아닙니까? 그렇지 않아요? 전임원장이 지금 산부인과과장이라면서요.

○ 이기우 위원 왜 전임원장 공간을 저렇게 두고 쓰고 있다면서요. 아까 전임원장이 사용하고 있다고 그러지 않았습니까?

○ 이기우 위원 그런데 원장님 생각에는 그것을 빨리 철수해 달라고 부탁을 했는데 안 내준다는 것 아니예요.

○ 이기우 위원 그러면 답변을 아예 하지를 마세요.

○ 이기우 위원 의견이 왔다 갔다 하는 것은 내부문제인데 우리가 지금 그것 확인하러 감사왔습니까? 직원들끼리 있을 때 얘기하시면 되는 것 아니예요. 위원들이 다 있고 다 녹음되게 하세요? 여기에 일하고 있는 직원들을 위해서 배려하시는 마음이 그렇게도 없는 겁니까? 지금 한두 개가 아니잖아요. 얘기들어 보니까 지금 여기 의료원에 대한 본질적인 감사를 하기 전에 다른 문제로 문제가 파급돼서 질의나오고 추가나오는 게 더 많아요. 원장님, 답변본질을 정확히 모르는 답변태도 문제와 준비 안된 문제, 좀전 같은 것은 너무 웃긴 것 아닙니까? 없는 것 뻔히 아는데 해당 없다고 우리한테 자료를 보내줬어요. 우리가 보기에 원장이 개인적으로 진료를 해줄 수는 있을지 몰라도 원칙적으로 원장이 진료를 안하는 것 아닙니까? 어떻게 자료가 남아 있겠어요? 당연히 없지, 없다고 답변하시면 되지 왜 그것을 찾게 하고 그러세요.

○ 이기우 위원 그런데 지금 뭐 찾으러 가신 거냐고요.

○ 박명자 위원 원장님이 진료일지가 있다고 그랬기 때문에 직원이 갔다온 거지요.

○ 이기우 위원 무슨 말씀하시는 거예요. 5분이나 10분 정도 찾으러 갔다 오지 않았습니까? 뭐 찾으러 갔다오신 거예요?

○ 이기우 위원 개별차트요?

○ 위원장 김도삼 이기우 위원님 다 마치셨습니까?

○ 이기우 위원 추가로 두 가지만 더 질의하겠습니다. 현재 환자들이 이 병원에 대한 만족도나 불만들을 공식적인 창구를 통해서 전달을 받습니까? 그런 제도가 있나요? 뭐가 있습니까? 원장님이 답변하세요. 직원들한테 미루지 마시고.

○ 이기우 위원 접수함이 있습니까?

○ 이기우 위원 접수함이 몇 개 정도 비치되어 있습니까? 여론접수함 같은 것 있지요? 소비자 만족도에 대한 것.

○ 이기우 위원 3개 있습니까? 퇴원하면서 받고 그런 것은 없어요? 혹시 이용하시는 동안 불편이 없으셨는지 그러한 설문받는 것 없습니까? 민간병원 같은데 요즘 많이 하잖아요. 한번도 하신 적 없지요?

○ 이기우 위원 직원들은 없고요. 그러면 환자들을 1년에 두 번 하면 기간을 정확히 정해 놓고 합니까? 분기별로?

○ 이기우 위원 그러면 그 당시에 있는 환자들에게만 받는 거지요?

○ 이기우 위원 언제부터 하셨어요?

○ 이기우 위원 4년 됐습니까? 정리해서 보내주세요.

○ 이기우 위원 그리고 나름대로 분석도 하셨을 것 아닙니까? 직원들의 불만사항이라든지 개선좀 했으면 좋겠다, 4년치가 있고요. 직원에 대한 설문조사나 이런 것을 하신 적은 없습니까?

○ 이기우 위원 원무과를 묻는 것이 아니고 이 병원에서요.

○ 이기우 위원 지금같이 의료환경이 변하고 직장에 대한 여러 가지 불안감들이 놓여있는 게 사실이고 그런데 한번도 여기서 같이 공동체 생활하는 직원들의 의사나 어떤 어려움이 있는지에 대한 것을 받아보신 적이 전혀 없다는 겁니까?

○ 이기우 위원 앞으로 당연히 하셔야지요. 이렇게 지적이 나왔는데 당연히 하시는데 여태까지 포천의료원이, 최근같은 경우에는 원장님이 바뀌면서 아무래도 경영체계라든지 경영철학 등 여러 가지가 바뀔 텐데, 그 다음에 외적인 요인까지 생긴 것 아닙니까? 최근에 의료환경이 바뀌어서 당연히 여기 일하고 있는 종사자들과 그런 부분에 대해서 다양한 채널의 대화라든지, 형식적인 대화석상에서 대화가 되겠어요? 그렇기 때문에 그런 신분이 보장되는 다양한 설문조사를 하지 않습니까? 한번도 없었다는 말씀입니까?

○ 이기우 위원 기본적인 마인드가 안되어 있는 거지요, 시정문제가 아니고. 그런 필요성을 못 느낀 것 아닙니까? 됐습니다. 그리고 여기 나와 있는 의료전산화 정보화 문제인데 제가 아까 대략적인 외부시설만 보느라고, 처음 병원방문해서 자세하게 보는 것도 예의가 아닌 것 같아서 스쳐 지나갔습니다만 임상사무실의 전산화 정도가 어느 정도입니까? 모든 처방진단을 컴퓨터로 하시나요?

○ 이기우 위원 언제부터 보급됐습니까?

○ 이기우 위원 전체 과가 지금 다 그렇게 하고 있는 거지요?

○ 이기우 위원 그러면 예전에 약국있었을 때 처방에 대한 게 그대로 약국으로 전달되는 거였지요?

○ 이기우 위원 환자들이 들고 다니는 게 아니고, 정확히 그렇습니까?

(「네, 맞습니다」하는 관계직원 있음)

아까 보니까 환자들이 이것저것 들고 다니길래.

○ 이기우 위원 원외처방이나 X-ray 촬영이나 이런 부분.

○ 이기우 위원 그리고 보내주신 자료에 보면 생활보호대상자에 대한 진료가, 그것도 현격하게 줄어들었어요. '99년에는 1만 4,000건이 넘었는데 금년에는 현재 7,900건입니다. 저희가 비교한 것은 단지 수치가 줄었다는 게 아니고 다른 의료원과 비교하는 겁니다. 다른 의료원은 그렇게 많이 줄지 않았는데 IMF시대에 생활보호대상자가 어려운 것은 다 마찬가지일 텐데 여기는 유독 이렇게 많이 줄어들었을까, 이런 부분들을 저희가 보는 겁니다, 공공기관에 대해서. 특별한 이유가 있습니까? 전반적으로 진료현황이 저소득층 관련해서 많이 줄었어요, 포천의료원이. 이 정도 많이 줄어든 이유가 있습니까? 자료 186페이지에요. 답변이 불가능하세요? 정 답변이 어려우시면 알아보고 나중에 알려주시겠다고 답변하세요, 가만히 있지 마시고. 그렇게 중요해서 물어본 것은 아니니까, 다만 다른 데에 비해서 현격하게 줄어드니까. 포천군 관내에 있는 생활보호대상자들이 의료원 오기를 부담스러울 정도로 안 오는 것인지, 다른 병원에 뺏긴 것인지, 왜냐하면 생활보호대상자들의 상당수가 의료보호대상자들 아닙니까? 그분들이 다른 병원, 일반병원에 가지는 않을 것 같고 여기 종합병원이 많지 않아서, 그래서 제가 물어보는 거예요. 그런 부분에 전혀 고민이 없으셨나요?

○ 이기우 위원 그것은 다른 의료원도 마찬가지지요, 연말까지가 아닌 것은. 농촌지역에서 한정된 생활보호대상자들이 있을 텐데, 그거 다 파악되는 것 아닙니까? 의료보호대상자가 그중에 누구인지도 파악될 텐데, 이렇게 현격하게 전년대비 줄어드는, 작년에도 IMF인데.

○ 이기우 위원 작년하고 금년하고 기준이 틀리다는 겁니까?

○ 이기우 위원 그래서 제가 질의하는 거예요. 의료보호환자는 변동이 없는데 굳이 생활보호대상자 하니까 확 줄었다 이겁니다.

○ 이기우 위원 다른 의료원도 그 기준대로 하면 많이 줄겠네요.

○ 이기우 위원 그렇겠지요? 다른 데보다 유독 많이 줄어서 제가 질의한 거예요.

○ 이기우 위원 알겠습니다. 다음에 15페이지 보면 의업외수입이 많이 증가했습니다. 이 의료원에서 의료외수입이라면 증가요인이 주로 뭡니까?

○ 이기우 위원 네.

○ 이기우 위원 의업수입이 아닌 의업외수입이요. 전반적으로 의료수입은 지금 적자가 엄청난데 의업외수입이, 예를 들어 외부보조라든지 이런 것 있지 않습니까?

○ 정환석 위원 13억 3,800만원.

○ 이기우 위원 네.

○ 이기우 위원 전반적으로 이자수입이 가장 큰 변동요인이 되는 거예요?

○ 이기우 위원 죄송합니다만 준비하시는 동안일 것 같아서 한두 가지만 더 하고 마치겠습니다. 주요하게 예산절감을 해야 된다라고 해서 대안을 만드셨어요. 대안은 없이 이런 요인에 의해서 예산절감을 하겠다고 말씀하셨는데 그게 인건비하고 관리비입니다. 그렇지 않습니까? 인건비하고 관리비에 대한 예산절감 방안마련 하겠다 이렇게 했는데 어떤 구상을 가지고 계시는 거예요? 인건비와 관리비에 있어서. 이게 현실적인 방안이 됩니까? 어떻게 구상하고 계신지.

○ 이기우 위원 구체적으로 인건비라고 하면 사람이 줄든지 아니면 어려운 때에 의료원이 여러 면에서 위기니까 우리 모두 호봉을 낮춰서라도 반납하든지, 그렇지 않으면 없는 것 아닙니까? 아니면 숫자가 줄든지. 그런 부분이 내부동의가 되는 분위기가 아니실 텐데.

○ 이기우 위원 확정된 게 없으시지요?

○ 이기우 위원 경영을 일반민간기업 같이 경영하지 못하는 지방공사에서 이런 이야기 쉽게 쓰시면 안됩니다.

○ 이기우 위원 일이 터지고 나니까 의료원마다 제출하는 방안 중에 대표적인 게 이런 거예요, 예산절감 하겠다. 그런데 구체적으로 방안을 마련해 와라 하면 못 만들어 옵니다. 너무나 쉽게 말할 수 있는 거거든요. 관리비에서 어떤 부분에 대한, 말 그대로 외국에서 보니까 민간병원에 20명이면 될 일을 여기는 30명이 하고 있더라, 일반민간의사들이 그런 얘기를 합니다, 솔직한 얘기로. 의료원에 대해서 부정적으로 이야기 할 때 그런, 사람이 너무 많다. 우리 같았으면 거기 3분의 1이면 충분히 가동된다는 이야기를 해요. 그런데 의료계 사정은 의료종사자들이 더 잘 아는 거니까, 가능하니까 그런 얘기를 하는 것 아닙니까? 그런데 말 그대로 예산절감방안이 기존의 구조적인 문제 때문에 방만한 부분이 있었다면 합리적으로 구조조정을 하겠다라든지, 그러면 업무에 대해서 정확하게 분석하고 그 다음에 이게 누구에게 가야 될 정확한 업무인지라고 하면 결원요인이 생길 것 아닙니까? 그런 경영평가도 제대로 안되어 있는 것 같고, 그랬을 때 예산절감 방안이 되겠느냐는 거예요.

말 그대로 주민만족도를 설문조사해 보니까 의료원에 대한 제일 큰 불만이 여기 있는 분들이 불친절하더라, 특히 대도시에 있는 의료원들은 지금 난리가 났습니다. 민간병원하고 도저히 경쟁이 안되니까. 여기는 그나마 종합병원이 없기 때문에 가기 싫어도 오시는 분들이 제가 보기에는 많은 것 같은데, 대도시에 있는 의료원들은 친절해라, 제발 한번 가면 어디서든 친절하게 안내받을 수 있게 해라 하고, 문제가 생기면 직원들이 결의대회도 했다고 얘기를 해요. 그런데 가보면 또 마찬가지다라는 얘기입니다. 도대체 지방공사라는 곳에서 하는 내부경영 개선방안이 무슨 의미가 있느냐, 되고 있지 않은데. 이런 측면을 공기업들이 전반적으로 받고 있는 겁니다. 믿고 있는 구석이 있으니까 그런 것 아니냐, 그렇다면 다른 것은 모르겠어요. 친절서비스는 훈련이 안된 사람들이 교육받는다고 해서 갑자기 되지 않습니다, 몸에 베이지 않으면. 그것은 시간이 걸린다고 보고요, 당장 걸리는 예산절감방안에 대해서 지금 아무런 대책없이 한 줄 써놓은 것밖에 안 된다는 겁니다. 이 정도는 몇 가지 대안이 있으셔야 되는 것 아니예요? 어느 정도 가능성있는, 예를 들어 직무분석을 해봤다라든지 이런 요인에 있어서 감축요인이 있을 것 같다라든지 뭔가 구체적으로 있어야 되는 것 아니예요? 3월에 한 것과 11월에 했다는 것하고 얘기가 계속 똑같으면, 우리가 감사하나마나 아닙니까? 이것을 위해서 8개월 동안 준비하신 게 무엇인지 알려주세요. 지금 답변해 주세요.

이렇게까지 적자가 났는데, 어떻게 됐든지 간에 적자가 났는데 만약 여기서 돈이 나오지 않으면 밥을 굶는다, 내 구멍가게인데 내가 여기서 안되면 안된다 이런 정도의 위기감이 있다면 이렇게 대책이 없을 수 있습니까? 제가 듣기에는 지금 대책이 전혀 없거든요.

○ 이기우 위원 과 증설하는 것은 현실적으로 재정이 더, 수입이 늘어날 수 있다라고 하는 그 이유 아닙니까? 관내조사는 아까 말씀하신 것과 같이 일반개업의가 별로 없기 때문에. 좋은 대안이지요. 그것은 외부적인 요인에 의해서 되는 건데 다음에 인건비, 관리비 관련된 부분에 대해서는 무슨 대책을 강구하고 계세요?

○ 이기우 위원 제가 분명 말씀드립니다만 정확하게 예산절감 방안을 만드세요. 진짜 만드세요. 모든 의료행정 관련된 시스템을 다 점검해서라도 이것은 불필요하다, 아까 하도 감사가 많아서 관련된 행정직원이 많아야 된다, 그러면 효율적으로 그런 감사준비할 수 있는 방법도 있는 것 아닙니까? 직원이 그렇게 많아야지만, 그게 이유가 되는 세상입니까? 그것은 아니지요. 공공부문을 다 개혁하고 구조조정하고 있는데. 누가 봐도 여기는 민간병원에 비해서 공공병원의 제 역할도 못하면서 사람에 대해서만큼은 관대하더라, 내부적으로 위기의식이 없으니까 그런 것 아닙니까? 아까 공공의료에 대한 위기의식이 없다라고 하는, 전혀 프로그램이 없는 것으로 확인이 됐어요. 내부경영 문제에 있어서 그렇다고 합리적이냐 하면 그렇지도 않단 말입니다. 전혀 누가 재촉하는 사람도 없고 감사가 있어서 제때 제때 누가 재촉하는 것도 아니고 그냥 시간이 가는 거란 말이지요. 구체적으로 직무분석이라든지 내부체계에 대한 평가를 하셔서 대안방안을 구체적으로 만드세요.

하나만 딱 질의하고 마치겠습니다. 서울대학병원하고 모자병원으로 체결되어 있는데 모자병원으로 체결되면서 서울대병원과 연계된 부분이 뭐뭐입니까? 후송환자 말고, 체결돼서 얻는 여기에서의 성과가 뭡니까?

○ 이기우 위원 인적교류하는 것 하고요.

○ 이기우 위원 저는 상당히 바람직한 것 같아서 말씀드리는데요. 더더군다나 공공병원 같은 경우에는…….

○ 이기우 위원 구체적인 목표를 가지고 했으면 하는 생각입니다. 예를 들어 아까 얘기한 인적교류도 중요한 문제이고 공공의료가 갖고 있는 어려움에 대해서 서로 진단할 수 있는 세미나를 개최한다든지 자꾸, 그런 부분에 있어서 병원 자체적으로 제가 보기에는 진단이 안될 것 같아요. 그런데 서울대병원 같은 모병원들이 여러 가지 자문을 해줄 수 있게끔 의뢰를 한다든지 뭔가 학술적이고 정책입안에 영향을 줄 수 있는 근거들이 나와야 되지 않습니까? 그런 뜻에서 제가 질의드렸고, 지역에 있는 여기 무슨 병원이지요? 의대 또 하나 있지요?

○ 이기우 위원 새로 생긴 포천중문의대…….

○ 이기우 위원 병원 말고 의대와는 지역사회에서의 교류 없습니까?

○ 이기우 위원 임상관련된 게 아니고 대학자체 가지고 있는 연구기능이 있으니까 그런 분야에 대한 교류는 없냐는 거지요?

○ 이기우 위원 이상입니다.

○ 위원장 김도삼 이기우 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

○ 박명자 위원 마지막 하나만.

○ 위원장 김도삼 박명자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박명자 위원 업무보고 7쪽에 역대원장에 대해서 질의하겠습니다. 9대 원장으로 계시던 전 고영채 원장이 본인이 사의표명을 했습니까?

○ 박명자 위원 네.

○ 박명자 위원 본인이 사의표명을 했기 때문에 원장님으로 하신 거라고요?

○ 박명자 위원 잘 알았습니다.

○ 위원장 김도삼 마치셨습니까?

○ 박명자 위원 네.

○ 위원장 김도삼 박명자 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 지방공사 포천의료원 소관 질의 및 답변을 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 장시간 열의를 가지고 감사에 임해 주신 데 대하여서 진심으로 감사를 드립니다. 그리고 의료원 관계자 여러분께서 행정사무감사를 위해 자료준비와 위원님들의 질의에 어렵지만 성의껏 답변해 주신 데 대해 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사시에 지적해 주신 사항은 도민의 뜻이니 만큼 이를 겸허하게 받아들여서 의료원 운영에 적극 반영토록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 그러면 이것으로서 오늘의 감사일정 지방공사 포천의료원 소관 2000년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

(21시50분 감사종료)