○ 위원장 김정근 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조, 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의거 경기도호국교육원에 대한 2001년도 행정사무감사 개시를 선언합니다.

위원 여러분, 그리고 호국교육원장 및 관계관 여러분! 안녕하십니까? 문교위원회 감사위원장 김정근입니다. 11월 21일부터 경기도지방공무원교육원을 시작으로 문교위원회 소관 2001년도 행정사무감사를 하기 위하여 바쁘신데도 불구하고 참석해 주신 위원 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 또한 수감 준비에 애쓰신 호국교육원 관계관 여러분께도 치하와 아울러 위로의 말씀을 드립니다.

여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 도의회의 행정사무감사는 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 지방의회의 의정활동과 2002년도 예산안 심사시에 참고하고 아울러 이를 경기교육 발전에 반영하는 것이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 집행부 관계관 여러분께서는 이 점을 깊이 인식하고 열과 성을 다하여 주시기 바랍니다.

감사를 하기 전에 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 호국교육원장을 비롯하여 우리 위원회에서 출석 요구한 관계공무원은 증인의 자격으로 소관업무를 보고하고 질의에 답변하기 위해서는 선서를 하여야 합니다.

그러면 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 최운용 호국교육원장 나오셨습니까?

○ 위원장 김정근 박호순 교학부장 나오셨습니까?

○ 위원장 김정근 오춘환 서무과장 나오셨습니까?

○ 위원장 김정근 증인선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 경기도의회가 2001년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제17조의4제4항의 규정에 의하여 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제147조 또는 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언, 그리고 서류 제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

다음은 선서방법을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해서 호국교육원장이 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 후에는 선서서에 서명을 하시고 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 증인께서는 선서를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김정근 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 위원님들, 오늘 퇴소식을 하기 때문에 음악소리가 들리는데 이해해 주시기 바랍니다. 최운용 교육원장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김정근 원장님! 교육실적이나 이용실적은 그냥 유인물로 하시죠.

○ 위원장 김정근 최운용 호국교육원장 수고하셨습니다. 다음은 감사질의를 하도록 했습니다. 감사의 원활한 진행을 하기 위하여 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이경영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이경영 위원 시흥시 출신 이경영 위원입니다. 먼저 행정사무감사를 준비하시느라고 고생 많으신 최운용 교육원장을 비롯한 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 교육생으로부터 설문조사를 해서 '99년부터 2001년까지 부정적인 반응 중에서 생활실이 부족하다고 돼 있어요. 대책이 있습니까?

○ 이경영 위원 그러면 생활실을 증축하기 위해서라도…….

○ 이경영 위원 그러면 대신 분임토의실로 쓴다 이거예요?

○ 이경영 위원 그러면 해결됩니까?

○ 이경영 위원 본 위원이 생각할 때는 지도성배양과정 23개소 4,600명, 또 자아실현과정 2개소 173명을 교육시켰거든요. 이 교육결과를 봐도 그렇고 아주 교육이 굉장히 좋은 입장으로 결과가 나온 것으로 보는데 1년간 최대 수용인원이 몇 명입니까? 모든 과정 전부 다 해서요.

○ 이경영 위원 여기 시설을 더 증축할 수 있는 부분은 있습니까? 부지상으로 충분히 있죠?

○ 이경영 위원 그러면 경기도내에 교육생들 지도성배양과정에서 인문계와 실업계 대비율은 어떻게 되죠?

○ 이경영 위원 경기도내 전체 고등학교…….

○ 이경영 위원 주로 학생회 간부들 얘기하는 거죠?

○ 이경영 위원 그리고 자아실현 과정에서는 재입학자만 지금 하고 있죠?

○ 이경영 위원 그런데 왜 작년도에는 계획이 400명이었는데 142명, 올해는 400명이었는데 173명밖에 안된단 말이에요. 50%가 안 되는 이유가 뭐죠?

○ 이경영 위원 그렇다면 본 위원 생각에는 재입학 학생뿐만 아니라 각 학교의 학교장이 인정하는 문제학생들이 많이 있잖아요. 곧 퇴학 직전에 있다든가, 이런 학생들에게 기회를 줘서 학교를 그만두지 않게 방법, 교육의 힘에 의해서 변화가 가능하다고 보는데 원장님께서 어떻게 생각하세요?

○ 이경영 위원 네, 감사합니다. 자아실현 과정에서 심성수련 내용이 뭡니까? 제일 시간이 많던데.

○ 이경영 위원 본 위원 생각은 지도자 배양 과정이라든가 자아실현 과정이 아주 호국교육원에서 바람직하게 교육된다고 생각하고 앞으로 더 이런 분야를 늘려서 건물을 증축하더라도 더 많은 학생들이 배워야 된다고 생각하면서, 추수지도는 지도성 배양 과정보다는 본 위원 생각으로는 자아실현 과정에 적극적으로 접근해 주시는 게 좋지 않을까. 재입학, 재복귀 학생들이 학교생활에 최대한 도움이 돼야 한다고 생각합니다. 우리 원장님 및 연구사를 비롯한 전문직과 일반직 여러분들이 어려운 근무여건 속에서도 사명감 있는 교육자적 자세에 감사를 드리면서 더더욱 미래지향적인 호국교육원이 되시기를 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김정근 이경영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김강영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김강영 위원 수원출신 김강영 위원입니다. 최운용 교육원장님께서 많은 준비를 해주시는 데 고맙다는 말씀을 드리고, 우선 도교육청에서 예산을 지원해 주죠?

○ 김강영 위원 예산하고 관계없는 거죠? 예산편성하고 세입관계하고 관계없이…….

○ 김강영 위원 예산안에서 다 지원이 됩니까?

○ 김강영 위원 이경영 위원님께서도 지적했습니다만 지도성배양 과정하고 자아실현 과정하고 일정도 다르거든요. 지도성과정은 일정이 4박 5일이고, 자아실현과정은 일정이 2박 3일이고, 또 지원학생이 없다고 하는 것은 대상 수도 물론 적겠지만 너무 우열반 같은, 호국교육원에서 차별을 두고 어떤 학생들은 문제되는 반, 어디는 정말 지도성을 갖고 있는 학생들, 이렇게 차별화 교육을 시키지 않나, 이런 생각을 할 때 호국교육원에서는 정말 우수한 지도성을 가진 학생보다는 앞으로 문제되는 학생들을 이끌어간다든가 이렇게 해서 정말 우열을 가리지 않고 다 똑같이 교육을 시킬 때 좀 뒤쳐진 학생들, 생각이 바르지 못한 학생들도 그 사람들의 모범을 보면서 같이 착한 지도성을 가진 학생으로 변화되지 않을까 이런 생각을 하고 있고요. 추수지도를 하신다고 하셨는데 그 결과가 지도성을 배양하는 학생들하고 자아실현 과정 학생들하고 추수지도를 통해서 느낀 점이 있으십니까?

○ 김강영 위원 교육과정 일정이라든지 제가 보면 자아실현 과정은 퇴교하는 학생들도 나타나고 미등록자도 나타나고 그런데 지도성배양과정 학생들은 미등록자도 나타나지 않고 퇴교하는 학생 통계도 안 나오는 것을 보면 그 학생들한테 많이 소홀한 느낌을 주지 않나 이런 생각을 갖고 있고, 그리고 400명을 계획했는데 100 몇 십명이 교육이수한 것을 보면 우리 자체 무슨 문제가 있지 않은가 이런 생각이 드는데 그 점은 어떻습니까?

○ 김강영 위원 지금 학생들이 여기 오는 것을 선호합니까? 어떻습니까?

○ 김강영 위원 지금 4박 5일인데 학생들이 오면 수업관계는 어떻게 되죠?

○ 김강영 위원 본 위원의 생각은 내년부터는 금년 입시문제가 어렵기 때문에 굉장히 학생들이 공부에 전념할 것으로 알고 있습니다. 그래서 오히려 금년보다는 내년이 더 교육생들 지원자들이 적어지리라고 생각이 되는데 이것을 의무적 비슷하게 이렇게 지금 할 것으로 보고 있는데 정말 여기 호국교육원에 오면 정말 여러 가지 도움이 많이 된다는 학생들 인식이 아마 학교에도 소문났을 거예요. 학생들 다 알고 있을 겁니다, 이런 제도가 있는 것도. 그래서 서로 오려고 할 수 있도록 여기도 준비가, 새로운 아주 학생들한테 맞는 교육으로 재편성이 돼야 되지 않을까 이런 생각을 합니다. 이상입니다.

○ 위원장 김정근 김강영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 네, 김주삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김주삼 위원 군포출신 김주삼 위원입니다. 혹시 전에 그런 일이 있었죠? 학생상담자원봉사자 학부모들이 여기서 교육받고 나서 그런 일이 있었죠?

○ 김주삼 위원 그러면 그게 어떻게 되는 거죠?

○ 김주삼 위원 일단 답변을 여기하고는 전혀 관계없습니까?

○ 김주삼 위원 장소만 빌려주고…….

○ 김주삼 위원 사후에 그런 사실들에 대해서 조사를 해보고 그러시지 않으셨어요?

○ 김주삼 위원 왜 그런지 모르고?

○ 김주삼 위원 어쨌든 이 교육원내에서 그런 일이 일어난 것 아닙니까?

○ 김주삼 위원 그런데 왜 그런 기사가 나오겠어요? 그런 사실들에 대해서 조사를 해 보셨느냐고요.

○ 김주삼 위원 그러니까 조사한 내용이 방금 얘기하신 그 내용 전부라는 얘기죠?

○ 김주삼 위원 사실만 확인한 것이지 당사자들이랄지 교육정보연구원 측이나 그런 일들이 일어났던 그 지역의 담당장학사들하고 한 번쯤이라도 얘기를 해보셨어요?

○ 김주삼 위원 하여튼 일이 일어났지만 우리는 잘 모르니까 잘 모르겠다는 말씀이신데 일단 밖으로 드러났을 때 모든 사건이라는 게 호국교육원에서 일어난 일입니다. 그리고 호국교육원이라는 것은 원장님께서 말씀하신 대로 국가지도자를 양성하는 기관이고, 그런데 그 안에서 사건이 일어났다는 게 지금 원장께서는 잘 모르겠고, 별다른 문제가 없었고, 잘 끝났는데 왜 그런지 모르겠다고 그러는데, 신문내용에서도 아시겠지만 그 자원봉사자가 아마 여성 부녀자인 것 같아요. 수치심을 느낄 정도로 그랬고 더 이상 그런 일들을 하고 싶지 않다고 그럴 정도까지 수치심을 느끼면서 이게 사회문제화가 됐단 말이에요. 그랬을 때에 일단 학부형들이나 일반인들 인식이 호국교육원에 와서 교육을 받고 싶어하겠으며, 자녀들을 이 호국교육원에 와서 교육시키게 하겠느냐 얘기예요. 그런 부분들에 대해서는 어떻게 생각하세요?

○ 김주삼 위원 그러니까 그 기사가 잘못된 내용이죠?

○ 김주삼 위원 그러니까 조사를 하셨는데 쭉 말씀하신 게 그런 내용인데 그럼 호국교육원하고는 전혀 관계가 없는 것 아니예요?

○ 김주삼 위원 지금까지 항상 학교에서도 그렇고 모든 행정관료를 하시는 분들이 답변이 그래요. 그 자리에서 왜 얘기 안 하고 차후에 가서 뒷소리하느냐고 하는데 그러면 지금 원장께서 교육감한테 건의사항이 있는데 그 건의사항이라는 게 평소에 없다가 갑자기 회식자리나 그런 데서 일어났습니다. 그럼 그 자리에서 "교육감님, 이것 잘못됐습니다"하고 얘기할 수 있어요? 어쨌든 지난 다음에 자기가 할 수 있는 다른 방법으로밖에 할 수 없어요. 그 할 수 있는 방법이 그 학부형이나 자원봉사자 입장에서는 그런 방법으로밖에 할 수 없다는 얘기예요. 문제는 그 분이 그런 일들을 어떻게 처리했느냐가 중요한 게 아니라 이 호국교육원에서 그런 일들이 일어났다는 부분에 대해서 그런 사실이 없다고 하면 문제가 없겠지만 그런 사실이 있잖아요. 그 부분에 대해서는 응당하게 도의적인 책임을 지고 교육정보연구원이든 아니면 교육감에게 얘기해서 교육정보연구원 당사자들이 조치를 취하라고 하든가, 이게 장소만 빌려줬지만 결국은 일반학부형들이나 학생들은 호국교육원에서 일어난 일로 알고 있단 말이에요. 그런 부분에 대해서 아무런 조치도 없고 별다른 문제가 없었다, 왜 그런지 모르겠다고 얘기하시면 안되죠. 호국교육원이란 데가 어딥니까? 그렇게 술 먹고 어른들이 와서 난장판으로 할 수 있는 데예요?

○ 김주삼 위원 그러니까 여러 사람은 난장판이지만 단 한 사람이든 두 사람이든 그런 수치심을 당하고 부녀자로서 모멸감을 당한 일들이 일어났단 말이에요. 성적 수치심을 느끼게 하고. 물론 그런 부분들이 직접적인 책임은 없으리라고 생각합니다. 저도 그렇게 생각을 해요. 직접적인 책임은 없겠지만 장소를 빌려주고 그 장소에서 일어난 일들에 대한 간접적인 책임이랄지 그런 부분도 있고, 전 정말 그렇습니다. 물론 마무리를 하면서 가볍게 술 한잔 할 수도 있겠지만, 실제 보고내용은 가볍게 손잡고 흔들었다고 하는데 손 한 번 잡고 흔들었다고 해서 그 분들이 그렇게 하겠습니까? 그건 유추해서 다 생각할 수 있는 얘기고 그런 일들이 저는 이런 호국교육원에서 일어났다는 부분에 대해서 굉장히 안타깝게 생각을 해요. 그런 부분들이 앞으로 일어나지 않도록, 그리고 일어난 부분에 대해서는 저는 일반 사기업에서, 주식회사에서도 성희롱 문제 나오면 어떤 식으로 대응을 받는지 잘 아시죠? 특히 국민의 정부 들어서면서 여성문제에 대한 남녀차별문제, 성추행이나 성희롱문제가 어떤 식으로 처리가 되는지 잘 아실 겁니다. 아마 그 분께서 또 다른 방법으로 차라리 인터넷에 띄우지 않고 직접적인, 예를 들어서 여성부를 통해서 고발했으면 담당장학사나 이 호국교육원이 아마 상당한 조치를 받았을 거예요. 전 중요한 것은 그런 직접적인 책임은 없지만 이런 일들이 방금 얘기하신 대로 좋은 목적을 가지고 설립되고, 21세기에 우리나라를 짊어질 지도자를 양성하는 기관에서 일어났다는 게 불미스러운 일이고 그런 부분들에 대해서 좀더 책임있게 조사하고 사후조치도 요구하고 적극적으로 대책들을 해야 되는데 너무 안일하신 것 같아서 안타깝습니다.

그리고 감사라는 게 정책감사가 돼야 하고 해서 정책적인 부분만 제안을 드리겠습니다. 원장님의 고유의 판단이시니까 제가 뭐라고 할 수 없지만 참고를 한번 해보십시오. 어쨌든 앞으로 21세기 젊은 지도자들이 나가야 될 방향은 가장 중요한 게 저는 환경문제라고 생각합니다. 교과목 내용에도 보니까 환경문제를 언급하셨는데 저는 미흡하고 아쉬웠던 게 환경에 대한 현재 교재내용이 이론에만 치우친 부분이 있어요. 1시간 분량에 환경과 관광이라고 나눠져 있고 이런 부분만 다루어지고 있는 부분에 대해서 아쉬웠던 게 지금 우리 21세기 세계를 이끌어갈 지도자들은 환경을 빼놓고는 얘기할 수 없어요. 지도자로서 자격을 갖출 수 없어요. 왜냐하면 아시겠지만 환경과 경제는 뗄래야 뗄 수 없는 관계입니다. 과거에는 경제우선 개발논리로 환경을 도외시했지만 지금은 돈을 벌기 위해서는 환경을 생각하지 않고는 불가능하고 우리나라가 앞으로 잘 살기 위해서는 돈을 벌어야 해요. 그런 의미에서 보면 환경지도자들이 나와야 되고 환경교육을 좀더 실질적으로 실천할 수 있는 프로그램들이 돼야 하지 않을까 생각하는데 그것은 앞으로 잘 검토를 하셔서 참고를 해주시기 바랍니다.

그리고 마지막으로 이것도 역시 같은 문제인데 저는 개인적으로 그렇게 생각하거든요. 충효사상이라는 게 사실 민주주의의 사상과는 어떻게 보면 배치개념이에요. 이 충과 효는 같은 개념으로 유교적 사상이지만 이게 잘못하면 과거에 독재시대에 독재자가 정권을 잡고 맹목적으로 복종과 굴종시키기 위해서 국민들에게 주요하게 주입시켰던 사상 중에 하나가 충효사상입니다. 이게 변질됐죠. 그런데 이 호국교육원의 설립목적도 과거에 독재자가 젊은 사람들에게 그런 사상을 주입시키기 위해서 만들었고 그런 교육들이 면면이 이어져 오고 있습니다. 물론 이런 부분들이 선생님들에 의해서 많이 변화도 되겠지만 아이들에게 충효사상과 민주주의 사상에 대해서 제대로 된, 명확하게 개념정리도 하면서 학습을 받아낼 수 있는 그런 것들이 아쉬운데 저는 이 부분도 전문가들에게 좀더 전문적인 조언도 구하고 그런 세미나나 연찬 등을 통해서 너무 아이들에게 충효만을 강요하지 않아야 하지 않을까 생각합니다. 이 충효사상만을 가지고는 앞으로 21세기 민주화 사회를 이끌어갈 지도자를 양성할 수 없어요. 그리고 호국사상이라는 게 잘못하면 과거 호전적인 수구논리로 비춰질 수 있거든요. 이런 부분도 앞으로 좀더 이해를 하셔야 될 게 아닌가. 물론 이 부분에 대해서는 다분히 견해차가 있을 수 있겠습니다만 한 의견으로 받으셔서 검토를 앞으로 이 호국교육원이 나가야 될 방향에 보탬이 됐으면 하는 입장에서 제안을 드린 겁니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 김정근 김주삼 위원님 수고하셨습니다. 다음 김원봉 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김원봉 위원 의왕시 출신 김원봉 위원입니다. 전반적인 사항을 묻겠습니다. 원장님이 여기에 부임한 이후로 호국교육원에 운영상의 문제점이 무엇이 있습니까?

○ 김원봉 위원 잘 표현됐습니다. 본 위원이 생각할 때도 그런 부분을 고려해 보고 있는 겁니다. 왜냐하면 강화도는 역사적으로 보나, 문화적으로 보나 우리가 경기도 강화군이었을 때 여기에 호국교육원이 설립된 것은 타당성이 있었습니다. 그러나 지금은 인천광역시 안의 외딴섬이 되어서 본 위원이 과연 호국교육원을 경기도호국교육원으로 지칭해서 경기도를 지키고 있습니다만 접근성으로 봤을 때 학생들이 여기까지 와야 되는데, 아까도 오면서 2시간 걸리고 멀리는 3시간 걸립니다. 아까도 인천에서 생각할 때는 경기도 학생들만 가르쳐야 합니까? 교육원이 인천 내에 있어서 교통체증이나 이런 폐만 끼치지 도움을 준 게 뭐냐 할 수 있습니다. 그래서 거기에 대한 극복방안을 생각해 보셨습니까?

이 자리에서 본 위원이 묻는 것은 호국교육원장이 "자리에 있을 때 여기 몇 년 있다가 나가면 되지" 이렇게 생각하지 마시고 과연 인천광역시 강화군이 다시 경기도로 환원되지 않았을 때는 이대로 둬서야 되겠느냐 그런 차원에서도 검토를 해서…….

○ 김원봉 위원 좋습니다. 원장님이 투철한 사명감을 가지고 소신이 있기 때문에 경기도호국교육원이 발전하리라고 믿습니다. 정말 본 위원이 듣고자 하는 대답이었습니다. 그러면 이 호국교육원을 확대 개편해서 이 지역이 인천광역시 사람들도 피해만 받는다고 생각하지 않게끔 일부를 수용해줄 수 있는 대안을 연구해 보십시오.

○ 김원봉 위원 다음 질의하겠습니다. 인원 32명이 적정합니까? 인원 부족현상은 없나요?

○ 김원봉 위원 원장님의 구체적인 설명은 고마운데 제가 여러 가지 질의를 할 것이기 때문에 가급적 짧게 답변해 주세요. 잔디도 직원들이 깎습니까?

○ 김원봉 위원 예산을 확보해서 인부를 사서 쓰십시오. 직원이 모자라는데 그런 데까지 매달려서야 되겠습니까?

○ 김원봉 위원 그것은 노력을 안한 탓 아니겠어요? 또 예산 하나 더 묻겠습니다. 분임토의실 신축을 위해서 17억 8,000여만원의 예산이 확보됐는데 언제 확보됐습니까?

○ 김원봉 위원 추경에 반영이 됐네요. 왜 이것을 미리 예상해서 본예산에 반영하지 않았습니까?

○ 김원봉 위원 시기가 지나서요?

○ 김원봉 위원 그럼 전임원장은 가만히 앉아있었고요?

○ 김원봉 위원 그럼 8월에 받았는데 여태까지 집행 안 하고 이건 명시이월한다는 얘기입니까?

○ 김원봉 위원 건축허가도 인천에서 받습니까?

○ 김원봉 위원 그러니까 애로가 있네요.

○ 김원봉 위원 그럼 애로가 충분히 있으니까 명시이월한 것을 양해하겠습니다. 다음 묻겠습니다. 교육요원들의 근무평균기간이 얼마나 됩니까?

○ 김원봉 위원 그럼 교육요원은 여기에 발령 받고 오면 직원들이 교육만 담당합니까?

○ 김원봉 위원 그 사람들의 전문성 요인은 어떻게 판단합니까? 그 분들이 교육을 받는데 전문성이 있어서 교육을 시킬 자질이 있는지 어떻게 평가하느냐 이겁니다. 그렇지 않고 그 사람들이 교육을 시켜서 학생들한테 큰 보탬이 안 되는 그런 교육자들도 있을 것 아닙니까?

○ 김원봉 위원 네, 됐습니다. 그 다음에 교재에 대해서 묻겠습니다. 교재는 매년 수정 보완합니까?

○ 김원봉 위원 교재편찬은 누가 합니까?

○ 김원봉 위원 교재편찬위원회라든지 위원회가 구성돼 있습니까?

○ 김원봉 위원 수시로 1년에 한 번 정도 엽니까?

○ 김원봉 위원 그러면 이 교재들을 가지고 학생들을 지도하는데 학생들도 시대에 따라 달라집니다. 10년 전 학생과 지금 학생이 사고가 달라요. 그런 학생들한테 교재를 통해서 교육을 하면 적정한지 안 한지 선정 평가를 합니까?

○ 김원봉 위원 짧게 묻겠습니다. 지금 지도성 배양과정은 고등학교 1학년 간부학생으로서, 또 모범학생으로서 그야말로 상위권 학생들이 와서 교육을 이수하고 설문조사를 해도 70%에서 90%에 가까운 긍정적인 효과를 얻었다는 응답이 나왔어요. 그러나 자아실현과정은 제반 학생들이기 때문에 인원은 170여명밖에 안 되지만 그렇게 긍정적인 설문이 나오지 않았습니다. 50%대로 있습니다. 그 애들은 와서 만족을 못하고 설문서를 쓰라고 나눠주니까 마지못해서 작성하고 가는데 그것이 겨우 50% 넘어서 되겠습니까?

○ 김원봉 위원 그런데 호국교육원이 시설이 부족해서 한계가 있겠습니다만 4,600명이면 경기도 전체 고등학생 수의 몇 %나 된다고 짐작하십니까?

○ 김원봉 위원 아닙니다. 경기도 전체 고등학생수가 33만 5,000여명입니다. 10%면 3만 5,000명 정도입니다.

○ 김원봉 위원 전체 학생이 1학년 거쳐서 2학년, 3학년 가니까 전체 학생 중에 4,600명씩 주는 거예요. 1학년으로 고등학교를 졸업한 게 아니지 않습니까?

○ 김원봉 위원 아닙니다. 1.37%입니다. 33만 5,000명에 1%면 3,350명인데 1% 조금 넘어가는 1.37%를 교육시키는 호국교육원 아닙니까? 그래서 인원을 확대해야 한다고 생각하지 않습니까?

○ 김원봉 위원 지금 4,600명 가지고는 경기도 전체 고교생들 중 1.37%를 교육시키는데 학교에서 간부들이나 학교장이 추천한 모범학생 몇 사람이 교육을 받고 간다 이거예요. 어떻게 전파가 되겠어요? 그런 애들은 교육을 안 시켜도 모범학생이고 학생회 간부이기 때문에 문제가 없는 애들입니다. 그런 애들이 왔다가 교육을 받고 나가니까 긍정적인 답변이 설문조사를 해봐도 80, 90% 된다 이겁니다. 문제학생이 아니더라도 저 밑에 있는 그런 애들이 와서 인성이라도 배우고 가야하는 것 아니겠어요? 호국교육원의 교육방향이 바뀌어야 한다고 생각합니다.

○ 김원봉 위원 도교육청에 건의하세요. 마감날 도교육청 감사에서 얘기하겠습니다만 이건 모범학생들이고 상위그룹에 있는 간부학생만 왔다간다면 잘못된 거예요. 저 밑에서 35명이나 40명 중 하위그룹에서 몇 명이 왔다가야 합니다. 그래야 교육효과가 나오는 거지요. 아까도 얘기했지만 여기 시설을 대폭 확충해서 따돌림 안 받으려면 인천광역시 학생들도 1년에 1,000명씩 교육을 시켜주는 방안을 장기적으로 구상해야 살아남는다 말입니다. 특히 자아실현반 학생들은 확대돼야 합니다. 그리고 본 위원이 판단하기에 거기에 대한 교육일정도 문제가 있다고 생각합니다. 일정조정은 누가 합니까?

○ 김원봉 위원 아까 보고 중에도 말씀하셨지만 자아실현 과정에 학교를 다니기 싫어서 비행이나 이런 일로 자퇴했다가 다시 와서 여기서 마음을 먹고 온 애들은 달래기가 쉬울 겁니다. 와서도 시간이 빡빡하다 뭐다 해서 운동도 못하겠다, 음식도 제대로 안되겠다 이래서 불만을 갖고 나가는데 애들이 정말 여기 와서 양심을 정말로 느끼고 다시 반성하고 나간다고 생각했을 때는 설문서의 90% 가깝게 나와야 교육효과가 나온 거예요. 마지못해서 50%정도 긍정효과를 가진 것 갖고 설문을 해서야 되겠습니까?

그 다음에 교육기간이 너무 짧습니다. 본 위원이 판단할 때 하루나 이틀 늘려서 4박 5일로 해서 좀더 달래주고 여기서 공동체 생활을 함으로 해서 자기가 과거에 불미스러운 일을 했던 것을 뉘우치게 짧은 시간에 왔다가기보다는 하루라도 더 머물고 더 같이 생각하고 이렇게 해줌으로써 교육기간을 하루 더 연장할 생각은 없습니까?

○ 김원봉 위원 그럼 2박 3일로 계속 하실 거예요?

○ 김원봉 위원 아니요. 본 위원이 요구한 자료에서도 보니까 대책이 근속을 해서 2박 3일 일정을 3박 4일로 전환하고자 한다, 도교육청에 의견을 제시해서 추진한다고 했는데 원장 몰래 했나요?

○ 김원봉 위원 그럼 왜 그렇게 말씀 안 하세요?

○ 김원봉 위원 본 위원이 바로 직전에 물었던 자아실현과정의 학생 확대는 어떻게 생각하십니까?

○ 김원봉 위원 그것도 참 예민한 겁니다. A라는 학교에서 한두 명씩 교육 간다고 하면 간부학생과 문제학생이 같이 가면 그것도 또 알려지기 때문에 따돌림받아요.

○ 김원봉 위원 과거에 4대, 5대 때 본 위원이 호국교육원을 방문했었습니다. 그때 와서 아까 같이 생활관도 돌아보고 우리가 예산 지원을 하고 이랬었는데 지금 여기에 한 4,600명 교육을 시키면서 안주하고 있어서는 안된다 이 말입니다. 고등학생들 1.37%를 교육을 시키면서 그것 가지고 학생들한테 전파가 돼서 학생들의 사고가 달라지겠어요? 10%까지는 몰라도 5% 정도라도 애들이 왔다 가면 그래도 뭔가 가서 전파가 될 것 아니겠습니까? 대상은 분명히 상위그룹에 있는 모범학생이 아니라 하위그룹에 문제학생들이 들어와야 된다고 발상 전환을 하십시오.

○ 김원봉 위원 또한 추수지도인가 이것에 대해서 묻겠습니다. 그때도 본 위원이 지적을 했는데 추수지도라는 말은 참 생소한 말입니다. 한문을 들여다보면 뭐 추수지도 이해가 되는데 한문을 들여다보지 않으면 추수지도가 어디 뭐가 있습니까? 추수지도라는 건 농부가 농사 지어 가지고 가을걷이하는데 어떻게 할지를 몰라서 지도하는 것 같은 그런 기분이 들어요. 사후관리지도나 사후지도 이거 왔다가는 학생들 사후에 한번 만나서 어떻게 지내는가 알아보고 설문도 받아보고 이렇기 때문에 사후관리지도나 좋게 표현하면 되는 것 아니겠어요? 꼭 구태여 추수지도라는…….

○ 김원봉 위원 편하게 알기 좋게, 요즈음에는 한문이나 일본식으로 된 말을 전부 다 우리말로 바꾸고 있지 않습니까? 가급적이면 우리말로 하고 우리말이 아닐 때는 편하게 알기 쉽게 하는 것이 언어순화에도 맞는 것 아니겠어요? 추수지도 그러니까 마치 농사 지어 놨는데 뭘로 거둬들일지 모르니까 경운기를 쓸 건지 낫으로 벨 건지.

○ 최덕구 위원 원장님, 사후관리지도 용어 바꿔요.

○ 김원봉 위원 일반 공무원교육원도 마찬가지고 일반직도 마찬가지입니다. 교육받고 나면 그 기관에서 사후관리를 계속 합니다.

○ 김원봉 위원 저도 과학기술부에서 외국인 연수생들 1년에 500명씩 교육을 시켜봤어요. 세계 각국에 나와있는 80여개 개도국에서 데려다 훈련시키고 매년 사후관리 지도를 합니다. 매년 편지를 보내고 그렇게 해서 친한국인을 만들고 있습니다. 마찬가지로 이것도 언어를 바꿔줬으면 좋겠습니다.

○ 김원봉 위원 그 다음에 건의할 사항인데요. 지붕 개량공사는 지붕이 지금 비가 새는 겁니까?

○ 김원봉 위원 도교육청에서 8억 6,000만원 정도밖에 안되는 예산을 주지 않는다는 말입니까?

○ 김원봉 위원 그것은 운영관리비, 운영비 같은 일반적인 사항이고 아니 이렇게 비가 샌다는데 지붕을 안 고칠 수 있어요?

○ 김원봉 위원 추경에 반영을 하십시오. 건물에 이상이 있다면 고쳐야 되는 것 아니겠어요? 그리고 마지막 당부인데 아까 같이 이거 정말 확대해서 고등학생들이 그래도 100명중에 다섯 명이 왔다가보는, 그 다음에 자아실현 과정을 확대해야 되겠고, 여기에 있으니까 따돌림 안 받고 여기도 이 지역에도 기여를 해야 되는 겁니다. 먼지나 교통체증만 일으켜서 되겠습니까? 인천광역시 학생들도 500명, 1,000명이 수용이 되는, 그런 확대 개편으로 영구히 살아남는 경기도호국교육원이 되기를 지금부터 검토하시고 추진해 주십시오.

○ 김원봉 위원 이제 확대 개편한다고 그러면 청사도 다시 늘려야 되고 학생들을 1만명쯤 뽑겠다고 그러면 예산을 추경에 반영할 수 있는 거니까 그거 뭐 세워진 예산 가지고 하겠다고 생각하면 안 됩니다.

○ 김원봉 위원 그렇게 안주하면 그냥 교육원장 바꾸라고 그래야겠어요, 안 되겠어요.

○ 위원장 김정근 김원봉 위원님 수고하셨습니다. 다음 최덕구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 최덕구 위원 구리시 최덕구 위원입니다. 수고가 많으십니다. 원장님 자리가 좋은가요? 좋은 데로 움직여 주신다면 빨리 자리바꿈 하셔야 되겠네요. 김원봉 위원님께서도 말씀하셨는데 지도성배양 그게 "경기도내 고등학교 1학년 학생 중"이거든요. 2학년 학생을 하면 안되나? 1, 2학년까지.

○ 최덕구 위원 그건 반을 구별하면 되니까 1, 2학년 해서.

○ 최덕구 위원 아니, 2학년이 진학 준비 때문에 어려워서 안되는 건가?

○ 최덕구 위원 왜 그 말씀을 드리느냐 하면 동료위원님이 말씀하신 대로 어떻게 하면 더 교육을 해서 지도자 육성이 되겠나 하는 차원에서 인원을 늘리자는 차원의 말씀을 드리고요. 그게 만약에 안 된다면 아까 말씀하신 대로 반장, 부반장이 영원한 반장, 부반장은 아니지 않습니까? 그러니까 기왕 학교장의 추천을 받으려면 그런 소지를 가진 자에 한해서 정원을 쓰고 있다, 제 생각은. 기왕이면 교육생을 늘리자, 활용하자 이 차원에서 같이 동료위원하고 말씀을 드리고요. 아까 연구하시겠다는 차원이니까요. 영원한 반장, 부반장이 아니다. 아직 될 수 있는 가능성이 있고 지도과정 교육을 할 수 있는 아이들도 많이 발견될 거다. 학교장 추천하에 학생과 상의해서 교육을 받을 수 있도록. 2학년에 어려운 점이 있다면. 여기 교육원 살림도 보니까 공무원 자녀, 대학생 교육도 하다가 안 돼서 그만 두었고 재외교포들 교육도 하다가 다 중단했지만 하다 보면 되는 것도 있고 안되는 것도 있을 텐데 이런 차원으로 늘려보자 그런 취지에서 말씀을 드리고 저는 행정사무감사 왔다고 해서 원장님한테 따지는 게 아니고 같이 고민해서 어떻게 하면 잘할 수 있나 이것만 제가 같이 생각하려는 차원에서 말씀을 드리겠습니다.

그리고 아까 자아실현 과정에서 제 생각이 이런 걸 그 아이들한테 뭔가 자신을 갖기 위한 방법으로 마음을 바꿔보자. 그러면서 마음먹기 달려있다 우리 인생이. 자신감, 마음을 바꿔보자. 마음먹기에 달려있다. 이런 교육적인 면을 많이 심어줬으면 좋겠다는 뜻이고요.

왜 내가 이런 말씀을 드리느냐 하면 과거에는 자기가 그런 마음으로 있었지만 이제는 바꿔보자. 그리고 우리가 마음먹기에 달려있다. 그리고 해 보니까 공부가 제일 쉽더라. 그 대신에 거기에 예를 들어서 체육 특기라든지 공업이나 기술에 특별한 관심이 있다든지 농사 짓기를 즐겨한다든지 예술에 대한 특기가 있다 기타 등등 그것에 대한 것도 자신 있게끔, 최고가 되게끔 이렇게 하는 교육. 그러나 제가 볼 때 체육 같은 게 태어날 때부터 특별한 기술이 없는 한은 금메달 따기가 굉장히 어려운 것 같아요. 자, 그런 얘기도 학생들한테 하자 이거죠. 그런데 죽도록 공부를 하면 우리나라의 사회 환경이 기현상인지는 몰라도 승부가 나더라 이거예요. 금메달 따려면 전국에서 하나인데 엄청 어렵지 않습니까? 이런 것도 특기를 살리면서도 그 특기가 없는 학생들한테는 과거에 마음을 바꾸어서 먹고 너희가 마음먹기에 달려있다. 그래서 나는 정말로 책과 한번 싸워보자. 이런 교육적인 면을 심도있게 학생들한테 주입시켜서 완전히 사람이 달라지게끔 교육제도를 삽입을 해서 아이들이 바꾸어지게끔 하면 어떨까 해서 제가 주문을 드리고요. 특별히 걔들이 부모 말 잘 안 듣고 학교도 안 가고 적당히 놀다가 또 들어가는 그런 애들이니까 각별히 그런 것은 해 주시면 어떨까 제가 건의 주문을 드리겠습니다. 어떻습니까? 원장님 제 생각은 같이 고민을 해 보자고요.

○ 최덕구 위원 그리고 제가 역점사업에서 우리 학교 명문학교 만들기 역할수행 항에서 나온 얘기인데 스승 존경풍토 조성 선도 아주 좋은 얘기입니다. 지금 교권이 완전히 무너졌죠? 거의 그렇게 됐습니다. 학교 교실이 지금 완전히 교실인지 애들 노는 난장판인지 잘 모르겠더라고요. 복도를 지나가 보니까 3분의 2는 다 다른 짓하고 있어요. 쳐다볼 둥 말 둥. 예를 들어서 학교를 견학을 시켜야 되겠다. 나는 그 생각이 들어요. 수업시간에 복도를 왔다갔다해 보면 금방 압니다. 금방 싹 지나가면 알아요. 이런 차원의 스승 존경풍토 조성 선도 아주 좋은 단어인데 어떻게 했으면 좋겠느냐.

○ 최덕구 위원 그 교육을 시킬 것 아니겠습니까? 교육의 테마가 대략 어떻습니까?

난 듣고 싶어서 그래요.

○ 최덕구 위원 그런데 원장님, 지금 아이들이 앞으로 부모도 까딱하면 잊어버리게 생겼거든요. 저는 개인적으로 걱정입니다. 엊그제 신문에 난 거 보니까 형이 공부 좀 하라고 때렸다고 푹 찔러대는 판인데 이게 보통 일이 아닙니다. 앞으로 부모가 부모 노릇 못하면 뺨 맞을 때가 곧 옵니다. 교육자 입장에서 그거 안 느낍니까? 진짜 걱정이에요. 걱정이라 제가 자꾸 말씀을 드리는 건데. 하늘같이 모실 수 있는 우리 선생님의 대단한 그 점을 어떻게 우리 교육을 받는 학생들한테 주입을 시켜 주느냐 이게 큰 문제거든요. 그래서 이게 저는 그렇게 생각합니다. 요즈음 여기서도 해당이 될는지 안될는지 모르겠는데 그런 교습방법이 어떻겠나 해서 말씀을 드리는 건데 학교에 단체가 굉장히 많지 않습니까? 여러 가지 학부모회의니 체육진흥회니 부녀회니 운영회 회의니 어쩌고 그렇죠? 이런 조직을 저는 여기서부터 출발을 해도 좋고 그런 교육모임이 우리의 자식을 집에서 어떻게 교육을 시켜서 학교에 가면 내 가정같이 생각이 되면서 하늘같은 선생님 밑에서 교육을 받는다 이걸 심어줘야 되겠다 이거예요. 그러면 심어주는 근간은 부모가 자식을 먼저 기초교육이 되게끔 해야 되거든요, 제가 볼 때. 그런데 선생님 하다 보면 학부모가 전화해서 쫓아와서 너 이리 나오라고 해서 뺨 때리고 쥐어 패고 그러면 혼나니까. 그게 안 되게끔 그런 조직을 최대 활용하고 학부모들이 자식을 어떤 식으로 교습할 거냐, 우리 선생님들이. 그게 근본적으로 해결이 안 될 때는 교권도 살릴 길이 없을 것 같아요. 원장님 생각이 어떠세요?

○ 최덕구 위원 그래서 제가 볼 때 아까 스승 존경풍토 이 문제가 나와서 그래요. 이걸 어떻게 해서 뿌리에서부터 만들어서 부모가 자식한테 교육도 시켜서 사회에 적응할 수 있고 학교에 우리 집같이 적응할 수 있고 우리 선생님을 하늘같이 모실 수 있게끔 해 주는 방법 이걸 교습을 시키고요. 또 학부모도 선생님을 보기에 내가 아, 마음을 놓고 맡길 수 있는 대단한 우리 선생님, 참구현방법 이걸 좀 교육을 시켜야 되겠더라고요. 이게 이래야 호국이 되지 이게 안 되면 무슨 나라 걱정을 합니까? 집안 일도 안 되는데 부모 알기를 개똥으로 알고 있는 상황인데. 그러면 선생님을 따라서 부모 알기를 하늘같이 알라고 학생들한테 어떻게 지도교육을 하느냐. 이걸 저는 두서없이 하지만 선생님들 계신데 틀이 잡히게끔 해서 교육 자재로 강력하게 불어 넣어줄 수 있는 방법을 같이 고민해 주셨으면 하는 생각입니다. 원장님 좋은 생각 있으시면 같이 더불어 고민해 주세요. 어떻습니까?

○ 최덕구 위원 저는 그래서 아까 선후배 학습 이런 것도 했는데 선후배라고 선후배가 되겠습니까? 1학년, 2학년 안 되는 것이 똑같습니다. 이것도 선생님들하고 가정교육이 잘 돼야 된다고요. 그리고 중요하게 부르짖고 있는 사항이 특히 장유유서를 굉장히 부르짖습니다. 선생님도 어른이고 부모도 어른인데 어른을 알아볼 수 있는 풍토가 돼야 되거든요. 선후배를 알아볼 수 있는 풍토가 돼야 되거든. 이걸 어떻게 만드느냐. 또 교육테마를 기가 막히게 한 번 개발하세요. 그래서 선후배를 깍듯이 할 수 있는, 그럼으로 해서 부모를 깍듯이 알고 그럼으로 해서 선생님을 깍듯이 알 수 있게 그런 교육자료를 많이 육성해 주시기 바라고 또 같이 고민을 했으면 해서 제가 말씀을 드리고요. 원장님, 이것 좀 한번 잘 개발하세요. 제가 같이 고민해서 말씀드리는 거니까.

그리고 마지막으로 호국교육에 대한 살림이라든지 집 짓는 내용이라든지 그 동안의 과정이 어렵고 좋은 점 이런 모든 걸 파악을 하셔 가지고, 원장님이 다 하셨겠지만 제 노파심에서 말씀드리는 거예요. 여기 교육원이 생길 때부터 계신 분인데 학생 수련지도관 전상열 씨 아주 엄청나게 오래 있었군요. 김수열 씨가 더 오래 됐어요. 이 기계장님은 교육에 대해서 미주알 고주알 다 알고 있어요. 전상열 씨는 학생들에 대해서 과거 교육 홍보 해서 사후, 원장님은 이런 분들하고도 같이 더불어 고민하는, 그래서 이것도 이 양반이 기능직이라고 해서 원장님이 얘기도 잘 못하는 것 아니예요? 혹시 어때요?

○ 최덕구 위원 중요할 것 같아서 말씀드리는 거예요. 기능직이라고 해서 너무 조금 그렇게 하시지 말고 식구니까 20년 된 김수열 씨를 불러서 그분의 생각이 있으면 꼭 좀, 그리고 어떻게 했으면 더 좋겠다. 과거 지내보니까 어떻더냐 이런 걸 물어봐서 잘못된 점을 고치고 앞으로 잘할 점을 해서 할 수 있는 방법, 그리고 전상열 씨 같은 직원은 10년 됐는데 그런 분들 같이 하면 교육 차원에서도 굉장히 나는 중요할 것 같아요. 원장님 생각은 어떠세요?

○ 최덕구 위원 저는 그렇게 같이 고민하면서 아까 제가 얘기한 대로 자아실현 과정이라든지 스승 존경, 선후배 학습 이런 관계, 지도성배양교육 이런 것 같이 더불어 고민하는 차원에서 학습 교습내용에서 더 좋은 문구로 강력하게 이미지를 불어넣어서 애들 교육이 될 수 있도록 간곡히 부탁을 드리면서 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 김정근 최덕구 위원님 짧게 잘해 주셨습니다. 두 분 남으셨는데 길어질 것 같으면 점심을 먹고 오후에 하고…….

○ 부좌현 위원 저는 짧습니다만 다른 분들은…….

○ 위원장 김정근 그럼 아주 다 끝내고 점심 먹는 걸로 하겠습니다. 그럼 부좌현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 부좌현 위원 안산 출신 부좌현 위원입니다. 멀리 떨어진 곳에서 고생들 많이 하시고 감사 준비하느라고 고생하셨습니다. 제가 전체 맥락을 따라가지 못해서 중복된 질의를 하는 점이 있더라도 양해를 해 주시고 답변해 주시면 고맙겠습니다. 교육원의 교육기조라는 부분이 있는데요. 예컨대 원훈이라든가 추구하는 교육원상 및 경영중점 이런 내용들은 맨 처음에 설립될 당시부터 지금까지 계속해서 그대로 내용이 만들어져서 이어져 오고 있는 겁니까?

○ 부좌현 위원 원훈만요? 추구하는 상이나 경영중점은 다요?

○ 부좌현 위원 근자는 언제, 원장님 오셨을 때부터요?

○ 부좌현 위원 글자로 이렇게 확정된 거요?

○ 부좌현 위원 그 전에는 어떤 명시적인 방침이 없이. 말로만 전해 왔다는 건 무슨 말씀입니까?

○ 부좌현 위원 추구하는 상 이것도 다 말로 돼 왔었다고요?

○ 부좌현 위원 어쨌든 지금 전체적인 맥락은 설립 당시부터 쭉 이어져온 것으로 봐도 좋겠다는 말씀이군요. 단지 문헌화해서 명시적으로 외부로 표현한 것은 최근이다.

○ 부좌현 위원 네, 알겠습니다. 아까 다른 동료위원도 지적한 것 같습니다만 어쨌든 교육의 목표라든가 여러 가지 추구하는 교육의 상이 역사나 시대 변화에 쫓아갈, 그래서 적합하게 부응할 필요가 있다는 그런 문제의식을 가지면서요. 그래서 경영 중점사항을 보니까 우리 학교 명문학교 만들기 지도가 있더군요. 그래서 우선 내용은 대개 이해를 하고 제가 선의로 해석을 하면 우리 학생들이, 더구나 각 학교의 지도급 학생들이 애향심을 적극적으로 갖자 이런 차원의 지도교육이라고 이해는 됩니다만.

○ 부좌현 위원 좋습니다. 학교 분위기를 높이고 애교심을 높이는데 간부 학생들이 중심이 돼서 활동을 해야 된다는 것은 좋은데 그 기본목표가 명문학교 만들기라는 그런 목표로 진행되는 것은 문제가 있지 않은가 하는 생각 때문에 이 말씀을 드리는데 예컨대 지금 고등학교가 평준화하는 추세로 돼 있고 명문학교라는 것은 학교 자체의 어떤 서열화, 우열을 가리는 것을 전제로 표현하는 용어가 아니겠습니까?

○ 부좌현 위원 물론 그런 선의가 있겠습니다만 그 동안 우리 사회에서 명문대나 명문학교라고 그러면 과거에 정말 일류 고등학교라든가 어떤 학력 차이, 학벌 위주의 어떤 사회적 풍토 이런 것을 집중적으로 반영하는 용어 같은 느낌을 지울 수가 없거든요. 그래서 교육목표가 제가 우려하는 그런 학교를 만들자는 것은 분명히 아닐 테니까 그런 오해의 소지를 차제에 불식할 수 있는 적합한 용어를 개발해서 고쳤으면 좋겠다 하는 생각인데요. 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○ 부좌현 위원 저도 그렇게 이해는 되고 발표내용은 우리 학교 최고가 뭔지 이걸 발표하는 거란 말이죠. 그래서 오해가 없습니까? 일반 사람들이 볼 때는 그런 오해가 있고.

○ 부좌현 위원 우리 학교 최고로 만들기라든지.

○ 부좌현 위원 아무튼 검토를 해 보시고요. 오해가 있으면 적절한 용어로 변경하는 것도 좋을 것 같습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김정근 부좌현 위원님 수고하셨습니다. 다음 강득구 위원님 질의해 주십시오.

○ 강득구 위원 안양 출신 강득구 위원입니다. 어쨌거나 행정사무감사를 준비하느라고 수고해 주시는 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그런데 앞서서 두 위원님도 그런 말씀을 하셨지만 교육의 기본방향에 보면 민족정기의 계승지, 민족유산의 보고, 국가안보의 전초지 이런 용어들이 있는데 제가 호국교육원을 처음 와봅니다. 오면서 호국교육원, 강화도 그러면서 연결되는 단어들을 한번 생각해 봤습니다. 민족정기, 민족문화 이 부분은 연결되는데 국가안보의 전초지라는 개념은 연결이 안되더라고요. 제가 민족 문화유산, 그 다음에 연결되는 단어가 통일이었습니다. 그게 예를 들면 우리 고등학교 학생들, 미래 지도자들을 키우는 곳이라고 했는데 그러면 안보라는 개념보다는 통일이라는 말이 더 그 아이들한테는 미래지향적으로 풀어갈 화두가 아닌가. 그리고 어쨌거나 통일시대를 준비하는 아이들이니까. 그래서 이미 어쨌거나 자유민주주의에 대한 우월성은 이미 우리가 다 드러난 거고 하니까 저는 자유민주주의랑 공산주의 반대되는 개념에서 국가안보 이런 것보다는 오히려 통일이라는 개념이 더 상위에 있어야 되는 것 같습니다. 그래서 그런 부분은 좀 고민해 봐야 될 것 같아요. 어쨌거나 국가안보라는 논리는 냉전시대 논리잖아요. 그런데 우리는 그 틀을 한 단계 더 크게 봐야 될 것 같거든요. 이제는 냉전시대 논리보다는 통일시대에 대비한 논리를 아이들한테 쓰는 게 더 바람직하지 않은가라는 생각을 합니다.

그러면서 한 가지 질의를 하겠습니다. 자아실현 과정 교육인데 제가 이번에 행정사무감사를 준비하면서 실업계 고등학교 쪽에 관심을 많이 가졌는데 실업계 고등학교 아이들도 그렇고 제가 소위 경기교육청의 학생 대입 현황 및 조사결과를 보면 1999년도에 7,139명이었고 2000년에는 9,000명이 넘더라고요. 올해는 중도 탈락학생 자료를 못받아 봤는데 공식적으로는 5,000명이 넘는 걸로 3년간 통계를 받아봤습니다.

그런데 이 아이들의 가정환경들을 보면 대부분 편모, 편부 아이들이거나 상대적으로 가정환경이 열악한 아이들이 많습니다. 그래서 저는 이 아이들에 대한 교육을 무시하고 간과해 버린다고 하면 어떤 사회통합을 방해하는 요소로 작용될 게 틀림없거든요. 그런 의미에서 호국교육원에서 자아실현 과정을 통해서 이 아이들에 대한 관심, 그리고 지도적인 배려를 한다는 것은 잘 된 프로그램이라고 생각합니다. 그 부분에 대해서는 감사하게 생각하는데 문제는 뭐냐하면 예를 들면 아까 말씀하신 위원님들과 입장이 약간 다른 게 인원이 173명인데 남 126명, 여 47명 그랬단 말입니다. 그런데 이 아이들한테 어떤 집단적 프로그램을 적용하는 게 과연 이 아이들의 어떤 개별성들을 생각할 때 이게 맞는 교육방법인가, 원초적인 고민들을 해봅니다.

제가 왜 이런 말씀을 하느냐 하면 이미 이 아이들은 어떤 의미에서 기존의 방식으로는 나름대로 교육을 하기에는 약간 어려운 아이들이거든요. 현실적으로 그런 것보다는 개개인의 특징에 따른 탄력적 접근하는 방식이 보다 더 효과적인 것이 아닌가 이런 생각이 듭니다. 아마 보기 힘들게 교수요원들에 대한 부분이라든지 예산부분 때문에도 힘들 겁니다. 그렇다고 하더라도 교육의 효율성이라는 측면에서 저는 아까 원장께서 지도자육성과정이랑 자아실현과정은 접근하는 방법이 달라야 된다고 모두에 말씀하셨죠?

○ 강득구 위원 그런 것처럼 이 아이들이 집단적으로 교육을 하는 것보다는 개별적으로 탄력적으로 교육을 시키고 교육프로그램들을 만들 필요가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

○ 강득구 위원 무조건 "노력을 해보겠습니다" 그러지 말고…….

○ 강득구 위원 아주 중요한 것이거든요. 그러니까 아까 추수지도라는 얘기를 했는데 호국교육원의 교수요원 중에서 상담사자격증을 갖고 계신 분이 계신가요?

○ 강득구 위원 그러면 예를 들면 이 친구들이 상담전문직에 있는 선생님들이랑 한 번씩이라도 상담할 수 있는 기회를 통해 갖고 한번 자기를 돌아볼 수 있는 시간을 만드는 거예요. 그래서 가급적이면 어떻게 하든지 아이들이 적응을 잘못 하더라도 최대한 기존의 학교 시스템에서 수용을 해야 됩니다. 그렇지만 그렇게 안 되면 그 아이들을 위해서 예를 들면 대안학교라도 보낼 수 있는 방법이라든지, 그런 부분까지도 연계하는 것이 추수지도이고 사후지도라고 생각하거든요. 그래서 우리 도에서 내년에 당수초등학교 자리에다가 대안학교를 하나 만듭니다. 아시죠?

○ 강득구 위원 그러면 지금 이 아이들 중에서 저는 조금 전에도 말씀드렸지만 적응을 잘못 하더라도 가장 바람직한 것은 최대한 기존의 학교 시스템에서 이 아이들이 졸업할 때까지 있는 게 가장 바람직한데 그게 안 되면 당수초등학교 자리에 대안학교를 짓는단 말입니다. 그 학교에 갈 수 있는 방법이라든지, 이런 방법도 있습니다. 예를 들면 학원을 다니면 학교 졸업할 수 있는 방법이 있거든요. 그런 부분들을 상담사 선생님들이랑 대화를 통해서, 그리고 이런 3박 4일 과정을 통해서 스스로가 한번 자기를 돌이켜 볼 수 있는 그런 시간을 갖게끔 하는 게 저는 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

○ 강득구 위원 그러니까 결론적으로 말씀드리면 자아실현 과정은 좋습니다. 절대로 아이들을 집단적으로 다뤄서는 안 됩니다. 그리고 집단적으로 프로그램을 하면 예를 들면 삼청교육대랑 다를 바가 없습니다. 그러니까 아이들이 여기 오는 것에 대해서 달갑게 생각을 안 하는 거예요. 이 아이들의 개별성을 인정하고 그 존재하에서 교육프로그램을 만들어야 됩니다. 그리고 거기에 맞게 예산과 거기에 맞게 정책이 나와야 됩니다. 그리고 여기서 끝나는 것이 아니라 진정한 의미에서의 사후지도는 예를 들면 당수초등학교라든지 그리고 또 기존학교와 연결해서 그 부분까지 바라봐 주는 게 필요하다고 생각하는데 아까 원장님께서 말씀하신 대로 예산이라든지 여기 교수요원이 그러기에는 너무 턱없이 부족합니다. 그렇죠?

○ 강득구 위원 그런 부분들을 한번쯤 고민해 주셨으면 좋겠고요. 다음은 지도자과정 한두 가지만 질의하겠습니다. 저는 지도자배양과정이라고 했는데 지도자는 태어날 때부터 능력을 갖고 나오는 게 아니고 저는 배양하는 거라고 생각합니다. 기본적인 최소한의 자질만 있으면 만들어지는 것이라고 생각하거든요. 그래서 저는 어릴 때부터, 예를 들면 이런 과정을 짧지만 한번씩 받는 것은 인생이란 측면에서 볼 때 엄청 효과가 있을 것 같아요. 중요한 것은 어떤 지도자를 만들 것인가, 이게 참 중요한 것 같아요.

예를 들면 저는 어떤 지도자와 함께 한 세상을 살아가느냐에 따라서 세상살이가 달라진다고 생각하거든요. 그러니까 지도자가 갖고 있는 생각들이 중요한데 이것이 어릴 때부터 프로그램들을 어떤 프로그램을 만들어서 교육을 하느냐에 따라서 생각이 달라지는 것이거든요. 저는 그런 의미에서 교육이 중요하다고 생각하고 특히 엘리트 교육은 더 프로그램이 중요하다고 생각합니다. 그래서 이 프로그램들을 단지 오해는 마시고요. 어떤 행정편의주의적인 입장에서 프로그램들을 만드는 게 아니고 실제 이 아이들이 21세기를 주도할 아이들을 만든다는 전제하에서 이 아이들에게 어떤 프로그램들을 했을 때 21세기를 건강하게 살아갈 수 있게끔 인식시켜 줄 수 있느냐는 전제하에서 프로그램들을 만들어야 된다고 생각을 하거든요. 어떻게 생각하십니까? 그러니까 결론은 이겁니다. 아이들의 능력을 어떻게 개발 조직화해서 21세기에 맞는 지도력과 지도자로서 만들어 갈 것인가, 이런 큰 화두 속에서 프로그램들이 나아가야 한다고 생각하는데 원장께서는 어떻게 생각하세요?

○ 강득구 위원 그래서 저는 한두 가지만 부탁드린다고 그러면 여기 과정을 보니까 예를 들면 노자학습 같은 것은 없는 것 같더라고요. 여기에 경기북부도 오겠지만 경기남부의 아이들을 보면 저는 노자학습이 필요하다고 생각해요. 그래서 노자학습이라든지, 예를 들면 심성훈련 같은 것은 좋다라고 생각합니다. 그래서 노자학습, 그리고 리더십훈련, 이런 부분들 속에서 아이들이 21세기를 제대로 준비할 수 있게끔 만들어주는 게 필요하다고 생각하는데 어쨌거나 결론적으로 말씀드리면 여러 가지로 보니까 여건들이 힘든 것 같습니다. 연구사님들이나 아니면 근무하시는 분들이 여기서 다 주무시고 금요일에 가시죠?

○ 강득구 위원 원장님께서는 여기서 근무하시는 연구사님들이나 직원분들의 사기앙양이라든지 그런 부분까지도 고민해 주시고, 또 아이들 입장에서 필요하다고 그러면, 또 선생님들 입장에서 필요하다고 그러면 예산도 어떤 식으로든지 확보하셔서 호국교육원의 위상에 걸맞게, 그리고 호국교육원이 왜 있어야 되는가 하는 취지에 걸맞게 호국교육원이 제 역할을 했으면 좋겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

○ 위원장 김정근 강득구 위원님 수고하셨습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 호국교육원 감사업무에 대한 질의종료를 선포합니다.

위원 여러분 그리고 최운용 호국교육원장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 호국교육원 관계관께서는 오늘 여러 위원님들이 감사시 지적해 주신 사항은 도민의 뜻이니 만큼 이를 겸허하게 받아 들여서 앞으로의 업무에 반영될 수 있도록 최선을 다 해주시기 바랍니다. 이상으로 경기도호국교육원에 대한 2001년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

(13시38분 감사종료)