○ 위원장 이광길 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 및 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 의정부의료원에 대한 1996년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 안녕하십니까? 기획위원장 이광길 위원입니다. 오늘은 기획위원회 감사일정에 따라서 의정부의료원에 대한 행정사무감사를 실시하게 되었습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회 행정사무감사는 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 지방의회의 의정활동과 '97년도 예산안 심사시 활용하며 아울러 이를 도정시책에 반영코자함이 그 목적인만큼 감사에 임하는 의료원 임직원 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 또한 감사위원 여러분들께서도 아침 일찍부터 행정사무감사에 임하시기 위하여 이곳 의정부까지 오시느라고 수고가 많으셨습니다.

도민을 대표하여 의료원의 업무전반에 대한 운영실태를 감사하는 것인 만큼 각 부분별로 세밀하게 검토하여 소기의 성과를 거둘 수 있기를 당부드리면서 원활한 감사진행을 위하여 많은 협조가 있으시기를 부탁드리겠습니다. 끝으로 행정사무감사 준비를 위하여 여러 날 애쓰신 의료원 관계직원 여러분께 감사를 드리며 간단히 인사에 갈음하겠습니다.

그러면 감사를 하기 전에 증인선서를 갖도록 하겠습니다. 감사를 받는 지방의료원원장은 증인자격으로 소관업무를 보고하고 질의에 답변하게 됨으로써 먼저 선서를 하셔야 하며 증인선서 취지와 관계 규정을 말씀드리면 선서를 하는 이유는 이번에 경기도의회가 1996년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조제5항 및 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례 제30조의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부할 때는 같은법시행령 제17조의4 제4항 및 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례 제31조 규정에 의하여 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 피감사기관의 증인은 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

(기 립)

먼저 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 의정부의료원 원장님 나오셨습니까?

○ 위원장 이광길 관리부장님 나오셨습니까?

○ 위원장 이광길 다음은 선서의 요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해서 의료원장님이 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 이광길 자리에 앉아주시기 바라겠습니다.

(착 석)

다음은 의료원장님께서 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바라겠습니다.

○ 황교선 위원 진료부장은 없어요?

○ 위원장 이광길 임헌명 원장님, 수고하셨습니다. 다음은 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 원활한 진행을 위하여 일괄질의후 일괄답변을 듣는 방법으로 할 것을 원칙으로 하고 보충질의시에는 필요에 따라 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 그럼 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바라겠습니다. 황교선 위원님 질의해 주십시오.

○ 황교선 위원 고양시 출신 황교선 위원입니다. 임헌명 원장님을 비롯해서 임직원여러분께서 감사를 준비하시느라고 수고가 많으셨습니다. 또 평소에 우리 도민의 건강을 위해서 열심히 진료해 주신 데 대해서 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 자료요구와 일괄질의를 시작하겠습니다. 우선 진료과목별로 적출물처리대장 및 처리위탁대장을 제출해 주시기 바랍니다.

다음 고정자산장부, 미수금, 외상매입금, 의약품재고대장 등 이것은 현재 재고명세가 되도록 해 주십시오. 그리고 총계정원장 제시해 주시기 바랍니다.

다음은 하자보수대장을 제시해 주시고 다음은 시설공사계약서, 준공기한 여부가 돼있는 시설공사계약서를 비롯해서 시설대장을 제시해 주시고 , 그 다음에 의료장부 및기기납품계약서와 장부, 영안실 임대차계약서 그리고 현재 영안실 임대하고 있습니까?

○ 황교선 위원 임대차계약서를 제출해 주시고 약품사용방법 및 시기, 그리고 입찰납품계약서를 제시해 주시고 거기 약품 품목별단가가 있을 겁니다. 함께 제출해 주시기 바랍니다. 임상연구비지급대장 및 이사회 결의서 '95년도 '96년도는 현재까지 제출해 주시면 되겠습니다.

그 다음에 출장대장이 있을 겁니다. 예를 들면 원장님을 비롯해서 임직원의 출장대장이 있을 겁니다. 진료과목별 의사별 진료사항 및 수입액을 '95년도 '96년도 10월까지 해도 좋습니다. 그 다음에 원장님의 근무일지가 있을 겁니다. 근무일지를 제시해 주시고 여기 보니까 앞으로 수금을 위해서 열심히 하겠다 이런 얘기만 했는데 수금방법을 각 기관별 조기변제촉구 및 독려한 편성운영이라 했는데 구체적으로 독려반을 어떻게 할 것이며, 어떤 기관에 어떻게 접근할 것인가, 그리고 현재 미수금이 13억 1,100만원이 돼 있는데 이것을 어떤 방법으로 어떻게 반을 편성해서 접근을 해서 할 것인가, 그 다음에 여기는 '95년도보다 '96년도가 예산손실이 증가하는 것으로 자료가 제시되어 있습니다. 원장님이 생각하기에는 적자요인의 중요한 요인이 뭐고 적자개선책을 어떻게 해 나갈 것인가 그리고 흑자전환시기는 언제로 볼 것인가 그 다음에 진료과목별 의사명단을 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 의정부의료원은 타지역에 비해서 공헌이익, 예를 들어 의료수입 마이너스 직접비가 공헌이익으로 자료제시가 돼 있는데, 자료에 수록이 돼 있는데 공헌이익이 딴 때보다 낮은 것으로 나타나 있습니다. 낮은 원인이 어디에 있다고 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.

그 다음에 오늘 보고서 10페이지 말씀하신 걸 보니까 진료인원은 8%가 증가했는데진료수입은 전기, 동기대비 29% 증가하는 원인은 어디있다고 생각하시는지 그 다음 보고서 13페이지에 보니까 임직원들의 주인의식 함양이라는 용어를 쓰셨는데 임직원들의 주인의식 함양사항에 앞서서는 원장님을 비롯하신 간부들께서 솔선수범해야 됩니다. 그러면 원장님을 비롯해서 간부는 어떻게 주인의식을 갖도록 솔선수범할 것인가 이러한 방안을 말씀해 주시기 바랍니다.

마지막으로 시·군별 의료보호 미수금 명세가 8억 6,946만 1,000원으로 돼 있는데 이 시·군별 의료보호 미수금 명세를 제출해 주시고 이것은 시·군별로 언제 어떠한 방법으로 해서 조기 수금할 것인가 하는 방안을 제시해 주시기 바랍니다. 이상으로 일차 총괄질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 이광길 황교선 위원, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 문석군 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 문석군 위원 오산시 출신 문석군 위원입니다. 감사준비에 수고들 많으셨습니다. 감사가 끝나면 그 지적사항이 제대로 시정이 되어가고 있는지를 또 결과를 모르기 때문에 제가 '96년도 2월 23일 도본청 감사에서 지적한 사항을 두 가지만 물어보겠습니다.

의정부 영안실 임대계약 부적정에 대해서 지적을 받았는데 위법내용이 의정부의료원회계규정 제26조제186조 및 제110조에 의거 고정자산을 임대하고자 하는 중요한 사안에 대하여는 이사회의 의결을 거쳐 도지사가 승인을 받아야 하며 임대차계약을 하는 경우 일반경쟁에 붙여 예정가격 이상의 최고가 입찰가를 낙찰자로 결정, 수입을 최대한 증대시켜야 함에도 '95년도 영안실 임대를 절차없이 전년도 임차인 요구에 따라 예정가격으로 수의계약을 체결, 임대한 사실이 밝혀져 도본청으로부터 주의를 받았는데 '96년도 계약은 어떻게 했는지 자료 좀 요청해 주시기 바랍니다.

그리고 또 한 가지는 예산액 초과 집행과목에 대해서 말씀드리겠습니다. 초과과목은 약품비, 급식재료비, 상여금, 정액수당, 초과근무수당 여러 가지가 있습니다. 의정부의료원회계규정 제96조에 의거, 예산의 지출원인행위는 편성된 예산의 범위내에서 지출결의서를 작성하여야하고 예산이 성립된 후 사업계획의 변경 또는 기타 불가피한 서류로 이미 성립된 예산을 변경할 필요가 있을 때는 동규정 제64조에 의거 이사회의 의결을 거쳐 도지사의 승인을 받아 추가경정예산에 편성해서 사용하여야 함에도 이러한 규정을 위반해서 초과 집행했는데 '96년도에는 어떻게 했는지 집행자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 직원이 지금 29명이나 결원되어 있는데 업무에 지장이 없는지 말씀해 주시고 채권, 채무현황에서 미수금이 '95년도보다 많은 액수가 늘어가지고 채무 역시도 그렇게 많이 늘었습니다. 많이 늘은 이유가 어디에 있는지 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 문석군 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박윤구 위원님 질의하세요.

○ 박윤구 위원 신한국당 비례대표 박윤구 위원입니다. 저는 오늘 제가 사는 고양시를 출발해서 생각보다 일찍, 한 30분쯤전에 도착을 했는데 도착해서 각 병실 몇 개를 제가 돌아봤습니다. 그래서 환자의 보호자들과 환자 몇 분과 대화를 해 봤는데 의사 선생님이나 간호사들의 친절도가 굉장히 좋다, 그리고 약품도 이런 좋은 약품을 타병원과 비교를 해서, 타병원에 있다 왔는데 비교를 해서 보며는 혹시 적자를 많이 보는 것 아닌가 이렇게 걱정을 해주는 환자와 보호자들의 이야기를 듣고 매우 다행스럽게 생각을 했습니다. 원장님을 비롯한 전체 직원들의 노고에 진심으로 감사를 드립니다.

몇 가지 알고 싶은 사항이 있으니 성의껏 말씀해 주시기를 바랍니다. 먼저 구내식당 또는 휴게실, 자판기 시설, 그리고 영안실임대에 관련된 수익금, 그 수익금의 사용내역을 밝혀주시기 바랍니다. 또한 매스컴에서 수차 지적하고 있는 각종 영안실비리사항들이 혹시라도 의정부의료원에도 관련된 사항이 있었는지 있었다며는 그 내용도함께 밝혀주시기 바랍니다. 의정부의료원이 다른 의료원과 비교해서 직원들의 근무조건이 어떠한지 혹시 차이점이 있다며는 그 원인과 대책을 밝혀주시기 바랍니다. 환자 및 내원자 만족도 조사를 위해서 9개소에 설문지함을 설치해서 실·과장회의를통해 시정조치를 하셨다고 했는데 그 시정실적을 자료로 제출해 주시면 감사하겠습니다.

그리고 진료수입이 전년도에 대비해서 29% 증가했다 했는데 그 원인은 무엇이며 어떤 진료과목에서 수입이 제일 높은가 알려주시기 바라고 우수한 의사 확보로 정확한 진찰과 처방, 고도의 의술도 중요하지마는 환경개선, 친절도에 따라서 내원하는 환자의 수도 달라질 것으로 생각이 됩니다. 금년도 화장실의 개·보수, 또는 입원실 침구류 구입, 방충망의 설치, 영안실 편의시설 등 자체개선한 사항은 무엇인가 알려주시기 바랍니다. 또 의료원장의 진료과목은 무엇이며 타지방의료원인 원장 진료실적 및진료수익이 적다고 보는데 이 후원장의 특진 등 어느 의사보다도 열심히 일해야 한다고 생각합니다. 그에 대한 견해는 어떠하신지, 채권 즉 미수금입니다. '96년도 10월말 현재 2억 5,200만원이었다고 하셨는데 원장이나 관리부장이 직접 채무자를 만나보거나 가정방문한 적이 있는지 갚을 능력이 있는데도 불구하고 갚지 않았다며는 가압류 등의 필요한 법적조치를 취하신 적이 있는지 그에 따른 관계서류 원본을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 박윤구 위원, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 이재옥 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이재옥 위원 반갑습니다. 부천시 출신 이재옥 위원입니다. 몇 가지 질의를 드리겠습니다마는 질의에 앞서서 본 위원의 질의에 대해서는 간단명료하고 또 핵심적인 사항을 아주 정직한 자세로 답변을 부탁드립니다. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면지금 잘못하다 보며는 이 행정사무감사가 적당히 답변해서 소위 얼버무리고 넘어가는 이런 식이 돼서는 안되겠기에 말씀을 드리고 이런 정확한 답변을 위해서는 원장께서 내용을 잘모르며는 관리부장이나 또는 담당과장이 직접 정확하게 답변해 주셔도 되겠습니다.

먼저 보고내용을 들으면서 인원에 대한 29명의 결원문제는 우리 문석군 위원님이 질의했기 때문에 질의를 안 드리고 그 다음에 보고서 11쪽에 보며는 채권에 있어서 의료보호환자, 이게 지금 약 9억 6,800만원이 정체돼 있고 뒤에 보며는 그런 애로점도 말씀을 하셨는데 왜 이렇게 미수금이 8∼9개월이 걸려도 돈을 안 주는지 그 이유를 적나라하게 한 번 말씀해 주세요. 왜 그런지. 그래서 도에서 잘못한 건지 기금운영하면서 잘못해서인지를 정확하게 말씀을 한 번 해보시며는 지금 이렇게 의료보호환자는 국비, 도비로 주는 소위 말해서 의료보호수입이라고 할까요, 이런 금액인데 도에서이렇게 3억원씩, 몇 억원씩 지원해 주면서 이런 돈을 안 주고 8∼9개월동안 미룬다는것은 문제가 좀 크다고 봅니다. 그러니까 다른 데 의식하지 마시고 왜 의료보호 미수금이 이렇게 많은 금액이 남아있고 여기 건의사항대로 8∼9개월 심지어는 10개월까지 연기가 되는지 그 이유를 정확히 말씀을 해 주며는 저희 기획위원회 행정사무감사에서 시정할 수 있는 것은 시정해 드리도록 하겠습니다. 누구를 의식할 필요는없습니다.

그 다음에 상당히 좋은 안이라고 생각이 되어서 14쪽에 보며는 환자 및 내원자 만족도 조사다 이렇게 해서 설문지함을 설치를 했는데 아홉 개를 설치하셔서 분기별 1회씩 실·과장 회의를 통해서 문제점, 시정할 거는 시정조치를 하는가 본데 이것도 업무보고만 이렇게 하실 게 아니라 분기별 1회씩 할 때마다, 그러니까 '95년, '96년도 할 때마다 어떠한 게 제일 좋은 점이었는가, 의정부의료원이 또 어떤 점이 제일 문제점이었는가, 또 환자나 내원자들의 불만은 뭔가, 이거를 조목조목 나열을 해서 사례를 들어주시고 거기에 대한 시정조치 내역을 어떻게 해서 시정이 됐는지 안 됐는지를 조목조목 말씀해 주시기 바랍니다.

그 다음에는 우리 기획위원회에서 요구한 자료를 근거로 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 먼저 여기 보며는 자료는 참고로 5쪽입니다. 5쪽에 보며는 의료원별 사업실적을 한 번 내봐라, 이렇게 해서 지금 자료가 왔는데 5쪽에 보며는 6개 의료원 중에의정부의료원이 '96년도 예산적자가 제일 큽니다. 예산적자가 지금 여기서는 10억4,100만원 정도 예상이 된다 이렇게 나왔는데 지금 제일 꼴찌예요. 경영실적면에서는, 경영성과면에서는 의정부의료원이 '96년도에 제일 꼴찌입니다. 그런데 작년에는보니까 꼴지가 아니었고 꼴찌에서 그 다음 두 번째예요. 작년에는, '95년도 결산분은수원의료원이 꼴찌에서 1등, 그 다음에 의정부의료원이 꼴찌에서 2등을 하셨는데 왜이렇게 작년 적자폭 6억 6,900만원, 이거 보조금까지 하면 엄청나겠죠. 9억 3∼4억원씩 주니까 보조금까지 하며는 그런데 '95년도에는 이런 6억 6,900만원의 적자폭인데,이 자료대로. '96년에는 약 2배에 달하는 10억 4,100만원의 적자가 나게 된 원인이 무엇인지 그 원인을 책임있게 아주 정확하게 답변을 해 주셔야만이 여러 위원님들이 이해를 하시리라 생각합니다. 그리고 이제 이 행정사무가 끝나면 바로 예산을 다루게 되는데 그 예산 다루는데 참고자료로 활용할 수 있도록 진솔하게 답변을 해 주시면 좋겠습니다.

그 다음에 9쪽입니다. 그래서 각 진료과목별로 수익금액을 한 번 봐 보자 이렇게해서 그 자료를 요청한 걸, 자료 9쪽을 보며는 의정부의료원에 '95년도와 '96년도를 보며는 결론적으로 말하면 '96년도에는 전체 과가 한두 개과를 빼고는 전체 과가 '95년도만큼 저조한 것 같아요. 물론 9개월 단위지만 저조한 것 같은데, 칭찬해야 될지 모르겠습니다만 치과같은 경우는 9개월 실적과 작년실적을 비교하며는 엄청 커, 수입을 2배나 많이 올렸습니다. 그래서 갑자기 이게 환자가 늘어난 것도 아닐 거라고 생각도 되고 이런데 이런 내용에 대해서, 예를 들면 9개월 단위지마는 갑자기 치과같은 경우는 이렇게 두 배 이상의, 두 배도 넘겠죠. 12월말로 치자고 하면 그런 이유가 뭐고 또 다른 과는 저조한 이유가 무엇인지를 그것도 상세하게 말씀을 해 주시면 방금 본 위원이 질의한 '95, '96년도 경영실적에 대한 평가가 아울러 나오리라고 생각되기 때문에 질의를 드립니다.

그 다음에는 기 의료원에서 제출해 주신 재무제표를 보면 손익계산서를 보며는 참고적으로 371쪽의 내용입니다. 거기에 보며는 영업외비용란에 연구기금부담금이다 이렇게 해서 이게 13기, '95년도에 3억 1,952만 8,350원이 지출이 됐고, 그 다음에 또특별이익항목에 연합회 원천세 환급금 이렇게 해서 696만 1,000원이 특별이익이 됐고또 특별손실란에 보며는 연합회 원천세 납부, 이게 493만 4,000원인데 연합회란 용어는 본 위원이 작년에도 의료원 나갔지만 처음 들어보는 것 같고 해서 이 세 가지에대해서 무슨 내용이고 어떻게 된 건지 그것을 상세히 답변을 해 주시기 바랍니다. 질의는 우선 일괄적으로 이 정도로 마치고 본인은 또 자료를 좀 요구하겠습니다. '95, '96년도에 이사회를 개최했었던 이사회 회의록 원본 철된 것을 그대로 가져오시고 그 다음 두 번째는 법인세신고서 및 세무조정계산서, 기타 재무제표 구성명세서가있습니다. 그러니까 세무서에 신고한 서류를 원본 그대로 가져오시면 되겠습니다. 그 다음에 공인회계사 감사보고서도 전체, 법인에서 나온 게 있어요, 감사반에서. 철원본을 그대로 본 위원에게 바로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 이재옥 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 한기호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 한기호 위원 한기호 위원입니다. 여러분들 1년동안 진료하시고 병원 운영하시느라 애쓰셨습니다. 여러분들이 1년동안 살림해 온 것을 저희들이 하루에 다봐야 되는입장에서 여러 가지 불편한 점이 있더라도 이해를 해 주시기 바랍니다.

작년 진료과목별 손익계산서를 보면 수원의 경우가 39억원이고 또 의정부가 38억원 정도로 한 1억원 정도 차이가 있습니다. 지금 이 중에서 각 진료과목별로 보며는거의 작년부터 수익이 줄어들고 있고 이런 측면에서 의정부의료원의 경우는 정형외과가 작년에 8억 한 3,000만원 정도의 진료수입이 있었던 거에 비해서 '96년도에는 한 5억원 정도에 그치고 있습니다. 그래서 상당한 차이가 발생이 됐는데 그 원인이 어디에 있다고 생각을 하는지, 예를 들어서 인근병원으로 전부 환자들이 가서 그렇다고 보는지 아니면 시설이 낙후돼서 그런 건지 또 의료진이 다른 병원보다도 뒤떨어져서 그런 것인지 그 원인을 한 번 말씀해 주시기 바라고 그 다음에 신경외과하고 신경정신과, 이 2개 과에서 작년보다 수입이 훨씬 앞서가고 있는 입장인데 그 중에서신경정신과가 가장 공헌도가 커가고 있습니다. 이것은 우리 도민들이 정신적으로 많은 질환을 앓고 있다는 증거라고 볼 수가 있는데 어떤 분야의 정신질환이 가장 많이 나타나고 있는지 그걸 한번 말씀해 주시고 그 다음에 치과같은 경우도 또 수익면에서는 곱성장 이상을해 왔는데 도민의 치아가 그렇게 나빠지고 있다는 건지 아니면 치료하는데 있어서 어떤 수입을 작년보다 더 받고 있어서 그러는 건지 그 원인을 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

그 다음에 건강과가 수원 같은 경우는 작년보다 상당히 진료율이 상당히 높아졌거든요, 그런데 의정부 같은 경우는 작년보다 훨씬 떨어지고 있습니다. 이것은 제가 볼때 주변에 공공기관이라든가 이런 데에 여러분의 적극적인 홍보, 유치, 이런 것들을 좀 활동을 미비하게 했기 때문에 그렇지 않은가, 그래서 건강진단 하는데 외부에 있는 각 단체별로 금년도에 어떻게 의정부의료원에 와서 건강진단을 할 수 있도록 홍보를 했는가 거기에 대해서 한 번 말씀해 주시고 그 다음에 영세민 진료실적을 한 번 제출해 주시고 그 다음에 채권채무내역를 한 번 제출해 주시기 바랍니다. 원본대로 주면 좋겠습니다.

그 다음에 위원님들이 지적하셨듯이 영안실 운영실적, 그 다음에 노사간담회 회의록 원본을 주시고 1년동안 운영을 하시면서 또 그동안 쭉 운영을 해 오시면서 여러분들이 스스로 가장 잘했다고 생각되어지는 것 두 가지 그 다음에 잘못되었지 않나생각되는 두 가지 이 병원을 운영하는데 있어서 애로사항 두 가지 그렇게 취합을 해서 말씀을 해 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 이광길 한기호 위원 수고하셨습니다. 김도삼 위원님.

○ 김도삼 위원 김도삼 위원입니다. 저는 많은 분들이 질의를 하셨기 때문에 중복질의를 피하고 간단하게 몇 가지만 묻겠습니다. 먼저 의정부에 보건소가 어느 쪽에있는지 위치는 어디고 협조는 어느 정도 잘되고 있는지 말씀해 주시고 그리고 병실운영현황이 표로 안 나와있는 것 같은데 그것을 조치해 주시고 아까 다른 위원님들께서도 말씀을 하셨는데 물론 진료수익률이 29% 금년에 상당히 증가하고 있습니다. 그런데 진료환자수는 8%밖에 증가되어 있지 않는데 29% 증가폭이 크기 때문에 그 이유가 무엇인지 그리고 그럼에도 불구하고 금년에 예상수익은 작년보다 훨씬 커지고 이런 참 이해하기 어려운 부분입니다. 그래서 이 부분에 대하여 설명을 종합적으로 해줄 것을 부탁드리겠습니다. 그 다음에 이따가 물론 저희들이 하겠습니다마는 의료장비 보관상태를 한 번 둘러보려고 하니까요. 그 장부하고 그것을 그대로 제출해 주십시오. 의료장비 보관관리장부 그 다음에 실천과제가 29가지가 있다고 그랬는데 여기는 간단히 부분별로 쭉 나눠서 몇 가지만 나와있는데 여기에 대한 내역을 좀알려주세요. 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

그리고 진료비 청구미수에 기간이 단축되어 나와 이것은 참 좋은 일이라고 생각되어집니다. 이것이 언제부터 이렇게 되었고 단축시킬 수 있는 요인이 무엇이 있는지 이것을 밝혀 줄 것을 부탁드리고 노조위원장님께 한마디 말씀드리고 싶은 것은 나중에 간단하게 일문일답을 통해서 말씀을 할 수 있겠지만 지금 현상태에서 불만사항이라든지

아니면 요구사항이 무엇이 있는지 꼭 말씀해 주시기 부탁드리고 이동검진사업을 현재 하는 것으로 보고 하셨는데 언제부터 실시했고 몇 년간 실시한 결과를 좀 간단히자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 나머지 관계된 부분에 대해서는 나중에 직접적으로 일문일답을 통해서 간단히 묻겠습니다. 특히 그런 부문은 회계관련 부분과같기 때문에 관리부장님께서 미리 준비 좀 하셨다가 간단간단하게 답변을 해 주시기부탁드리겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 김도삼 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원, 하미용 위원님.

○ 하미용 위원 중복성이 있겠군요. 하미용 위원입니다. 원장님 임용일이 '95년 10월 2일로 되어 있는데 1년 이상된 지금의 입장에서 소감과 현재 파악된 상태에서의앞으로 의료원 환자를 늘리기 위해 집행하는 경비에는 어떤 것이 있으며, 지출방법에대해서 말씀해 주시고 또한 산모의 태반적출물이 간혹 밀반출되어 사회적 물의가 있는 소식도 좀 들은 적이 있는데 아는 대로 사례와 처리과정을 말씀해 주시고 또한 의료원과 노조 관계는 원만하게 지내는지 사실대로 말씀해 주시고 또한 고가장비가사용치 않는 것은 없는지 있다면 대책을 소상하게 밝혀주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 하미용 위원님 수고하셨습니다. 황교선 위원님.

○ 황교선 위원 황교선 위원입니다. 한 가지만 다시 추가하도록 하겠습니다. '96년도 그러니까 10월말까지 11월말도 좋고 좋습니다. 진료과목별로 의사 개인별 진료수입과 임금성을 포함한 인건비 플러스 임상연구비를 개별적으로 그러니까 인건비+임상연구비 인건비는 임금성을 포함한 것입니다. 그래서 인건비와 임상연구비가 합계가 나오지요. 그것이 진료수익과 개인 의사별 대비표를 수익과 인건비 지출이 되겠지요. 그 대비표를 '96년도 1월 1일부터 12월말까지 자료로 제출해 주세요.

○ 위원장 이광길 황교선 위원님 끝나셨습니까?

○ 황교선 위원 네.

○ 위원장 이광길 또 질의하실 위원님 안 계시죠. 저도 한 가지만 질의하겠습니다. 산부인과와 소아과에 대한 환자수가 작년보다 좀 많이 감소되는 추세인데 그 감소원인과 앞으로의 계획이 있으시면 답변해 주시기 바랍니다.

그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 모두 마치겠습니다. 지금대체로 본 시간이 11시 40분입니다. 답변과 중식을 위해서 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 그럼 오후 2시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다.

(11시41분 감사중지)

(11시28분 감사계속)

○ 위원장 이광길 착석해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 오전 위원님들의 질의에 대한 의료원장님의 답변을 듣도록 하겠습니다. 의료원장님께서는 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 이광길 의료원장님, 수고하셨습니다. 다음은 보충질의에 들어가도록 하겠습니다. 보충질의는 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 보충질의 하실 위원님께서는 신청해 주시기 바라겠습니다. 오세창 위원님, 질의하시기 바랍니다.

○ 오세창 위원 동두천 출신 오세창 위원입니다. 먼저 자료요청을 하나 하겠습니다. 이 병원에는 세탁물을 어떻게 관리하는지 관리대장 서류를 원본으로 갖다주시기 바랍니다. 그리고 현재 의정부의료원에 고가장비를 굉장히 많이 두고 있는데 실질적으로 고가장비를 계약한 상황을 보면 계약서상에 회사명과 모델명이 적혀있지 않습니다. 그저 한글로 유방암촬영기, 그런 식으로 하나만 돼 있으면 그게 어떤 모델인지각 의료원별로 똑같은 명칭, 똑같은 기계가 있음에도 명칭이 달라가지고 잘못 보는 경우도 있다고 생각합니다. 그리고 지금 의정부의료원이 고가장비를 최근에 구입한 그것을 보며는 계약담당자의 이름이 있어야 됩니다. 그래야 무슨 책임질 사람이 있는 거지 무조건 이쪽 의료원측은 그저 계약담당자란에 의정부의료원, 그런 식으로만 기재가 된다고 그러면 이거는 나중에 책임한계를 어디다 적을 것이냐하는 문제가 나온다고 생각합니다. 실질적으로 자동화학분석기나 칼라초음파진단기, 비디오내시경 등또 많은 기계들이 계약서상에 계약자 이름이 없는 상태로 돼 있습니다. 이런 거는 앞으로도 개정이 돼야되고 이런 부분들을 잘 챙겨주셔야 될 거라고 생각이 됩니다. 거기에 대한 해명을 좀 바라겠습니다.

그리고 유방암촬영기, 한 가지 예를 들겠습니다. 유방암촬영기가 실질적으로 제공한 회사가 명성메디칼입니다. 그런데 구입가가 3,900만원으로 돼 있습니다. 그런데똑같은 의료원에 안성의료원인 경우를 보며는 유방암촬영기가 그것도 명성메디칼하고 계약을 한 거 같아요. 안성은. 그래서 그 가격 자체가 안성은 구입가가 3,527만3,500만원입니다. 거기에 운송보험료 25만 8,080원, 외자구매수수료 35만 1,160원, 도합 합해도 3,588만 2,790원에 불과합니다. 그러면 의정부의료원에서 구입한 유방암촬영기와 안성의료원에서 구입한 촬영기가 동종인지 아닌지는 확인이 불가능 합니다마는 만약에 동종이라고 그러면 실질적으로 의정부에서 구입한 기계단가가 311만 7,210원이 비싼 가격으로 구입이 됐다는 얘기가 나옵니다. 거기에 대한 해명을 부탁을 드립니다.

그리고 우리 의정부의료원에는 응급차량이 많이 다니기 때문에 응급구조사가 좀 있어야 된다고 생각하는데 응급구조사가 되어 있는지 그것에 대한 대답을 해 주시기바랍니다. 그리고 이것이 중복이 됐는지 모르겠습니다만 실질적으로 각 의료원을 돌아다보며는 그 의료원에 수입관련과 직결되는 것이 원장님의 진료현황하고도 많이 맞물려 있다고 본 위원은 생각합니다. 실질적으로 원장님들이 열심히 진료를 하는데는 적자폭이 그만큼 줄어들고 진료를 등한히 하는데는 그에 상응해서 적자폭이 많이늘고 있는 것이 현실이라고 봅니다. 그런데 우리 원장님 근무일지를 보며는 '95년 10월 2일 부임하셨는데 '95년도에 진료사항이 지금 자료상에는 아무 것도 없이 나와있습니다. 그리고 '96년도 9월까지 1,716명 진료를 했다고 여기 나와 있는데 이거는타의료원에 비해서 아주 적은 숫자로 진료했다, 그렇게 자료상으로는 나와있는데 실질적으로 아까도 말씀드렸지마는 적자폭을 줄이려며는 원장님이 많은 환자를 좋은 기술로 진료를 많이 해야 적자폭이 줄어든다고 생각하는데 거기에 대한 해명을 부탁드리겠습니다. 마치겠습니다.

○ 위원장 이광길 오세창 위원, 수고하셨습니다. 원장님께서는 지금 직답을 할 수 있는 것은 하시고 시간을 요하는 것은 차후에 하셔도 됩니다.

○ 오세창 위원 그런 식으로 말씀하시면 안되구요, 원래 환자들이 병원을 찾는데 가장 불편하게 느끼는 것이 기다리는 시간입니다. 기다리는 시간을 줄임으로써 환자가더 많이 올 수 있고 안올 수 있는 차이가 있다고 생각합니다. 그래서 나름대로 한 분이 보시는 것보다는 두 분이 적절하게 보시면 환자를 보는 시간이 단축이 될 수 있는 것은 사실입니다.

○ 이재옥 위원 관리 부장이 보충적으로 좀 하세요.

○ 오세창 위원 지금 당장 설명하기 힘드신 거는 나중에 하셔도 좋겠습니다.

○ 위원장 이광길 우리 오세창 위원이 질의하신 것 중 유방암기계에 관한 거 말고는다 답변하신 건가요?

○ 위원장 이광길 오세창 위원님 됐습니까?

○ 오세창 위원 유방암촬영기하고 그 계약할 때 계약자 성명 없는 문제는 어떻게 된 겁니까?

○ 오세창 위원 그것도 그럼 나중에 해 주십시오. 그리고 세탁물관리대장하고 처리대장만 주십시오.

○ 위원장 이광길 다음 문석군 위원님 질의하세요.

○ 문석군 위원 오산시 출신 문석군 위원입니다. 의정부 영안실 임대계약 부적정에 대해서 본청에서 '95년도에 감사지적을 받았는데 그 내용이 일반경쟁에 붙여 예상가격 이상의 최고가 입찰자를 낙찰자로 결정해서 수입을 최대한 증대시켜야 함에도 '95년도에 영안실임대를 절차없이 전년도 임차인요구에 따라 예정가격으로 수의계약을체결했기 때문에 감사에 지적을 받았습니다. 그랬는데도 '96년도에 또 수의계약을 했습니까?

○ 위원장 이광길 관리부장님 나오셔서 답변하세요.

○ 문석군 위원 그러면 그 수의계약이 '95년도하고 똑같이 5,000만원에 월 1,000만원씩 했습니까?

○ 문석군 위원 그러면 임대계약서하고 실적 있죠, 한달에 몇 구씩 나가는가 하는 실적, 그것 좀 자료로 제출해 주시기 바라며 또 예산액 초과 집행과목은 제가 자료요청을 했는데 아무 얘기도 없었습니다. 예산액 초과 집행과목, 이것도 '95년도 감사에서 지적받은 사항인데요. 오전에 제가 자료요청를 했는데 아무 얘기도 없어요. 자료도 제출치 않고.

○ 문석군 위원 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 문석군 위원 자료요청한 건 곧바로 챙기세요. 다음 보충질의 하실 위원님, 김도삼 위원님.

○ 김도삼 위원 김도삼 위원입니다. '94년대비 '95년도 인건비 상승률이 너무 높습니다. 기본급의 인상률이 45.3%가 되는데, 그리고 제수당은 6.5%로 별로 안됩니다마는 퇴직금충당금전입액도 21.5%로 상당히 높습니다. 이 사실을 아까 말씀하실 때는 인건비 인상률이 7.9%라고 그랬는데 그러니까 근무연한이 증가됨에 따라서 올라가는 인상률과 그 다음에 실질적인 인상률, 이걸 합해 가지고 어느 정도 인상시켰는지 그것을 설명을 다시 한 번 해주시고 그 다음에 기본급이 45.3%나 인상된 원인이 어디에 있는지 이걸 다시 설명해 주시기 바랍니다.

그 다음에 관리비가 38.8%가 증가가 됐습니다. 주요원인을 따져보니까 대손상각이 272.2%로 올라가 있고 수입임대료가 109%로 상승을 해서 수선비가 94.6%나 상승을했고 그 다음에 임차료는 뭔지 모르지만 아무튼 921%나 지금 '94년 대비해서 상승되고 있습니다. 그 다음에 복리후생비도 60%나 상승이 됐고 그 다음에 공공요금이나제세공과금이 33%, 이런 결과로 해서 전체적인 비용이 38.8%가 증가가 됐는데 한마디로 말해서 이것은 너무나 방만한 관리비가 아니냐, 그렇게 생각을 합니다. 여기에 대한 답변을 해주시고 그 다음에 378페이지에 보며는 자산재평가를 해서 1억 3,100만원의 차액이 발생이 됐는데 만약에 이 재평가차액이 발생되지 않았다며는 현재 손실액이 이보다 이만큼 더 늘어날 것으로 예상이 되는데 이걸 왜 아무, 사실 실질적인 이익은 발생이 되지 않았는데 지금 1억 3,100만원이라는 재평가차액을 내기 위해서 이걸 재평가를 한 것인지, 재평가를 한 결과 물론 손실이 났기 때문에 세금을 아마 적게 낼는지 모르지만 세금을 낸 결과가 있다면 이걸 다시 설명해 주시기 바랍니다.

그리고 우리 황교선 위원님께서도 질의하셨는데 조금전에 다른 위원님들 설명에서도 답변하셨지마는 원장님의 근무태도가 솔직히 말씀드려서 너무 불성실합니다. 직원출근부를 제출해 달라고 그랬더니 이거 보니까 매주 수요일은 대부분이 아마 학회에 출장을 나가시고 그러신 모양인데 이걸 빼고라도 상당히 많습니다. 그래서 진료가 지금 일반외과 1과, 2과로 나누어져 있는데 그걸 아무리 이해를 하고 설명을 하더라도 4분의 1밖에 안된다는 것은 원장님의 진료태도가 그만큼 좋지 않기 때문에 이런 것이 아니냐 이런 생각이 듭니다. 만약에 원장님께서 진료를 하지 않아도 될 정도가 된다면 차라리 1개과를 폐쇄하는 게 나을 겁니다. 아까 말씀하신 대로라며는 무슨 말인지 알겠습니다. 그래야 비용이 더 적게 들어갈 게 아니냐 하는 생각이 들어서 바로 이런 결과가 의료수입은 늘고 그 다음에 환자도 늘었는데 손실이 훨씬 더 커지는 이런 역효과를 나타낸 것이 아닌가 하는 생각이 들어서 여기에 대해서 다시 한 번 촉구를 하면서 다른 대책을 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 관리부장님이 이거 답변하실 수 있으십니까?

○ 김도삼 위원 전체적인 비용이 '94넌도에 비해서 기본급만 비교하며는 무려 45.3%가 올라갔습니다. 아무리 생각을 해도 이것은 이해가 안되는 숫자 아닙니까. 방금설명하신 대로 14% 정도가 인상이 됐다며는 그걸로는 설명이 안돼요. 계산 한 번 해 보세요. 어떻게 해서 7.9%하고 근무연한 올라감에 따라서, 그러니까 승급도 있을 수 있지마는 승급에 따라서 올라가는 것까지 합해서 14%라고 봤을 때 전체비용이45.3%나 올라갈 이유가 없잖아요.

○ 김도삼 위원 그러면 그 결과가 현재 이 장부에는, 보고서에는 나타나 있지가 않는데요.

○ 김도삼 위원 계약직이 업무보고상에 한 번도 얘기한 적이 없습니다.

○ 김도삼 위원 계약직이 어느 분 어느 분이라고 그랬죠?

○ 김도삼 위원 치과하고 내과는 그렇게 많지가 않은데요.

○ 김도삼 위원 그러면 계약직의 경우는 어떤 식으로 합니까, 무조건 계약을 해 가지고 그 다음에 의료수입에 따라서 지급을 하는 겁니까, 아니며는 일정액으로 지급을 합니까?

○ 김도삼 위원 재계약기간이 언제입니까, 1년 단위입니까?

○ 김도삼 위원 그것은 일단 알겠구요, 그 다음에 관리비가 전체적으로 38.8%가 인상되어 있습니다. 이 원인은 ?니까?

○ 김도삼 위원 그렇게 막연하게 말씀하시지 말고 물가가 몇 % 정도 올랐는데 그에따라서 관리비가 몇 % 올랐다 하는 그것을 말씀하셔야지.

○ 김도삼 위원 그건 시설투자비지 관리비가 아니거든요. 자본적 지출에 따라서 그것은 자산의 증가항목으로 나타나지 비용의 증가항목으로 나타나는 것은 아닙니다. 그렇다면 그렇게 했다며는 결국은 회계처리를 잘못했다는 그것 밖에 안되는 거예요.

○ 김도삼 위원 관리비안에 어떻게 시설투자비가 들어갑니까?

○ 위원장 이광길 관리부장님이 그 내용을 잘 모르시며는 실무자가 나와서 답변해주세요.

○ 김도삼 위원 시설장비유지비는 그렇게 많이 증가된 게 아니예요, 전체적으로. 그것이 큰 원인이 있는 것이 아닙니다. 제가 아까 말씀드린 대로 큰 원인은 뭐냐 그러면 수입임대료가 109%로 100% 이상이 올랐고 그 다음에 수입임대료는 솔직히 이것도 올랐기 때문에 비용면에서 이것은 오히려 더 나오는 겁니다. 수선비가 약 94.6 % 인상이 됐어요. 이런 부분들이 아주 큽니다. 이런 부분이 왜 그렇게 됐는지 설명을해 보세요.

○ 김도삼 위원 복리후생비가 60% 이상이나 올랐는데 이렇게 보면 물론 종업원들에 대해서 인건비 수준과 거의 비슷하게 올라가는 것은 어느 정도 인정을 합니다마는 이 병원의 수익이 늘어나는 정도에 따라서 같이 올려주는 것이 타당하지 이렇게 많이 올라가는 것은 문제가 있는 것 아닙니까? 이것은 원장님이 답변하세요.

○ 김도삼 위원 보건관리비가 이렇게 많이 올라가지고 관리비가 가장 큰 원인이 되고 있습니다. 원장님 말이에요. 제가 다시 한 번 질의 드리겠습니다. 지금 이 관리비가 '94년도에 비해서 '95년도인가 무려 38.8% 증가가 되었습니다. 그런데 그 원인을 가만히 살펴보니까 공공요금 제조원가가 약 34% 올라있고 그 다음에 임차료는 아까 제가 설명을 들었기 때문에 제외하고 컴퓨터 때문에 92%가 증가했고 복리후생비가 60% 늘어났고 수송비가 90% 올라있고 대손상각비가 272.2%가 상승되어 있습니다. 이런 것들이 큰 원인이 되어 있는데 이 원인이 왜 이러느냐 이거예요.

○ 김도삼 위원 물론 부임하시기 전이기 때문에 잘 모르실 것 같은 데 관리부장님하고 총무과장님께서 설명을 잘 좀 해 보세요.

○ 위원장 이광길 답변하세요.

○ 김도삼 위원 그런 식으로 해서 우리 원장님이 직접 환자를 보시고.

○ 김도삼 위원 병원에 계시는 시간이 많아짐에 따라서 많은 몇 가지 관리 효율이라든지 또는 근무기강의 확립이라든지 이런 차원에서 많은 안심이 될 겁니다.

○ 김도삼 위원 그런 차원에서 독려하고.

○ 김도삼 위원 가장 중요한 사실이 무엇이냐 하면 의료수가가 분명히 증가되고 있는데도 불구하고 지금 적자폭은 늘어나고 있습니다. 이것은 무엇이냐 하면 관리방만이라고 할 수밖에 없습니다. 그런 의미에서 이런 부분은 좀더 앞으로 해소하기 위해서라도 지금 포천의료원이라든가 다른 의료원에서도 보며는 가정간호제라는 것을 실시하고 있습니다. 그래가지고 진료를 수리해 나가고 있습니다. 그리고 그렇게 됨에따라서 신뢰감이 형성이 되고 자연히 신뢰성이 높아지기 때문에 당연히 우리 병원으로 오게 된다 이것입니다. 이런 제도를 강구하셔 가지고 우리 병원의 이미지를 개선한다며는 아무리 인근에 종합병원이 많이 생기고 그렇다치더라도 의료는 인술입니다. 저보다 잘아시겠지만 의술은 인술이기 때문에 사람이 그만큼 친절해야 하고 착실하게 봐준다면 쾌히 다 오게 되어 있습니다. 의료수가도 우리 병원이 훨씬 싸기 때문에 그런 차원에서 본다면 분명히 관리개선은 할 수 있다고 저는 생각합니다. 그래서 그런 차원에서 좀더 각성을 하셔서 노력해 주시기 부탁드리면서 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 이광길 그 정도면 되었습니다. 들어가시고 총무과장님 나오세요. 총무과장님 먼저 나오세요. 지금 우리 김도삼 위원님 질의하신 내용 아시겠지요. 지금 보니까 우리 병원에 가장 중책을 맡고 계신 총무과장, 원무과장, 간호과장 이 세 분이 보니까 같은 날 입사하셨는데 '83년도에 같은 날 입사하셨기 때문에 우리 의정부의료원의 가장 핵심적인 분들로 생각하는데 김도삼 위원이 질의하신 원진의를 그렇게 너무 증가한 것에 대해서 운영의 묘가 없지 않느냐 하는 뜻도 내포되어 있으니까 좋은말 하시면 좋을 것 아니예요. 오래 계신 분들이 총무과장으로 오래 있었으니까 명확하게 답변해 보시라고 지금 질의에 대해서 답변하실 수 있으세요. 누가 하시겠어요.

○ 위원장 이광길 관리부장이, 관리부장님은 지금 답변하시는 것을 보니까 너무 내용을 모르시고 하시는 것 같은데.

○ 위원장 이광길 메모를 잘하시고 지금 젊은층의 과장님들이 이렇게 세 분이 같은 날 입사했기 때문에 호흡이 잘맞는 팀으로 알고 있는데 그 관계를 잘하셔야 되겠어요. 그 내용은 진짜 의료원에 대한 것은 총괄하고 있는 것은 관리부장이 의정부 출신으로 알고 있는데. 내 지역의 내 병원이라는 자부를 갖고 성심성의껏 한다는 뜻으로서 지금 보니까 과장님들한테 오히려 지금 모든 내용을 들어야 하는 그런 식으로 보이는데 관리부장님이 위주가 되어서 하셔야지.

○ 위원장 이광길 답변 계속하세요.

○ 김도삼 위원 직급비가 얼마에서 얼마로 올라갔습니까?

○ 김도삼 위원 대손상각비는 어떻게 된 것입니까?

○ 김도삼 위원 그것은 아니까 왜 그렇게 올라가고 있는지 얘기해 보세요.

○ 김도삼 위원 그것이 가장 큰 원인이겠군요. 알겠습니다.

○ 위원장 이광길 네, 알겠습니다. 아무튼 '95년에는 '94년도에 비해서 여러 가지 사정이 있었습니다마는 '95년에 비해서 '96년도에 대비해서 더더욱 적자폭이 늘어날 것으로 예상되고 있기 때문에 물론 기간이 얼마 남지 않았습니다마는 앞으로라도 이런일반관리비를 좀더 타이트하게 관리하셔 가지고 적절하게 관리하셔서 관리에 효율성을 기해 가지고 경영에 효율화를 기해 주실 것을 그렇게 부탁드리겠습니다.

○ 위원장 이광길 이상입니다. 이재옥 위원 질의하세요.

○ 이재옥 위원 부천시 출신 이재옥 위원입니다. 그런데 위원장님 말입니다. 이 감사장이 좁아서 그런지 감사하는데 정신이 없어요. 뭐가 뭔지 모르겠어요. 나만 그렇게느끼는지 모르겠는데 사실 오전 질의에 보고 받는데도 이해가는 부분은 만족도 조사했던 것 그 이외에는 이해가 잘 안가는데 그런 관점에 있어서 제가 몇 가지 물어보고 질의하겠습니다.

○ 위원장 이광길 이재옥 위원 잠깐만 계세요. 너무 당황하시지 마시고 보충질의 하시는 것을 한두 분이 메모하세요. 그리고 답변하실 것을 원장님이 모르시면 그때그때 메모를 주시도록 하시라고 당황하지 말고. 이재옥 위원 질의하세요.

○ 이재옥 위원 원장님 말입니다. 어려운 질의 아니니까 메모하지 않으셔도 충분히답변하실 수 있으니까 출근시간하고 퇴근시간이 몇 시입니까? 의료원이.

○ 이재옥 위원 지금 원장님 9시 정각 이전에 나오십니까?

○ 이재옥 위원 매일 매일.

○ 이재옥 위원 9시까지 지키는 일수가 한달에 몇 번이나 되세요, 출근시간.

○ 이재옥 위원 퇴근시간은 좀 늦으시고.

○ 이재옥 위원 그래서 제가 이런 질의를 하는 이유가 지금 감사받는 태도나 모든 사무가 출근도 하고 싶으면 하고 퇴근도 하고 싶으면 하고 하는 그런 태도가 예를 들면 이런 분위기예요. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 원장님이 작년 10월에 오셨다고 돼 있는데 1년이 넘으셨고 관리부장께서는 '89년도에 입사하셨고 그 정도며는 어느 정도 업무파악이 되어 가지고 이런 질의를 하며는 나는 그 정도 질의 답변을 못할 정도의 업무파악이 안 된다고 본다 이것은 큰 문제다 그래서 감사장이 소란스러워지고 혼란스러운 그런 분위기입니다. 그래서 한 가지만 더 물어보겠습니다. 지금 원장님 여기 와서 업무장악 못하셨지요. 전반적인 업무장악은 장악이라고 표현하기가 뭐 합니다마는 업무보고를 다 받아가지고 세밀하게 일선 간호사들이 하는 업무까지 쭉 이렇게 획일적으로 파악하지 못하셨지요.

○ 이재옥 위원 대략하다니 그러니까 그것이 문제예요. 대략하다니, 나는 시각을 달리하는데 이제 의정부의료원 원장님쯤 되시며는 진료위주가 아닌 소위 비지니스맨으로서 또 매니저 관리자로서 하는 것이 상당히 중요합니다. 환자진료보다는. 그런 대안에 있어서 지금까지 본 위원의 느낌으로는 원장님이 서울대학교 나오셔 가지고 미국 유학도 갔다 오시고 이렇게 해서 환자를 어떻게 하며 잘하는지는 모르지만 지금 의정부의료원의 갈림길, 경영, 직원들의 복리후생 등 모든 문제가 지금 원장님께 달려 있습니다. 중요하지요, 그렇지요. 그런데 업무를 대충 파악하고 있다 그러면 좀 문제가 있다, 일년이 넘었는데.

○ 이재옥 위원 지금 위원들이 질의한 내용을 모르며는 구체적인 것은 모르는 것인데 최소한 행정사무감사에서 위원들이 물어볼 정도라면 위원들이 보통 관심있는 분야가 아니고 이런 분야인데 이 분야도 답변하지 못하고 꼭 기다렸다가 메모를 줘야 하고 아무렇게나 찾아서 하고 그래서 원장님께 한가지 더 물어보겠습니다. 밑에 관리부장하고 과장들이 원장님 말 안듣지요. 잘 안듣지요. 원장님을 상당히 허수아비 취급하는 경향이 있지요. 밑에 직원들이 의사도 그렇고 원장님 말씀을 잘 안듣지요.

○ 이재옥 위원 본 위원의 이해핵심에 대해서 말씀해 보세요. 이것이 행정사무감사이니까 질의한 부문에 대해서 답변해 보시라고 말을 잘 안듣지요. 일선 사무직원들이 말을 잘 안듣지요.

○ 이재옥 위원 제가 말하는 것 투자담당관 잘 들으세요. 이것이 의료원의 큰 문제점입니다. 원장이면 원장이 병원을 경영하고 이끌어 가는데 뒷받침이 되어야지 지금 제가 보니까 전부다 따로따로 노는 것 같아요, 전부 느낌이. 나도 어떤 사무실 하나 개업하고 있는데 느낌이 딱 들어요. 그래서 직원들 여러분도 고생하시지마는 원장님의 방침에 따라주시고 좀 협조해서 병원이 되어야지 지금 보니까 따로따로야 느낌이. 본 위원은 느낌이 앞으로 그러한 증거를 댈게요. 대답만 하세요. 지금 이사회를 이렇게 하시는데 실제로 회의하거나 아무 기능이 아무 것도 없지요. 하는 실질적인 내용은 이사회가.

○ 이재옥 위원 지금 서면이사회는 우리 조례 정관의 규정에 맞도록 하시는 것은 어쩔 수 없는데 예를 들어서 예산에 대해서 추가경정예산이 되었건 본예산이 되었건 이사회를 하는데 이사회에서 어떠냐 이런 의안 같은 것을 내보신 적이 있습니까.

○ 이재옥 위원 판공비 아닌 예를 다른 것이라도 예를 들어서 지금 우리가 첨단장비 MRI를 설치하고자 하는데 이사 여러분들의 의견은 어떻습니까 이렇게 의견을 내보신 적이 있는가 이말입니다, 원장님.

○ 이재옥 위원 그러면 다시 물어볼게요. 예를 안들고 의정부의료원 원장으로서 이사회를 소집하면 이사들이 오실 것 아닙니까 그렇죠.

○ 이재옥 위원 했는데, 안했다는 게 아니라 이사회 소집하면 이사회는 네 분 정도 오시지요, 단골로.

○ 이재옥 위원 이사에 해당하면서 인원수도 모르고 그렇게 해 가지고.

○ 이재옥 위원 그러면 몇 분 왔어요. 최근에는.

○ 이재옥 위원 그러니까 '96년 10월 7일자 보세요, 답변 잘 하셔야지 잘못하시면 위증으로 고발되십니다. '96년 10월 7일날 이사회 하셨지요.

○ 이재옥 위원 네.

○ 이재옥 위원 여기에는 이사회라고 이렇게 있는데 서면이사회는 무엇입니까?

○ 이재옥 위원 '96년도 제2회 추가경정예산안.

○ 이재옥 위원 이것이 서면이사회입니까?

○ 이재옥 위원 서면이사회니까 참석하지 않고 전화로 하십니까?

○ 이재옥 위원 그래요. 그러면 됐고 경기도내 경기도투자담당관하고 보건과장하고 소방과장은 여기 왜 도장을 못받으셨습니까?

○ 이재옥 위원 아닙니다. 안받아졌으니까 하는 얘기 아닙니까. 여보세요 원장님. 여기 경기도의회 감사장이에요. 질의한 내용에 대해서 최근에 서면이사회를 하신 분이 뒤에다 물어보시고 답변해야 됩니까?

○ 이재옥 위원 그러니까 이사회 한 사항만 설명하시라 이것입니다.

○ 이재옥 위원 그러면 좋습니다. 서면이사회를 하는 것은 어떤 식으로 해 가지고 의견을 조율합니까. 서면이사회라는 그 안은 누가 내가지고 기안을 잡아 가지고 의견을 받습니까.

○ 이재옥 위원 그러니까 관리부장이나 총무과장이 받아서 올라오는 것 가지고 붙여서 서명해서 싸인해서 이렇게 그냥 서면이사회다 그거지요.

○ 이재옥 위원 어떻게 해요. 좀 구체적으로 예를 들어서.

○ 이재옥 위원 누구한테 설명을 들으셨어요.

○ 이재옥 위원 총무과장한테요 들으셨어요?

○ 이재옥 위원 그러니까 이사회 안건할 때 지금 말씀을 달리하니까 지금 제가 추궁하는 건데요. 말씀을 간단하게 하면 빨리 끝나고 그런 식으로 말씀을 이리저리 돌리면서 하시며는 제대로 안끝나지요.

○ 이재옥 위원 그러니까 서면이사회하는데 이 추가경정예산안을 이 예산안을 총무과장한테 보고를 받았다 이말이지요. 총무과장이 제안한 안이다.

○ 이재옥 위원 누가 했어요.

○ 이재옥 위원 그래가지고 질의 나오며는 여기다가 싸인 받아가지고 오면 결론적으로 이사회가 서한 것이지요. 이것이 서면이사회와 아무 의견도 받지 않고.

○ 이재옥 위원 아무 의견도 받지 않고 그렇지 않아요?

○ 이재옥 위원 작년에까지 진짜 서면이사회 없고 이사회 잘했습니까. 진짜 그렇게 했어요.

○ 이재옥 위원 실제로 했다 이거지요.

○ 이재옥 위원 저희가 작년도 마찬가지예요. 다 서면으로 했어요.

○ 이재옥 위원 그러니까 본위원이 질의한 요점은 이사회를 잘하고 못하고가 아니라 실질적으로 병원이 운영이 되어야 책임을 물고 전반적으로 돌아가는 것도 아는데 이 병원이 실질적으로 돌아가지 않고 있다 이겁니다. 이 서류가. 그래서 이사회도 여기 경기도의회에서 만든 조례나 정관에 의해서 이사회 서면이고 이사의 의견도 받아서 병원이 움직이는 그런 역동성을 보여주어야지 어류만 갖추어 가지고 사인만 받으면 가지고 도장만 찍으면 이사회라고 이것이 되겠냐 이 말이에요.

○ 이재옥 위원 아직 본론에 안들어갔어요. 그러며는 이사회는 이해를 합니다. 이사회는 그렇게 서면으로 이사회는 바쁘니까 서면으로 한다고 하고 그렇지만 이 이사구성에 있어서 말입니다. 원장님 서명을 하시니까 투자담당관도 좀 들으십시오. 실질적으로 이사회에 참여하실 수 있는 사람들을 서명하세요. 이사를 관광회사 사장이나 이사로 임명하지 말고 대학교수라고 해서 임명하지 말고 이 의정부에서 개업의사로서 봉사정신이 투철하고 지역사회에 봉사를 열심히 할 의사가 있어요. 또 우리 도의원이나 시의원 지역주민 대표들도 있어요. 그런 사람으로 해서 이사회가 움직여야지 원장님도 힘을 얻는 것이에요, 힘을. 그래야지 여기 보니까 지역 무슨 유지 대학교수가 별거예요. 정신이 똑바로 박혀야지. 정신이 봉사정신이 있고 지역을 위해서 똑바른 정신이 박힌 이런 사람을 이사로 임명하시라고 그러면 이사회가 잘 되지요.

○ 이재옥 위원 그리고 지금 여기보면 감사가 있습니까?

○ 이재옥 위원 감사가 있어요, 없어요. 감사가 있는데 감사보고가 하나도 없어요. 감사명단도 없고 감사가 임명되도록 되어 있잖아요. 조례나 정관에 있어요. 감사가 누구입니까.. 이봐 이렇게 개판이여. 감사가 누군지도 모르고 의료원이 무슨 의료원이요.

○ 이재옥 위원 아니 지방의료원 정관에 있는 감사.

○ 이재옥 위원 인적사항도 좀 이리 가지고 와요. 감사가 '95년도 회계연도에 대해서 감사한 내역을 가지고 나와 보세요.

○ 박윤구 위원 정관상에 있는 감사.

○ 이재옥 위원 자체 감사 한 명 두도록 되어 있잖아요. 감사가 있어요, 없어요?

○ 이재옥 위원 명단가지고 와 보세요. 원장님은 감사가 있는지 알았습니까, 몰랐습니까?

○ 이재옥 위원 감사가 누구인지는 몰랐지요. 감사 얼굴 한 번도 보지 못하셨지요. 1년 동안 취임하셔 가지고 한 번도 못보셨지요. 이름만 모른다 얼굴도 모르고 맞습니까, 틀립니까?

○ 이재옥 위원 얼굴도 모르고 말 그대로 이름도 모르고 성도 모른다 그말이지요. 이거 무슨 놈의 의료원이 이러느냐 그 말이에요. 감사명단을 한 번 가져와 보시고 '95년도 경기도의회에서 만든 의료원조례정관에 의해서 감사를 한 일지를 지금 바로 가져와 보세요. 그 다음에 또 진료부장은 왜 없어요.

○ 이재옥 위원 의사가 열일곱 분이나 계시고 간호사가 수십명이 되는 데 진료부장없이 원장님이 좀 월권을 하시려고 임명을 안하신 거예요.

○ 이재옥 위원 그러면 왜 진료부장 임명 한 한 이유가 뭡니까?

○ 위원장 이광길 원장님, 만약에 그게 내적으로 답변하시기가 곤란하시며는 진료부장관계는 이따가 비공개로 하시죠.

○ 이재옥 위원 아니에요. 여기에 투자담당관도 있고 의회도 있으니까 마음껏 터놓고 말하세요.

○ 이재옥 위원 그러니까 임명하려는 노력은 하셨구요.

○ 이재옥 위원 그러면 원장님이 원장님 말을 잘듣고 이런 사람을 진료부장 시키려고 하셨는데 없어서 지금 못시켰다 그 말이에요?

○ 이재옥 위원 그래도 오신지가 1년이 넘으셨으며는 능력있는 원장, 원장님은 이제 의사로서의 기능보다는 아까 말한 비즈니스 맨으로서, 매너지먼트쉽을 발휘해서 말 그대로 그런 경영수완능력, 조직관리, 조직을 장악하는 이런 능력을 보여줘야 되는 게원장님의 주기능이다 그 말이에요. 그런데 조직에 있는데 조직의 구성원도 제대로 못해놓고 진료부장은 그런다고 이해를 하더라도 감사얼굴, 성도 모르고 원장님하고 있는 경우가 어디 있어요. 겁도 없이 사무감사를 받아요. 그래서 모두에도 본 위원이 지적을 했지마는 지금 뭘 하나 한거를 보며는 나머지 일을 안다고, 보니까 병원자체 운영상의 문제가 지금 커요, 내가 볼 때는. 그래서 다시 한 번 내가 당부드립니다마는 원장님을 모시고 있는 관리부장, 또 여러 과장님들, 사무직원들, 또 의료진들, 원장을 중심으로해서 똘똘 뭉쳐가지고 경기도에서 예산 안타오고 직접 우리가 경영해서 흑자내서 병원 멋있게 하겠다, 이런 자세들이 없어요. 내가 볼 때는. 막말로 뭐조금 손해나면 도에서 예산줄 건데 우리가 뭐하러 하냐, 시간만 떼우면 되지, 이런 식이에요. 파벌이나 조성하려고 하는데 이런 태도를 가지며는 서로가 다 손해예요. 여기 나온 위원들도 뭐가 좋다고 이렇게 하겠어요. 다 경기도 지역주민대표로 경기도를 위해서 다 이렇게 한다고. 그래서 서로 그런 마음을 가지고 더 똘똘 뭉치는 계기가 되고 경기도투자담당관께서 오셨으니까 이 문제 잘 파악해서 하루바삐 해결하시기 바랍니다.

그리고 여기 보며는 감사를 임명을 해놨는데 '93년 8월에 임명해놨어요. 규정에 보면 감사임기가 2년이야. '95년도에 임명이 돼야 돼. 임명 안됐다고 지금. 관리부장맞습니까?

○ 이재옥 위원 여기 '93년 8월, 나한테 거짓말하시면 안돼. 생긴 것을 보세요. 있는 것을 말해야지. 여기 임기 지났는데 임명 안했으면 안했다고 하지 왜 있다고 그래요. 거짓말을 하면 안된다니까요.

○ 이재옥 위원 그러니까 '93년도에 임명을 한다고 감사 1명을 선임을 했는데, 아 그것도 아니네. 이것도 정식감사가 아니고 뭐냐하며는 회계감사 받으려고 공인회계사 추천한 거예요. 이것이.

○ 이재옥 위원 그럼 지금 이 사람이 의정부에 거주하는가요?

○ 이재옥 위원 도피했어요. 뭐로 도피했어요. 의료원 사고요?

○ 이재옥 위원 그 기간이 얼마나 됐습니까?

○ 이재옥 위원 그 사람이 가서 나는 의정부의료원 감사다 하고 직함 내밀고 다니면 의료원이 어떻게 되겠어요.

○ 이재옥 위원 수배중인데 여기 보며는 '93년도 8월 13일에 임명했다라는 이 감사가 2년이 지났는데 지금 임기가 최소한 '95년 8월 12일 아니에요. 그러면 지금 감사가 없는 거 아니에요. 그럼 없다고 해야지 처음부터 감사 또 임명했다고 그렇게 하느냐말이에요.

○ 김도삼 위원 임명승낙서가 여기 없어요. 그렇기 때문에 그러는 거예요.

○ 황교선 위원 등기부덩본에 했어요. 등기부등본 가져와 보세요.

○ 이재옥 위원 개판 말이야, 이렇게 해가지고 되요, 이게. 감사가 없는 의료원이 어딨냐 말이야. 이 세계에서 하다못해 향우회, 친목회, 동창회도 다 감사가 있는데.

○ 박윤구 위원 그럼 그 사람이 감사지, 등기부등본에 돼 있는 사람이 감사지.

○ 이재옥 위원 이 정도로 제가 감사문제는 종결을 하려니까요, 원장님! 만약에 다른 밑의 직원들이 원장님의 경영방법이나 정상적인 의사결정에 안따르고 그러시면 사표봉고를 해요. 모가지를 치고. 그리고 경기도 투자담당관실에 건의도 하시고, 그래도 안되면 의회에 건의도 하세요. 그렇게 소신가지고 하셔야지, 연약하게 하시면경기도의료원 원장님 자격이 없다고 나는 생각해요.

○ 이재옥 위원 그리고 이제 원장님께서 여러 가지 제가 목소리를 높인 점에 대해서는 미안하게 생각합니다마는 이게 사람이 주고 받는 대화가 서로가 정직성과 신뢰성이 있고 믿을 수가 있으면 목소리가 클 이유도 없습니다. 그런데 그렇지가 않으며는 어떻겠어요. 그런 의미에서 좋은 질의를 제가 하나 드릴게요. 지금 여기 의정부의료원에 있는 의료기기시설이 요즘 첨단장비, 첨단장비 하는데 원장님이 볼 때는 시설상태가 어느 정도라고 봅니까? 설비가.

○ 이재옥 위원 시설이야기만 해봐요. 일반적으로 시설이라도 있어야지 좋은 병원이 되겠다라든가, 간단하게 하세요.

○ 이재옥 위원 그래서 어제 수원의료원도 이야기 했고 투자담당관실, 감사실도 본위원이 지적했지마는 병원을 5년 계획을 한 번 세워보세요. 약 5년 계획을 세우셔 가지고 저는 주장이 이겁니다. 지방의료원으로서, 어떤 공익기관으로서 약간의 손해나는 것은 감수해야 됩니다. 그러나 원장님이나 진료진이나 관리부장이나 잘못해 가지고 손실이 나는 건 책임을 지셔야 해요. 봉사한다는 자세로 최선을 다해서 손해난 거는 공공기관으로서 어쩔 수가 없다 이거예요. 그러면 그 해결책으로서 방향을 첨단의료장비를 의정부에서 제일 좋은 기계를 갖추고 첨단의료장비를 갖추며는 요즘은 거의 의료라는 것도 사실은 장비잖아요. 그래서 장비구입계획도 한 번 세우시고 그러다 보면 나는 질좋은 의사들이 많이 오리라고 봅니다. 질좋은 의사들이 많이 오며는 의정부 뿐만이 아니라 포천, 동두천 여기에서도 환자가 다 몰려요. 그러면 흑자로 전환할 수도 있다 이거예요. 그래서 그런 의료장비의 현대화, 이런 계획을 한 번 세우셔 가지고 내년에라도 우리 의회라든가 업무보고할 때 한 번 세우주시기 바랍니다.

그 다음에 두 번째 질의는 원장님 오시기 전 일이니까 관리부장님이 나오셔서 답변하세요. 회계관계에 대해서 좀 물어볼게요. 특수활동비, 업무추진비, 지금 여기 보시며는 '95년도 분에 수치는 정확히 안대셔도 되니까 생각나는 대로 한 번 말씀해 보세요. 당초예산에 특수활동비가 1,236만원 잡혀있는데 지출액이 966만원을 지출하셔 가지고 270만원의 예산을 아끼셨습니다. 그 다음 업무추진비가 3,600만원 예산이 잡혀있는데 지출액은 3,598만 6,240원을 써가지고 1만 3,760원을 아끼셨어요. 그래서 이특수활동비나 업무추진비를 보니까 일반기업으로 보자면 기밀비, 접대비 이런 성격이죠. 그러다 보니까 여기 재무제표에는 법인세 신고할 때는 접대비가 2개 합쳐서 4,563만 6,240원이 나간 걸로 돼 있는데 첫 번째 질의는 여기 있는 저를 포함한 우리 위원님들이 요구한 자료에는 이 툭수활동비 말고 업무추진비가 3,598만 6,240원 나가있는데 이 자료에는 '95년도에 3,256만 4,000원으로 나간 게 돼 있는데 금액이 한 300여만원 차이가 나거든요, 그래서 요구자료 1101페이지 보시면 돼요. 총무과장이 아시며는 총무과장이 바로 메모지 사인해 주세요. 시간이 없으니까. 거기 차이가 나는 이유가 뭐예요? 자료하고 여기 결산안 예산서하고 틀려요, '95년 게. 그 자료에 보시며는 3,598만 6,240원이 결산서에는 쓴 걸로 나와 있는데 이 자료에는 3,256만 4,000원이 쓴 걸로 돼 있다 이거예요. 그게 차이 난 이유가 뭐예요.

○ 이재옥 위원 '95년 게 아니고 '94년 거예요? '94년 걸 여기다 기록해 버리신 거예요? 업무착오로.

○ 이재옥 위원 그러면 결산서가 맞는 거예요? 이게 틀린 거네요. 업무착오죠. 좋습니다. 업무착오는 제가 수용을 하겠습니다. 그 다음 두 번째 질의사항은 지금 어떤 관공서가 됐건 어디가 됐건 카드로 결재를 하도록 돼있고 또 여기 법인세, 접대비 등 조정계산서에도 카드로 결재가 돼야 되는데 카드로 안돼 가지고 약 접대비 2,280만 3,120원을 송금으로 인정을 못받아요, 비용으로. 그런데 이렇게 카드를 못쓰는 이유는 뭡니까?

○ 이재옥 위원 그러면 도의 방침이 없으면 엉터리네요. 카드는 하나도 안 썼네.

○ 이재옥 위원 업무추진비는 누가 쓰는 겁니까?

○ 이재옥 위원 원장님하고 주로 쓰는 분이 누구예요? 특수활동비는 주로 누구입니까?

○ 이재옥 위원 쓰는 주체가 누구냐고요.

○ 이재옥 위원 원장님하고 부장하고 과장님까지 씁니까?

○ 이재옥 위원 그럼 나눠가지고 분배해서 쓰시는 거예요?

○ 이재옥 위원 원장님은 '95년도에 오셔가지고 특수활동비를 얼마를 쓰셨어요?

○ 이재옥 위원 지금 여기에 서류에 나옵니다. 원장님이 물론 작년 10월에 오셨지마는 실지 지금 여기 특수활동비 나간 거 966만원, 기밀비 성격으로 나가는데 문제는 업무추진비 같은 경우도 구색을 맞춰 가지고 쓰셨는데 주로 쓴 주체가 작년 같은 경우는 관리부장이 거의 다 쓰셨죠?

○ 이재옥 위원 월정액으로 나가는 거예요? 특수활동비는.

○ 이재옥 위원 좋습니다. 그렇다고 보고 업무추진비는 어떻게 쓰는 겁니까?

○ 이재옥 위원 그러니까 업무추진비를 쓰는 데 대해서 나무라는 게 아니에요. 왜냐하며는 병원경영을 하고 운영을 하시다 보며는 접대를 할 때도 있고 또 가서 소위 말해서 경찰서고 어디고 교통관계나 택시들 이렇게 좁 해서 접대도 하고 환자도 좀 데려오고 이런 게 아니예요? 이게, 그렇죠?

○ 이재옥 위원 그런데 지금 우리 현실을 이야기하면 여기 있는 우리 위원들은 점심 한끼만 먹을래도 카드가 아니며는 안돼요. 현찰로는 점심을 먹을 수가 없어요. 이런 제도를 채택하고 있는데 하물며 의료원이라는 이런 기관에 예산을 관리해야 하는 입장에서 신용카드금액이 하나도 없다 말이에요. 하나도.

○ 이재옥 위원 그럼 투자담당관님! 어때요. 의료원 다 이렇습니까?

○ 이재옥 위원 엄무추진비를 주었으면 예산을 관리해야 할 거 아니예요. 그런데 아시다시피 위원들 점심 한끼 먹는 데도 카드 아니면 안되잖아요. 그런데 어느 정도쓰고 유도리있게 했다며는 이해는 하겠는데 카드 사용이 하나도 없어요.

○ 이재옥 위원 아니 쓰는 것이 문제 아니라니까요. 지침이 없다고 하니까 투자담당관이 좀 책임져야 되지 않아요. 다른 의료원도 그렇습니까?

○ 김도삼 위원 그러니까 2,200만원이라는 비용을 송금으로 인정받지 못하고 있단 말이에요.

○ 이재옥 위원 아니 그러니까 안 썼으니까 하는 말이야, 그 당시도 마찬가지라니까, 그러니까 우리나라에서 정하는 법에서 카드를 최소한 50%이상 써라, 이게 법인세법에 일종의 명령이에요. 최소한도 50%이상은 써라, 그러니까 50%를 안 쓰니까 2,280만 3,000원을 송금부인 당하면 법인세를 여기에 충당해서 20%, 30%를 내야 돼. 그럼 법인세 30%만 잡아도 660만원이다 그말이에요.

○ 이재옥 위원 그러니까 좀 심하게 말하며는, 제 취지는 그런 뜻이 아니예요. 돈 쓰는 거는 카드도 쓸 수 있고 현찰도 쓸 수 있지마는 정도껏 해야되지 않겠느냐 그 말이에요.

○ 이재옥 위원 그리고 제가 우리 관리부장님께 좀 말씀을 드리며는 추측이며는 더 좋겠습니다. 추측일런지도 모르겠습니다마는 원장님이 늦게 오셨더라도 원장님 위주로 잘 좀 모시고 전체 직원들을 좀 끌어서 단합을 해가지고 뭐라고 그럴까, 원장님이 마음대로 경영을 할 수 있게 이렇게 좀 지원해 주십시오. 그것이 아마 부장님의 최대 의무신 것 같고 두 번째는 지금 우리 부장님이 외부세일을 많이 하시는지 외부활동을 많이 하시다 보니까 내부업무를 잘 모르시는 것 같으신데. 그렇죠.

○ 이재옥 위원 그런데 왜 그렇게 답변 하나를 제대로 못하세요.

○ 이재옥 위원 당황할 게 뭐 있어요, 아는 대로 말하면 되는 것이지, 여기가 사람 잡은 뎁니까.

○ 이재옥 위원 그거는 심적으로 이해는 갑니다마는 업무를 조금 더 파악하시고 결재는 다 하시잖아요. 결재하실 때도 그냥 사인하지 마시고 보시고 파악해 놓으시고 하시며는 이 감사받을 때도 얼마나 좋습니까, 본 위원의 느낌을 두 가지 말씀드렸습니다. 잘 좀 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 이재옥 위원, 수고하셨습니다. 지금 저희가 시작한 지가 오래됐기 때문에 10분간 감사중지를 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선포합니다.

(16시14분 감사중지)

(16시34분 감사계속)

○ 위원장 이광길 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 보충질의하실 위원님께서는 신청해 주시기 바라겠습니다. 황교선 위원님, 질의하십시오.

○ 황교선 위원 이철구씨가 누구입니까?

○ 황교선 위원 이 사람 입사를 언제 했습니까?

(「'83년 11월 20일입니다」하는 관계관 있음)

황교선 위원입니다. 지금까지 제가 우리 동료위원이 질의하는 것을 보면서 상당히 실망을 했습니다. 우선 원장님도 그렇고 관리부장도 그렇고 기본적인 의식이 잘못돼있어요. 아까도 내가 질의에서 말씀드렸습니다마는 언제든지 이 조직의 장이 어떻게 잘 하느냐에 따라서 그 영향이 70∼80%의 영향이 있는 겁니다. 그 지도자가 어떻게 하느냐에 따라서 있는 거지 이 지도자가 잘못하게 되면요 암만 밑에서 잘한다 해도 안되는 거예요. 그게 아주 순리고 공식적인 조직의 리드라든가 책임자가 솔선수범하고 이렇지 않으면 안되는데 아까 얘기하는 것 보니까 감사가 누군지도 모르고 전혀 규정도 지킬 줄도 모르고 도에서 지원을 하니까 나는 월급만 타면 된다, 이런 식의 얘기가 많이 풍기고 있어요, 원장님. 그 점에 대해서 어떻게 생각하세요.

○ 황교선 위원 내가 입증을 할게요. 우선 원장님이 내가 총수입하고 인건비를 비교를 해봤는데, 지금 원장님이 9월까지 총 의료수입한 게 6,900만원입니다. 인건비, 아까 추진비 나간 거 말고 인건비하고 임상비 나간 게 6,715만 9,000원이 나갔어요. 이를테면 기사 있죠?

○ 황교선 위원 이렇게 하며는 예를 들어서 인건비만 하지만 여기에 사무실비, 간접비 모두 다하게 되면 원장님이 있으면서 원장님의, 말하자면 하나 개인도 지금 자기수입을 못하고 있어요.

○ 황교선 위원 그래서 지금 예를 들어서 포천의료원 같은 데는 같은 동절기에 원장이 밤에도 새벽에도 환자가 있으며는 나타나기 때문에 5억 7,700만원의 진료수입을올리고 있어요. 이천도 그래요. 4억 5,200만원 이렇게 벌고 있어요. 그러면 이천과의정부와 비교해 볼 때 의정부는 엄청나게 시설이나 이런 것이 모든 것이 앞섭니다. 이천에 비해서. 그러니까 지금 원장님이 말씀하신 게 이것이 그 대답하신 게 잘못됐다 이렇게 입증할 수 있죠, 아시겠어요.

○ 황교선 위원 임상비 나가는 게 임상연구비 나가는 거 있잖아요. 이것이 의료원정관 32조제2항 및 임상학술연구관리규정 7조에 의해서 임상연구활동의 발전을 위한 연구기금의 부담은 이사회 결의에 의해서 하게 돼 있어요. 관리부장님, 그렇죠?

○ 황교선 위원 감사에서 지적 당했죠.

○ 황교선 위원 오늘 보니까 하나도 그 감사받는 이후에도 이사회 결의가 하나도 안돼 있어요. 이거 왜 이렇습니까. 우리가 북부출장소 감사실에서 지적을 했는데도 불구하고, 보니까 그저 달라는 대로 줬어요. 이것이 이사회 결의를 받게 돼 있으면 결의를 해야지 감사에 지적했는데도 불구하고 또 지금까지도 결의가 안 돼 있는데 어떻게 생각해요. 원장님은 이것이 이사회에서 결의해야 된다는 걸 모르고 계십니까?

○ 황교선 위원 아니, 감사에 지적을 당했는데도 몰라요.

○ 황교선 위원 도에서 감사해서 감사에 지적한 감사서류에 있어요. 우리가 여기 올 때 그냥 오는 게 아닙니다.

○ 황교선 위원 아니, 지금 나간 것이 하나도 이사회 결의가 없다 이거예요. 그러니까 실무자들이 왜 없냐 그랬더니 그냥 달라는 대로 준다 이겁니다.

○ 황교선 위원 이것에 대해서 잘못된 걸 인정하지요?

○ 황교선 위원 그 다음에 원장님이 아까, 동료위원이 질의했는데 직원 출근부를 보니까 이게 뭡니까, 직원 출근부 이래가지고 되었는데 원장님 이름도 없이 나왔는데 학회가 11월에 7일, 8일, 9일 이렇게 나가시고.

○ 황교선 위원 그 다음에 9월말에 12일, 13일, 14일 또 5월에 10일, 12일에 들어가고 매주 수요일 4시에 나가신다는데 그것은 왜 나가십니까. 매주 수요일에.

○ 황교선 위원 매주 수요일에.

○ 황교선 위원 아니 놀러가는 것은 아닌데 이렇게 우리 의료원이 어려우니까 아까 명함에도 보니까 한양대학교 외래교수, 서울대학교 외래교수, 중앙대학교 외래교수 이렇게 명함이 찍혀 있는데.

○ 황교선 위원 이 자리를 지키시고 이렇게 해야지 아까처럼 월 원장이 자리를 뜨고 하는데 어떻게 통솔을 합니까. 원장님이 자리를 딱 지키고 있어 가지고 잘못한 건 눈을 부릅뜨고 해서 해야 직원을 통솔하지 이런 데 다녀서 학회나 알아보고 뭐 진료나 다니시고 이러시면 안된다는 얘기지 아시겠어요. 자리를 딱 지키셔야지 된다는 이런 얘기예요. 만약에 개인병원을 한다든지 이렇게 수지사항이 나쁘면 똑같이 다니시겠습니까. 뻥긋 대답이 없어요.

○ 황교선 위원 그리고 그 다음에 의료보험미수금 현황을 보니까 저는 사실 이 경기도만 주민들이 환자가 있는 줄 알았는데 이것은 한편 전국에서 있어요.

○ 황교선 위원 그러면 우리가 이렇게 적자나고 이런데 예를 들어서 종로구만 하더라도 8,200만이 있어요. 이른바 각 시·군에 이러한 환자가 있다는 것은 빨리 조기에 지급받아야 되겠다. 우리 경기도민이라고 하며는 우리 경기도민이니까 이해를 할 수 있지만 왜 우리가 적자내고 우리 도민이 낸 세금가지고 운영하고 지원하면서 여기에 지원할 이유는 없지 않느냐 지방자치시대에.

○ 황교선 위원 네.

○ 황교선 위원 아니 그러니까 내 얘기는 종로구나 타 지구 시·군이나 타지역 경기도가 아니며는 강력하게 돈을 뺏어야지 여기서 우리 경기도민이 낸 세금가지고 왜 타지역에 이렇게 묶여서 적자를 촉진시키느냐 이거야. 이런 데 대해서는 각별히 관리를 잘 자주 신경 써 자기도 아시겠어요.

○ 황교선 위원 타 서울특별시라든가 다른 도에 대해서는 강력하게 받도록 하세요. 그리고 이 계약내역을 보니까 먼저 이 감사에서 지적했음에도 불구하고 이 의료기기가 1,000만원 이상은 입찰하도록 되어 있어요.

○ 황교선 위원 그런데 1,000만원 이상 입찰 안 한 것이 수의계약한 것이 역시 나타나고 있는데 여기서만 나타난 게 3건이나 나와 있습니다. 수술현미경이 1,150만원에 사는데 이것이 수의계약 되어 있고 시정수술기와 신경외과수술경이 3,100만원이 수의계약 되어 있고.

○ 황교선 위원 수술기 유방암촬영기가 3,900만원이 수의계약으로 되어 있습니다. 또 한가지는 우리가 입찰을 할 때에는 3차까지 입찰하는 것으로 알고 있습니다. 3차까지 되어 있지요. 여기 보니까 약품도 그렇고 다른 기기 리모트 X-Ray 기계라든가 1억 1,800만원짜리 또 자동화학분석기 이런 것이 4차까지 입찰이 되어 있습니다. 이것은 왜 이렇게 규정에 어긋나는 원래 규정에는 3차까지 되어 있습니다. 어디 아는 사람 규정에 3차까지 입찰되도록 되어 있습니다.

○ 황교선 위원 어떤 법을 어기고 있다는 것을 말씀드리는 것입니다. 그 다음에.

○ 황교선 위원 아무튼 법을 어기고 있다는 것이에요.

○ 황교선 위원 그 다음에 영안실 임대차 계약에 대해서 보니까 '95년도에 영안실 임기가 되면 이것도 5,000만원에 월 1,000만원 해가지고 입찰되게 되어 있습니다. 그래서 감사해 보니까 과거에 지적을 당했어. 그런데 이번에 또 보니까 같은 사람에게 그냥 주었다고.

○ 황교선 위원 이미 감사에서 지적을 당했다 이거야. 이미 '95년 감사에 지적을 당했는데 똑같은 부적정을 또 했다 이것입니다. 그리고 응급실 공사를 하든 안하든 또 입찰을 했어야 될 것 아닙니까. 그리고 공사를 한다고 해서 앞으로도 미래까지 계속 그럴 것입니까. 당연히 입찰을 했어야 될 것 아닙니까. 이것은 법을 어기는 것이에요. 아시겠어요. 지금 왜 변명스러운 얘기를 합니까. 여기서 질의한 사람이 괜히 하는 것입니까. 다 알고 하는 것입니다.

○ 황교선 위원 그렇게 하겠다면 되나 이거에 대해서 시말서를 쓴다든지 뭐하든지 해야지 이거에 대해서는 덮어놓고 뭐하는 거야. 우리 위원들이 와서 감사하는 것 앞으로 잘하겠습니다 하면 되는가. 이런 문제는 어떻게 한두 가지도 아니고 이렇게 여러 가지 지적하고 있는데 이것에 대해서 원장님이 잘못했으면 책임져야 될 것 아니냐 어떻게 책임질 거예요. 그것도 예를 들어서 원장님이 우리 의료원에 대한 수입도 많이 올리고 또 조직관리도 잘해서 경영을 잘하겠다 이런 얘기라고 잘 수습할 수 있다는데 이거 수입도 못올려 또 감사가 누군지도 몰라 조직도 제대로 운영 안해 다 빵점이야. 그렇게 다 법을 어겼으니 원장할 것인지 답변 좀 해보세요. 앞으로 계속 원장할 것인가 안 할 건가 그것에 대해서 답해요.

○ 황교선 위원 앞으로 계속 더 하시겠어요, 어떻게 하시겠어요.

○ 황교선 위원 아니, 환자문제도 그렇고 수입도 못올리고 이러한 모든 조직도 통솔못했고 따질려면 한이 없어 내가 지금 참으니까. 전부 마음에 안들어. 오늘밤을 새서 다 해도 얘기를 못해, 그러니까 단도직입적으로 내가 얘기할게. 앞으로 원장을 계속할 거냐 그만둘 거냐 그것에 대해서 답변해 보세요.

○ 황교선 위원 그리고 투자담당관에게 얘기하겠는데 절대로 이런 상태에서는 내년도 예산을 우리가 줄 수가 없어요. 자꾸 예산 올리지 마요, 귀찮게. 예산 한 때 뿐이고 이런 상태에서 이런 정신상태에서 원장이 이러는데 어떻게 왜 자꾸 돈을 쏟아부으니 투자담당관 알았어요.

○ 황교선 위원 다른 위원들이 기다려서 이 회의에 지적할 게, 말하고 싶은 것이 많습니다마는 지금 관리부장님도 그래요. 이 지역 사정을 잘 아시고 활동도 많이 하시니까 환자도 더 많이 유치하고 있는데 노고를 잘 알고 있습니다. 그러나 관리부장은 어디까지나 스타트예요. 스타트정신으로서 의사나 이런 사람이 잘 할 수 있도록 도와주는 부서예요. 도와주는 부서다 이거예요. 능률을 향상시키고 그 사람들이 라인에서 잘 할 수 있도록 도와주는 스타트인데 이것이 전도가 되어서는 안된다 아시겠어요.

○ 황교선 위원 관리부장도 잘못하고 있어요. 그러니까 앞으로 관리부장도 계속하지 말어라 이 말이야. 바꾸기 전에 뭐든지 아시겠어요. 그 다음에 진료부장이 공석인데 진료부장 내일이라도 당장 구해봐. 왜 진료부장을 채용 안해. 여기 보니까 열심히 일하는 사람들 여기 실적 보니까 더 나은 사람 나와 있는데 왜 내 맘에 안 든다 그 말이에요.

○ 황교선 위원 계약직 아닌 사람하면 되잖아. 아니면서 오래 된 사람 있을 것 아니예요.

○ 황교선 위원 없다니 무슨 여기 명단보니까 있는데 여기 다 있는데 왜 그런 사람이 없어요.

○ 황교선 위원 여기 지금 외과과장도 있고 내과과장도 있고 쭉 있는데 왜 안돼, 할 사람이 있지 나는 뭐냐하면 원장님이 다 통솔하고 할 수 있다면 안해도 좋다 이 말이야. 지금 아무 것도 못하고 있으면서 왜 진료부장을 공석을 유지시키고 있느냐 이것입니다. 진료부장이 있어야 돼. 예를 들어서 원장님이 없어서 다른 사람들이 협의도 하고 하는데 대가리가 없는데 누구한테 가서 해. 진료부장 빨리 만들어야지 뭐하고 있어.

○ 황교선 위원 빨리 만들어. 내가 보기에는 원장이 마음에 안들어. 자기가 마음에 안드는데.

○ 황교선 위원 자기가 마음에 안 들거든 나쁜 사람이야, 나쁜 사람이야 하면 좋은 사람이 나쁘다고 하면 나쁜 사람이 되는 거야. 그러니까 그 철학을 알아야지. 왜 얼마든지 할 수 있는 사람이 있고 하는데 왜 발령이 안되냐 이거야. 언제 만들거야. 진료부장을 언제 발령 내시겠냐고.

○ 황교선 위원 앞으로 열흘내에 할 수 있어요.

○ 황교선 위원 앞으로 원장님 잘해주시고 관리부장도 잘해주시고 진짜 조직이 화합할 수 있도록 먼저 높은 분들이 윗사람들이 솔선수범해서 운영해야 되고 오늘 실망했다고 다른 위원이 질의한 것에 대해서 답변한 것을 보고 다 실망했다고, 이 추가질의 안하려고 했어. 앞으로 잘하고 지금처럼 계속 의회에서 무슨 예산 나오겠다는 생각은 절대하지 마시고 의원들이 전부 바보 아니예요. 그 지역에서 유권자 10만명 이상이 시켜서 투표로서 당선된 사람이다. 지금 원장님이 착각하는 그런 지방의원들이 아니라고 앞으로 잘 하시라고.

○ 위원장 이광길 황교선 위원 수고하셨습니다. 이제부터는 질의하실 위원님들 시간이 오래되어 가지고 오래 소요하시며는 노란 카드로 다 제재하겠습니다. 박윤구 위원님 일분 이내로 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박윤구 위원 다른 분 다 했는데 안하고 갈 수도 없고. 원장 선생님 고생이 많으십니다. 여러 위원님 말씀 가운데 계약직이라고 한 지적이 많으셨는데 계약직이 본 의료원에 몇 분이 계시는지요.

○ 박윤구 위원 네 분이시지요. 이분들의 급여가 어떻게 됩니까. 의사급여보다 많은데 계약직에 종사하는 직종은 어느 부서이고 어느 분 누구인지 말씀해 주시기 바라고 그리고 경비절감을 위해서 일반직으로 계약직을 교체할 수는 없는 것인지 다시 말씀해 주세요.

○ 박윤구 위원 네.

○ 박윤구 위원 그렇지요.

○ 박윤구 위원 지금 하십시오.

○ 박윤구 위원 계약직을 일반직으로 교체하실 수 있는 여건은 안되느냐 이것입니다.

○ 박윤구 위원 그러면 지금 계약직 직원이 유리하다 이 말이지요.

○ 박윤구 위원 그럼 뒤에 계신 총무과장.

○ 박윤구 위원 6∼7급은 비슷하지요. 급여기준을 좀 얘기해 주십시오.

○ 박윤구 위원 지금 적자가 계속 누적되고 있는 상태에서 보수는 높고 그래서 지적한 사항입니다. 그리고 감사 및 사무직의 정년은 몇 살로 되어 있습니까, 원장님.

○ 박윤구 위원 일반기업체하고 정부투자기관에서 경쟁의 이익을 위해서 인원을 감축을 하고 있습니다. 경쟁력 제고를 위해서 조기정년퇴직제를 실시하고 있는데 의료원은 조기정년퇴직제를 실시하실 의향은 없으신지 특히 사무직은 '83년에 입사한 직원이 7명인데 단순한 업무에 종사하고 있다면 경영진단을 실시해서 군살을 빼실 의향이 없으신지 우리 원장님 견해를 소신껏 말씀해 주세요.

○ 박윤구 위원 여러 가지로 운영도 어려운 상태에서 군살이라든가 뺄 수 있는 여러 가지 연구를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 이광길 박윤구 위원 다 끝났습니까?

○ 박윤구 위원 다 끝났습니다. 일분이 넘었어?

○ 위원장 이광길 수고하셨습니다. 오늘 하루종일 조용히 계신 분이 있어서 시간을 드리겠습니다. 우리 송치우 위원님 질의하세요.

○ 송치우 위원 네, 안양출신 송치우 위원입니다. 원장님, 여러 가지로 바쁘시고 그런데 그렇지만 병원이 적자누적에다가 사람들이 이렇게 많이 말이 있어 가지고 병원운영까지 하시느라고 실제 그러시는지 안 그러시는지 잘 모르겠습니다마는 답변하시려는 그런 자세는 하실려고 노력 자체는 있는 분 같아 보이기도 합니다. 그런데 여러 가지 신경을 쓰시고 있구나 하고 느낄 수 있을 것 같습니다. 지난 여름에도 저희들이 와서 정신병원, 저 같은 경우 처음 와서 보고 묘한 감정도 들었고 그런 것 같아요. 대부분이 위원님들이 여러 가지 듣기 싫은 얘기도 하고 사실 여러 가지 신경 쓰셔야 될 것 같아요. 경영자 입장에서. 그렇게 힘을 좀 가지셔야 될 것 같아요.

○ 송치우 위원 소신껏 하셔야 됩니다. 소신껏 하시다가 문제가 생기는 것은 크게 별로 문제될 것이 없습니다. 그리고 그전에도 보면 포천의료원 같은 경우에도 보면 정형외과라든가 이런 곳에서 신뢰감을 많이 받으니까 주민들이 의료원으로 환자들이몰리고 지난번에도 상당히 의정부의료원이 잘하고 있구나 그렇게들 알고 오늘 여기 왔는데 문제점들이 여기 저기서 지금 지적이 많이 됐고 그렇습니다. 의료원장님 처음 듣고 지적된 현상도 있지요. 있고 그러시지요?

○ 송치우 위원 원장님 그것은 모르셨던 아셨던 방치하셨던간에 원장님의 책임입니다. 어느 감사기관이 왔더라도 지적사항이라든가 조치결과 내용들을 확인하셔야 되는데 잘 되겠지 한 것이 그렇게 된 것이든 전체적으로 위원님 얘기가 원장님하고 손발이 안 맞는다고 그렇게들 얘기하시고 계세요. 무슨 얘기인지 아시죠? 원장님.

○ 송치우 위원 과감하게 하셔야 합니다. 이제는 정확하게 판단하고 정확히 진단하시고 그 처방들이 나왔을 때 명쾌하게 진료하는 그런 방향으로 경영측면에서도 그렇게 해야 됩니다. 이런 말씀드리고 제가 드릴 수 있는 것은 여러 가지 어렵고 적자발생이 여러 가지 요인이 생긴다 인건비라든가 관리비 충당이 어렵다. 지금 다른 요인들도 문제가 되는 것은 돈 잘 벌고 정말 의료서비스 잘되고 돈 잘 벌고 그리고 복지측면에서도 잘 진행될 것 같으면 돈을 많이 가지고 간다고 해서 무슨 얘기할 위원이 없어요. 봉급가지고 얘기한 것은 감정가지고 얘기한 것이 아니니까, 충분히 아시겠지요.

○ 송치우 위원 꼭 주의하실 것은 독선은 굉장히 위험하니까 합리적으로.

○ 송치우 위원 그렇게 해서 하루빨리 병원이 도에서도 의정부의료원이 지금 문제가 있다고 지적이 되어 가지고 왔습니다. 지난 여름에 업무보고할 때에는 의정부의료원이 잘되어 가고 있는 것으로 이렇게 저희들은 생각하고 그랬는데 깜짝 놀랬거든요. 원장님 보았을 때에도 조직관리 잘하고 그럴 것 같아서 그렇게 믿고 갔는데 여러 가지 지적사항이 나오고 이렇게 문제가 되는 것은 이런 지적을 통해서 앞으로 발전해나가는 계기가 될 수 있게 되기 바라고.

○ 송치우 위원 그렇게 해서 무언가 성과가 있었을 때 도에다나 의회에 요구를 했을 때 합리적이고 타당한 것 같으면 봐주고 들어드립니다. 그런 점에서 말씀을 드리고 싶고 하여튼 저희들이 아무리 얘기한다고 해도 되겠습니까, 그러나 정말 이제 뭔가 달라지는 그리고 포천의료원 같은 데 가보니까 정말 내 일처럼 하시더라고요. 젊은 의사 두 분이, 아주, 정형외과 의사하고 원장님하고, 아주 내 일처럼 발벗고 나서서 병원을 그렇게 살리더라고요.

○ 송치우 위원 그런 분들을 중심으로 해서 그렇게 하세요. 과감하게 정리할 거 해야지. 이거 지금 시대가 어느 시대입니까, 자꾸 투명화되고, 그렇게 해서 경쟁력에서, 나태한 분들은 할 수 없어요. 어거지로 끌고 갈 수는 없는 거니까.

○ 송치우 위원 저는 뭐 늦게 여기 왔고 그래서 드릴 말씀보다도 원장님이 소신껏 일하시겠다고 하는 그런 약속을 하셨으니까 제가 이걸 믿고 질의를 더 이상 안 드리겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 송치우 위원, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 한기호 위원님 말씀하세요.

○ 한기호 위원 답변하시느라고 애쓰시는데요, 아까 여러 위원님들이 지적을 많이 하셨는데 우선 전반적으로 감사를 하다 보니까 실제로 여러분들이 그렇지 않다 이렇게 얘기를 하는 바가 많이 있는데 제가 볼 때는 이 조직의, 저는 경영지도사 사무실을 운영하고 있거든요. 경영지도를 하는 입장에서 보면 조직을 많이 분석을 하게 됩니다. 그런데 보며는 어떤 큰 조직이든 작은 조직이든간에 망하는 이유가 있거든요. 망하는 이유 중에 보며는 무사안일하다든가 또 상하간에 갈등, 그런 경우가 심화돼서 아래 위가 손발이 안맞는 경우가 커지다 보니까 조직이 와해되고 끝내는 망하는 결과를 초래합니다. 그래서 여러분들이 「이런 간부가 회사를 살린다」이런 책이 있어요. 꼭 그것을 한번 보시고 업무에 참고를 해 주시기 바랍니다.

그리고 지금 보며는 윗사람이 아무리 잘하려고 노력해도 아랫사람이 따라주지 않으며는 조직이 될 수가 없습니다. 또 윗사람이 잘하려고 해도 아랫사람이 잘 안 따라주는 것이 요즘 세상인데 윗 분으로서 더 분발을 해야되겠다 그런 생각을 갖게 됩니다. 그리고 주의를 환기시키고 싶은 것은 관리부장이 '89년도에 들어왔고 총무과장이나 원무과장은 '83년도에 들어왔기 때문에 적어도 13년 내지 7년 정도를 근무하심으로써 원장이 지금 1년밖에 안되었기 때문에 조직내부간에 먼저 들어와서 훨씬 이 병원에 대해서 잘 알고 있는데 원장님이 온 지가 얼마 안된다고 해서 니가 알면 얼마나 아느냐는 식으로 겉으로는 표현을 고개 숙이고 잘하는 척하면서 돌아서며는 자기들끼리의 갈등이라든가 이런 거로 인해서 협조가 잘 안 된다든가 그런 경우가 있지 말라는 법이 없을 것 같아서 이 의료원에, 그래서 앞으로 그런 것도 참고로 해서, 예를 들어서 잘 안듣고 하며는 사람을 바꾸는 한이 있어도 조직을 정비해서 일을 하셔야 될 걸로 봅니다. 모든 조직이 기획과 통제기 때문에 거기에 충실해야만 이 의료원이 살아나갈 수 있다고 생각합니다.

첫 번째 물어보고 싶은 것은 무료진료를 얼만가 얘기를 했었는데 수혜지역이나 행려병자, 생보자 이런 경우를 해 왔어요. 숫자가 점점 줄어들고 있고 또 영세민 무료진료한 실적에 그런 것들이 나와 있지 않고 그런데 이 병원은 적자가 나는 한이 있어도 존재목적이 어려운 사람들을 위해서 존재해야 되다고 봅니다. 너무 상업에만 치우치는 것도, 자꾸 적자가 나다보니까 이런 걸 따지게 되는데 그런 어려운 사람들을 진료함으로써 나라의 고마움이라든가 의정부의료원에 대한 고마움이라든가 존재가치가 거기 있는 거기 때문에 그런 분들이 실제로 1년, 2년, 3년 가도 병원 한 번 못가보는 사람들, 그런 사람들이 부지기로 많이 있는데도 불구하고 거기에 대한 실적이 하나가 없는 거에 대해서 본 위원은 질타를 하고 싶습니다. 반드시 그 부분에 대해서 챙겨보시기 바랍니다.

○ 한기호 위원 그 다음에 건강관리과 실적이 3,410명으로서 다른 의료원에 비해서저조한 편입니다. 제가 관리부장님께 부탁을 하겠는데요, 지금 56년을 이 지역에서살으셨고 또 중·고등학교라든가 모든 동창들, 이 지역의 기관장들, 그 정도 연륜이며는 거의 다 형님, 동생하고 통할 수 있는 그런 사회 계층에 계십니다. 그렇기 때문에 그런 요소요소의 기관들을, 우선 시청부터라도, 인근에 있는 모든 기관들을 통틀어서 찾아다니면서 판공비가 들어가더라도 적극 여기에 유치를 해서 실적을 올려서 적자나는 부분을 커버를 해 나갈 수 있도록 그런 노력을 좀 해주시기 바랍니다.

○ 한기호 위원 그게 능력이거든요. 그래서 본인을 보고라도 와서 할 수 있도록 그런 노력을 각별히 기울여 주시기 바랍니다. 그 다음에 소식지가 150부정도 발행이 돼서 오늘 나눠주고 그러는데 기왕에 하시는 거라면 좀더 많은 부수를 늘려서 필요한 만큼 발행을 하셔서 적극 홍보해 주시기 바랍니다.

○ 한기호 위원 그 다음에 노사간담회 회의록을 좀 보자고 했는데 제출 안 하니까놔두고, 지금 노동조합위원장님 계십니까? 잠깐 일어서 보세요. 지금 노동조합에서병원측에다가 가장 요구하는 쟁점 중에서 가장 큰 쟁점사항이 어떤 겁니까?

○ 김도삼 위원 그렇게 하세요. 제가 질의 드렸는데 답변을 안 하셨거든요.

○ 박윤구 위원 우리가 돈 벌라는 그래 본 적 없어요. 자꾸 얘기가 전도가 되는데 돈 벌라는 게 아니고 여기서 줄일 수 있는 예산을 줄여나가자는 얘기지 언제 돈 벌라고 그랬소.

○ 한기호 위원 됐습니다. 그래서 지금까지 위원장님 말씀 잘 들었는데 병원이 어렵다 보니까 노조활동하기도 어려우리라고 보고 있고 특히 위원장으로서는 가장 애로가 많을 겁니다. 제때 급여가 안 나가고 할 때 위원장의 고충이 어떻다는 그것을 우리가 모르는 게 아니고 그러나 아까 경영에 대해서는 노조위원장이 전혀 모른다 이랬는데 앞으로 노조위원장을 하시면서 다음 후임자가 있더라도 회계장부를 볼 수 있는 그런 안목을 가져야 돼요. 그래서 그걸 보고 이게 어떻게 돌아가고 있구나, 뭘 요구해야 되겠구나, 양보해야 되겠구나, 그래서 아는 거지 덮어놓고 되는 게 아니거든요. 공부를 하셔야 됩니다. 지금까지 제가 요구사항이라든가 그런 얘기를 잘 들었습니다. 그러며는 원장님, 지금 저는 이렇게 생각을 하는데요. 우리가 지금 수익이 58억원 중에서 또 비용이 65억원이 나가 가지고 금년에도 많은 적자가 유발되고 그 다음에 채권이 9억원인데 비해서 채무가 12억원 정도 됩니다. 그래서 전부다 받아도 갚을 돈이 한 3억원 정도가 부족한 상태입니다. 그래서 제 생각에는 이것이 병원의 운영하는 입장에서 해마다 누적 되다보니까 감사 때마다 이런 얘기를 하게 돼서 저희들도 좀 짜증스럽고 그런데 저희들이 물론 환자가 큰 병원에 집중한다든가 종합병원하고 경쟁이 안 돼서 그렇다든가 또 최신시설을 갖추지 못해서 그렇다든가 그런 낙후된 걸 가지고서 잘 해 보라, 잘 해 보라 하는 것도 사실 말이 안되는 얘긴데 일단은 저희 입장에서 우선 부채를 상환하려며는 채권을 좀 받아들여야 되는데요, 이것이 예를 들어서 원장님 개인이 투자해서 만든 병원이다, 이게 내 병원이다, 또 여러분들이나 여러분 뒤에 계시는 분들도 내가 돈을 공동출자해서 만든 병원이다, 그런데 지금 받을 것이 9억원이 넘는다, 빚이 12억원이다, 그렇다며는 이거 뭐 주면 받고 안주면 말고 내년에 감사 때 한번 두드려 맞으면 되지 이런 식으로 어영부영하지는 않을 겁니다. 그래서 내용증명도 떼오고 소송도 해서 팀을 여러분들이 책임져 가지고 만들어 가지고 팀장을 만들어서 너는 어디로 가고, 너는 어디로 가고 성과별로 받아오는 책임제를 해서라도 이걸 받아내야지 해마다 갈수록 늘어날텐데 이거 어떡할 겁니까, 그리고 투자담당관실에서도 신경을 써야 될 것이, 예를 들어서 의료보험조합이라든가 또 각 시·군에 채권이라든가 이런 거 의료원마다 적시해 가지고 빨리 빨리 갚아달라고 독촉도 하고 협조를 하라고요, 이거 심각한 겁니다. 6개 의료원에 부채가 이렇게 많아 가지고 갈수록 늘어간다고요, 그렇다고 이런 돈을 없앨 수도 없고, 여러분들도 아마 각자가 이 병원 주인이라며는 적자가 이렇게 계속 누적되고 그러면 병원을 처분하거나 무슨 방법을 찾지 그냥 세월만 보내진 않을 겁니다.

그래서 이 병원은 여기에 근무하는 여러분 겁니다. 여러분들 거지 누구 겁니까? 해마다 돈 더 달라 돈 더 달라 해서, 물론 하도 딱하고 죽일 수 없으니까 살려보려고 지원을 하고 있지마는 내년에 가서는 '우리가 이렇게 해서 확보를 했습니다. 이제 받을 것도 거의 끝났습니다. 부채도 얼마 안 남았습니다' 그런 보고를 해서 '정말로 수고했다, 어떻게 그렇게 열심히 했느냐' 이런 격려를 할 수 있도록 그런 감사를 여러분들이 받길 바래요. 그리고 노조위원장님 설문서 돌렸던 거 취합한 거 있으며는 그걸 제출해 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 이광길 한기호 위원 수고하셨습니다. 지금 의사진행발언 신청이 들어 왔습니다. 이재옥 위원님, 발언해 주시기 바랍니다.

○ 이재옥 위원 원장님을 비롯한 우리 의료원의 간부진, 직원 여러분 고생이 많으신데요, 위원님들도 고생이 많으십니다. 이제 오랜 시간이 됐는데 지금 의정부의료원을 감사하면서 원장이나 관리부장이나 노조위원장 말씀을 들으면서 느낀 게 작년에우리가 행정감사를 의정부의로원을 했어야 됐겠구나 하는 느낌을 아주 강하게 받습니다. 그래서 위원장님! 지금까지 많은 이야기가 나오고 해서요, 내년에는 이 6개 의료원을 두 개반으로 나눠가지고 감사를 다해야 되겠습니다. 왜 이런 의사진행발언을 하느냐 하며는 매년 의료원을 감사를 해야겠어요. 그래서 혹시 1년 나오면 그 다음에 안 나온다고 무의미하게 처리하시고 그러지 마시라고 미리 내가 의사진행발언 신청을 하는데 내년에도 도의회 행정사무감사를 받는다 이런 자세로 모든 업무에 임해주시고 지적된 문제점을 해결해 주시기 바라고 우리 위원장님께서는 내년에는 2개 반으로 해서 전체 의료원을 감사하셨으면 하는 의사진행발언입니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 이재옥 위원, 감사합니다. 그거는 그때 가서 가능한한 감사반을 2개 반으로 나눠서 매년 하는 것을 원칙으로 하도록 하겠습니다. 김도삼 위원님, 말씀하세요.

○ 김도삼 위원 노조위원장님, 답변해 주셔서 감사하고요, 우선 아까 우리 한기호 위원께서도 그 말씀을 하셨는데 설문지를 조사한 결과서를 나중에라도 전 위원들한테 꼭 좀 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 다음 오세창 위원님, 말씀하세요.

○ 오세창 위원 고맙습니다. 오세창 위원입니다. 전 안하려고 그랬는데 아까 제가 자료 요청한 게 있기 때문에 자료요청만 해 놓고 마무리가 안 되면 얘기가 좀 달라질거 같아서 그것만 드리겠습니다. 사실 의정부의료원은 우리 기획위원들이 볼 때는 지금 정신병동을 개설해 가지고 하는 바람에 굉장히 특색있는 병원, 참 관심도가 굉장히 많은 병원입니다. 그렇기 때문에 지난 번 간담회 때 여기에 시설비 투자한 것에 대한 기채상환, 또 이자 그런 것들이 부담이 많다고 그래서 내년도 예산에도 그것을 반영을 해서 계속 지원해 주는 거로 알고 있습니다. 그런데 막상 이렇게 와서 보니까 많은 위원님들이 기대했던 거와는 달리 실망을 많이 했다는 생각이 들고 제가 볼 때는 조그만 일을 보면 큰 것을 알 수 있습니다. 제가 지저분하게 이 세탁일지를 아까 달라고 했습니다. 세탁일지, 이거 아무 것도 아닙니다. 그러나 세탁일지를 보며는 딴 병원을 보면 수거대장이나 처리대장이 있는데 여기는 그냥 세탁일지, 그래서 그램으로 표식돼 있어요. 아까 물어보니까 담당자는 수량이 아니고 그램으로 하라고 해서 그램으로 했다고 그러는데 여기 세탁기의 규모가 얼마나 큽니까?

(「지금 우리 병원에서 나오는 세탁물을 받아넣을 수 있는 만큼의 용량은 됩니다, 세탁기가 2대가 됩니다」하는 관계관 있음)

용량이 몇 ㎏입니까?

(「하나는 15㎏짜리이고 하나는 5㎏짜리 입니다」하는 관계관 있음)

글쎄, 그만큼 차이가 나는 겁니다. 지금 제가 이 일지를 볼 때 세탁일지라고 해 가지고 9월 18일까지 기재가 돼 있고 매일 보며는 담요 예만 들어도 거의 2만 8,000㎏씩 나와요. ㎏으로 따지면 이게 28㎏입니다. 그런데 1일 나오는 세탁량이 이 자료상으로만 봐도 86㎏씩 나와요. 어떻게 86㎏를 세탁을 하는데 그것가지고 충분한 양이 된다고 그럽니까. 자료상으로는 전혀 세탁기계가 맞지 않아요. 그런 부분들이, 이건 형식상으로 너무 이래서는 안되지 않느냐, 아까 우리 노조위원장님도 좋은 말씀하셨는데 사실 이게 저희 위원님들이 이익보라는 건 아닙니다. 그러나 정신상의 문제, 그거는 확실하게 개조가 되지 않고서는 도에서 의료원을 꼭 운영을 해야 될 이유가 없다고 생각합니다.

아까 여러 위원님들이 지적을 하셨기 때문에 그런 문제는 더 얘기를 안 하겠습니다. 그렇지만 세탁기 규모, 그 문제도 제대로 챙겨 놓으시고 거기에 대한 폐수처리능력, 물론 하루에 80㎏씩 세탁을 한다면 그 폐수도 엄청나게 많을 거라고 생각됩니다. 그런 것도 이게 의료원 자체가 공익을 위해서 존재하는 것이기 때문에 공익을 핑계로 해서 폐수를 마음대로 흘려보내며는 그것도 죄악입니다. 그런 부분들이 제대로 이루어졌으면 하는 생각입니다. 그래서 오늘 많은 위원님들이 많은 지적을 하셨어요. 여러분들이 잘못했다고 꾸짖는 것이 아니고 이런 것을 계기로 해서 여러분의 정신상에 어떤 경각심을 가지고 운영 잘 해 주십사 하는 부탁의 말이라고 새겨주시고 잘 좀 해주시기를 바라겠습니다. 마치겠습니다.

○ 황교선 위원 간단하게 보충질의하겠습니다.

○ 위원장 이광길 황교선 위원님, 간단한 것입니까, 간단히 하세요.

○ 황교선 위원 네, 간단한 것입니다. 약품입찰이 1년에 한 번 하도록 되어 있지요?

○ 황교선 위원 보니까 공개입찰을 하도록 되어 있는데 동광약품이 입찰했는데 '96년 2월 20일에 했는데 약 전체 입찰금액이 5억 9,400만원으로 되어 있는데 전체를 사용하는 약이 이것밖에 안됩니까?

○ 황교선 위원 아니 총괄해서 그래서 이것을 우리가 법에 어떻게 되어 있는지 모르지만 이것을 꼭 1년에 한 번 하지 말고 두 번하게 되어 있는지 모르지만 한꺼번에 다할 필요는 없어 계속하고 있는데 그래서 이것을 보아 가지고 8억원이면 8억원, 9억원에 대한 납품단가가 확보가 되어야 되는데 무슨 계약상에는 계약서가 이렇게 되어있지 않아, 이것을 좀 잘 보아서 우리가 감사서를 잘 보아 가지고. 그 다음에 약품제고를 오늘 사실 확인을 못했어요. 넘치는 약이 있고 모자라는 약이 있을 거예요. 아시겠어요. 이게 넘친 약이 굉장히 위험해. 이것이 변태되어 가지고 시중 약하고 변태해서 시중으로 빼낼 수가 있어요. 아시겠어요? 그러니까 이런 관리를 잘 하시라고 지금 현재 딱 맞지 않지요.

○ 황교선 위원 딱 맞지 않아요. 뻔히 알고 얘기하는 거야. 내가 거기에 대해서는 귀신이야 귀신. 거기에 대해서는 귀신이야.

○ 송치우 위원 딴 얘기를 마세요.

○ 황교선 위원 그러니까 그것을 꼭 그런 것이 없도록 자료감사에서는 실제로 조사하니까 그런 것이 없도록 잘하라 이 말이야.

○ 황교선 위원 그 다음에 임상비 지급 같은 것은 앞으로 달래는 대로 주지 말고 성과급에 우선해서 지급한다든가 이런 제도를 마련을 해서 실제수입을 올리는 의사에게 주어야지 만약 자기 밥벌이도 못한 의사들이 몇 백만원씩 가지고 가면 안되지 않겠어요.

○ 황교선 위원 원장님 뭘 생각하고 있어요.

○ 황교선 위원 그리고 의료기기 구입할 때는 관리나 충실해서 마음대로 하지 말라고 반드시 사용할 사람이 협의를 받아야 되는 거야.

○ 황교선 위원 아니 변명하지 말고 그건 그런 체계를 만들어야 된다고 다음에 와서 꼭 확인할 테니까.

○ 황교선 위원 위원장이 얘기했습니다마는 노조위원장이 얘기했듯이 우리가 경영을 최대한 잘해라 최대한으로 봉사하고 꼭 수입을 올리라는 것이 아니다, 최상으로 해서 그것이 낭비성이 있어서는 안된다 이거야. 예를 들어서 원장이나 다른 사람이제대로 일을 안해지고 효율성을 올리지 않고 낭비한다면 우리 도에서 지원한다는 것이 형평에 어긋나는 행위다 이거야. 이 도비가 쓸 데가 많은데 왜 태만한 사람에게 지불합니까. 최선을 다하라는 얘기니까 그렇게 이해해 주시기 바랍니다. 앞으로는 절대 잘 해야지 잘못하게 되면 의료원장이 다른 데로 옮겨야지 더 있겠다는 생각은 하지 마시고 알겠습니까?

○ 황교선 위원 관리부장님도 수고 많으셨습니다. 이상입니다.

○ 위원장 이광길 황교선 위원님 수고하셨습니다. 우리 동료위원이 의사진행발언 중에 행정사무감사에 대한 것은 원장님이 아니고 발행인하고 편집인들이 원장님하고 관리부장으로 되어 있는데 여기도 그렇게 하셨어요. 2년마다 행정업무 전반에 실시한다 이거 2년마다 하는 것이 아닙니다. 매년 실시하는 것인데 우리가 편의상 격년으로 하는 것이지 2년마다 하는 것이 아니에요. 매년 하는 것이에요. 행정사무감사가 여섯 군데기 때문에 저희가 세 군데 나눠다녀서 그렇지 몇 군데가 되기 때문에 그렇지 이 원본자체가 잘못된 것입니다. 소식지도 모든 것을 다 잘 아시고 발행하시라고 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

○ 김도삼 위원 자료요구 좀 할게요.

○ 위원장 이광길 자료요구요? 간단한 것입니까?

○ 김도삼 위원 자료가 뭐냐하면 자료가 이미 다 있습니다. 내년부터는 말이지요 감사를 계획에서 반드시 세무조정계산서 작년도의 감사보고서 또는 결산서 인근 세무서에 제출하거나 보관한 사항이기 때문에 좀더 많이 발행하셔 가지고 위원님들한테 반드시 먼저 주세요. 그리고 보면 다시 만들고 확대하고 하면 시간 낭비입니다. 그럴 필요가 없어요. 있는 자료 그대로 주는 것입니다. 이것을 공평하게 하는 것이기 때문에 안 내놓고 할 이유가 전혀 없는 것입니다. 그런 자료는 미리서 주지 말고이 이야기는 우리 전문위원과 투자담당관님께 간곡하게 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 이 자료는 우리가 끝나고 가더라도 반드시 각 위원님들에게 돌아갈 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 인상입니다.

○ 위원장 이광길 김도삼 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 의정부의료원에 대한 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분께서 장시간 열의를 갖고 감사에 임해 주신 것에 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 의료원 임직원 여러분께서 행정사무감사를 위해 자료준비와 위원님들의 질의에 성의를 다하여 답변해 주신데 대해서 감사드립니다.

오늘 여러 위원님들께서 감사시 지적해 주신 사항은 도민의 뜻이니만큼 이를 겸허하게 받아들 여서 의료원 업무수행에 적극 반영하도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 바랍니다. 또한 의료원 가족 여러분들의 일거수일투족은 850만 도민의 복지 향상에 큰 역할인 만큼 열과 성을 다해 주시기 바라겠습니다. 여러분 오랜 시간 수고 많 으셨습니다. 그러면 이것으로 의정부의료원에 대한 1996년도 행정사무 감사를 종료할 것을 선어합니다. 아주 수고 많으셨습니다.

(17시52분 감사종료)