○ 위원장 김재균 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘은 경기도청소년수련원에 대해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제49조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 경기도청소년수련원에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

존경하는 위원 여러분 그리고 집행부 공무원 여러분! 안녕하십니까? 여성가족평생교육위원회 위원장 평택 출신 김재균 위원입니다. 계속되는 행정사무감사에 바쁜 일정에도 열과 성으로 임해 주시는 위원님들께 감사드립니다. 또한 현재 경기도청소년수련원의 경우 원장이 공석으로 김현삼 경영본부장이 원장의 직무를 대행하고 있습니다. 수감 준비로 애쓰신 김현삼 원장 직무대행을 비롯한 관계직원 여러분께 위원회를 대표하여 감사와 격려의 말씀을 드립니다.

행정사무감사는 집행부가 한 해 동안 추진해 온 업무 전반에 대해서 종합적이고 면밀한 감사를 실시하여 위법ㆍ부당한 행정처리가 있다면 이를 시정하고 올바른 정책방향을 제시하여 경기도민의 복리 증진과 삶의 질 향상을 도모하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 뿐만 아니라 의회 본연의 책무인 입법활동과 예산안 심사에 있어서도 매우 중요한 근거를 제공한다고 하겠습니다. 따라서 심도 있는 감사를 통해 소기의 성과를 거둘 수 있도록 증인으로 출석한 김현삼 원장 직무대행을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 위원님들의 질의에 성실하고 책임감 있는 자세로 답변해 주시기 바랍니다.

그러면 오늘의 감사진행 순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 받은 후 감사를 진행하겠습니다.

수감기관의 선서에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 증인선서는 행정사무감사 시 위증을 방지하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 지방자치법 제49조제5항에 따라 위증을 한 자에 대해서 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

그러면 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 성명과 직을 호명하면 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다.

김현삼 경기도청소년수련원장 직무대행 나오셨습니까?

○ 위원장 김재균 김우수 수련활동본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 김재균 선서는 증인들을 대표해 김현삼 원장 직무대행께서 하겠습니다. 김현삼 원장 직무대행은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 수련활동본부장은 오른손만 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김재균 다음은 업무보고 순서가 되겠습니다. 김현삼 원장 직무대행은 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 핵심사항 위주로 간략하게 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김재균 김현삼 원장 직무대행 수고하셨습니다.

다음은 질의 답변의 순서이나 먼저 자료요청을 하도록 하겠습니다. 자료요청하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

제가 자료요청을 하나만 할게요. 지금 상수도 우리가 23년도에 한다고 그랬다가 광주시하고 안 돼 가지고 하는데 그 상수도 어떻게 직관, 1,200m, 아니, 1.2㎞ 정도 되는 건데 거기에 대해서 어떻게 24년도에 실행할지 실시계획을 좀, 실시계획안을 제출해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김재균 자료요청하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 원활한 감사진행을 위해서 본질의 시간은 위원님당 10분 이내로 해 주시기 바라며 시간 내에 질의를 다 못 하신 경우 10분 이내의 보충질의와 5분 이내의 추가질의 시간을 드리도록 하겠습니다. 김현삼 원장 직무께서는 앉은 자리에서 위원님들의 질의에 답변을 하시되 답변하기 어려운 경우 관계직원께서 하셔도 되나 사전에 질의하신 위원님께 동의를 얻은 후 발언대로 나와 소속과 직ㆍ성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다.

그러면 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이애형 위원님.

○ 이애형 위원 안녕하세요? 수원 출신 이애형 위원입니다. 우리 김현삼 경영본부장님 반갑습니다. 그리고 환영합니다.

○ 이애형 위원 저희 10대 동료 의원으로서 또 여성, 저희 상임위에서 활동을 하신 우리 본부장님 오셔서 저희 청소년야영장 내지 수련사업이 굉장히 활성화될 것 같은 기대감이 있습니다.

본부장님, 하나 여쭙겠습니다. 경기도청소년야영장에 관한 건데요. 야영장 내에 사유지 같은 건, 사유지 때문에 문제되고 그런 건 없을까요?

○ 이애형 위원 추가 매입은 누가 했다는 거예요?

○ 이애형 위원 개인이. 그러면 저희 야영장 부지를 일반인이 샀다는 거예요?

○ 이애형 위원 그러니까 민간인들끼리 서로 사고 팔았다는 얘기죠?

○ 이애형 위원 그런데 거기 사유지로 농사지으러 들어가려고 그러면 통로가 저희 야영지를 지나가야 되나요?

○ 이애형 위원 그렇다면 말하자면 민간인으로 보면 우리 야영장에서 문을 안 열어줄 때는 맹지가 되는 거예요. 그렇죠?

○ 이애형 위원 네, 바깥으로?

○ 이애형 위원 그런데 그 사유지를 쓰려면, 민간인이 거기 가서 농사를 짓고 어떤 행위를 하려면 우리 야영장을 지나가야 된다는 거죠?

○ 이애형 위원 그러면 우리가 어쨌든 야영지가 우리 개인 거가 아니라 경기도 거잖아요. 그렇다면 경기도민들하고 우리가 어떤 불협화음이 있으면 안 되는데 어떻게 그 야영지, 사실 그리고 또 시도 때도 없이 야영지를 내줄 수는 없는 거잖아요, 일반도로로. 그래서 그 관계는 어떻게 맺고 계세요?

○ 이애형 위원 본 위원이 본부장님께 말씀드리고 싶은 것은 이런, 왜냐하면 사인 간의 거래라고는 하지만 그 사인들이 활동하기 위해서는 저희 야영장을 통로로 써야 하는 문제가 발생이 되는 거잖아요. 우리가 자의든 타의든 어떤 관계를 맺어야 되는 거라 거기에 원칙이 세워져야 하고 또 저희가 거기서 야영장을 운영하다 보면 사실 그 마을에 많은 사람들이 왔다 갔다 하고 야영이라는 게 어떤 소음도 발생할 수 있고 또 외부에서 사람이 많이 올 수도 있기 때문에 사실 인근의 주민들하고 좀 관계가 서로 윈윈하는 관계 설정이 되게 중요하다. 어떤 이게 민원이나 아니면 야속함 같은 뭐라 그럴까, 이런 좀 섭섭함 이런 거가 우리 도에 표출이 되지 않도록, 어떤 편견 이런 걸 갖지 않도록 어떤 원칙을 정해서 이거를 할 필요가 있다. 그리고 근본대책을 세울 수 있으면 좀 더 그거에 대해서 좀 잘 해 보시는 게 좋을 것 같아서 말씀드립니다.

○ 이애형 위원 그러니까요. 농사는 저희가 볼 때는 농사짓는 분들의 출입시간은 일반인들이 활동하는 시간보다 훨씬 빠른 걸로 알고 있어요. 그래서 그런 부분에, 또 그렇다고 그래서 너무나 무제한 내주기 시작하면 우리 야영장이 훼손될 수 있으니 그런 거에 있어서 좀 명확히 해 주시면 좋을 것 같고 또 더 좋은 것은 민간과, 우리 공적인 거와 사적인 게 구분될 수 있는 근본적인 대책이 있으면 법적으로 문제가 안 되면 노력해 보는 것도 좋겠다는 생각이 듭니다.

○ 이애형 위원 네, 오자마자 제가 큰 숙제를 드렸습니다. 나중에 정확한 그런 관계 설정하고 원칙 같은 걸 좀 차후 보고 부탁드리겠습니다.

○ 이애형 위원 그리고 제가 2022년도 행정사무감사에서 최근 문제가 되고 있는 청소년 마약 관련 사회적 이슈와 관련하여 청소년들을 위한 교육 프로그램을 개발할 것을 제안했습니다. 왜냐하면 우리가 학교에서 하는 것도 중요하지만 학교 밖에 나와서 하는 프로그램을 하다 보면 집중력도 좋고 효과가 효율적으로 더 좋을 것 같아서 그런 걸 주문했는데 처리 완료가 됐다고 했어요. 어떤 걸 22년에 비해서 23년도에는 청소년 마약 관련 어떤 사업을 했는지 말씀해 주시겠습니까?

○ 이애형 위원 본 위원이 드린 말씀에 귀 기울여 주신 우리 김우수 본부장님께 감사드립니다. 그런데요, 제가 말씀드린 거는 이게 우리가 청소년뿐만 아니라 대한민국에서 마약 문제가 엄청 급속도로 확산되고 있는 거잖아요? 그중에 우리가 또 청소년기부터 시작되면 이거는 우리 대한민국의 앞날이 없다고 보거든요. 그렇다면 일시적인 프로그램이 아니라 저는 정식 프로그램에 들어가야 된다고 생각해요. 제가 경기도청소년수련원 홈페이지에 들어가니까 청소년 활동 프로그램이 상당히 많아요. 그런데 마약 프로그램은 없더라고요, 예방 프로그램은. 그러니까 그때 생각해서 그 담당자들의 일시적인 그냥 이벤트적인 사업이 아니라 이거를 명확하게 우리가 문제의식을 가지고 프로그램을 개발해서 정식 프로그램 속에 들어가야지 저는 된다고 생각하거든요. 그래서 이 마약 문제는 정기적으로 학교에서고 우리가 또 청소년이 모이는 공동체 어떤 학습이 이루어지는 데서는 항상 들어가야 된다고 생각합니다. 거기에 대해 23년도에는 위기의식이 더 많아졌잖아요, 우리가 연예인들 이런 걸 봐서도. 그렇다면 내년에는 정식 프로그램에 들어가서 우리가 이거에 대한 뭐라 그럴까, 위중함을 알고 있다라는 프로그램에 개발해서 들어갔으면 좋겠습니다. 그때 제가 김우수 본부장님께 경기도마약퇴치운동본부랑도 연계해서 저희가 전문가들의 조언을 받았으면 하는 제가 제안도 드렸던 것 같아요. 그런데 아마 그게 잘 안 된 것 같습니다. 우리 경영본부장님, 내년에는 저희가 홈페이지에서 이 새로운 프로그램으로 개발된 걸 볼 수 있을까요?

○ 이애형 위원 그러니까 남는 시간에 하는 수업이 아니라 정식, 필수적으로 그걸 할 수 있게끔 검토 부탁드리겠습니다.

○ 이애형 위원 감사합니다.

○ 위원장 김재균 이애형 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실, 김정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김정호 위원 감사합니다. 다시 한번 우리 경영본부장으로 임용되신 김현삼 본부장님께 감사드리고요.

○ 김정호 위원 정말 어려운 과정에서도 청소년수련원에 끝까지 좋은 역할을 해 주셨던 우리 수련활동 김우수 본부장님께도 감사의 말씀을 드리겠습니다.

저는 지적보다도 지금 현재 신규 프로그램 관련해서 21년도부터 현재까지 총 38개의 프로그램이 진행되고 있는데요. 2023년도에 개발한 프로그램 중에서 가장 잘 만들어진 것이 있으면 어떤 것이 있을까요?

○ 김정호 위원 어쨌든 좋은 사업이 전국 최초로 시행이 됐다면 꾸준히 이어질 수 있도록 부탁을 드리고요.

○ 김정호 위원 그 성과 내역에 보면 우리 광주 태전고나 수원북중 관련해서도 만족도가 96% 이상, 100%가 되고 있기 때문에 이런 좋은 사업들은 꾸준히 이어져서 우리 학생들에게도 좋은 경험이 될 수 있도록 부탁을 드리고 다만 예산 집행률이 조금 미진한 것 같기는 합니다. 그래서 내년도에는 확대가 돼서 좋은 역할을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.

저는 지금 여러 가지 9개 사업 중에서 집행률이 미진한 “랜선 환경교육” 그다음에 “초록이와 함께”라는 이런 걸 보면 30%, 40%를 넘지 못하고 있는데, 37%, 32% 정도밖에 되지 않는데 이런 부분들은 오셨으니까 잘 점검하셔서 내년도에는 더욱더 활성화되고 좋은 사업이 될 수 있도록 되기를 부탁드리겠습니다.

○ 김정호 위원 저는 여기까지입니다.

○ 위원장 김재균 김정호 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김진경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김진경 위원 시흥 출신 김진경입니다. 우리 김현삼 본부장님 임용되신 지 보름이 좀 안 됐어요.

○ 김진경 위원 다시 한번 축하드리고요. 보름이 좀 안 됐는데 어떻게 업무 파악은 좀 하셨는지요?

○ 김진경 위원 네, 본 위원의 질의에 성실하고 또 책임감 있게 답변을 부탁드리겠습니다.

○ 김진경 위원 아울러서 또 그동안 우리 김우수 본부장님, 책임지고 청소년수련원을 책임져 주셔서 다시 한번 감사하다는 말씀을 드리겠습니다.

그럼 질의를 시작하도록 하겠습니다. 요구자료 19페이지 보시면 회계처리에 대해서 질의를 드리겠습니다. 최근 3년간 보면 명시이월, 사고이월, 계속비사업 내역에 따르면 21년도에 사고이월 내역 중에 CEO 급여 인상분ㆍ인권영향평가 회의비ㆍ출장여비 출납폐쇄기간 이후에 집행된 것으로 확인이 되어 있어요, 3개가. 그렇죠?

○ 김진경 위원 출납폐쇄기간이 언제이고 또 집행이 언제 됐을까요?

○ 김진경 위원 좀 많이 잘못됐죠, 이 부분에 있어서요?

○ 김진경 위원 보시면 회계처리 같은 경우에는 투명성이 확보되는 기본적인 사항이라고 볼 수 있거든요. 그래서 향후 업무 추진에 있어서 주의해 주시기 바라겠습니다.

○ 김진경 위원 두 번째로는 23년도 부채중점관리기관 선정에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 혹시 부채중점관리 제도라고 아시나요?

○ 김진경 위원 말씀 좀 해 주시겠어요?

○ 김진경 위원 그렇죠? 그런데도 불구하고 경기도청소년수련원이 2023년도에 행정안전부로부터 부채중점관리기관으로 지정이 되어 있었어요. 지정되었죠?

○ 김진경 위원 그 이유는 보니까 21년도에 부채비율이 88% 또 22년도에는 343%로 급격하게 증가가 됐기 때문에 지금 부채중점관리기관으로 지정이 되어 있다고 봅니다. 구체적으로 그 이유가 무엇이라고 생각하십니까?

○ 김진경 위원 이게 보니까 행안부에서 24년도, 내년이죠? 내년도에 지방공공기관 부채중점관리 제도가 개편이 돼요. 기존에는 부채중점관리기관이 1차만 지정을 했던 것이 내년부터는 2차로 부채감축대상기관까지 추가로 지정하는 제도가 이제 새롭게 도입이 되거든요. 보다 제가 자세히 말씀을 드리면 재무 리스크 관리 필요성이 큰 기관, 부채 규모 아까 말씀드린, 우리 본부장님께서 말씀 주신 거예요. 부채 규모 1,000억 이상이며 부채비율 200% 이상 또 부채자산 완전자본잠식이며 당기순손실인 기관을 지방공기업 정책심의위원회에서 심의를 하고 또 부채 성격 및 증가 원인, 재무 안정화 대책 등을 종합평가를 통해서 부채감축대상기관으로 2차 지정한다는 것이거든요. 그리고 또 부채감축대상기관으로 지정이 되면 재무부채 관리계획의 적정성이나 이행 노력도 또 이행 실적 등을 경영평가에 반영하고 또 부채감축 추진실적과 같은 재정 건전화를 위한 노력을 분기별로 점검을 받고 집중관리 대상이 됩니다.

그러면 이를 방지할 뿐만 아니라 부채중점관리기관에서 오명을 벗어나려면 우리 경기도청소년수련원에서 세우고 있는 대책이 있습니까?

○ 김진경 위원 네, 그래서 내년도부터는 또 평가지표도 다양화가 되고 있어요. 된다고 합니다. 그래서 지정기준도 차등화되고 또 다년도 재무지표를 반영한다고 하니까 명확히 숙지도 하시고 보다 체계적으로 관리도 하시고 또 재정건전성 확보에 만전을 기해 주시기 바라겠습니다.

○ 김진경 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 김재균 김진경 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실, 국중범 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 국중범 위원 성남 출신 국중범 위원입니다. 먼저 김현삼 경영본부장님, 임용 축하드립니다.

○ 국중범 위원 아울러 원장 공석, 경영본부장 공석인 가운데서도 우리 경기도청소년수련원 잘 이끌어 주신 김우수 수련활동본부장님께도 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 수고하셨습니다.

○ 국중범 위원 답변은 책임지고 있는 담당자가 대신하셔도 됩니다.

작년 행정사무감사 시에 본 위원이 “캠핑장 이용 시 전국에서 예약신청이 가능하도록 홈페이지가 운영되고 있어서 경기도민들이 경기도의 도립시설을 이용하기 위해 타 지역민과 경쟁을 해야 하는 상황이다. 이를 해결하기 위해 경기도민 우선예약시스템을 도입하여 도민이 시설을 편리하게 이용할 수 있도록 개선하기 바람.” 그래서 2023년 1월부터 예약시스템제가 바뀌었어요. 제가 인터파크를 들어가서 유심히 보고 있는데 지금 보면 매월 셋째 주 화요일은 경기도민 우선으로 예약 오픈을 하고 그다음에 매월 넷째 주 화요일 날은 누구나 예약 가능한데 경기도민 예매 후에 잔여좌석을 한다. 이렇게 해서 도민들이 이용하시는 데 조금의 불편이라도 해소한 것에 대해서 깊은 감사의 말씀을 드리고요. 현장에서 느끼시는 건 어떤가요? 도민들이 예약하는데 어느 정도 퍼센티지가 예약을 하고 있고 그 외에 다음 주에는 어느 정도의 분들이 타 지역에서 하고 계시는지. 아니, 수련활동본부장님이 대신 말씀하셔도 됩니다. 잘 알고 계실 테니까.

○ 국중범 위원 하여튼 잘 자리 잡게 만들어 주신 김우수 본부장님께 감사드리고요. 저도 이것을 제안했던 사람으로서 굉장히 뿌듯함과 보람을 느낍니다. 그리고 제가 지속적으로 모니터링을 해 왔는데 SNS에서도 상당히 호응이 좋고 그다음에 이용후기도 굉장히 좋은 이용후기가 올라오고 있어요. 굉장히 만족도를 표하시고 그러고 나서 11월 달에도 또 예매가 돼서 또다시 한번 놀러가게 됐다라는 것이고요.

일단 경기도민은 30% 할인이죠?

○ 국중범 위원 감면 대상이고 청소년단체 같은 경우 여기 보니까 12월 2일인가 1일은 청소년단체에서 대관해서 예매가 안 된다라고 이렇게 하는데 단체에서 예매할 때는 추가 할인이나 이런 것들이 있나요?

○ 국중범 위원 30%죠?

○ 국중범 위원 30%.

(관계직원, 경기도청소년수련원장 직무대행에게 개별설명)

○ 국중범 위원 도민은 30% 아니에요?

(관계직원, 경기도청소년수련원장 직무대행에게 개별설명)

○ 국중범 위원 30% 맞고 그러면 청소년단체나 이렇게 청소년 활동하는 데 감면은 어느 정도죠? 그게 50%죠?

○ 국중범 위원 그래서 청소년단체나 혹은 그 밖에 사회적약자라고 불리는 그룹들이 있습니다. 그리고 복지사각지대에 내몰린 분들이 좀 있어요. 이런 분들에 대한 추가 감면이 조금 이루어질 수 있도록 했으면 좋겠고요.

혹시 50% 하는 거 외에 기초생활수급자라든가 혹은 사회적약자에 대한 추가 감면 혜택이 별도로 지금 시행되고 있나요? 본부장님께서 말씀하세요, 저기 김우수 본부장님께서. 내용 잘 알고 계시잖아요.

○ 국중범 위원 하여튼 그런 분들이 좀 활용을 잘 할 수 있도록 그렇게 신경 써주시면 감사하겠습니다.

제가 2022년도 행정사무감사에서 “경기도청소년수련원 야영장의 공공성 제고를 위해서 우리 사회에서 청소년 활동을 체험하기 어려운 청소년들을 위해 공공 프로그램을 확대해 달라는 노력을 좀 해 달라.” 이렇게 했는데 그 이후에 노력하신 것들이 어떤 것들이 있는지 한번 이야기해 주시면 감사하겠습니다.

○ 국중범 위원 아니, 그런 거는 공공성 강화의 한 방면으로 한부모가정, 학교 밖 청소년 등 유관단체와 연계하고 기존 사업의 대상을 확대해 달라 이런 이야기를 드렸던 건 있고요. 이 자료 제출하신 거 보면 2023년도에 공공특성화사업이라는 게 있어요. 공공특성화사업을 보면 그룹홈 아동ㆍ청소년 체험 프로그램을 포함해서 3종의 공공사업이 있습니다. 그런데 이 중에 작년 행정사무감사에서 요구했던 공공성 있는 사업은 제가 볼 때는 그룹홈 아동ㆍ청소년 대상 사업 하나라고 보여지고요. 그리고 이 사업은 2019년도 이전부터 이미 진행된 사업으로 행정감사에서 제가 요구했던 어떤 사업의 확대라고 보여지지는 않습니다. 청소년수련원에서 조금 명심했으면 좋겠는데 이게 공공성이 있다라는 것은 수련원에서 “이건 공공특성화사업이야.”라고 정한 환경사업, 수탁사업, 경상보조사업을 이야기하는 것이 아니고 경기도에 소외받는 계층, 이 사회가 응당 도와줘야 한다는 사회적 합의가 있는 그런 그룹을 대상으로 사업을 해 달라는 것입니다. 그래서 작년 행감 자료를 보시면 제가 학교 밖 청소년들도 언급을 했고 이 학교 밖 청소년 같은 경우는 이분들이 학교를 다니는 것이 아니기 때문에 학교 안의 청소년이라고 불리는 학생들이 가는 수학여행이나 단체수련활동 이런 것들을 체험할 기회가 없습니다. 그래서 작년 행감에 특별히 주문했던 거고 이런 상황에서 처리 결과로 완료해 놨던 것은 좀 아쉬운 부분이고요. 제가 좀 말씀드리고 싶은 것은 아직 우리 사회에 그룹홈 이외에도 공공의 손길이 필요한 대상들이 좀 많습니다. 작년부터 추진하고 있는 가정 밖 청소년 대상 사업도 그렇고 한부모가정 청소년 사업도 있을 수 있고 회복지원시설의 청소년이나 수용자 가정 청소년도 있을 수 있고 경기도청소년수련원에 와서 한 번 기지개 펴는 것만으로도 삶에 도움이 되는 청소년들이 우리 사회 곳곳에 많이 있습니다. 그런 청소년들을 보다 세심하게 살펴주시기를 부탁드리고요. 내년에는 꼭 공공성이 확보되는 그런 사업들이 확대됐으면 좋겠다. 그래서 완료 처리하지 마시고 추진 중으로 좀 해 주셨으면 좋겠다 이런 말씀드리고.

또 한 가지 의문점은 이 학생과 기업이 만나는 경기도 진로체험을 공공특성화사업으로 분류를 하셨어요, 3개 사업 중에 하나. 근데 이게 학생과 기업이 만나는 진로체험이 과연 저는 청소년수련원에서 해야만 하는 사업인지, 이 청소년수련원에서 하는 공공특성화사업으로 이게 맞는 건지 의구심이 듭니다. 이 부분에 대해서는 추가질의 시간 때 좀 더 면밀하게 살펴보도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김재균 국중범 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 서성란 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 서성란 위원 의왕의 서성란 위원입니다. 저는 김우수 본부장님, 우리 지난번 행감때 10-64에요, 처리요구사항 거기에 보면 직장 내 괴롭힘 사건에 대해서 해당 직원뿐 아니라 전 직원 대상으로 개별면담을 실시하고 이러한 사건이 다시 발생하지 않도록 조직 정비하는 데 최선을 다해 달라고 했는데 그 이후로 지금 매월 11일 날을 이런 설명회를 하는 날로 했다는 얘기인가요?

○ 서성란 위원 네.

○ 서성란 위원 그래서 “전 직원 대상으로 온라인으로 1회 하고 대면으로 2회 했다.” 그렇게 보고가 돼 있고요. 그리고 저희가 작년 행감은 이렇게 11월 달에 말씀을 드렸을 텐데 이걸 시행을 한 거는 거기 6월 달인지 7월 달인지 그러면 이렇게 반년이 지난 후에 이걸 하신 거는 준비가 그렇게 많이 필요하셨던 건가요?

○ 서성란 위원 제일 궁금한 건요, 그렇게 해서 지금 3회를 했든 4회를 했든 그렇게 한 이후에 달라진 게 있다면 어떤 게 달라졌을까요?

○ 서성란 위원 본부장님 입장에서는 그러면 직원들이 하는 얘기를 더 많이 들을 수 있었겠네요?

○ 서성란 위원 그래서 그동안에는 본부장님이 직원들의 어떤 속사정이나 이런 걸 몰라서도 하지 못했던 것을 이렇게 소통을 함으로써 애로사항들을 미리미리 그렇게 잘 지금 하고 있다고 봐도 되겠습니까?

○ 서성란 위원 그럼 본부장님 입장에서도 좋고 직원들 입장에서도 좋겠지만 이제 우리 또 원장님이 공석이시잖아요. 그런 부분에 있어서 또 염려되는 부분들이 좀 있거든요. 본부장님이 다 책임지셔야 되고 아니면 이렇게 하셔야 될 부분들 그런 부분에 좀 더 염려가 돼서 이런 사건이 지금 계속해서 수련원 말고도 되어지고 있어서 이게 장소적으로도 약간 폐쇄적인 부분이 있고 그런 곳에서 인권이 어떤 부분은 잘, 서로 일하는 데 좀 행복하게 그리고 즐겁게 하기 위해서 좀 더 노력을 계속해 주셔야 된다.

이 말씀을 제가 한 말씀 더 드리고.

또 이제 요구사항 거기에 10-67도 좀 한번 봐 주세요. 10-67에 보면 수의계약에 대한 현황이 있잖아요. 그래서 5년 동안 특정 업체와 수의계약을 맺어온 것에 대해서 이제 공정하고 형평성 있게 그런 계약이 이루어졌으면 좋겠다고 그렇게 해서 처리결과를 말씀하셨는데 처리결과가 2023년 전체 36개 업체 중에 9개 업체를 변경했다라고 그리고 2개 업체 추가해서 이렇게 협상하고 했다고 말씀하셨는데 이 글과 또 요구자료에 보면 숫자가 좀 틀리거든요. 요구자료 89~113페이지에 제출하신 자료에 의하면 2023년 수의계약한 업체가 17개라고 나와요. 그리고 그중에서 8개 업체가 5년 동안 수의계약을 맺었던 업체다 이렇게 나오는데 이 숫자가 좀 이렇게 다른 건 어디가 잘못된 건가요?

○ 서성란 위원 네.

(수련활동본부장, 자료 확인 중)

오타인 건가요, 아니면 어떤 뭐에 착오가 있으신 건가요?

○ 서성란 위원 네, 그렇게 좀 부탁드리고요. 또 한 업체 같은 경우, 한성소방 같은 경우는 4년간 이렇게 계약한 업체로 나오는데 작년도에도 5년 연속 수의계약 특정 업체로 지적받은 걸 볼 때 이 업체 같은 경우는 계속 왜 수의계약을 했어야만 한 이유가 있었나요?

○ 서성란 위원 네, 본부장님. 근데 제 시간이 잘못된 것 같아요, 처음부터. 7분서부터 시작된 것 같은데. 어쨌든 제가 더 할 얘기가 많아서요. 다음에는 그렇게 했을 때 특정 업체는 어떤 어떤 이유로 이렇게 했다라고 그렇게 말씀해 주시면 좋을 것 같고요.

그다음에 송정환경이라고 하는 업체가 있어요. 그런데 이 업체는 2건의 계약을 나누어서 이렇게 계약을 하셨어요. 그러면 이게 합치면 사실 2,000만 원이 넘어서 수의계약이 안 되는 거였는데 혹시 그 수의계약을 하기 위해서 이렇게 편법적으로 한 건 아닌가요, 본부장님? 먼저 이게 폐기물관리 440만 원 그다음에 또 나중에 철거폐기물 1,931만 원. 따로따로 이렇게 2건으로 나눠서 하셨더라고요. 그러니까 그런 편의성, 용이성 때문에 그렇게 하신 건지. 아니면 이렇게 특정 업체에 이 부분을 몰아주기 위한 것은 아니었는지.

○ 서성란 위원 그래서 우리가 수련원이나 이런 곳은 좀 특별한 곳이라는 것도 알고 있고요. 그런데 그럼에도 불구하고 계속 이렇게 수의계약이나 특정 업체 계약 건에 대해서 좀 예민한데 우리 본부장님 말씀하신 것처럼 야영장이라 접근성이 떨어지는 것, 특정 업체에 대해서 하는 부분들을 본 위원이 다 그렇게 하지 말라고 지금 말씀드리는 거는 아닙니다. 그런데 2023년 경기도청소년수련원 공공수련활동 버스 임차용역도 이렇게 3억 6,250만 원 이게 유찰되었는데 이 건은 유찰이 몇 번이나 된 거예요?

○ 서성란 위원 네, 말씀하세요. 그런데 시간이 없네요. 이따 우리 보충질의 시간에 해야 될 것 같습니다. 이상입니다.

(타임 벨 울림)

○ 위원장 김재균 서성란 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 장민수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 장민수 위원 장민수 위원입니다. 먼저 경기도청소년수련원 올 한 해 사업 진행하시느라 정말 수고 많으셨고요. 특히 우리 경영본부장님으로 새로 오신 김현삼 본부장님, 앞으로의 청소년수련원을 위해서 많은 노력 부탁드리겠습니다.

○ 장민수 위원 저는 업무보고 자료 14페이지, 앞서 존경하는 우리 김정호 위원님 질의과정에서도 좀 나왔었는데요. 참여주도형 청소년 활동에 대해서 말씀을 드리려고 해요. 본 위원이 작년에 이런 적극적인 사업에 대한 것을 주문하면서 경기도청소년트렌드기획단에 대해서도 이야기를 드렸었는데요. 또 그것과 발맞춰서 칭찬을 드리려고 합니다. 청소년 기본법 제5조의2를 보면 국가와 지자체는 청소년의 삶에 영향을 주는 모든 분야에서 청소년의 참여 및 의견청취를 권장하고 있어요. 이러한 측면에서 청소년 참여주도형 활동은 기존의 정형화된 청소년수련원 활동의 한계를 극복한 어떤 참신한 사례라고 보고 있고요. 바람직한 시도라고 보고 있습니다. 특히 이런 시도는 민간의 청소년 수련시설에서는 하기 힘든 시도로 보여지고 공공의 청소년수련원의 어떤 의무를 다한 모습이다, 이렇게 좀 보고 있는데요. 앞으로도 내년에도 계속 이 사업이 지속되는 걸로 알고 있는데 더 발전돼서 계획한 대로 잘 이루어지고 특히 청소년이 직접 프로그램을 기획하고 운영하는 단계까지 잘 나아가기를 응원드리고요. 도내에 더 많은 학교의 학생들이 스스로 참여할 수 있도록 많은 노력을 좀 부탁드리겠습니다, 본부장님.

○ 장민수 위원 그리고 저희 자료집 243페이지에 보시면요, 출연금에 대한 이야기가 나옵니다. 2015년부터 경기도청소년수련원 경영공시의 내용도 좀 참고해서 말씀을 드릴게요. 2015년부터 전체 사업비용에 대한 출연금의 비율을 보면 2016년도에 53%로 가장 낮았고요. 2020년에는 97%로 가장 높았습니다. 2020년하고 2021년은 아마 코로나로 인해서 사업을 많이 진행을 하지 못하면서 출연금의 상대적 비율이 많이 높아졌었어요. 그게 2022년도에는 66% 수준으로 낮아졌고요. 2023년도에는 더 낮아질 걸로 전망을 합니다. 그래서 본 위원은 이 출연금 전체 예산 대비, 사업비용 대비 출연금 비율이 60% 이하로 유지가 되어야 적정한 경영이 가능하지 않을까 생각을 하는데 우리 경영본부장님의 생각은 어떠실까요?

○ 장민수 위원 네, 맞습니다. 그래서 또 243페이지에도 적어주셨는데 “자체수입의 감소” 해 가지고 사용료 인상에 대한 어려움이 있다라고 말씀을 해 주셨어요. 보니까 그래도 본 위원은 좀 노력이 필요하다고 보고 있는 게 수익개선이 좀 필요하다고 보고 있어요. 그래서 지금 단체 청소년 수련시설 이용료가 현재 2박 3일 기준 6식 기준으로 5만 8,200원으로 책정이 되어 있습니다. 그런데 이게 보니까 국립청소년수련원, 중학생 기준이에요. 중학생 기준으로 국립청소년수련원은 2박 3일 6식으로 11만 원 정도로 책정이 되어 있습니다. 그래서 한 50% 정도 수준인데요. 이게 사용료 인상이 지금 개원한 이래 세 차례에 불과했고 자체수입 증가의 구조적 한계를 띠고 있다고 이렇게 자료에는 나와 있는데 이 구조적 한계를 어떻게 극복할 수 있는 방안을 마련을 해 주십사 요청을 드리고 어쨌든 금액의 가이드라인도 국립청소년수련원의 수준에 점진적으로 다가가야 되지 않을까. 그래야 궁극적으로는 앞서 본 위원이 말씀드렸던 어떤 경영개선에 대한 탈출구가 좀 마련되지 않을까 싶습니다. 우리 김현삼 본부장님, 혹시 어떻게 생각하십니까?

○ 장민수 위원 네, 맞습니다. 그래서 의회가 할 수 있는 역할이 있다면 우리 본부장님 더 잘 아시겠지만 의회와 함께 소통을 해 주셔서 관련해서 좀 더 나아가는 수련원이 될 수 있도록 많은 노력을 해 주시고 그래야 이 청소년수련원이 보다 더 공공의 기능이 강화될 수 있을 것으로 보여지고 그래야 소외 청소년들에 대한 지원이라든가 소외 청소년들을 위한 사업도 더 확대될 수 있을 거라고 본 위원은 보고 있거든요. 그래서 앞으로도 잘 부탁드리겠습니다, 본부장님.

○ 장민수 위원 이상입니다.

○ 위원장 김재균 장민수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김영기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김영기 위원 의왕 출신 김영기입니다. 다양한 경험을 가진 우리 김현삼 경영본부장님이 오셔서 조직 전반 또 경영 전반에 관해서 잘 점검을 해 주시고 또 우리 김우수 본부장님이 오랫동안 근무한 걸로 알고 있습니다. 서로 소통을 잘 하셔서 24년도에는 우리 수련원이 만족도가 높은 또 발전적인 조직이 되기를 바라면서 질의를 드리도록 하겠습니다.

일단 여러 가지 지금 수련원의 경쟁력을 높이기 위해서, 자생력을 높이기 위해서 여러 가지 노력이 필요한데 아까 말씀하신 우리 존경하는 장민수 위원이 얘기한 사용료 문제는 좀 한계가 있다는 말씀을 해 주셨는데 그래서 곁들여서 사용률을 높이기 위한 홍보활동이 적극적으로 필요하지 않나 생각이 들어서 그 부분에 대한 질의를 드리도록 하겠습니다.

요구자료 48쪽 한번 보시겠습니까? 아마 이 부분은 21년도에도 행정사무감사에서 “단순히 학교에만 의존해 학교 위주의 소극적인 홍보방식을 개선하고 시설 홍보에 필요한 예산 편성 등 적극적인 홍보시스템을 마련하라.” 이렇게 얘기를 했습니다. 그렇게 얘기하니까 수련원에서 “학교 단체 외 가족단위, 개인, 기관 단체를 유지하기 위해서 MOU 협약기관의 홍보매체, 경기도 보도자료 제공, 인터파크, SNS 등 다양한 홍보매체를 활용해서 홍보활동을 한다.” 이렇게 했는데 지금 현재 한 2년 정도 지났는데 현재 어떤 홍보활동을 하고 있는지 좀 말씀해 주시겠습니까? 제가 보기에는 홍보활동을 하는 게 가시적으로 나타나지 않는 것 같은데 그 부분에 대해서 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

○ 김영기 위원 그럼 이 부분을 지금 담당하는 직원이 별도 있습니까?

○ 김영기 위원 이게 대부분 홈페이지나 이런 개설을 해 놓고 다 운영이 제대로 안 되는 경우가 많은 경우가 개설만 해 놓고 더 이상 관리를 잘 안 하고 있는 부분이 가장 큰 문제거든요. 그래서 이 부분은 우리 본부장님이 오셨으니까 잘 고민을 하셔서 이런 홍보활동이 잘 이루어지도록 담당 직원을 채용한다든지 아니면 조직의 개편을 통해서 이 부분을 적극적으로 활동을 해 주셨으면 하는 바람입니다.

○ 김영기 위원 그럼 유튜브도 자체 제작하나요? 어떻게 하죠?

○ 김영기 위원 자체 제작하고 있고요?

○ 김영기 위원 모니터에 홍보도 한다는 그 말씀이시죠?

○ 김영기 위원 우리 본부장님이 이렇게 말씀을 해 주셨는데 지금 그런 부분은 적극적으로 잘 하시는 것 같은데 보도자료를 제가 좀 봤습니다. 그랬더니 23년도 올해 보도자료가 한 10건 정도를 했는데 보도자료가 모집이 5건, 업무협약 체결이 4건, 기부금 전달이 1건입니다. 그것도 보도자료 올린 게 경기도 보도자료를 다 링크했더라고요. 그냥 아무런 설명 없이, 경기도 보도자료 링크만 해 놓고 세부적인 설명이 없어서 다시 링크해서 들어가야 되는 그런 불편함이 있었습니다. 그래서 보도자료를 할 때 좀 더 적극적으로 우리 보시는 분들이 바로 인지할 수 있도록 하는 보도자료 방식도 필요할 것 같습니다.

○ 김영기 위원 그리고 제가 홍보비를 한번 좀 살펴봤거든요. 그런데 21년도에 홍보비는 0원이었고 22년도에는 33만 원이었고 올해는 1,350만 원 있는데 이거 혹시 파악하고 계십니까?

○ 김영기 위원 그래서 아까 말씀하신 경기북부지역 홍보 활성화를 위해서 1,000만 원하고 홍보영상 350만 원인데 언론진흥재단 1,000만 원하고 홍보영상 350만 원 이 부분은 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○ 김영기 위원 홍보 대행을 한다는 얘기예요, 언론홍보재단에 1,000만 원이 나간 게?

○ 김영기 위원 그리고 아까 얘기한 아파트 모니터에 홍보영상 한 게 350만 원인가요, 그럼요?

○ 김영기 위원 혹시 그러면 그런 경기북부하고 남부 비율이 어떻게 되죠, 이용 학생들이나 도민들 비율이? 북부가 아무래도 저조할 것 같은데 혹시 통계적으로 나온 게 있나요? 우리 김우수 본부장이 말씀하셔도 좋습니다.

○ 김영기 위원 북부지역에서 오려면 아무래도 거리적인 그런 부담이 제일 크겠죠?

○ 김영기 위원 그런데 남부에 홍보를 활성화하는 게 맞는 건지 북부에 1,350만 원을 홍보비가 다 있는데 그걸 써야 되는지 한번 그것도 고민해 볼 필요가 있지 않나 생각이 듭니다.

○ 김영기 위원 일단 수련원 사용률을 또 경쟁력을 높이기 위해서는 북부지방도 중요하겠지만 남부지역도 적극적으로 홍보를 해 주셨으면 하는 바람입니다.

그리고 혹시 자체적으로 왔을 때 브로슈어나 리플릿 자체 제작해서 오는 분들한테 이렇게 나눠주고 그럽니까?

○ 김영기 위원 자체 소개하는 브로슈어 그런 거는 없습니까, 현재 리플릿이나 브로슈어는?

○ 김영기 위원 그거 한 장짜리예요? 아니면…….

○ 김영기 위원 속에 여러 책장?

○ 김영기 위원 그런 거 말고 간단한 리플릿 정도가 더 효과적이지 않을까요?

○ 김영기 위원 하여튼 그런 지금 제가 말씀드린 것은 여러 가지 홍보활동을 다양하게 지역에 구애받지 않고 했으면 하는 바람으로 말씀을 드린 거니까 잘 검토를 해 주시기 바라겠습니다.

○ 김영기 위원 그리고 마지막으로 제가 지금 청소년수련관 홈페이지를 들어가 봤거든요. 그랬더니 기관을 소개하는 유튜브 영상이 있더라고요. 혹시 우리 김현삼 본부장님, 영상 보셨습니까?

○ 김영기 위원 거기에 보면 게시일이 언제인지 혹시 아세요? 잘 모르시죠?

○ 김영기 위원 게시일이 21년도 1월 4일 영상이고 “새로운 경기, 공정한 세상”이라는 옛날 캐치프레이즈가 아직도 이렇게 돼 있습니다. 그리고 원장님으로 퇴직하신 분이 나와서 이렇게 소개되고 있고. 그래서 지금 이게 기관 소개하는 건데 이 앞부분만 편집하면 되는 부분 아닐까요, 이런 부분은요?

○ 김영기 위원 네, 세심한 주의가 필요한 부분이 아닐까 싶습니다. 그리고 혹시 나중에 가서 한번 보세요. 자막도 영어도 아니고 뭐 이상한 제가 모르는 언어로, 동남아 언어로 쓰여 있는데 이게 왜 기관 소개할 때, 물론 우리말로 인터뷰를 하시지만 밑에 동남아어로 이렇게 돼 있는 이유가 혹시 있습니까? 우리 담당자들 아무도 모르세요, 혹시?

○ 김영기 위원 보니까 경기도주식회사에서 제작했더라고요. 그런데 아무도 체크를 못 하신 거예요? 이게 외국에서도 이용하는 경우가 있나요? 없죠? 외국인들이 이용한 적이 있어요? 하여튼 이 부분 우리 본부장님이 잘 살펴보시고 게시일이 21년 1월 달이고 또 옛날 캐치프레이즈 또 영어도 아니고 동남아어로 이렇게 밑에 자막이 다 달려 있습니다. 이 부분 잘 체크하셔서 홈페이지 소개하는 유튜브는 다시 한번 수정을 해 주시기 바라겠습니다.

○ 김영기 위원 해외 홍보용으로 만들었어도 우리 수련원을 외국인분들이 이용하는 경우는 거의 없다고 보는데…….

○ 김영기 위원 하여튼 잘 체크해 주시고 제가 결론적으로 말씀드리고 싶은 것은 아까 여러 가지 사용료를 인상하는 방법도 하나의 방법이겠지만 우리 도민들 또 학생, 여러 가지 단체한테 홍보를 잘해서 수련원의 사용률, 이용률을 높이는 것도 자체적인 경쟁력을 높일 수 있는 방안이 아닌가 생각이 들어서 질의를 드렸습니다.

○ 김영기 위원 수고하셨습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김재균 김영기 위원님 수고하셨습니다. 정윤경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 정윤경 위원 군포 출신 정윤경 위원입니다. 우리 김현삼 경영본부장님, 현재 원장 직무대행으로 하고 계시는데요. 의원으로 계실 때 우리 여가위에도 계셨었고 여러 가지의 실력이나 이런 걸로 봤을 때 진짜 원장을 하셔도 되실 분인데 지금 본부장의 위치에 와 계신데 기대가 큽니다.

○ 정윤경 위원 잘 좀 부탁드리고요. 김우수 본부장님이 경영본부장 대행까지 같이 하셨었죠?

○ 정윤경 위원 얼마나 같이 하셨죠?

○ 정윤경 위원 그러니까. 1년 3개월 정도 하셨죠. 제가 홈페이지에 들어가면 청소년 수련시설의 설치 및 운영 조례하고 또 재단법인 경기도청소년수련원 운영위원회 운영 규정을 봤는데 지금 거기에서 좀 미스가 나는 게 경기도 청소년 수련시설 설치ㆍ운영 조례에는 운영위원회에 대해서는 제22조에 돼 있는데 재단법인 경기도청소년수련원 운영위원회 운영 규정에는 제1조 목적에 보면 청소년 수련시설 설치 및 운영 조례 제27조 운영위원회에 의거라고 돼 있어요. 그래서 지금 이게 조례의 근거도 틀린 것 같고 지금 어느 게 맞는 건지, 그래서 이거 자료 좀 제출해 주시고요. 어느 게 맞는 건지 파악이 잘 안 되니까. 그렇지만 그거를 근거로 해 가지고, 일단 올라와 있는 걸 근거로 해 가지고 제가 질의를 좀 드리도록 하겠습니다.

지금 요구자료 276쪽에 보면, 내주신 자료 276쪽에 보면 운영위원회 회의의 개최 수를 좀 봤어요. 김우수 본부장님, 운영위원회의 중요성에 대해서 운영위원회는 어떤 역할을 한다고 보세요?

○ 정윤경 위원 그렇죠?

○ 정윤경 위원 김현삼 본부장님, 본부장님이 보실 때 청소년 시설의 운영위원은 어떤 비중을 차지한다고 보세요?

○ 정윤경 위원 네, 그래요. 중요한 일을 하죠. 예산의 편성 및 결산 승인 조정건의도 할 수 있고 수련시설의 사용료 조정 또는 조정건의도 하실 수 있어요. 조정도 할 수 있고 조정 또는 건의도 할 수 있는 거예요.

○ 정윤경 위원 그건 조정할 수 있다는 얘기거든요. 그다음에 결산도 승인 조정건의도 할 수 있는 거고 뭐 프로그램 조정도 할 수 있고 수련시설의 운영계획 조정도 할 수 있고 아주 중요한 역할을 하는 거죠, 운영위원회가?

○ 정윤경 위원 그래서 일단 대행을 계속해서 김우수 본부장님이 했으니까 김우수 본부장님께 여쭐게요. 그런데 이 276쪽을 보면 그전에는 여기에 수련시설 거기에는 분기별로 하라고 돼 있습니다, 분기별로. 분기별로 해야 되는 걸 할 수가 있는데 21년도에는 네 번 했더라고요. 22년도도 네 번을 했어요. 23년도만 지금 두 번 했어요. 지금 11월인데 나머지 두 번은 어떻게 하시려고 그래요? 지금 보면 3월에 한 번, 6월에 한 번 하시고 지금 행감을 앞두고 있으면서도 안 했고, 그렇죠? 이거에 대해서 어떻게 생각하세요? 왜 안 하셨어요? 뭐 조정할 것이 아무것도 없었나요?

○ 정윤경 위원 네.

○ 정윤경 위원 그러니까 그거는 핑계죠. 그건 핑계고 더 잘 아시는 분이 그렇게 답하면 안 되고 원장님이 9월 30일에 그만뒀으면 그만두기 전에 한 번 할 수 있는 거예요. 그만두기 전에 한 번 할 수 있는 건데 지금 안 했다는 그 자체가, 하여간 두 번을 해야 되는데 벌써 11월 중순을 지나고 있기 때문에 두 번을 다 안 하신 거예요.

그런데 중요한 건 또 전부 다 서면으로 이걸 했어요, 계속해서. 왜 이렇게 21년도도 그랬고 22년도 그랬고 23년도 그렇고 왜 이 중요한 회의를 서면으로 대체하는 건지. 운영위원회 유명무실화, 이름은 있지만 아무것도 하지 않게 하려는 의도가 보인다니깐요, 이게. 그냥 원장이나 지금 관계자들이 자기들이 하고 싶은 대로 하고자 하는 의도가 너무 적나라하게 보이고 있어요, 이게 지금. 어떻게 생각하세요? 김우수 본부장님이 대답하셔야지, 여기 새로 오신 분이 답할 게 아니라.

○ 정윤경 위원 그리고 경기도 청소년 수련시설의 설치 및 운영 조례 제22조에 따르면 아까도 얘기했지만 예산 및 편성 결의, 결산의 승인조건이 있는데 그러나 경기도수련원 운영규정에 보면, 제2조 기능에 보면 예산의 편성 및 결산의 승인조건 조정 건의는 또 빠져 있어요. 예산과 이런 거는 다 빠져 있다고. 이거 들어가야 됩니다. 규정 고치셔야 돼요. 원래대로 하신다고 하니, 보완하신다고 하니까. 그리고 그래서 그런지 운영위원회 안건에 보면 예산에 대한 내용이 전혀 보이지 않아요, 내용에 보면.

그리고 또 23년도도 역시 코로나19도 아닌데도 불구하고 서면으로 해서 두 번 진행을 했고 서면으로 했는데도 불구하고 또 참여율이 낮아요, 위원들이. 이건 또 뭐예요? 서면으로 했는데도 불구하고 참여율까지 낮은 이유는. 이거 완전 진짜 있으나 마나 한 위원회를 지금 운영하고 있는 거예요. 전혀 필요 없다. 우리들끼리 알아서 하겠다. 수련 규정 4조 운영에 보면 운영위원회의 의결사항은 과반 이상 참석해서 과반 이상이 찬성해야 의결이 되는 걸로 되어 있습니다. 운영에 대한 보고도 마찬가지죠. 그런데 세 번의 운영위원회 참석현황 보면 이건 한 번도 과반수인 4명 이상 참석한 적이 없어요. 어떻게 생각하세요? 그럼 운영위원회가 개최되지 않은 것이나 마찬가지인데 이거 서면 할 때도 수당 지급했습니까?

○ 정윤경 위원 그렇죠? 회의가 회의요건이 되지 않았는데 회의한 걸로 하고 회의수당 지급했다? 이거 환수해야 되는 거 아닌가요?

○ 정윤경 위원 의결사항이 한 번도 없었어요, 서면으로 할 때? 다 보고사항이었어요?

○ 정윤경 위원 회의자료 제출해 주세요.

○ 정윤경 위원 그리고 야영장 운영위원회 조례상 개최일수 정해지지 않은 탓에 21년도도 1회, 22년도도 1회밖에 개최하지 않았습니다. 중요하지 않다고 생각해서 그럴 수도 있는데 또 이게 잘 보면 재미있는 게 야영장 운영위원회 위촉위원은 10명인데 수련원 위원은 7명이에요. 어디가 더 중요한 거죠? 뭐 물론 둘 다 중요하지만. 이게 중요하지 않다고 생각해서 개최하지 않은 위원회 최대 위원을 또 채워서 위촉하고 중요한 수련원……. 그렇게 말하면 안 될 것 같고 하여간 이 인원이 7명밖에 위촉도 안 됐고 재적인원도 못 채워서 제대로 운영도 못 하고 있는 이 방향, 지금의 운영방향에 대해서 강력하게 시정해 주실 것을 요구하고요.

또 수련원의 운영위원들은 어떤 분이 위촉됐는지 봤어요. 당연직하고 원장님하고 청소년과장 두 분이신데 대학교수님, 고등학교 교장선생님, 수련시설 관장님 등이 위촉이 됐습니다. 그런데 이제 우리가 설치ㆍ운영 조례에 따라서 수련시설의 운영에 관한 전문지식과 경험이 풍부한 사람 중에 구성하도록 돼 있는데 지금 구성돼 있는 분들이 그런 분들인가 좀, 그런 쪽에 관련돼서 확실하게 전문가라고 말할 수 있는가. 그리고 여기도 보면 또 강원도랑 충청도에 계신 분이 임명돼 있어요. 가까운 안산 쪽이나 경기도에 이 야영장과 관련된 이런 분들 전문가들, 뭐 이런 분들이 위원으로 위촉이 돼야 되는데 위촉 자체부터도 지금 잘못됐어요, 위촉 자체부터. 친분으로 위촉하신 건가? 뭐 충청도에 계신 분은 전혀, 아니 강원도에 임명된 분은 최소한 청소년시설 기관장이어서 그렇다 치더라도 충청도 분은 청소년 전문가라고 보기는 좀 그래요.

그러니까 전반적으로 이 운영위원에 대해서 대폭적인 이게 조치가 필요하다고 생각하는데 우리 김현삼 본부장님 어떻게 생각하세요?

○ 정윤경 위원 청소년 수련시설이, 수련원이 정말 조금 더 발전하고 그러면 식구들끼리, 그냥 내부의 인원들끼리만 잘해 가지고는 발전이 없어요. 항상 제자리걸음이거든요. 그래서 발전하려면 외부의 전문가 그리고 지역의 전문가 이런 분들을 모셔서 앞으로 2024년도 청소년수련원이 조금 더, 더욱 발전할 수 있는 그런 계기로 삼았으면 하는 부탁을 드리겠습니다.

○ 정윤경 위원 이상입니다.

○ 위원장 김재균 정윤경 위원님 수고하셨습니다. 조희선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 조희선 위원 조희선 위원입니다. 행감 감사하시느라고 수고 많았습니다. 이용자 만족도 조사에, 요구자료 471쪽을 한번 봐 주십시오. 지난 3년간 이용자 만족도 조사가 매년 90% 이상 우수하다고 평가를 했습니다. 맞습니까?

○ 조희선 위원 근데 요구자료 472쪽을 보면, 한번 봐 주세요. 매우 만족 비율을 보면 2021년에 70%, 2022년에 60%대, 2023년에는 그게 한 50%대로 급격히 떨어졌습니다. 반면에 매우 불만족은 2021년에 0%에서 2022년 1%, 2023년 이보다 더 늘어났습니다. 왜 이런 결과가 나왔다고 생각을 하십니까?

○ 조희선 위원 매우 불만족.

○ 조희선 위원 분석을 잘하셔서 좀 생각을 많이 해서 행동해 주시기 바랍니다.

○ 조희선 위원 이에 관련해서 홈페이지는 당당히 올라와 있는데 후기에도 봤습니다. 2019년부터 2020년 0건이고 2021년 0건, 22년 0건, 23년도에 1건 올라왔어요.

○ 조희선 위원 잠깐만요. 후기 만족, 활동 만족 조사. 페이지가 474페이지. 보면 올라와 있는데, 했는데 그러면 당연히 만족도가 낮으니까 후기에 없는 거 아닙니까? 후기 만족도가 없는 거 아닙니까? 이용후기. 이용후기 만족도.

○ 조희선 위원 네, 그렇게 해 주시고요. 이건 제 생각인데 가족캠프 활성화에 대해서 경기도 청소년 수련시설의 설치 및 운영 조례 제5조6항에 가족단위 수련 및 여가활동을 위한 시설 운영이 있죠?

○ 조희선 위원 근데 내가 생각에 코로나 팬데믹이 종료되면서 크게 요즘 증가돼 가지고 바로 가족단위의 활동을 많이 합니다. 그렇죠?

○ 조희선 위원 전국적으로 리조트, 펜션, 캠핑장 주말이면 거의 빈자리를 찾아볼 수 없어요. 그렇죠? 근데 청소년 수련 조례를 보면 제5조6항에 가족단위 수련 및 여가활동이라고 정확히 적혀 있거든요. 있죠?

○ 조희선 위원 근데 지난 1년 동안 경기도청소년수련원에서 가족활동 모집할, 거의 찾아보기 힘들었습니다. 이 가족단위 프로그램이 너무 없다고 보여지는데 어떻게 생각하십니까?

○ 조희선 위원 중입니까? 지금.

○ 조희선 위원 그러면 가족단위 프로그램은 어떤 게 있습니까? 무엇무엇이 있습니까? 가족단위 프로그램.

○ 조희선 위원 아니요. 근데 제 생각에 가족단위 프로그램을 내리는 거에 대해서는 제 의견이고 장소 대여만 하는 게 아니라 프로그램을 많이 이용했으면 좋겠다는 제, 위원의 의견입니다. 대여는 우리가 할 수 있는 거니까 많이 이렇게 줄여주시면 좋겠습니다.

○ 조희선 위원 제가 이거, 공공기관 및 기관장 경영실적 평가 아시죠?

○ 조희선 위원 몇 등급, 11월 1일 오셨겠지만 몇 등급입니까?

○ 조희선 위원 그렇죠? 22년도에도 그렇게 받았죠? 21년 받고. 그렇죠?

○ 조희선 위원 이거 작년하고 꼭 같은데. 그럼 이거 우리 본부장님 다시 오셨으니까 내년에는 몇 등급까지 받을 수 있을 것 같아요?

○ 조희선 위원 네, 그렇게 해 주십시오.

○ 조희선 위원 이상입니다.

○ 위원장 김재균 조희선 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 조용호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 조용호 위원 오산 출신 조용호 위원입니다. 본부장님 오셔서 업무 파악하시느라고 어떻게, 시간이 많이 촉박했을 텐데 어떠셨는지 좀 말씀 한 번만 듣고 싶습니다.

○ 조용호 위원 지난번 행감 때도 그렇지만 수련원에 대해서 많은 개선사항과 질의사항을 위원님들이 많이 요구를 하셨어요. 그래서 어느 정도 개선이 됐는지 한번 먼저 좀 여쭙고 싶고요. 지난번에, 작년 같은 경우에는 갑질 때문에 많은 소송도 가고 재판도 가고 그랬던 걸로 알고 있는데 그런 부분에 대해서 어떻게 진행이 되고 있는지 좀 짧은 시간이지만 그래도 본부장님의 어떤 앞으로의 향후 계획 이런 것 좀 간단하게 듣고 싶은데 말씀 좀 해 주시겠어요?

○ 조용호 위원 그럼에도 불구하고 계속 그런 문제가 대두가 되고 있거든요. 그래서 전임 원장님께서는 직원들 전부 다 일대일 면접을 비공개 면담을 하셔서 어떤 내용이 있는지. 왜냐하면 공개적으로 대면 면접을 하면 잘 이게 소통이 안 될 수가 있기 때문에 그런 어떤 제안을 하시고 저희도 주문을 했었는데 그게 뭐 잘 지켜졌는지는 모르겠는데 앞으로 본부장님도 아마 직원분들 개개인의 면담을 통해서 실제 대놓고 말 못 하는 사정도 있을 것 같으니까 그런 부분에 대해서 한번 살펴봐 줬으면 좋겠는데 거기에 대한 생각은 어떠신지요?

○ 조용호 위원 가능하면 그렇게 해 주셔서, 서로가 그렇다고 받는 분도 있고 그렇지 않다고 느끼는 분 서로 입장의 차이가 있겠지만 그래도 처리결과 거의 다 보면 불인정, 불인정 나온 게 되게 많은데 그래도 본부장님께서 각별히 신경을 써줬으면 고맙겠고요. 거기에 대한 진행상황을 같이 한번 소통을 했으면 좋겠습니다.

○ 조용호 위원 그리고 또 하나는 제가 작년에 정규직하고 무기계약직하고 기간제근무자들의 식대하고 교통비가 차등 지급되고 있어서 여기에 대한 질의를 좀 한 게 있는데 혹시 본부장님이 답변이 어려우시면 다른 분을 통해서 답변도 가능하고요. 어떻게 진행되고 있는지 답변을 좀 부탁드리겠습니다.

○ 조용호 위원 그런데 보니까 그 처리결과에 보면 12월 정기 이사회를 통해서 보수 개정 예정이라고 돼 있는데 그 안에는 전부 다 이사회가 한 번도 개최된 적이 없나요? 이게 좀 궁금한데요. 아까 존경하는 정윤경 위원께서 질문하셨지만 거의 다 서면으로다가 위원회를 개최하고 참석을 하는 인원도 되게 적고 그런데 이사회가 한 번도 개최가 안 된 건지 아니면 그동안 의제에 대해서 중요시 여기지 않았던 건지 그것에 대해서도 한번 답변을 듣고 싶습니다.

○ 조용호 위원 본부장님, 이거는 그런데 제가 봤을 때는 인건비를 이런 쪽에다 이렇게 맞춰서 차등을 준다는 건 좀 안 맞는 것 같고요, 사실은요. 사실은 우리가 이런 수당 같은 데다 이렇게, 다른 수당도 아니고 식대하고 교통비 이런 쪽에다 맞춰서 급여 수준을 맞춘다는 건 전혀 제 생각에는 아닌 것 같고요. 사실 이런 부분은 다른 방법을 찾으셔서 해야 되고 이 부분은 일률적으로 가야 된다가 맞고요. 사실 급여를 우리가 두려면 기본급이라든가 이런 데서 어떤 우리가 좀 차등을 두셔야지 이런 쪽은 아닌 것 같고요. 아마 본부장님께서 많은 이런 쪽 활동을 해 오셨기 때문에 좀 더 발전적인 방향으로 좀 나가주셨으면 부탁을 드리겠습니다.

○ 조용호 위원 그리고 주신 자료제출을 보시면 248페이지에 보시면 산하 공공기관 의무교육 현황이 있어요, 보면요. 다른 것들은 많이들 교육을 하셨는데 성희롱ㆍ성폭력ㆍ성매매ㆍ가정폭력 이런 쪽은 계속 진행 예정이에요. 사실 이런 부분들은 진작에 교육이 전부 다 이수가 됐었어야 되는 게 아닌가 싶은데 너무 더디게 진행하고 있는 게 아닌가라는 그런 생각이 드는데 이거 뭐…….

○ 조용호 위원 의무교육은 가능하면 좀 초기에, 연초에 시간을 내서 빨리빨리 진행하시는 게 어떤가 싶습니다, 사실 교육이기 때문에. 그렇죠?

○ 조용호 위원 그리고 청소년지도사에서 잠깐만 여쭤보겠는데요. 지금 수련원에 청소년지도사 보유하신 분들이 대략 어느 정도 되고 있나요?

○ 조용호 위원 혹시 채용할 때도 청소년지도사 자격증을 보유하면 혜택이 더 있거나 채용하는 데도 유리하고 그렇게 돼 있나요? 아니면…….

○ 조용호 위원 그러면 청소년지도사가 1∼3급 나눠져 있는데 거기에 따라서 보면 결격사유도 있기 때문에 가능하면 전 직원들이 청소년지도사 자격증을 좀 취득할 수 있도록 수련원에서 어떤 금전적이라든가 이런 시간적인 할애를 좀 하셔서 모두가 자격증 보유할 수 있도록 그런 보편적으로다 하실 생각은 좀 없으신지요?

○ 조용호 위원 어떤 복리 차원에서도 그렇고 앞으로 어떤 청소년들을 지도하는 방향에 있어서도 그렇고 자격증을 보유하면 좀 더 유리할 것 같고 그다음에 개인적으로 비용이 들어가는 경우도 있겠지만 혹시라도 복리 차원에서 지원할 수 있는 방법도 한번 강구해 보시는 것도 나쁘지는 않을 것 같은 생각인데 그렇게 부탁드리겠습니다.

○ 조용호 위원 과목이 좀 되게 많은 것 같아요. 보니까 5과목, 8과목. 1급은 5과목…….

○ 조용호 위원 그리고 또 하나는 끝으로 카라반 이용하시는 가족 캠핑이 요즘 대세인데 거기에 보면 약간 한부모가족이라든가 조손이라든가 외손 이런 가족분들이 같이 와서 이용할 수 있게끔 수련원에서 먼저 우선권을 부여한다든가 혜택을 준다든가 이렇게 할 수 있는 방법은 없을까요?

○ 조용호 위원 앞으로 신임 본부장님 오셨으니까 저희가 또 기대감도 크고요. 또 더 많이 발전할 거라는 기대 속에서 본부장님에게 응원을 드리면서 수련원이 더 잘 발전할 수 있고 수익 창출도 할 수 있게끔 기대해 보겠습니다.

○ 조용호 위원 이상입니다.

○ 위원장 김재균 조용호 위원님 수고하셨습니다. 또 본질의하실 분 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

모든 위원님들께서 본질의를 마치신 것 같습니다. 그러면 보충질의 시간을 갖기 전에 원활한 감사진행과 중식시간을 갖기 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데 의견 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

13시 30분까지 감사 중지를 선언합니다.

(11시47분 감사중지)

(13시33분 감사계속)

○ 위원장 김재균 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무감사를 계속하겠습니다.

보충질의 시간을 갖도록 하겠습니다. 보충질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 국중범 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 국중범 위원 오전 질의에 시간 관계상 못다 한 질의를 계속 이어가도록 하겠습니다.

김현삼 경영본부장님, 오전에도 제가 경기도청소년수련원의 공공성이 좀 부족하다. 공공특성화사업에 대한 부분을 작년 행감 때 좀 강화해 달라 이렇게 했는데 이게 보면 지금 제출하신 자료 503쪽을, 505쪽 보시면 공공사업 프로그램 및 가족 이용 프로그램 현황 및 이용실적이 있습니다. 여기 보면 지금 3개년간 57개 사업 이렇게 해서 했는데요. 2021년도에 공공특성화사업이 5개 분야 22개 사업 2만 1,028명 그다음에 2022년도 공공특성화사업 7개 분야 18개 사업 6만 4,361명. 그런데 제가 행정사무감사 때 이 공공성 부족을 지적하면서 공공특성화사업을 확대해 달라고 한 게 21년도에는 구분으로 따지면 평화, 소외 청소년, 진로, 자치지구, 환경 이런 사업들을 펼치셨고 2022년도에는 평화, 소외 청소년, 진로, 안전, 독서, 자치지구, 환경 이렇게 했어요. 그런데 2023년도 제출하신 자료에 의하면 소외 청소년, 진로, 자치지구 3개 분야로 대폭 축소가 됐습니다. 본 위원이 확대를 요청했는데 2023년도에는 대폭 축소가 된 사유가 무엇인지 답변을 듣도록 하겠습니다.

○ 국중범 위원 네, 그렇죠. 그런데 저는 일몰되는 사업 중에 아쉬운 게 평화라든가 그 밖의 안전에 대한 부분이라든가 환경에 대한 부분 이런 건 좀 많이 일몰된 게 아쉽고요.

그다음에 말씀하신 것처럼 공공특성화사업을 단순히 수탁사업이라든가 경상보조 사업 이렇게 해 가지고 하시는 게 아니라 자체사업을 좀 확대해 나갔으면 하는 바람에서 말씀을 드렸던 거고 물론 경기도청소년수련원의 조직 구성이나 인력 배치 혹은 인력 현황을 보면 상당히 적은 인원으로 많은 일을 하고 계시는 건 맞아요. 어쩔 수 없는 상황임은 틀림없다는 생각이 들고요. 다만 오전 질의에서도 말씀드렸지만 좀 더 적극적으로 공공성 강화에 대한 자체사업을 확대해 나가는 것이 필요하겠다. 자체사업을 하기 위한 예산 확보에 노력을 기울이는 것이 좋을 것 같다.

그리고 오전에 잠깐 말씀드렸지만 저는 학생과 기업이 만나는 경기도 진로체험은 이게 과연 경기도청소년수련원에서 꼭 해야 되는 위탁사업인가 하는 생각이 드는데 좀 이에 대한 답변도 부탁드리겠습니다.

○ 국중범 위원 학생과 기업이 만나는 경기도 진로체험과 관련돼서는 의견이 있으신가요?

○ 국중범 위원 저는 이렇게 생각해요. 학생이란 이름으로 불리는 학교 안의 청소년과 학교 밖의 청소년들이 있거든요. 학교 안의 청소년, 그러니까 학생이라고 불리는 학교 안의 청소년들은 경기도교육청에서 무수한 예산을 가지고 하고 있습니다. 이 진로체험조차도 경기도교육청 사업으로 하고 있어요, 자체적으로. 왜 이게 같이 하는지를 모르겠어요. 경기도교육청에 이런 사업들은 넘기고 차라리 학교 안의 청소년인 학생에 대한 부분보다는 학교 밖의 청소년들, 아까 말씀드렸죠? 수학여행이라든가 이런 소풍이라든가 이런 단체활동을 하기에 어려움을 겪고 있는 학교 밖 청소년들이나 가정 밖 청소년 그리고 한부모가정 그다음에 청소년 미혼모라든가 청소년 한부모 이런 다양한 계층에 있는 분들을 대상으로 하는 사업들로 전환하는 것이 더 바람직하지 않은가 하는 바람에서 말씀드리고요.

여하튼 원장님이 안 계시니까 예산 확보에 어려움이 있지만 원장 대행으로 우리 경영본부장님이 오셨으니까 우리 기조실하고 예산담당관하고 좀 협의를 하셔서 최대한 자체사업을 할 수 있는 예산을 협의해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○ 국중범 위원 네, 저는 필요 없다고 생각하기 때문에 예산으로 말씀을 드리면 될 것 같아요, 예산안 심의할 때. 시간이 다 됐으므로 제가 다른 질문은 보충질의 때 다시 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김재균 국중범 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이애형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이애형 위원 안녕하세요? 수원의 이애형 위원입니다. 점심 맛있게 드셨어요?

○ 이애형 위원 오신 지 얼마 안 되시고 또 본부장 역할이신데 오늘 행감하시려니까 되게 힘드실 것 같아요.

○ 이애형 위원 저는 오늘 같이 훑어보는 의미로 한번 질의하도록 하겠습니다. 우리 존경하는 국중범 위원님께서도 청소년수련원 사업 중에 공공성을 띤 사업이 많았으면 좋겠다라는 말씀을 하셨고 22년도에 저도 그 얘기를 하면서 그래서 청소년들의 중독성 약물이라든가 이런 공공성 있는 프로그램 개발했으면 좋겠다는 말씀을 드렸습니다.

그거와 덧붙여서 제가 경기도청소년수련원에서 학생들한테 하는 청소년 신규 프로그램 개발에 대해서 좀 살펴보았어요. 저희 요구자료 79~80페이지를 참조하면 21년도부터 23년도까지 개발한 프로그램이 한 38개가 되더라고요. 신규 프로그램을 개발한다는 게 굉장히 어려운 일인데 그럼에도 열심히 잘해 주신 것 같아요. 23년도 거를 보니까 총 9개가 제출이 됐어요. 섬마을 시리즈, 청소년 참여주도형 활동, 신규 단위 프로그램 인증 그다음에 초록이의 선택, 갯마을 놀이터 해서 환경 프로그램이 들어가 있는 것 같거든요. 그래서 환경 관계된 프로그램이 6개고 섬마을 시리즈하고 청소년 참여주도형 활동, 신규 단위 프로그램 인증 이렇게 해서 9개인 것 같은데 그중에 섬마을 시리즈도 사실은 신규 프로그램이라기보다는 기존부터 해 왔던 프로그램들을 좀 엮어 놓은 것 같습니다. 우리 본부장님, 여기 섬마을 시리즈 프로그램을 좀 파악하셨나요? 어떤 건지 좀 설명해 주시겠어요?

○ 이애형 위원 네, 그럼 대부도에 있는 수련원에서 일어나는 프로그램이죠?

○ 이애형 위원 광주에 있는 수련원에도 보니까 암벽 타기 이런 것들이 설치되어 있던데, 그렇죠?

○ 이애형 위원 그런데 그때 저희가 광주에 한번 가봤을 때 되게 낡았어요. 그래서…….

○ 이애형 위원 체육관 안에 있는 거. 그래서 잘못하면 하다가 좀 다치지 않을까요? 제가 그때 좀 잘못 봤나? 보완이 돼서 안전성에는 문제가 없는 건가요?

○ 이애형 위원 우리 본부장님 오셨으니까 적극적으로 그런 거를 좀 파악해 보시는 게 좋을 것 같은 게 그래도 경기도청소년수련원이라 하면 학생들이 학교를 떠나서 굉장히 희망을 갖고 가는 곳이잖아요? 그렇다면 우리가 좋은 시설에서 좋은 지도자와 함께 좋은 프로그램을 해서 좀 힐링하고 업그레이드돼서 학교로 돌아가서 아이들이 성장하고 이런 핵심의 시설이 돼야 된다고 보거든요.

○ 이애형 위원 그냥 이름만 우리가 수련원에 갔다 왔다, 행사를 치렀다 이런 것이 아니라 정말 갔다 오면 그 학생들이 정말 뿌듯하고 보람되고 이럴 수 있는 기관으로 거듭나기를 부탁드릴게요.

○ 이애형 위원 우리 청소년 참여주도형 활동 보니까 저희가 시범사업이라 그런지 한 5회, 학교를 신청을 받아놨더라고요. 그런데 현재 실제 한 거는 두 군데예요, 그렇죠?

○ 이애형 위원 그래서 5개를 했는데 보니까 세 군데가 다 수원이고요. 한 군데가 광주 태전고, 구리 인창고 해서 이렇게 다섯 군데인데 지금 현재 9월 말까지는 집행률이 16%뿐이 안 되더라고요.

○ 이애형 위원 다 완료됐습니까?

○ 이애형 위원 감사합니다. 그래서 집행률이 퍼센트로 따지면, 사실 워낙 예산이 작은 거에 또 퍼센트로 따지면 너무 작게 여기에 자료에는 나와 있어서. 만족도는 보니까 100% 만족도가 나와 있더라고요. 그래서 정말 좋았는지, 집 떠나니까 무조건 좋은 건지 모르지만 저는 프로그램이 좋아서 아이들이 100%에 했다고 생각합니다. 그래서 이거 부탁드리고요. 나머지 환경 관계된 프로그램도 보니까 랜선 환경교육 이런 거는 37%로 굉장히 낮아요, 집행률이. 이런 것은 예전에 코로나 환경을 벗어나서 이제는 관심이 없어서 그런 건지 왜 이렇게 이거는 집행이 낮을까요? 이것도 여전히 이 시점에서는 다 90%가 넘었을까요?

○ 이애형 위원 저희한테 보고된 거는 1차 한 것까지만, 그럼 이런 사업들이 거의 다…….

○ 이애형 위원 아, 그러니까. 그럼 이런 사업들이 다 하반기로 몰려 있나 봐요? 9월까지면 1년 중에 한 3분의 2가 지난 시점인데 50%가 안 됐는데 지금 거의 10월 한 달을 지내고 나서 완료가 됐다는 거는 너무 하반기로 몰려 있는 것 같아요. 상반기에 하는 프로그램하고 하반기에 진행하는 프로그램이 이렇게 나뉘어 있을까요?

○ 이애형 위원 제가 볼 때는 그런 원인을 파악해 보셔야 될 것 같은데 우리가 사업계획 수립이 늦어져서 늦게 오는 건지. 그렇죠? 사업계획 수립을 늦게 하는 경우도 있더라고요. 아니면 이미 우리는 다 하고 기다리는데 우리 이문교 청소년과 과장님이 예산과하고 협상을 잘못해서 늦게 주시는 건지. 어떤 게 과장님, 어떤 게 원인일까요?

○ 이애형 위원 그래서 저는 이 사업들이 대체적으로 보면 집행률이 낮다가 한꺼번에 하반기에 몰리면, 저희가 어떤 일도 한꺼번에 몰려서 하면 사실 형식적으로 지나갈 수 있잖아요? 그러니까 이게 어떤 근본 문제를 찾아서 이게 1년 내에 골고루, 이런 사업 같은 건 제가 볼 때는 굳이 가을에 하지 않아도, 그렇죠? 이렇게 1월부터 잘 편성해서 하면 좀 더 알찬 그런 사업으로 진행되지 않을까 싶습니다. 본부장님, 이거 한번 왜 사업이 이렇게 하반기로 몰리는지 분석하셔서 내년에는 좀 골고루 편성하도록 노력해 주시기 바랍니다.

○ 이애형 위원 이상입니다.

○ 위원장 김재균 이애형 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계시면 보충질의해 주시기 바랍니다. 정윤경 위원님 보충질의해 주십시오.

○ 정윤경 위원 군포 출신 정윤경 위원입니다. 어떻게 식사들 맛있게 하셨어요?

이번에는 제가 경기도청소년수련원 종사자 이직률에 대해서 좀 물어보겠습니다. 2019년에는 이직률이 5.9%, 평균 근속기간이 5년 7개월 정도 되고요. 요구자료 373페이지입니다. 직급별ㆍ고용형태별 초과근무수당 이런 거 저희가 요구했던 것들. 2020년에는 5.1%, 평균 근속기간이 한 5년 정도 되고요. 2021년에는 6.9%, 근속기간은 6년 3개월 정도 되고. 22년에 16.4%, 코로나 시즌을 지나면서 엄청 많이 이직률이 늘었어요. 근속기간은 5년 12개월 정도고. 지금 현재 2023년도 우리가 답변받았을 때가 13.6% 이직률이더라고요. 그러니까 점점점점 이직률이 올라가고 있는 거예요. 근속기간은 그래도 다 비슷비슷한, 5년에서 왔다 갔다 하네요, 5년에서 6년 사이로. 그런데 이제 2020년 이전에 비해서 큰 폭으로 증가했는데 어떤 이유로 이직률이 상승했다고 보시는가요? 이걸 누가 답변을 해야 될까?

○ 정윤경 위원 근데 그전에는 출퇴근이 가까웠던 건 아니잖아요.

○ 정윤경 위원 그거는 제가 봤을 때는 평균 근속기간 한 5년 7개월이, 5년에서 6년 사이가 다 비슷해요. 단지 근속기간은 비슷한데 이직률만 지금 더 늘어나고 있는 중이거든요. 근데 이걸 제가 판단해 봤을 때 본부장님, 21년에 갑질 민원이 1건 있었고 22년에 2건 있었고 또 23년도 벌써 1건이 있었어요. 계속해서 이렇게 갑질 민원이 들어오고 있는 이런 상황에서 그 자체 내에 지금 문제가 있는 게 아닌가 그런 판단이 약간 드는데 어떻게 생각하세요?

○ 정윤경 위원 어쨌든 지금 나름대로 안에서 직원들이 많이 노력을 하고 있다는 얘기로 들리고 있어요. 그런데 어쨌든 리더가 이런 상황에서 제일 중요한 것 같아요. 리더의 마인드가 중요하고 뭔가 서로 양보하고 협조하고 이러는 풍토를 직장 내에서 만들어야, 사실 청소년수련원이 힘든 직업이잖아요. 그런데 그럼에도 불구하고 우리나라 대한민국에서 청소년들을 위해서 봉사하시는 직종에 있는 분 치고 쉬운 직종은 내가 봤을 때는 없는 것 같아요. 전부 다 마음속에 뭔가 봉사를 하고자 하는, 마음속에 이게 기본적으로 깔려 계시지 않은 분들이라면 이런 근무를 할 수가 없어요, 이 직종 청소년을 대상으로 하는 사업을. 그리고 제가 보면 경험상에 의하면 정말 즐거워야지 할 수 있는 일인 것 같아요, 이 일은. 이 일을 즐겨야지만 할 수 있는 일이거든요.

그러면 어떻게 해야 될까? 처음에 들어오실 때는 아마 즐거운 마음으로 다 입사들을 했을 거라고 보고 있어요. 그런데 생활하면서 근무하면서 즐거움이 없어졌기 때문에 결국은, 아까도 얘기했지만 직장의 거리라든가 출퇴근 거리라든가 이런 것부터 시작해서 다, 처음에 알고 들어온 직장이거든요, 여기가 출퇴근이 어렵다는 것은. 그런데 그때는 그런 걸 다 감수할 만한, 감내할 만한 마음을 갖고 계셨는데 지금은 가면 갈수록 그런 마음이 더 힘들어지는 거다. 그러면 직장 안에서 뭔가 즐거움을 줄 수 있고 자부심을 줄 수 있는 그런 일들이 생겨야 되지 않을까? 그렇죠? 그래서 종사자 모두가 직장 선택의 자유가 있지만 수련원 특성상 경험이 있는 종사자가 또 있어야 되고 또 서비스 질도 유지할 수 있어야 되고 해서 대책 마련이 필요하다 이런 제안을 드리고 싶은데 말씀 좀, 답변 좀 해 주실래요?

○ 정윤경 위원 그러니까 사실은 1건ㆍ2건이라고 하니까 작은 것 같지만 작은 게 아니에요. 사실 1건으로 나타난다는 그 자체가 제가 봤을 때는 문제가 너무 심각한데 벌써 2023년도도 1건이 발생을 했잖아요. 작년에 이 2건 발생해서 그거 가지고도 행감 때도 얘기하고 계속해서 지적받고 계속 그랬는데도 불구하고 올해 또다시 발생했다는 건 문제가 있다. 그래서 깊게 좀 고민을 해 주시고 우리 새로 온 김현삼 본부장님께서 새로운 바람을 좀 한번 일으켜 주실 것을 부탁드리고 그리고 청소년수련원의 위치나 이런 것들이 정말 근무조건이 너무 열악하기 때문에, 이런 경기도청에 다니는 근무하는 사람들하고는 너무나 다르잖아요? 경기도권, 여기 대도시에 다니는. 그러면 여기에 걸맞은 뭔가가 혜택도 있어야 될 것 같고 하여간 집행부와 잘 노련하게 얘기하셔서 개선을 해 주시면 저희 또 위원장님하고 저희 위원님들한테 도움 청하시면 저희도 힘을 보태도록 하겠습니다.

○ 정윤경 위원 그다음에는 이제 경기도 야영장 수지율 및 고정 텐트 활용에 대해서 얘기를 묻고 싶어요. 이 수련원의 수지율이, 비용 대비 수익이 최근 3년간 100%가 넘었는데 21년도는 코로나19가 아직 끝나지 않은 상황에서 높은 수지율이 나왔어요. 그땐 왜 이렇게 높았죠? 코로나가 아직 안 끝났는데도.

○ 정윤경 위원 네, 담당 얘기하세요. 시간이 얼마 없으니까 간단하게 해 주세요.

잘 모르시겠으면 넘어갈게요. 나중에 얘기해 주시고. 근데 수지율이 높다는 이야기만큼 그만큼의 또 출연금 비율을 그러면 낮춰줘야 되는 건데 그렇지는 또 않은 것 같아요.

(수련활동본부장, 자료 확인 중)

○ 정윤경 위원 403페이지. 시설물 현황 최근 3년간. 거기 수지율 있잖아요. 수익하고 비용이에요. 그래서 이러면 야영장 수지율 개선이 필요한데 인터파크 예약 홈페이지 보면 일반인들 대여할 수 있는 것은 글램핑장하고 오토캠핑장밖에는 없어요. 그렇죠? 근데 자체 텐트는 왜 대여를 안 하고 있습니까? 단체들을 위해서 하시는 것 비워놓은 것이죠?

○ 정윤경 위원 아니, 그게 아니고요. 주말에도 자체 텐트, 18일 날 주말에도 자체 텐트 대여가 불가라고 떠요. 그러니까 수지율이 이게 높지가 않은, 출연금 비율을 낮추거나 그러지도 않은 상황에서 자체 텐트도 대여해서 수익성을 제고해야 되는 게, 놀리고 있으면 뭐 할 거예요? 쉬고 있으면. 어차피 출근해 가지고 글램핑장, 오토캠핑장 관리는 어차피들 나와서 하는 건데 왜 그거를 갖다가 잘 활용을 안 하세요?

(타임 벨 울림)

자체 텐트 대여, 2023년 주말에 자체 텐트를 이용한 현황이 있을까요? 있으면 자료 좀 내주시고요.

○ 정윤경 위원 시간이 얼마 없어요.

○ 정윤경 위원 그러니까 2영지ㆍ3영지는…….

○ 정윤경 위원 그러니까 주말에 2영지ㆍ3영지에 있는 자체 텐트 얘기한 거예요. 2영지에 있는 자체 텐트 대여료가 2만 7,500원이고 3영지에 있는 자체 텐트 대여료가 2만 7,500원 이렇게 돼 있는데 여기 홈페이지에 써 있는 거 보고 프린트를 해 가지고 제가 지금 보면서 얘기하는 거예요. 지금 홈페이지에 올라와 있는…….

○ 정윤경 위원 어쨌든 지금 제 시간이 다 됐으니까 이 정도 하시고 자료요구할게요. 그리고 제가 의도하는 게 무슨 말인지는 아시겠죠?

○ 정윤경 위원 100% 활용해 줘라. 이상입니다.

○ 위원장 김재균 정윤경 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김영기 위원님.

○ 김영기 위원 의왕 출신 김영기입니다. 제가 홈페이지에 들어가서 지금 수련원하고 안산 캠핑장, 광주 캠핑장 이용후기를 좀 살펴봤습니다. 안산 같은 경우에는 캠핑장 이용후기가 21년도 12월 6일 날 1건이 있고 전혀 없었고 수련원 같은 경우도 19년에 있고 23년도에 3월 4일 날 1건이 있더라고요. 그래서 이용후기를 작성하신 분한테 메리트를 줄 수 있는 방안도 강구 좀 했으면 하는 바람에서 말씀을 드렸고요. 혹시 그런 계획을 수립하실 건지 우리 본부장님 생각이 어떠신지 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

○ 김영기 위원 아, 여기 본 홈페이지에는 거의 없는 것 같아요.

○ 김영기 위원 아, 그쪽에는 많이 올라오나요?

○ 김영기 위원 그래요? 제가 보니까 여기 홈페이지에는 23년도에 1건, 수련원 전체적으로. 그리고 안산에는 21년도에 1건이, 전혀 없기 때문에 말씀을 드렸고.

이건 하나 제가 좀 체크해 볼까 해서 질의를 드리는데 광주 캠핑장에서 제가 이용후기 보니까 23년도 6월 3일 날 차량사고 난 거 알고 계시죠? 담당 캠핑장 팀장님이 말씀하셔도 좋습니다.

○ 김영기 위원 캠핑장 천진암 올라가다가 차단기가 내려져 있어서 마침 전화가 없어서 수위실에 갔더니 아무도 없어서 그 순간에 자기 차가 이렇게 뒤로 경사로 후면을 따라 내려가서 폐차가 될 상황까지 이르렀다. 내용 알고 계시죠?

○ 김영기 위원 아마 그분이 하차할 때 기어를 중립에 놨든지 브레이크를 안 잡았는지 어떤 그런 사항이 있을지 모르겠지만 그분이 건의한 게 차단기를 평지로 좀 옮겨달라는 부분하고 그다음에 거기에 경사가, 올라가면서 경사가 심하잖아요, 지금. 거기서 미끄럼 방지턱 같은 걸 설치 좀 해 달라고 건의한 사항이 있는데 이분이 요구한 사항에 대해서 조치한 사항이 있는지 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

○ 김영기 위원 제가 보기에는 그런 부분이 있으면 그 앞에다가 방지턱을 하나 만드세요. 그래서 방지턱에 걸치기만 해도 그런 문제가 좀 이렇게 방지될 수가 있으니까, 사전 사고가 예방할 수가 있으니까. 이분이 아마 부주의로 내린 것 같은데 사람이 타고 있었으면 더 큰 인명사고까지 났을 상황인데 차가 폐차될 정도면 상당히 큰 사고였는데 이거에 대해서 지금 “정문을 옮길 수 없다.” 이런 답변을 하시는 것은 제가 보기에는 좀 더 책임감을 갖고 방법을 찾아봐야 되지 않나 이렇게 생각이 듭니다.

네, 말씀하세요. 그리고요?

○ 김영기 위원 지금 거기 비어 있죠? 전화로 해서 열어주는 상황이죠? 저도 한번 이용을 해 봤었는데요

○ 김영기 위원 그런데 파킹에다가 놨을 텐데도 어떻게 차가 후진했는지 잘 모르겠어요.

○ 김영기 위원 중립에 났어…….

○ 김영기 위원 하여튼 그런 상당히 본인 부주의도 있겠지만 사전에 이런 사고를 예방할 수 있는 그런 대책이 필요하니까 준비해 주시고 거기 계속 겨울철 같은 경우 올라가다 보면 눈 많이 오면 경사로에 진입하기 전에 상당히 경사로잖아요, 거기가? 거기에 나름대로 미끄러지지 않게 홈을 판다든지 아니면 예산이 좀 있으면 좋겠지만 열선 파면 제일 좋겠죠, 열선? 열선 학교 경사로에 많이 하는 것처럼 열선 정도는 설치하면 어떨까 한번 생각을 해 봤었는데요. 그리고 다른 대책은 없었습니까, 그 이후에?

○ 김영기 위원 그래서 거기가 아무래도 산속이니까 겨울철 되면 눈을 치워도 겨울 밤 지나면 또 얼고 그런 부분이 있으니까 근본적인 문제를 한번 해결해 봤으면 좋겠습니다. 직원들이 맨날 트랙터로 눈 치우는 게 일이 돼서는 또 안 되잖아요.

○ 김영기 위원 힘든 일인데 아무튼 열선 설치라든지 예산 반영을 해서 해 주시고 거기 앞에 차단기 그 부분을, 차단기를 꼭 내려놔야 되는 건지 어떻게 되는 건지 저는 모르겠어요.

○ 김영기 위원 그런데 거기에 제가 봤을 때 일부러 거기 찾아오는 사람은 거의 없다고 보거든요. 약간 외진 데 있어서 일부러 어떤 목적을 갖고 수련원을 이용할 사람 아니면 거의 안 오리라고 보는데 차단기도 좀 방법을 한번 찾아보세요. 차단기가 쭉 내려가 있어서 저도 전화를 이용해 전화해서 이렇게 부탁을 했었는데 그것도 한번 생각해 보세요.

○ 김영기 위원 굳이 뭐 사람이, 거기 하루에 몇 분 정도 옵니까, 일반인이?

○ 김영기 위원 하여튼 차단기 설치는 여러 가지 보안 목적 그런 게 있기는 하는데 제가 보기에는 차단기 설치 안 해도 충분히 그런 시설을 운영할 수 있는 그런 걸 제가 느꼈으니까 건의를 드리는 거고요. 거기 또 그런 사고, 만약에 그 사람이, 그 민원인이 어떤 피해보상 요청은 하지 않았죠?

○ 김영기 위원 하여튼 소극적인 방법 말고 적극적으로, 제가 아까 차단기를 아예 올려놓는 방법 또 열선을 설치하는 방법, 여러 가지 방법을 찾아서 이용하시는 도민들이 불편을 덜 겪을 수 있도록 고민을 해 주시기 바라겠습니다.

○ 김영기 위원 수고하셨습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김재균 김영기 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

모든 위원님들이 보충질의를 마치신 것 같습니다. 그러면 추가질의 시간을 갖도록 하겠습니다. 추가질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주십시오. 국중범 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

○ 국중범 위원 성남 출신 국중범 위원입니다. 최근 언론 보도나 뉴스를 보면 일산화탄소 중독에 의한 캠핑장 내 사건ㆍ사고가 끊이지 않게 발생하고 있습니다. 화재가 나는 경우도 있고 일산화탄소로 인해서 온 가족이 참변을 겪는 그런 안타까운 보도들을 보게 되는데요. 저희도 보면 카라반은 뭐 그런 일이 없겠죠? 그런데 텐트를 치고 하는 부분은 캠핑 사이트에 보면 텐트를 치게 돼 있지 않습니까? 그러면 여기 “텐트 내 전열기구 및 화기 사용을 금지합니다.” 이렇게 공지는 돼 있어요. 그런데 이렇게 한다고 해서 또 텐트 안에 들여다볼 수는 없는 것이고 그러면 이 관리를 어떻게 하시는지 혹은 또 적발 사례가 있는지. 그러면 적발이 되면 그 후에 처리는 어떻게 하시는지 답변 부탁드리겠습니다.

○ 국중범 위원 경보기가 있죠?

○ 국중범 위원 그런데 캠핑 사이트에 보면 텐트를 치는 거잖아요? 텐트 안에 그게 가장 위험한 거 아닙니까?

○ 국중범 위원 아니요, 텐트는 대여를 하지만 그 안에 가스로 열을 내서 몸을 보호하기 위해서 한다든가 이런 경우 때문에 대부분의 일산화탄소 중독에 의한 사망사고가 있는데 그거에 대한 관리감독은 전혀 이루어지지 못하고 있는 거 아닙니까?

○ 국중범 위원 하여튼 우리 청소년수련원에는 그런 사고가 발생하지 않도록 최선을 다해 주시길 바라고요.

○ 국중범 위원 기후위기이다 보니까 해마다 폭우 문제가 심각합니다. 작년에도 폭우로 인한 손실이 좀 있었고 이게 또 해마다 반복될 수밖에 없는 일인데 장마철 이전에 미리 선제적인 조치를 취하기 위한 매뉴얼이 따로 준비가 돼 있나요?

○ 국중범 위원 폭우나 장마철, 태풍 대비해서 매뉴얼을 미리 사전에 준비하시고 그 매뉴얼에 의해서 대비하시기를 권고드립니다.

○ 국중범 위원 수고하셨습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김재균 국중범 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까? 조용호 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

○ 조용호 위원 오산 출신 조용호 위원입니다. 홈피를 좀 보다가 궁금해서 여쭤보는 건데 정보 공개에는 경영평가 자료는 안 올라가는 건가요? 제가 못 찾는 건지 계속 찾아봐도 22년도 경영평가한 거 아마 정보 공개 쪽에 공개하게 돼 있는 것 같은데 김우수, 다른 분이 답변해 주셔도 됩니다, 혹시 아시는 분이 계시면.

○ 조용호 위원 경영공시라는 데 보면 보통 직원현황이라든가 경영성과, 재무현황, 감사결과 이런 걸 전부 다 공개하게 돼 있지 않습니까?

○ 조용호 위원 그래서 경영평가도 같이 경영공시해야 되는 게 아닌가라는 생각이 드는데.

○ 조용호 위원 있어요?

○ 조용호 위원 전 못 찾겠는데요.

○ 조용호 위원 경영공시가 같이 돼 있는 거 아닌가요?

(관계직원, 조용호 위원에게 개별설명)

제가 잘못 찾았나 봅니다. 죄송하고요.

21년도에는 경영평가 C등급을 받아서 아마 성과급이 없었던 거죠? 그렇게 되는 건가요?

○ 조용호 위원 그러면 혹시 경영평가 개선사항 이런 거에 대해서는 누가 어떤 분이 책임지고 계속하고 계시는 분이 계신가요? 지적사항이라든가 개선사항을 아시는 분이 답변해 주셔도 됩니다.

○ 조용호 위원 제가 잠깐 보니까 간략하게 다등급 받은 게 여기에 전부 다 공시가 된 거죠, 그러니까요? 그 자료에요. 경영공시 결과만…….

○ 조용호 위원 그런데 전반적으로 전부 다 개선사항이라든가 지도사항 그다음에 지적사항 전부 다 같이 공시해야 되는 거 아닌가요, 혹시? 결과만 하는 게 아니고. 지금은 기관평가라든가 도정 연계성, 성과목표, 합계 이래서 등급 이 정도만 간략하게 공개가 돼 있죠, 그렇죠? 제가 보는 게 맞는 건가요?

○ 조용호 위원 이렇게만 공개하신 건가요?

○ 조용호 위원 아니, 방대해도 다 공개해야 하는 거 아닌가요? 원래 공시이기 때문에.

○ 조용호 위원 그거 한번 파악해서 나중에 알려주시고요.

○ 조용호 위원 왜냐하면 제가 이걸 왜 여쭤보냐 하면 기관의, 공기업이라든가 이런 곳의 경영평가가 꼭 어떤 전반적인 업무의 최적화일 수는 없지만 그래도 개선사항이라든지 이런 건 계속 누군가가 지적하고 개선하고 해야만 발전할 수 있는 부분인데 그런 부분이 없다고 치면, 책임자가 없다고 하면 정리가 안 되는 거거든요, 사실 모든 부분들에 있어서. 그래서 김현삼 본부장님께서는 그런 부분을 좀 챙기셔서 전년도의 지적사항이라든가 이런 걸 계속 챙기셔서 발전할 수 있게끔 그렇게 신경을 써 주시길 부탁드리겠습니다.

○ 조용호 위원 이상입니다.

○ 위원장 김재균 조용호 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까? 정윤경 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

○ 정윤경 위원 군포 출신 정윤경 위원입니다. 계속해서 질의를 이어서 하도록 하겠습니다. 그래서 아까 얘기하다 만 보충질의 때 거의 얘기를 하면 자체 텐트도 대여해서 수익성을 제고하면 좋겠다는 것이 본 위원의 의견이니까 참고해 주시기 바랍니다.

○ 정윤경 위원 그다음에 저희가 2022년도 행정사무감사 처리요구사항 중에 수련원과 야영장에 제세동기를 설치해야 된다는 지적이 있었고 설치를 하셨어요. 그런데 수련원하고 야영장에 응급환자 발생 시 대응지침을 보면 대응지침서가 있습니다, 응급환자 발생 시 대응지침. 지침서에 보면 제세동기를 언제 어떻게 사용해야 하는지 그런 거에 대한 내용을 수정하지 않고 그대로 사용하고 있어요. 제세동기 설치만 해 놓으면 뭐 해요? 그거를 제세동기를 응급환자 발생 시 대응지침에 넣어야 돼요. 제세동기는 언제 어떻게 사용해야 된다는, 어떤 시기에 제세동기를 사용해야 한다. 지금 그게 없어요. 그래서 추가로 이번 행감에서는, 그러니까 이게 “22년도에 제세동기 설치해 주세요.” 해서 설치만 하고 땡, 그럼 이제 또 “설치 사용법 써 주세요.” 이게 왜냐하면 하나를 하면 2개, 3개까지 좀 진도가 나가 주셔야 되는데 그게 지금 안 되고 있는 것 같아요. 그래서 실제로 제세동기 배치했음에도 불구하고 응급상황에 정말로 사용을 할 수 있었을까, 만약에 응급상황이 벌어졌다면? 그래서 그런 의문사항을 갖게 됐어요. 원래 제세동기 사용은 응급환자 발생했을 경우에 4분 안에 실시하는 것이 중요하다고 하거든요. 긴급하게 사용하기 위해서는 평소에 제세동기에 대한 매뉴얼도 숙지해야 되고 훈련하는 것이 중요한데 아마 제가 봤을 때는 그런 매뉴얼이 없으셨기 때문에 하지도 않으셨을 것 같은데 앞으로 신속하게 매뉴얼도 수정해 주고 직원들에게 충분한 교육도 해 주셔야 되지 않을까 하는 제안을 드립니다.

○ 정윤경 위원 그래서 저희가 항상 하는 게 어느 한두 사람만 해서는 안 되는 거잖아요? 수련원의 전체 직원들이 다 이거를 하고 있었을 때, 응급이라는 건 언제 어디서 어떻게 발생할지 모르는 거기 때문에 청소년수련원 안전사고 대책 현황에 대해서 조금 더 우리 김현삼 본부장님께서 다시 한번 짚어 주시고 대책을 마련해 주실 것을 부탁드리고요.

○ 정윤경 위원 22년도 행정사무감사 결과에 저희가 필요로 했던 얘기들 중에 청소년수련원은 안산시 소재함에도 불구하고 안산시민 이용률 저조하다고 얘기했을 때 그리고 지역별 이용자의 편차도 심하다, 개선방안 마련해 달라고 했을 때 많이 하셨더라고요. 안산지역 MOU도 체결하시고 안산시 지역 홍보 부스 운영도 하고 지역축제 때 여러 가지 노력들을 하셨더라고요. 그래서 지적사항들을 잘 개선해 주셔서 감사하다는 말씀을 드리면서 제가 제안을 하나 드리자면 여기 보니까는 사회적 공익활동들을 좀 하고 계시는데 청소년시설에 종사하고 있는 종사자들을 위한 1박 2일 캠프도 좀 한번 부탁드리고요. 또 얼마 전에 제가 돌봄종사자 체육대회에 갔다 왔었거든요. 실내체육관에서 잠깐 몇 시간 하는 그 정도였는데 돌봄종사자들을 위한 그런 1박 2일 캠프 같은 걸 청소년수련원 자체적으로 한번 예산도 세우시든가 제안을 하셔 가지고 그런 사회적 공헌사업을 분기별로 해 주시면 어떨까 그런 제안도 좀 드려보고 싶어요. 이상입니다.

○ 정윤경 위원 아, 저는 그것만 얘기한 게 아니고 경기도 내 청소년수련…….

○ 정윤경 위원 네, 대상으로도, 방금 말씀하신 그것도 필요한 것 같고요. 직원들 이번에 새로……. 그리고 또 더 중요한 게 제가 이상이 아니라 오늘 지적한 것들이 원장님이 언제 오실지 지금 모르겠는데 원장님 오실 때까지 기다리지 마시고 원장 대행이시니까, 원장 대행이시니까 좀 빠르게 진행시켜 주셨으면 좋겠다는 부탁도 드리겠습니다.

○ 정윤경 위원 네, 답변…….

○ 정윤경 위원 아니, 그건 안 하셔도 돼요.

○ 정윤경 위원 네, 이상입니다.

○ 위원장 김재균 정윤경 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까?

모든 위원님들이 질의가 끝난 것 같습니다. 본 위원장이 몇 가지만 좀 질의를 하도록 하겠습니다. 지금 23년도 제2차 추가경정예산안을 의회에 아마 제출했을 겁니다. 거기에 보면 4,900만 원 정도가 세입으로 지금 올라와 있어요. 이게 뭐냐 하면 환경교육 프로그램하고 징검다리 일자리 사업하고 있는데 이거를 교부받은 시기가 언제고 어디에서 교부를 받은 겁니까?

(경기도청소년수련원장 직무대행, 자료 확인 중)

○ 위원장 김재균 네.

○ 위원장 김재균 이게 언제 교부받은 거예요, 그러면?

○ 위원장 김재균 근데 이거 2차 추경에 지금 올라와 있잖아요.

○ 위원장 김재균 네, 아직 예산 자체는 배정을 받지를, 정확히 받지는 못하고…….

○ 위원장 김재균 그리고 징검다리 일자리 사업은요? 언제 정도 받은 거예요?

○ 위원장 김재균 왜 제가 이게 지금 예산, 감사를 하다가 갑자기 예산을 물어봤냐면요. 지금 우리가 불용하고 있는 금액하고도 이런 게 유사해요. 왜 그러냐 하면 공기업에서, 공기업 사업으로 지금 넘겨준 것 같은데 받을 시기가 있고 못 받을, 받지 말아야 될 시기가 있다고 봐집니다. 어쨌든 욕심부려 가지고 받아 가지고 사업을 진행을 못 해요. 이 뒤에 지금 우리 불용내역하고 예산 50% 이상 쓴 거 자료 내라고 그랬는데도 상당 부분이 그런 게 나와요. 그러니까 경기도청소년수련원에서 해야 될 일과 안 해야 될 일을 구분을 못 한다고 지금 판단을 하는 거예요. 아무리 위에서, 상위기관에서 어떤 제안이 들어와도 저희가 해야 될 거 있고 못 해야 될 게 있고. 여기 특히 22년도ㆍ23년도 자료에 보면 뭐가 나와 있냐 하면 청소년과 중소기업원의 모임 있는 거, 그거는 계속 지금 거의 50% 이상이 불용이에요. 그러니까 지금 청소년수련원에서 하기가 버거운 사업을 맡았다는 얘기예요. 그리고 통일안보에 대해서도 지금 22년도ㆍ23년도 50% 이상 불용입니다. 만약에 통일안보 같은 경우는 이거는 지금 경기도청소년수련원에서 해야 될 일이 아니라 평화국 쪽에 보내서 그쪽에서 소화해야 될 걸 이리로 왔는데도 이거는 이래 가지고 의견을 내서 받지 말아야 되는 건데 지금 모든 걸 다 그냥 일단 맡고 보자는 그런 건데 결국은 22년ㆍ23년도 계속 지금 50% 정도의 불용입니다.

○ 위원장 김재균 그리고 야영장 체육관 리모델링 설계를 지금 22년도에 완료를 했는데 리모델링 사업, 리모델링 이거 설계가 다 끝났습니까?

○ 위원장 김재균 23년도에 지금, 그러면 야영장 체육관 리모델링 이거는 지금 총 공사비가 어느 정도로 책정돼서 나왔습니까?

○ 위원장 김재균 그러면 지금…….

○ 위원장 김재균 지금 10월 23일 날 완공된다고 그랬으면 거의 지금 나왔다고 봐지는 거거든요. 어떤 형태로, 아까도 지금 우리 존경하는 정윤경 위원이 이런 비슷한 유사한 질문을 했을 때 리모델링하는 데 40인가 45억이라고 그랬고 새로 짓는 데는 얼마냐 그랬더니 70억인가라고 답변을 하셨어요. 그랬으면 어떤 게 더 정말 해야 될 부분인가. 그거는 정확히 다시 한번 판단하고 그런 판단 없이 지금 설계, 만약에 그런 판단을 해 가지고 이게 설계가 들어간다면, 리모델링이 아닌 신축 설계로 들어간다면 리모델링비만 또 1억 5,000 정도가 그냥 없어지는 거예요, 지금. 이게 거의 한 1년 2개월 동안 정도 걸린 걸로 제가 알고 있거든요, 설계만. 그리고 이 설계가 이렇게 오래 걸릴 이유도 없었는데 저는 이 설계가 이렇게 길게 갔던 이유를 솔직히 이해를 못 하겠더라고요. 건물이 있고 저기가 있고 그러면 설계가 이렇게 오래 걸리지를 않거든요.

그리고 아까 제가 자료를, 보조자료를 내달라고 아까 자료요구했을 때 지금 야영장 상수도 인입공사 설계를 언제 하셨습니까, 이게? 공사를 말하는 게 아니라 설계를 말하는 겁니다.

○ 위원장 김재균 이게 예산은 21년도에 서 있던 거예요. 그래서 22년도로 이월을 시켰잖아요. 1.2㎞ 정도의 인입공사를 잡는 건데 그래 놓고 나서 설계가 끝나고 나서 22년도ㆍ23년도 계속 불용이면서 지금 이월입니다.

○ 위원장 김재균 본부장님.

○ 위원장 김재균 설계를 왜 돈을 주고 하는 거죠? 전문가들한테 의뢰했을 때는 그분들이 그런 상황까지 전부 다 해 가지고 주관 측하고도 전부 다 협의를 해 가지고 계획을 잡고 그다음에 토목에 대한 설계 그런 것 때문에 설계비를 주는 거 아닌가요?

○ 위원장 김재균 그런 거 체크가 안 됐으니까 지금 돈이라는 게, 이거 작은 돈도 아니라 17억 정도가 2년째 불용되고 있는 상황이 벌어지는 거예요. 아니, 모든 설계를 했을 때는 관계기관하고 그분들이 가서 협의까지 해 가지고 계획을 잡아주는 게 기본적인 큰 바운더리에서 설계고 그다음에는 공사에 대한 설계가 들어오는 거 아니에요. 설계를 해 놓고, 지금 우리 설계비를 얼마 줬냐면 1억 1,500을 줬단 말이에요, 21년도에 이월되면서. 공사비가 17억이에요. 그런데 16분의 1 정도 되는 설계비를 주면서 했을 때는 그거를 전부 다 맡기기 위해서 설계를 하는 거 아니에요, 저희가 돈을 주면서? 예산을 주면서. 지금 설계한 부분에 대해서도 이거 어떻게 보면 하자 추궁을 할 수가 있는 거예요. 물론 첫 번째는 광주시 상하수도, 광주시의 예산이 원활하지 못해 가지고 어떤 하자는 걸렸는지 모르지만 그거 전부 다 사전협의하거든요, 보통. 예산을 그래서, 만약에 예산이 이렇게 이월될 것 같았으면 우리가 예산을 안 세웠겠죠. 이런 상황이라면 24년도 본예산을 세우는 게 맞겠죠. 그러니까 지금 우리 안타깝게도 청소년수련원에서 사업을 하는 걸 보면 시작은 하려고, 시작은 일단 해요. 마무리가 없는 것 같아요. 그리고 디테일하게 들어가지를 못하는 것 같아요.

○ 위원장 김재균 그리고 22년 8월 9일 호우로 인해서 광주 천진암계곡 전부 다 했을 때 우리도 또한 피해를 봤습니다. 도로 부분이 피해를 봤던 부분인데 이거를 빨리 좀, 유실된 거를 빨리 복구를 하라고 그랬는데 23년도 5월 달에 완공이 됐습니다, 이게. 코로나로 인해서 가장 많은 분들이 그때 피서를, 아니 캠핑을 하고 막 그러는 시기에 가장 중요할 때 그게 정문 쪽에 유실이 됐기 때문에 위험하기 때문에 폐쇄를 했습니다. 그래 놓고 국비가 내려올 때까지, 국비가 22년도 10월 달인가 11월 달인가 내려온 걸로 제가 기억나는데 그때까지 아무 조치 없이 그냥 거의 있었단 말이에요. 우리가 예비비를 갖고 있는 건, 예비비는 본예산의 100분의 1을 갖고 있을 수가 있잖아요. 이런 거는 기관끼리 협의만 된다고 그러면 선조치를 해 놓고 후 예비비로 복구를 해도 되는 부분이라고 본 위원은 생각을 하거든요. 그런 행정 부분이 굉장히 약한 거예요, 지금 우리가. 그러면 8월 달서부터 5월 달까지는 거의 겨울 2~3개월 추울 때만 사용을 못 했고 가을 캠핑, 봄 캠핑을 다 놓쳤다는 얘기예요, 지금. 그런 부분에서도 좀 적극적으로 행정을 할 수 있으면, 공기관이지만 이런 거는 만약에 이게 우리 지금 청소년수련원의 직원들이나 본인의 개인 재산이었으면 이거 2개월도 안 돼서 복구하고 사업했을 거예요. 10개월 정도가, 거의 한 9개월, 10개월 걸렸다는 건 말이 이해가 안 돼요, 지금 듣는 사람 입장에서는.

그리고 조직에 대해서 82명인데 74명, 일반직이 지금 5명 모자라고 무기계약직이 지금 3명 모자란데 그래서 결원이 5명이에요? 이런 상태에서 지금 계획을 한번, 본부장님 지금 온 지 며칠 안 되셨겠지만 가장 중요한 게 본 위원장은 조직이라고 생각합니다. 거기서 지금 8명이 결원인데 어떤 지금 계획을 갖고 계시고 아까도 우리 또 위원님이 물어보셨는데 청소년수련원장은 어떻게 해야 될 건지 지금 내부적으로 얘기가 되고 있는지, 직속기관하고는 어떻게 얘기가 되고 있는지 말씀을 좀 해 주십시오.

○ 위원장 김재균 어디나 조직이 가장 중요하다고 생각하고 그 조직 속에서 우리는 살아가고 있는데 지금 제가 봤을 때도 청소년, 지금 공기업에, 우리가 어저께도 공기업을 했고 오늘도 공기업을 하면서 공기업의 지금 가장 문제는 조직 내부의 자체 승진이 안 되는 데 대한 문제.

두 번째는 너무나 보직체계를 확고히 해 놔 가지고 유도리 분이 없는 거예요. 그래서 지금에 있는, 지금 계약직이 3급까지는 계약직이죠? 아니, 계약직이 경영본부장님하고 수련활동본부장하고 팀장 3급하고 그렇게 계약직으로 돼 있고 일반직이 있는데 특히 일반직에서 경영본부장이 1급으로 돼 있고 수련활동본부장이 2급으로 돼 있고 팀장이 3급, 팀원이 4급에서 7급까지 돼 있죠?

○ 위원장 김재균 여기에 좀 여유를 둘 수 있는 보직으로 전환할 수 있으면 직속기관하고 한번 협의를 해 주셨으면 좋겠어요. 너무 고정이 돼 있다 보니까 여유분이 없어요. 그런 부분에서는 조직이 유용하게 돌기 위해서는 그런 부분도 필요하다고 봐집니다.

그리고 또 한 가지는 여기서 근무했던 분들이 계약직이나 더 높은 직으로 올라갈 수 있는 조금의 여분은 좀 줘야 될 것 같아요. 한계성에 부딪히니까 더 이상의 저기를 의욕이 없는 것 같아요. 이런 부분은 현행법상, 현행 체계에서는 안 되겠지만 지금 본부장님도 새로운 의욕을 갖고 오셨고 그렇다면 더 활성화를 하고 활력을 불어넣고 열정을 갖게 하기에는 이런 방법을 택해 주셨으면 하는 안을 드리는 겁니다.

○ 위원장 김재균 지금 여기 직속기관이 청소년 체육과장 이문교 과장님 나와 있는데 이런 부분에 대해서는 한번 적극적으로 협의를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김재균 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다.

위원 여러분 그리고 관계자 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사 시 위원님들께서 경기도청소년수련원 소관 업무 전반에 대한 여러 가지 의견을 제시해 주셨습니다. 김현삼 원장 직무대행을 비롯한 공직자 여러분께서는 오늘 위원님들께서 제기하신 지적사항과 문제점들을 철저히 분석하여 향후 도정을 추진하는 데 적극적으로 반영해 주시기 바랍니다. 그리고 지적사항에 대한 결과를 내년 상반기 업무보고 때 보고해 주시기 바랍니다.

이상으로 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 2023년 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.

(14시52분 감사종료)