○ 위원장 양우식 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 진행하겠습니다.

대변인 소관 등의 감사는 양당협의에 따라 의회사무처 감사를 완료한 이후에 속개하는 것으로 하고 의회사무처 먼저 감사를 실시하도록 하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제49조 및 동법 시행령 제41조, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 의회사무처 소관사무에 대한 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

먼저 감사에 앞서 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 출석확인을 위해 성명과 직위를 호명하면 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 증인 여러분께서는 모두 일어나 주시기 바랍니다.

김종석 의회사무처장 출석하셨습니까?

○ 위원장 양우식 최서용 총무담당관 출석하셨습니까?

○ 위원장 양우식 강석봉 인사담당관 출석하셨습니까?

○ 위원장 양우식 도연수 언론홍보담당관 출석하셨습니까?

○ 위원장 양우식 양성호 의사담당관 출석하셨습니까?

○ 위원장 양우식 박호순 의정정책담당관 출석하셨습니까?

○ 위원장 양우식 박경순 입법정책담당관 출석하셨습니까?

○ 위원장 양우식 강혜석 예산정책담당관 출석하셨습니까?

○ 위원장 양우식 증인선서에 앞서 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리겠습니다. 증인선서는 증인이 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때는 지방자치법 제49조제5항 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제30조에 따라 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 규정 및 동 조례 제31조에 따라 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다.

다음은 선서방식에 대해 설명드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 김종석 의회사무처장이 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 자리에서 오른손만 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 서명ㆍ날인한 선서문을 본 위원장에게 제출하시기 바랍니다. 김종석 의회사무처장은 선서해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 양우식 수고하셨습니다. 증인께서는 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다.

다음은 간부소개와 업무보고 순서입니다. 그럼 김종석 의회사무처장 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 양우식 처장님! 세부 내용도 보고 좀 해 주세요.

○ 위원장 양우식 네, 보고하십시오.

○ 위원장 양우식 김종석 의회사무처장님 수고하셨습니다.

다음은 증인 신문에 앞서 자료 요구하실 위원님 계시면 신청해 주시기 바랍니다. 이은주 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 이은주 위원 구리 출신 이은주 위원입니다. 첫 번째 서울사무소 일자별 내방객 현황, 두 번째 의정백서, 의원수첩 실물 각 한 권씩 그리고 의회기념품 제작 관련해서 각종 의회기념품 제작현황 2년 치, 각 전 부서 포함입니다. 실물이 있으면 실물을 가져오시고 실물이 없으면 사진 첨부해서 가져오시고 사업계획서와 수량, 단가 그다음에 제조국, 이렇게 해서 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 양우식 이은주 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 이용욱 부위원장님 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 이용욱 위원 파주 출신 이용욱 도의원입니다. 행정인턴 근무일지 및 교육내역 제출해 주시고요. 의원 생활관에 대해서 상임위원회별로 배정 현황이라든가 그리고 대표단 배정 현황, 각종 배정 현황 그리고 임대차 계약 현황, 이런 것들 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 양우식 이용욱 부위원장님 수고하셨습니다. 또 자료 제출 요구하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 제가 몇 가지 자료 요청 좀 하겠습니다. 총무과부터 시작해서 지하 2층 공실인 남녀 샤워실하고 음악실 폐쇄방안에 대한 검토내역 좀 빨리 보고해 주시고요. 그리고 의원 여비, 과거에 제가 국회 수당 등 해서 의원님들 소위 및 각종 회의들 그런 자료드리고 검토해 달라는 내용 있습니다. 그거 보고해 주시고요. 언론 쪽에는 기자실 및 브리핑룸 선진화 방안, 공간 개선방안에 대한 거 보고자료 제출해 주시기 바랍니다.

인사과에 자료요구 좀 하겠습니다. 이번 행정사무감사 관련돼서 자료요구받은 목록 전체, 그거에 대한 답변서 전부 그리고 미제출하는 사유에 대한 법적근거 제출, 인사권 독립 이후 인사 관련, 채용 포함입니다. 내부 규칙, 지침, 성과평가표 전원 전체, 우리 인사과의 갑질 신고 처리 프로세스 및 관련 규칙 그리고 이미영, 최명순, 오민경, 그리고 최근에 미래위 팀장 인선 관련돼서 인사회의록, 참여위원 명단, 지원자들 지원서류 일체, 채점표, 징계요청서, 승진대상자 명부 등등 관련될 수 있는 개인정보 김○○ 처리해서 전부 다 제출해 주시기 바랍니다. 또한 의회사무처 인사과는 여야 합의에 따라서 주질의 끝나고 나서 비공개로 전환해서 인사과는 별도로 감사를 추가 실시하겠습니다.

자료 제출 요구하실 위원님 더 안 계십니까? 우리 이경혜 위원님.

○ 이경혜 위원 고양 이경혜입니다. 의정백서 처음 만들었던, 올해 거죠. 경기도의회 11대 전반기 의정백서 발행했던 거 폐기를 위해서 회수한 것 중에 한 권을 좀 가져다주십시오. 이상입니다.

○ 위원장 양우식 또 자료 제출 요구하실 위원님 계십니까? 이혜원 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 이혜원 위원 이혜원 위원입니다. 일단 직원 우수정책탐방 사업 있죠? 관련돼서 추진계획 그리고 심의위원회 구성한 것, 심의결과 또 결과보고서. 결과보고서는 표절 검증 결과까지 포함해 주시고 혹시 반영된 사례, 결과보고에 의해서 반영된 우수사례 있으면 그 관련된 사례까지 다 정리해서 제출해 주십시오. 그리고 최근 이 사업이 언제부터 시작되었는지 시작된 이후부터 현재까지 건건별로 정리해서 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 양우식 자료 제출 요구하실 위원님 더 안 계십니까?

집행부에서는, 의회사무처에서는 위원님들께서 요구하신 자료를 신속히 작성해서 모든 위원님들께 신속하게 배부하여 주시기 바랍니다.

다음은 증인 신문을 위한 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 본질의는 10분 이내로 하고 추가질의는 5분, 보충질의ㆍ재보충질의ㆍ재재보충질의 등은 3분 이내로 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 위원님들의 질의사항 중 구체적이고 실무적인 내용에 대해서는 소관 부서장이 답변하셔도 좋습니다. 다만 사전에 위원장의 동의를 얻은 후 발언대로 나와 소속과 직ㆍ성명을 밝힌 후 답변해 주시기 바랍니다. 질의 순서는 사전에 양당에서 협의한 순서대로 진행토록 하겠습니다.

그러면 질의 답변을 시작하도록 하겠습니다. 유영일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 유영일 위원 안양 평촌 출신의 유영일입니다. 사무처장님.

○ 유영일 위원 일단 어떻게 보면 간단한 사안이라고 볼 수도 있는데요. 몇 가지 여쭤볼게요. 행정사무감사 우리 지금 요구자료 잘 제출해 주셨잖아요?

○ 유영일 위원 아니, 아니요. 그게 아니라 이 자료, 자료집을 잘 제출해 주셨잖아요. 그런데 이게 파본이나 이런 거 다른 거 없이 인쇄는 잘 된 거죠?

○ 유영일 위원 그러면 이 세부내용은 어떻게, 직접 다 보시지 않는다고 그러면 누가 확인하나요, 이 안의 내용들은? 예를 들면 오타나 잘못된 거나.

○ 유영일 위원 가져오면 그냥 “알았다. 제출해라.”

○ 유영일 위원 목록 정도만? 제가 몇 가지 말씀 좀 드릴게요. 작은 실수가 좀 있어요. 일단 이것부터 짚고 넘어갈게요. 공통 18번 있으시면 좀 봐주세요. 그리고 개별 34번ㆍ75번. 이게 진정민원 관련에 대한 부분인데요. 글씨 크기가 달라요. 갑자기 확 커져요. 보신 분 계세요?

○ 유영일 위원 보세요, 한번. 글자 크기가 다르죠? 공통 18번, 개별 34번ㆍ75번이요. 다르죠?

○ 유영일 위원 그죠? 칸에 다르죠? 보시면.

○ 유영일 위원 그리고 2번 같은 경우에 대한민국시도의회의장협의회 거기 보면 오타가 있어요. 23년을 24년이라고 표시를 하셨고요. 46번에 도의회 소송 수행현황 및 추진실적을 보면요, 평가를 또 평과라고 써놓으셨어요. 50번에 국외 의정자료 번역서비스 운영실적 24년도 합계가 누락입니다. 빵으로 돼 있어요, 0으로. 누락이 돼 있어요, 합계 자체가. 그리고 78번 의회사무처 공무원 채용 및 전보 관련해서 오타가 돼 있습니다. 이분들 전보가 24년이 아니라 2014년으로 돼 있어요, 10년 전으로.

이거 왜 그럴까요? 아니, 이게 뭐 한 가지, 두 가지라고 그러면 정말 고생들 다 많으신데 그럴 수 있다 치는데 이거는 너무 심한 거 아니에요?

○ 유영일 위원 아니, 이게 1년에 한 번 있는 행정사무감사인데 위원님들께서 요청하신 자료를 이렇게, 어떻게 보면 엉망이라고 보기는 좀 그렇지만 이런 실수는 좀 자세히 살펴보셔야 되는 거 아닐까요?

○ 유영일 위원 앞으로 향후 자료 제출할 때 말씀하신 대로 타 부서들하고 담당자들하고 잘 보셔서요, 한번 오타가 없도록 잘 좀 챙겨봐 주세요.

○ 유영일 위원 그리고 한 가지 더 말씀드릴게요. 선택적 복지, 총무담당관님.

○ 유영일 위원 선택적 복지 제도 중에서 지역화폐 있잖아요. 이거 배정 중인 20만 원인가요?

○ 유영일 위원 이거 어떻게 배정하고 있어요?

○ 유영일 위원 본인이 이제 선택을 하게 되는 거예요?

○ 유영일 위원 이거 언제부터 바뀌었죠?

○ 유영일 위원 그럼 지금 선택으로 한다는 얘기인 거죠?

○ 유영일 위원 알겠습니다. 우리 도연수 과장님. 언론홍보담당관님.

○ 유영일 위원 하나 좀 여쭤볼게요. 밑에 뉴미디어팀이 있죠?

○ 유영일 위원 언론매체 중에서 인터넷 신문들이요. 언론 홍보를 담당하고 계시잖아요?

○ 유영일 위원 홍보비를 집행하는 데 중요한 역할을 하고 계신데 집행과정에 대해서 언론 미디어에 대해서 성과나 홍보에 대한 이런 영향력을 고려하지 않고 일률적으로 그냥 다 배분한다. 이런 얘기들이 좀 있거든요. 어떻게 생각하세요?

○ 유영일 위원 자료 수집의 등급 상위는 어떤 산정을 하죠? 잘 이해가 안 돼서.

○ 유영일 위원 그러면 그 매체마다 의원님들의 홍보가, 자료가 얼마나 나갔는지 건수를 다 취합을 하나요?

○ 유영일 위원 대체로라는 건 어떤 뜻이죠?

○ 유영일 위원 제출을 받아서 하는 거예요?

○ 유영일 위원 그러면 어쨌든 지금 프로세스가 있다는 말씀이신 거잖아요?

○ 유영일 위원 그런 프로세스를 설명 좀 해 주십시오, 간단하게.

○ 유영일 위원 그러면 이 언론사는 인터넷 모든 매체에 다 보내나요, 공문을?

○ 유영일 위원 도청에 출입으로 등록되어 있는.

○ 유영일 위원 의회 출입. 그러면 이 자료를 좀 주실 수 있으세요?

○ 유영일 위원 몇 년도부터 이거 시행하셨어요?

○ 유영일 위원 그러면 5년 치 주세요. 가능할까요?

○ 유영일 위원 네, 1차 언론사 공문, 보도실적, 건수, 등급 그렇게 해서 제대로 형평성 있게 집행을 했다라는 걸 증명하실 수 있는 5년 치 자료가 가능할까요?

○ 유영일 위원 아니, 5~6년 됐다고 말씀하셨잖아요. 그럼 있을 거 아닙니까?

○ 유영일 위원 그러니까 그게 말씀하신 대로 이 보도 건수에 대한 건지 다른 건지는 자료를 받아보고 판단할 수 있을 거잖아요, 제가. 그렇죠? 그러면 어쨌든 그 뉴미디어팀에서 우리 도연수 과장님은 형평성 있게 합리적으로 다 배분을 했다. 제가 서두에 얘기했던 그냥 일률적 배분이라는 이런 지적에 대해서는 전혀 아니다 이런 말씀이신 거잖아요.

○ 유영일 위원 그럼 그 근거에 대한 부분 5년 치 제출을 좀 부탁드리겠습니다.

○ 유영일 위원 그리고 사실은 저도 이거 지적을 좀 하려고 했는데 지금 이은주 부위원장님께서 이거를 자료요청하신 걸 보면 이 의정백서하고 경기도의회 수첩에 대해서 말씀을 해 주실 것 같아요. 제가 서두에 오타에 대한 부분들을 말씀드렸는데 지금 의회사무처에서 굉장히 많은 실수를 하고 계신 것 같다라는 생각이 아주 명백하게 들거든요. 처장님, 뭐 감이 오시거나 느끼시는 거 좀 있으세요?

○ 유영일 위원 수치가 아니고요. 그거는 이제 오타인데.

○ 유영일 위원 아까 이은주 위원님께서 의정백서하고 경기도의회 수첩을 왜 요청을 했는지 좀 아시겠어요? 느낌이 좀 오세요?

○ 유영일 위원 어떻게 알고 계세요?

○ 유영일 위원 어떻게 알고 계세요, 그 사안에 대해서?

○ 유영일 위원 그럼 이거는 제가 잘 몰라서 여쭤보는데 이건 누구 잘못이에요?

○ 유영일 위원 그럼 말씀하신 대로 모두의 잘못이고 그 잘못 나간 것에 대해서 이분들에 대해서 예를 들면 명예 실추나 기분 나쁜 거나 등등등 이거는 누가 책임지나요?

○ 유영일 위원 그럼 그 당사자에 대해서는 죄송하다라는 사과라도 하셨나요, 혹시?

○ 유영일 위원 몇 분이나 되세요? 실수하신 분이.

○ 유영일 위원 그 두 분 다 정확하게 가서 사과를 했다라는 것을 들으셨어요?

○ 유영일 위원 어떻게 역정을 많이 내셨답니까, 아니면 뭐랍니까? 다른 얘기는 없으셨대요? 그냥 뭐 알았다 이렇게 얘기를 했대요?

○ 유영일 위원 그러니까요. 이것 역시도 중요하잖아요. 의정백서도 그렇고 수첩인데. 단순한 실수라고 보지 마시고 우리 처장님께서 총괄적으로 전체적으로 잘 좀 살펴봐 주세요.

○ 유영일 위원 그리고 우리 도연수 과장님은 자료 되는 대로 바로 부탁드리겠습니다.

○ 유영일 위원 이상입니다, 위원장님.

○ 위원장 양우식 유영일 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이경혜 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 이경혜 위원 늦은 시간까지 수고 많으십니다. 늦게 시작했지만 빨리 끝낼 수 있도록 조속히 조속히 해 보도록 하겠습니다. 짧게 짧게 여쭤보도록 하겠습니다. 먼저 도의회 생활관 관련해서 여쭙겠습니다. 담당 부서에서 답 주실 수, 최서용 과장님 답 주시겠어요?

○ 이경혜 위원 제가 미리 사전에 뵙고 여러 가지 생활관에 대해서 여쭤봤기 때문에 여기서 길게 말씀드리지는 않을 건데요. 생활관 운영에 대해서 제가 말씀드린 것처럼 직접적으로 생활관을 사용하고 싶은 의원과 원거리에서 호텔을 사용하고 싶은 의원님들의 그 수요를 제가 직접 조사하려고 합니다. 기다리다 기다리다 1년간 기다리다가 더 이상 기다리지 못해서 지난번에 원거리 의원들의 명단을 달라 했고 제가 이제 그것들을 직접 의원들마다 만나서 직접 요청해서 다 수요 조사해서 드릴 거예요. 그러면 그걸 갖고 함께 모여서 생활관 운영에 대한 새로운 효율적인 방안을 찾고자 합니다. 그러면 그때 함께 이 일을 효율적으로 풀 수 있도록 도와주실 수 있으시죠?

○ 이경혜 위원 사과하시라고 말씀드린 건 아니고요. 너무 바쁜 일이 많아서라고 그냥 인정하려고 합니다. 1년 동안 못 했기 때문에 저희 의원들이 맨날 답답하다 답답하다, 나는 생활관 가야 되냐 호텔 가야 되냐, 호텔은 있나, 생활관은 오늘은 쓰고 내일은 호텔 가나. 가방 들고 이리저리 헤매는 걸 더 이상 보고 싶지 않아서 저는 이제 그걸 제가 직접 마무리하고 싶어서 그렇게 하려고 하는데요. 나중에 다 정리가 되면 생활관에 계시는 의원님들 사용하시게 되는 분들을 위해서 안에 편의시설들을 좀 더 잘 쓰실 수 있도록 몇 가지 부대시설들 보충할 것들을 미리 지금부터라도 다 잘 보충해 주시길 부탁을 드립니다.

○ 이경혜 위원 생활관에 관한 질문은 거기까지 드리고요. 그다음 청원경찰 관련해서 총무담당관실에서 하시는 거, 같이 하시죠?

○ 이경혜 위원 제가 작년에도 한 번 말씀을 드렸었어요. 그래서 청원경찰에 대한 인력 충원 그리고 그분들이 겨울에는 춥고 여름에는 덥고 한 이 환경의 열악함 속에서 주차장 관리를 하고 계시는 부분에 대해서 문제 제기를 했었는데 많이 개선됐죠?

○ 이경혜 위원 이미 대표님께서 그리고 위원장님께서 다 말씀을 주셨다니까, 부위원장님이랑 말씀 주셨다니까 제가 드리려고 한 말씀을 다 해 주셔서 더 안 해도 될 것 같고요. 인원이 더 필요하다면 충원을 할 수 있는 걸 확인을 해 봐 주셔야 될 것 같고요. 그리고 환경개선을 위해서도 그분들의 열악한 환경들을 잘 개선해 주시기를 부탁드리고, 잠시만요.

그리고 그 청원경찰분들의 노고에 이 자리를 빌려서 다시 한번 감사드리고 모두 어려운 환경 속에서도 건강하시기를 이 자리를 빌려 부탁드립니다.

○ 이경혜 위원 네, 그렇게 하겠습니다. 북부분원 회의실은 어디서 관리하실까요? 그것도 마찬가지인 거죠?

○ 이경혜 위원 이거는 자료를 좀 한번 볼게요. 저희가 지난주 북부분원에서 기재위 행감을 했었는데요. 그때 가서 보면서 몇 가지 답답함이 있어서 좀 여쭤보고 개선을 요구하려고 자료요청했습니다.

(영상자료를 보며)

이 시스템이 북부분원이 굉장히 열악하더라고요. 전산의 시스템에 있어서 이게 되게 불안정해요. 접속도 잘 안 되고 중간중간 끊기기도 하고 그다음에 실시간 의사중계를 하는 접속도 굉장히 불안정해서 자꾸 끊겨요. 자료 표출하고 있는 거죠? 그렇게 됐고 또 아래 생방송은 아예 접속이 안 되는 걸로 알고 있는데 어떻게 유튜브 생방송 접속할 수 없나요?

○ 이경혜 위원 해 주셔야 되는 게 거기서 다른 상임위들이 회의를 하기도 하고 특위들도 거기서 회의를 하세요. 그분들이 하는 일도 어쨌든 의회 의정활동을 하고 계시는 건데 필요한 회의록들을 자료로 남길 수 없는 그런 아쉬움이 있잖아요. 이 부분들 확실하게 챙기셔서 그런 일이 안 생기게 지원 잘해 주시기 바라고요. 표출자료에 대한 것도 잘 안 떠요. 직접적으로 가서 하나씩 띄워야 뜰 수 있거든요. 그래서 전반적인 전산시스템 그리고 접속해야 되는 중계시스템 이런 것들을 전체적으로 확인을 해 주시고 더더군다나 북부가 늘 열악하기 때문에 경기도 북부에 계신 북부 지역구 의원님들한테는 늘 남부만 못한 북부의원 이런 콤플렉스처럼 아픔이 있어요. 그래서 북부와 남부가 비교치가 되지 않도록 이 북부에 있는 시설들도, 남부도 아주 좋은 시스템을 잘 갖추고 있는 게 아닐 수도 있겠지만 남부와 비슷하게 맞춰주셔야 한다. 그래서 형평성에 맞게 북부분원 시스템도 전반적으로 다 잘 갖춰주시기를 한 번 더 부탁을 드려봅니다.

○ 이경혜 위원 다음 제가 의정백서 관련해서 말씀을 드리려고 하는데요. 의정백서 책 아직 안 왔나요? 책자 갖고 오는 거는 어려운 일이 아닌데 제가 자료요구 조금 전에 드렸었는데 어느 부서죠?

○ 이경혜 위원 그러면 책자가 안 왔으니까 제가 이거 보여드릴게요.

(영상자료를 보며)

이거 전체가 떴네. 이거 저예요. 얼굴이 예뻐서 띄운 게 아니라 저는 한세대학교라는 곳을 다닌 적이 없어요. 제가 그래서 수정한 게 옆에 써 있는데 그리고 저의 그 현역에 대해서 저한테 물어보시지 않고 예전의 자료들을 그냥 해서 놓고 제대로 되지 않은 자료가 의정백서에 그대로 띄워졌습니다. 책자에 있는 걸 제가 이거를 캡처한 거예요. 그런데 이게 저만 그런 게 아니에요. 국민의힘 한 의원님은 정당도 바뀌었어요. 민주당으로 돼 있고 시민사회활동을 하셨던 분이 아닌데 제가 볼 때는 제 옆에 계신 분의 이력인 것 같았어요. 활동을 하신 부분이 이홍근 의원님의 이력과 국민의힘의 어느 한 의원님과의 이력이 바뀌어서 그분이 민주당 의원으로 활동을 하고 있는 것으로 의정백서에 나왔어요. 기억하시나요?

○ 이경혜 위원 그 외에도 여러 분들이 더 있을 거라고 저는 미루어 짐작하는데 제가 본 것만 두 개거든요. 그런데 다른 분들도 분명히 있었을 거라고 생각하는데 어떠십니까?

○ 이경혜 위원 그래요? 기가 막히게 딱 저하고 그 한 분, 제가 성함을 꼭 말씀드리지는 않을게요. 두 분 정확합니까? 전수조사 의원님들 한 분, 한 분에게 다 확인하신 건가요?

○ 이경혜 위원 이혜원 위원님 고개를 갸우뚱하시는데요.

○ 이경혜 위원 그건 잘못된 거잖아요.

○ 이경혜 위원 제가 다시 여쭤볼게요. 그러면 이 프로필들을 한 번 이 책이 나가면 다시 회수하는 데 얼마나 시간이 걸리세요? 다 회수하셨어요? 100%.

○ 이경혜 위원 전량 회수되셨어요?

○ 이경혜 위원 잠깐만요. 그러면 진짜 회수된 거 190몇 권이시라고요?

○ 이경혜 위원 그럼 전체 밖으로 나간 거 다 회수된 거라고 보는 건가요?

○ 이경혜 위원 제가 이게 별거 아닌 것 같지만 누군가는 이걸 이미 봤을 거고 도서관이나 다른 곳에 나갔었다고 한다는 것은 저나 국민의힘의 한 의원님의 이력이나 경력이 전혀 다른 것으로 이미 세상에 알려진 거잖아요. 그것으로 기억하는 사람들이 있는 것에 대한 책임은 누가 질 것인가요?

○ 이경혜 위원 검토를 충실히 하는 게 아니라 검토 안 하셨잖아요. 저희한테 의정백서 만들기 전에 이것이 마지막으로 의정백서에 들어갈 표출자료에 나올 수 있는 그런 자료인지 물어보신 적 없으세요. 지원관에게도 물어본 적 없고 직접 당사자에게도 물어보신 적 없으세요. 그냥 일방적으로 기존에 있었던 자료를 다 대충 해서 내보내시다 보니까 이런 일이 생기신 거잖아요. 저는 분명히 이런 큰 사고가 생겼기 때문에 다음부터는 다시 그런 일이 생길 거라고 생각은 안 하지만…….

(타임 벨 울림)

(위원장석을 향하여) 저 1분만 더 써도 될까요? 죄송합니다.

다음부터 그런 일이 생기지는 않겠지만 이미 이 일로 해서 손해를 보는 두 사람이 생긴 거고요. 이것에 대해서는 두 사람의 손해만은 아니에요. 이미 이 책자를 발행하는 데 들어간 예산이 있는 거고 또 새로운 예산을 써야 되기 때문에도 문제가 되는 거죠. 이것에 대해서는 누가 책임지시는 건가요? 이미 일어난 일에 대해서 책임질 수 없잖아요. 예산은 다시 어쨌든 마련해야 되는 거고 이미 누군가는 이렇게 잘못된 정보를 본 사람들도 있고 이런 부분에 있어서 정말 큰 실수를 하셨기 때문에 다음부터는 다시는 이런 일이 없게 미리 소통하셔서 의원실에 직접적으로 다 확인하시고 자료에 대한 정보를 정확하게 확인하신 다음에 제작하셔야 된다 이 말씀드리고요. 또 하나를 제안드리면 제작하는 것 말고 전산화할 수도 있지 않을까요, 우리가? 전자시스템으로도 이런 의정백서 만들 수 있다고 생각해요, 그럼 수정도 할 수 있는 거고. 저희가 돈 들여서 굳이 책자 만들어서 표 하지 않아도 된다고 생각하거든요. 이 의정백서를 만드는 기준을 다시 정리해서 보고를 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

○ 이경혜 위원 이상입니다.

○ 위원장 양우식 이경혜 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 이홍근 위원 일단 제 모니터 좀 표출시켜 주시겠습니까?

(영상자료를 보며)

의정포털로 들어가고 싶은데 의정포털로 안 들어가지네요. 의정포털을 좀 들어가야 돼요. 그런데 이게 안 들어가지는데요. 못 들어가는 것 자체가 또 한편에서는 뭐냐 하면, 일단 이것부터 보여드릴게요. 제가 노트북으로 해서 어렵게 어렵게 접속을 했거든요. 그런데 이게 10분도 안 걸립니다. 10분도 걸리지 않은 상태에서 다운돼 버려요. 와이파이는 짱짱합니다. 연결 상태는 좋은데 왜 이렇게 불안정합니까, 일단?

○ 이홍근 위원 혹시 아셨어요, 모르셨어요?

○ 이홍근 위원 이게 시스템이 불안정하다고 하는 것에 대해서.

○ 이홍근 위원 아닌 것 같은데요, 와이파이 속도하고는 상관이 없는 것 같습니다만. 왜냐하면 제가 지역 사무실이든 어디서든 와이파이 짱짱한 데서 해 봐도 똑같은 현상이 나타납니다. 좀 지나고 나면, 그러니까 이 자체가 아마도 불편하고 접속도 어렵고 이러다 보니까 아마 의원님들이 더 사용을 안 하시는 것 같아요. 그런데 이를테면 여기서 보면 요구서 작성하시는 거 아시죠?

○ 이홍근 위원 요구서 작성할 때 맨 하단에 보게 되면 공유ㆍ비공유 설정이 있는데 이것은 뭐냐 하면 이것에 대해서 처리되는 과정을 당신이 이걸 듣겠습니까, 안 듣겠습니까 하는 거예요. 확인하겠습니까, 안 하겠습니까, 알림을 받을까, 말까 이런 내용이거든요. 공개, 비공개는 나만 볼 건지 아니면 위원회에서 볼 건지, 전체 공유할 건지 이런 사항이고요. 맞죠?

○ 이홍근 위원 혹시 이 시스템 확인해 보셨어요? 이용해 보셨어요? 시연으로라든가 이렇게, 안 해 보셨죠?

○ 이홍근 위원 그러니까 모르실 거예요.

○ 이홍근 위원 그럼 여기서 일단 불편한 게 뒤로 갈 수 있는 사항이 없습니다. 그러다 보니까 다시, 페이지 자체가 전체적으로 좀 이용하는 데 굉장히 좀, 여기서 관리를 들어가 볼게요. 여기서 보통 이거는 제가 직접 요청한 겁니다. 이거 표출돼요, 자료가. 그런데 다시 뒤로 갈 수 있는 버튼이 없어요. 그럼 다시 들어가서 나와서 여기서 내리고서 관리 들어가고요. 그다음 그 밑에 걸 한번 해 볼게요. 여기 보시면 이거 누구로 돼 있습니까? 누가 요청한 걸로 돼 있죠, 하단에? 의원명이 이홍근입니다. 그렇죠?

○ 이홍근 위원 제 이름 맞죠? 답변 보기 눌러볼게요. 뭐라고 돼 있습니까? 한번 읽어보시겠어요? 답변 제목과 답변 내용.

○ 이홍근 위원 아니, 맨 밑에, 중간에 답변 제목과 답변 내용만.

○ 이홍근 위원 그러게요. 제가 의원도 아닌 것 같아요.

○ 이홍근 위원 아니, 아까 이미 내가 아까운 시간에 사전에 작성할 때, 내용을 작성할 때 폼을 보여드렸잖아요. 거기에는 공개, 비공개가 없다니까요. 알림에 대한 것만 있는 겁니다. 이해하셨습니까?

○ 이홍근 위원 절차……. 공유, 비공유는요. 아까 설명드렸거든요. 뭐라고 제가 설명드렸는지 기억 안 나시죠?

○ 이홍근 위원 뭐라고 제가 설명드렸는데요?

○ 이홍근 위원 아니죠. 공유, 비공유는요. 알림을 받을 거냐, 말 거냐 첫 번째가 하나 있고요. 그다음에 또 한 가지는 너만 볼래, 위원회 볼래, 전체 볼래 이거입니다. 그런데 만약에, 만약에요. 설사 내가 작성을 하더라도 의원이 내가 자료요구를 했는데 내가 못 본다, 내가 안 볼 거다 해 가지고 그걸 누르겠습니까? 상식적으로. 그런 게 있으면 이상한 거 아니겠습니까? 어떻게 생각하십니까? 이게 정상적인 시스템이라고 보십니까? 아무리 이용률이 낮다고 하더라도, 그러다 보니까 다시 여기 뒤로 갈 페이지가 없죠. 뒤로 가는 방법이 없어요. 다시 들어가서 그럼 이용 안내에서 이걸 눌러서 다시 여기서 관리를 들어가서 다음 물어볼게요. 이게 그래서 제가 요청한 게 103번, 번호 103번에는 의정포털 시스템, 의정자료 전자유통 시스템 관련해 가지고 이게 얼마나 불편했나 해서 여쭤보는 거예요. 보면 이것 또한 제가 그냥 이걸로 자료요청을 합시다 해 가지고 뒤에 계신 정책지원관분께 요청을 드려 가지고 정책지원관님이 작성하신 거예요. 그러다 보니까 답변 내용 볼게요. 뭐로 돼 있습니까? 똑같이.

○ 이홍근 위원 그러면 제가 의원 맞나요, 처장님? 현재.

○ 이홍근 위원 현직 의원 맞죠?

○ 이홍근 위원 근데 제가 요청한 자료를 제가 못 보면 이게 의원입니까? 어떻게 생각하세요? 직접 보셨으니까.

○ 이홍근 위원 여기 증인이 많아요. 제가 오죽하면, 어디 계신가요? 수석전문위원한테도 자료 요청했었는데 자료를 내가 못 받아서. 이거 자체가 기본적으로 이 시스템은 아마도 국회 쪽 보시고 한 것 같은데 제가 접속하는 데 얼마나 걸렸는지 아세요? 이거 접속하는 데 딱 50초 걸려요, 이 노트북으로 접속할 때. 50초 걸려서 접속하고 나면, 아까 재봤습니다. 이거 재봤는데 50초 걸리고 보통 한 45초에서 50초 걸리거든요. 와이파이 상태랑 상관없습니다, 기본적으로. 그 상태에서 한 10분, 길면 한 10~20분 정도 지나면 다운돼 버립니다. 접속 끊어져 버립니다. 와이파이는 전혀 상관없고 속도 잘 나옵니다. 오죽하면 전문가 있는 상태에서 확인도 해 봤습니다, 와이파이 속도가 어떤지에 대해서. 그러면 도대체 여기 3억이라는 예산을 유지관리에 쓰고 있는데 이거 어떻게 된 겁니까?

○ 이홍근 위원 아까 이경혜 위원님 말씀하신 것처럼 너무 바쁘셨나 보다, 그렇죠?

○ 이홍근 위원 제가 몇 차례 시험을 해 봤는데 계속 어디서도 안 되더라고요. 이거는 아마도 이용하시는 분들이 꽤 계실 것 같거든요, 그래도. 시스템으로 직접 작성하시거나 아니면 본인이 다른 방식으로든 정책지원관님한테 부탁을 드리든 해서 할 텐데 이건 되게 심각한 문제 같아요. 어쨌든 이 부분에 대해서는 전반적으로 개선이 많이 필요해 보이거든요. 지금 관련해서 뒤에 사실과 다른, 아니면 제가 오해하는 측면이 있는 건가요? 아까 답변 자료 주신 것 같은데.

○ 이홍근 위원 아, 제가 잘못했구나, 그러면.

○ 이홍근 위원 다시 볼게요.

○ 이홍근 위원 작성해 볼게요. 작성해서 그러면 소관 기관, 도청이냐 교육청이냐 사무처냐입니다. 그다음에 밑에 보게 되면 공유입니다. 공유는 공유 전체고요. 이 전체라고 하는 것들은 해석이 필요합니까? 전체 의원입니다. 그다음에 비공유는 어디죠, 뭐라고 돼 있습니까?

○ 이홍근 위원 그 다음에 비공유 중에서는 두 가지가 있죠. 요구 의원입니다. 만약에 여기다가 비공유 딱 쳤어요. 그다음 밑에는 뭡니까? 안내, 여기서는 연락 정보고요. 문자 알림입니다, 위에. 문자 알림에 대한 안내입니다. 수신할 거냐 미수신할 거냐, 그런데 이거 뭘 잘못했다는 겁니까? 도대체.

○ 이홍근 위원 뭐를 잘못했다는 거예요? 아까 지금 말씀하신 취지는 제가 잘, 이 컴퓨터가 미숙해서 잘못 눌러 가지고…….

○ 이홍근 위원 그럼 무슨 말씀하시는 거예요?

○ 이홍근 위원 이거 전혀 아닌데요. 무슨 말씀하시는 겁니까? 도대체. 직접 얘기해 보시겠어요?

○ 이홍근 위원 여기서 도대체…….

○ 이홍근 위원 지금 처장님께서 말씀하신 거는 마치 제가 시스템을 이해 못 해서 잘못 해서 나온 것처럼 말씀하셨거든요.

○ 이홍근 위원 여기 관련돼서 시스템 전문가라든가 관리하시는 분 계세요? 이건 도저히 난 납득할 수 없고 이해 못 하겠습니다. 이것 때문에 몇 개월 동안 애먹었는데…….

○ 이홍근 위원 지금 제가 무식해서 이렇다고 얘기하시는 것 같으니까 이거 어떻게 합니까?

○ 이홍근 위원 아니, 지금 그런 취지로 말씀하신 거 아닙니까? 공유를 안 해서 그랬다고 말씀하신 거지 않습니까? 그런데 여기서는 공유는 다시 확인해, 다시 읽어드릴까요? 도대체 여기서 내가 못 본다, 내가 안 볼 거야라고 해 가지고 누르는 버튼이 있습니까? 그다음에 상식적으로 담당자가 본인 의원 명의로 요구서를 작성했는데 본인이 안 볼 거야 해 가지고 그런 버튼이 있는 게 상식적으로 말이나 됩니까, 시스템에? 만약에 있었다손 치더라도. 정확하게 이유를 확인해……. 제가 볼 때는 오늘 위원장님, 저 이건 도저히 납득 못 하겠거든요. 이 이유와 관련해서 왜 이렇게 됐는지에 대해서 이게 시스템의 문제인지 내가 잘못한 건지 밝힐 때까지 오늘 행감 끝나기 전까지 확인 좀 시켜주면 좋겠습니다.

○ 위원장 양우식 네, 알겠습니다. 지금 존경하는 이홍근 위원님께서 말씀하신 거는 위원장으로서는 정말 창피합니다. 어떻게 경기도의회에서 이런 시스템을 갖다가 수억을 들여서 구축해 놓고 아무도 모르고 있고 점검도 못 했다는 게, 의원이 본인이 직접 요구한 서류를 공유, 비공유 이건 아무 문제도 아니고 내가 요구한 서류를 내 아이디로 들어가서 내가 보는데 비공개 서류입니다라고 뜨는 이런 경우가 어디 있습니까, 이게? 처장님 이해 못 하시는 거예요? 지금 뭔지.

○ 위원장 양우식 그런데 왜 딴 얘기를 하세요, 지금. 의사담당관님, 이거 관련돼서 납품한 관계자 지금 전화해서 당장 출석하라고 그러십시오.

○ 위원장 양우식 이홍근 위원님은 조금 이따 추가적으로 다시 질의하도록 하겠습니다.

○ 이홍근 위원 네.

○ 위원장 양우식 질의 이어가겠습니다. 다음 질의 순서는 순번에 따라서 오창준 위원님……. 죄송합니다. 이혜원 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

○ 이혜원 위원 양평군 출신 이혜원 위원입니다. 먼저 의사담당관에 질의하겠습니다.

○ 이혜원 위원 (자료를 들어보이며) 담당관님, 이거 뭔지 아시죠? 청소년 의회교실 모의 의회 시나리오예요. 그중에 한 가지거든요, 24년도 거고요. 저도 제 지역구인 양평에서도 청소년의회 통해서 청소년들이 와서 또 많은 도움도 받고 또 많이 만족도도 좋더라고요. 그런데 문제는 그 프로그램이나 이런 것들은 잘 구성해서 진행을 하고 계신데 내용입니다. 이 시나리오 내용에 보니까 2분 자유발언하는 부분에 있어서 조금 뭐라고 그래야 되나요? 실제로 아마 시나리오는 경기도의원들의 사례를 적용하셔서 하시나 봐요. 그러다 보니까 조금 적정하게 콘택트를 못 하는 경우도 있는 것 같기는 한데 수많은 자유발언과 조례 중에서 어떠한 기준으로 모의시나리오를 사례를 선정하시는 혹시 기준이 있으신가요?

○ 이혜원 위원 왜냐하면 우리가 정당이라는 게 있기 때문에 조금 편향성이 있는 부분들이나 이런 중립적이지 못한 부분들이 발언이 되는 경우가 많이 있습니다. 그런데 그런 부분들이 걸러지지 않고 진행이 되고 있거든요. 청소년에는 정치판단이나 이런 여지가 조금이라도 있다고 하면 이 시나리오는 제공되면 안 된다고 생각을 하거든요. 특히나 이 가치판단이 만들어지지 않은 상태에서 이런 시나리오를 접하고 또 직접 읽고 이렇게 하다 보면 청소년 당사자들이 그 가치관을 형성하는 과정인데 거기에 영향을 줄 수 있다고 생각을 합니다. 그래서 이런 부분들에 대해서 이번 시나리오는 청소년 수당 관련된 정책사례를 들어서 시행을 하셨는데 보편적복지라는 부분이 명확하게 들어가 있어요. 이 부분에 대한 거는 어떤 중립적이, 객관적이지 않고 중립적이라고 보기 어려운 부분들이 있다라는 부분들이 있고요. 그래서 다른 것들도 좀 보니까 다른 데는 그래도 안전과 학습이나 이런 중립적인 자세로 선정된 부분들도 있어요. 그런데 조금 더 면밀하게 챙겨봐 주셨으면 좋겠다라는 말씀을 다시 한번 드리고 특히나 우리 홍보물이나 이런 것에 있어서 이렇게 지금 중립적이지 못한 내용들에 대해서는 다 삭제해 주시기 바랍니다. 제가 홍보물도 많이 봤거든요. 어떠한 특정사업, 정책 이런 것들도 너무 편중돼서 들어가 있거나 이런 것들이 좀 있어요. 디자인까지 얘기하기에는 진짜 너무 창피하고 그런 부분들에 대한 것들을 면밀히 살피셔서 이런 일이 다시 발생하지 않도록, 이거 되게 중요한 사안이에요.

○ 이혜원 위원 청소년 시기에 가치관 성립하는 시기에 이런 부분들이 이렇게 진행돼서는 안 된다고 생각합니다.

○ 이혜원 위원 명확하게 정리하시고 조치됐다는 부분들에 대해서 정리하셔서…….

○ 이혜원 위원 어떻게 조치가 됐는지까지 보고를 해 주시기 바랍니다.

○ 이혜원 위원 그리고 의회사무처장께 질의하겠습니다.

○ 이혜원 위원 지금 우리 업무보고 18페이지에 보면 의정활동 홍보에 대한 부분들과 해서 도민과 소통을 강화하겠다라고 업무보고를 하셨습니다. 맞죠?

○ 이혜원 위원 도민인식조사도 하고 계시고 그런데 이번에 언론을 하나 봤는데 제가 좀 창피해서, 이 언론보도 누가 이렇게 내신 거예요? “경기도민 2명 중 1명 경기도의회 역할 모른다.” 인지도, 이 도민인식조사 결과 이거 어디서 의뢰하신 겁니까?

○ 이혜원 위원 의정정책담당관.

○ 이혜원 위원 그러면 정책담당관에서 하신 거고 언론보도도 거기서 하신 건가요?

○ 이혜원 위원 그러면 홍보한 부분만 제공을 하셨는데 언론사에서 이렇게 정리하셔서 본인들 판단에 의해서 작성하고 제출, 제공하신 건가요?

○ 이혜원 위원 그러면 의회사무처장님, 경기도민 절반 이상이 지방의회의 역할을 모른대요. 부정적 인식조사결과에 대해서 어떻게 보십니까? 사전에 혹시 이거 검토하셨어요, 내용검토?

○ 이혜원 위원 그전은 언제를 말씀하시죠?

○ 이혜원 위원 최근 5년…….

○ 이혜원 위원 매년 이 평가 진행하시면서 변화도 평가하셨어요?

○ 이혜원 위원 전략적으로 수립계획 하셨어요?

○ 이혜원 위원 최근 5년도 변화도 어떻습니까? 인식개선.

○ 이혜원 위원 “대동소이” 이런 말씀 쓰지 마시고 정확하게…….

○ 이혜원 위원 사전검토 하셨을 거고 그러면 이거를 최소화할 수 있는 전략 어떻게 수립하셨냐고요. 매년 같은 상황이라면서요. 절반 이상이 지방의회 역할 모르고 의원들이 뭐 하는지 모른다면서요. 그러면 의회사무처장님 역할이 뭡니까? 경기도의회…….

○ 이혜원 위원 그러면 지금 처장님 일 안 하셨다는 말씀 하시는 거잖아요.

○ 이혜원 위원 처장님 입으로 지금 답변을 “몇 년 동안 같은 조사를 했는데 결과가 같다.” 이거는 효과가 없는 거예요, 본인이 하신, 어떤 전략을 수립하셨는지 모르지만. 그래서 어떤 전략을 수립하셨는지 묻는 겁니다. 그리고 최근 5년 동안 조사한 내용들 비교분석해서 어떻게 이 부분에 대한 것을 개선할지에 대한 전략을 수립하셨냐고요. 그리고 평가하셨어요? 평가하셨어요? 변화도 평가하셨어요?

○ 이혜원 위원 아니, 처장님 답변을 짧게 짧게 하세요, 지금 3분밖에 안 남았으니까.

○ 이혜원 위원 변화도 조사하셨습니까, 최근 5년간? 도민인식조사 한 거.

○ 이혜원 위원 하셨어요? 결과보고서 있죠? 제출해 주시고요.

○ 이혜원 위원 그리고 전략계획 수립하셨어요?

○ 이혜원 위원 그건 왜 안 하십니까? 당연히 해야죠. 안 하니까 매년 똑같죠. 도민인식조사 과정에서 긍정적 인식을 유도하기 위해서 사전대응을 어떻게 할 건지, 어떤 프로그램을 갈 건지, 어떻게 홍보를 할 건지 이런 부분들이 있어야 되는 거잖아요.

○ 이혜원 위원 그래야 조사를 하는 거 조사결과에 따라서 계획을 수립하는 거고 계획 수립해서 사업을 해보는 거고 해봤는데도 안 되면 다른 걸 또 해봐야 되는 거고 효과가 좋은 거는 계속 이어가는 거고 확대를 어떻게 할 건지 고민하셔야 되는 거고. 지금 분석조사는 하셨다고 하셨고요. 결과계획 수립은 하셨어요? 계획서 있으세요?

○ 이혜원 위원 사무처장님이 그것도 답변을 못 하시면 어떡합니까? 지금 사무처장님 책임이잖아요, 최종책임은. 그렇죠?

○ 이혜원 위원 그러면 사무처장님의 리더십이 부족하다는 거죠, 책임감도 부족하고, 매년 똑같은 결과라고 하면.

○ 이혜원 위원 제가 무리한 답변을 요구하는 건가요?

○ 이혜원 위원 아니죠? 그럼 개선방안에 대한 계획 수립하셨어요?

○ 이혜원 위원 옆에 의정과장님.

○ 이혜원 위원 그러면 결과보고서에 따른 계획 수립한 내용…….

○ 이혜원 위원 그렇게 하면서 무슨 이걸 자랑스럽게 언론보도를 하면서 계획도 수립하지 않고 참 답답합니다. 분석보고서는 하셨다고 했으니까 그거에 대한 제출 정확히 해 주십시오. 계획 수립에 대한 부분은 어떻게 하실 건지 향후계획 정리해서 제출하십시오.

○ 이혜원 위원 다음입니다. 제가 이거 자료 오면 얘기를 하려고 했었는데 일단은 우리 직원 자율 우수정책탐방 관련된 부분, 총무담당관님.

○ 이혜원 위원 진행하고 계시죠?

○ 이혜원 위원 네, 올해 건. 이거 언제부터 진행하신 거죠?

○ 이혜원 위원 아니, 몇 년도부터 하셨는지 짧게 답변하세요.

○ 이혜원 위원 이게 목적이 뭡니까?

○ 이혜원 위원 목적이 단순복지 목적이에요, 아니면 의정을 개선하기 위한 목적입니까?

○ 이혜원 위원 어떤 게 우선입니까?

○ 이혜원 위원 후생복지가 우선입니까?

○ 이혜원 위원 의정 개선이 우선입니까?

○ 이혜원 위원 “근데 뭐”가 아니라 담당관님, 지금 본인이 써놓은 목적도 모르시고요. 추진방향에 대한 것도 지금 인식하고 있지 못하세요. 이후 추가질의 때 다시 이어서 하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 양우식 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우리 오창준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 오창준 위원 광주 출신 오창준 위원입니다. 먼저 사무처장님께 좀 질의드리겠습니다.

○ 오창준 위원 사무처장님, 혹시 행정사무감사 기간 동안 5층 왔다 갔다 하시면서 계단으로만 다니시지 않으시죠?

○ 오창준 위원 엘리베이터 이용하시죠?

○ 오창준 위원 엘리베이터에 지금 혹시 교육 관련해서 이렇게 공문들 붙어 있는 거 보셨습니까?

○ 오창준 위원 아, 보셨어요? 날짜가 언제인지 혹시…….

○ 오창준 위원 그렇죠? 그중에 혹시 교육 관련해서 직원들 대상으로 하는 교육공문 보신 적 있으세요?

○ 오창준 위원 못 보셨어요? 제가 최근에 엘리베이터에서 본 것 중에 11월 19일입니다, 엊그저께. 저희 의회가 어떤 일정 중이었죠, 19일 날?

○ 오창준 위원 네.

(의회사무처장, 자료 확인 중)

찾으실 필요 없습니다. 행정사무감사 중이었습니다. 어려운 거 여쭤본 거 아닙니다. 의회 행정사무감사 하고 있었습니다. 근데 의회사무처 전 직원 대상으로 공공기관 예산분석 직무역량 강화교육을 11월 19일 날 시행하셨습니다. 여기에 어떻게 참석합니까, 상임위원회 근무하는 직원들은?

○ 오창준 위원 그러니까요. 제가 말씀드리는 건 전 직원 대상으로 하는데 날짜를 이렇게 잡으시면 상임위원회 근무하는 직원들이 어떻게 참석하냐고요.

○ 오창준 위원 이것뿐만 아닙니다. 공문 온 거를 제가 봤는데 다음 주 25일 날 여의도에서 교육이 있습니다. 혹시 알고 계세요?

○ 오창준 위원 네, 어떤 교육인지 모르시죠?

○ 오창준 위원 네, 의사담당관실 교육.

○ 오창준 위원 이것도 마찬가지입니다. 이것도 교육 희망자 누구든지 갈 수 있어야 되는데 25일 날 저희 뭐 합니까, 의회에서? 대부분 일정 뭐 있죠?

○ 오창준 위원 네, 예산이랑 조례 심사하고 있죠?

○ 오창준 위원 마찬가지입니다. 이거 완전 차별 아닙니까? 담당관실에 있는 직원들만 참석할 수 있는 겁니까? 상임위원회 직원들은 지금이 제일 바쁠 시기 아닙니까, 1년 중에?

○ 오창준 위원 마지막 정례회 기간이니까.

○ 오창준 위원 근데 왜 이렇게 정례회 기간에 몰아서 교육을 잡아놓으셨을까요? 교육일정들을 다 같이 받으려면 최대한 그런 바쁘지 않은 날짜에 일정을 잡으셔야 최대한 많은 직원들이 교육을 받을 수 있지 않겠습니까?

○ 오창준 위원 2건은 제가 그냥 찾은 거지 사실 이런 경우가 작년에도 있었고 재작년에도 계속 있었습니다.

○ 오창준 위원 이 2건만 걸린 거라고 생각하시면 안 되고 앞으로 계속 의지를 가지고 개선을 해 주셔야 됩니다.

○ 오창준 위원 다음 인사담당관님께 질의드리겠습니다.

○ 오창준 위원 혹시 23년도 경기도의회 인사 운영 기본계획에 있었던 내용인데요. 전문위원실 필수근무제에 대해서 좀 알고 계신가요?

○ 오창준 위원 아니, 그 내용이 있었던 걸 알고 계시냐고요. 23년 경기도의회 인사 운영 기본계획에 전문위원실 필수근무제 도입에 관한 사항이 있었던 걸 기억을 하시냐고 여쭤봤습니다.

○ 오창준 위원 24년도 기본계획에는 있습니까, 해당 내용?

○ 오창준 위원 왜 안 됐습니까?

○ 오창준 위원 아니, 그러니까 제가 여쭤본 건 왜 빠졌냐고 여쭤본 거지 않습니까? 23년도에 있었는데 왜 24년도에 빠졌냐고 여쭸습니다.

○ 오창준 위원 그럼 사무처장님이 답변 좀, 그 당시에 없었죠, 인사담당관이 그 시절에?

○ 오창준 위원 그러니까 이게 1년 만에 없어졌다가 또 반발 생기니까 생겼다가 이런 거잖아요, 지금 인사규칙이. 공무원 조직에서…….

○ 오창준 위원 그 말씀 드렸지 않습니까? 1년 만에 있다가 없다가 있다가 없다가 하는데 인사규칙이 이렇게 왔다 갔다 하면 공무원들이 뭘 믿고 근무를 합니까?

○ 오창준 위원 아까 제가 이전 질의에서도 말씀드렸듯이 이미 상임위원회에서도 그런 차별들이 있는데 상임위원회 근무가 계속 기피되지 않겠습니까, 행정직들 사이에서? 지금 기조 자체가 좀 그렇지 않습니까, 사무처장님?

○ 오창준 위원 이게 뭐 그냥 실수로 누락됐다 이런 걸로 넘어갈 일이 아닙니다, 처장님. 인사가 제일 중요한데, 공무원들 사이에서는. 이런 중요한 요소를 누락시켰다, 이런 말 한마디로 퉁 치려고 하시면 안 되죠.

○ 오창준 위원 인사 좀 신경 많이 써주시길 부탁드리겠습니다.

○ 오창준 위원 다음 총무담당관님께 질의 좀 드리겠습니다.

○ 오창준 위원 의회사무처에 휴게실이 몇 개 있죠? 직원휴게실, 의원휴게실 포함해서 휴게실이 몇 개나 있는지 알고 계세요?

○ 오창준 위원 혹시 다 가보셨습니까? 어디에 있는지 아세요?

○ 오창준 위원 그거 딱 한 번씩 이렇게, 뭐 안에는 안 들어가 보셨더라도 앞에는 가 보셨죠? 지나다니면서 보셨죠?

○ 오창준 위원 휴게실이요, 휴게실. 다.

○ 오창준 위원 휴게실.

○ 오창준 위원 거기 벽이 혹시 어떤 재질로 돼 있는지 아세요? 밖에서 볼 때.

○ 오창준 위원 그렇죠? 유리로 돼 있죠?

○ 오창준 위원 안에서 움직이고 뭐 하는 실루엣이 밖에서 다 보입니다.

○ 오창준 위원 제가 왜 이 말씀 드리는지 이해하셨습니까? 남성, 여성 구분 없이 거기 다 유리로 돼 있어서 안에서 옷을 갈아입고 뭐 하는 게 밖에서 다 보여요. 기본적으로 사람이 쉬기 위해서 만든 휴게공간인데 그렇게 밖에서 다 들여다보인다는 것 자체가 말이 안 되는 것 같습니다.

○ 오창준 위원 그 부분 확인하셔서…….

○ 오창준 위원 벽을 교체를 좀 하든지 시트지를 아예 시커먼 걸 붙여주시든지 그렇게 조치 좀 해주세요.

○ 오창준 위원 그다음에……. (전문위원실 직원을 향하여) 잠깐만 자료 하나만 좀 띄워주실래요?

언론홍보담당관님께 말씀드리겠습니다.

○ 오창준 위원 (영상자료를 보며) 여기 어디인지 아세요, 이 페이지가?

○ 오창준 위원 그렇죠? 경기도의회 블로그 페이지입니다. 보시면 이렇게 메뉴 5개가 있어요. 그중에 가장 가운데 눈에 띄는 거 좀 눌러보겠습니다. 혹시 잘 보이세요, 가장 최근 글이 언제 올라와 있는지?

○ 오창준 위원 그렇죠? 22년 3월이면 10대입니다. 11대가 아니고 10대 때 올라온 글을 마지막으로 이렇게 방치되어 있는 걸로 보입니다. 혹시 왜 여기는 이렇게 방치돼 있을까요?

○ 오창준 위원 그러니까 왜, 이유가 있을 거 아닙니까? 다른 페이지는 다 갱신이 되고 있는데, 보시면 다 24년도 11월 이렇게 돼 있는데 꼭 유독 이 목록만, 이 페이지만 이렇게 방치가 돼 있는데 그 이유를 좀 듣고 싶어서요.

○ 오창준 위원 페이지를 이걸 목록을 빼시든지, 정 업데이트할 내용이 없으면. 그렇게 조치해 주시고.

○ 오창준 위원 그다음에 추가로 이 조례 소개 페이지 가보면 조례가 되게 많이 저희가 개정이 되고 생기고 하잖아요, 제정 조례가.

○ 오창준 위원 그런데 여기 있는 내용들을 보면 대부분이 경기도에서 어떤 지원사업이 있어야만 이 조례 소개 페이지에 올라가더라고요.

○ 오창준 위원 그러니까 이게 어떻게 보면 좀 차별적으로 적용이 될 수도 있다고 생각합니다. 사업이 당장 없을 수도 있고 내년도에 생길 수도 있고 뭐 이렇게 되는 건데 그거의 근거조례를 마련하시는 데 굉장히 의원님들의 노력이 많이 들어가는데 경기도에서 어떤 사업을 진행하고 있어야만 이렇게 홍보가 된다는 것 자체가 어떻게 보면 조금 편파적인 부분이 아닌가 생각이 들어서 이 부분도 좀 신경 써서…….

○ 오창준 위원 네, 이상입니다.

○ 위원장 양우식 오창준 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우리 이은주 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 이은주 위원 반갑습니다. 구리 출신 이은주 위원입니다. 우리 의회사무처 김종석 증인께 질의하도록 하겠습니다.

○ 이은주 위원 사무처장의 직무가 뭔가요?

○ 이은주 위원 의장님만 보좌하나요? 임명권자가 의장이니까 의장만 보좌하나요?○ 의회사무처장 김종석 계선상으로 보면 그렇습니다. 그런데 의원님들 전체에 대해서 원활한 의정활동하도록 뒷받침할 수 있게 그런 역할들을 해야 되게 되어 있습니다.

○ 이은주 위원 조례 혹시 알고 계세요? 의회사무처 설치 조례.

○ 이은주 위원 내용 알고 계세요?

○ 이은주 위원 몇 번 보셨어요?

○ 이은주 위원 우리 처장님, 우리 교섭단체하고 비교섭단체의 차이점 아세요?

○ 이은주 위원 말씀해 보세요. 교섭단체.

○ 이은주 위원 그렇죠. 그 12명이 한 정당에 속해 있는, 한 정당의 의원이 12명이 안 될 경우에는 교섭이 안 되니까 교섭단체가 아니다. 비교섭단체죠?

○ 이은주 위원 우리 비교섭단체 사무실이 있죠?

○ 이은주 위원 그거 무슨 근거로 주셨어요?

○ 이은주 위원 의장이 하라고 하면 합니까?

○ 이은주 위원 법적 검토하셨어요?

○ 이은주 위원 국회에 어떤 관행이 있었어요?

○ 이은주 위원 양당 합의가 됐습니까?

○ 이은주 위원 잠시만요, 잠시만. 우리 사무처장은 우리 교섭단체, 국민의힘의 대표나 부대표, 우리 대표단하고 어떤 현안 논의를 해 본 적이 있나요?

○ 이은주 위원 몇 번 하셨어요? 언제 하셨어요?

○ 이은주 위원 조례에 보면 의장은 교섭단체랑 협의를 해야 한다라고 돼 있습니다. 그러면 의장이 교섭단체랑 협의를 해야 되면 실무를 누가 해야 되죠?

○ 이은주 위원 찾아야만 가는 건가요?

○ 이은주 위원 우리가 교섭단체나 교섭단체 의원들이 찾으면 오는 거고 찾지 않으면 보고는 안 하는 건가요?

○ 이은주 위원 그러면 내일부터 아침마다 저한테 와서 보고하세요. 의회 진행상황에 대해서 보고하시라고요.

○ 이은주 위원 제가 요청을 하잖아요. 제가 요청.

○ 이은주 위원 그러니까 의회 운영에 관련된 사안에 대해서 매일 아침 보고를 하시라고요, 전날 일어난 일에 대해서.

○ 이은주 위원 아니, 하실 건가…….

○ 이은주 위원 아, 우리가 결정권자가 아니니까 우리 말은 못 듣겠다, 그 답이죠?

○ 이은주 위원 그러니까 필요한 사항이 있어서 제가, 본 위원이! 필요한 사안에 대해서 지금 분명히 요구를 했잖아요.

○ 이은주 위원 그러니까 전날 일어난, 의회 운영에 관련된 전날 사안에 대해서 매일 아침에 와서 보고하라고요.

○ 이은주 위원 왜요?

○ 이은주 위원 아, 의장한테도 안 하는데 의원들은 개 나부랭이다?

○ 이은주 위원 무슨 근거로 지금 거부하시는 거예요?

○ 이은주 위원 뚜렷한 목적을 제가 분명히 말씀했습니다. 의회운영위원으로서, 교섭단체 부대표로 제가 요청을 하는 거예요.

○ 이은주 위원 자, 알았습니다. 제가 공문으로 보낼게요. 의장 결재 받아서 매일 아침 보고하세요.

서울사무소 관련해서 질의하겠습니다. 본 위원이 들고 있는 업무보고, 경기도의회 서울사무소 설치 관련 검토보고, 9월 8일입니다. 이게 무슨 근거로 설치를 했어요?

○ 이은주 위원 자, 알겠습니다.

○ 이은주 위원 자, 제가 질의할게요. 의장이 지시를 해요. 그러면 의장의 명을 받들어서 우리 처장이 실행을 하죠. 그러면 담당 부서에 검토보고를 시켜요. 그렇죠? 업무 프로세스가 그렇죠? 그러면 법적 근거나 조례에 근거해서 검토를 해야지 지금 여기 운영방식에 보면 “지역상담소와 유사 기능 수행” 이렇게 해서 시간제 라급으로 보고서를 만들어요. 그러면, 지역상담소 설치 조례가 있죠?

○ 이은주 위원 “그런 것으로 알고 있습니다.” 그게 답변 태도입니까? 조례 있어요, 없어요?

○ 이은주 위원 그렇게 답변하세요.

○ 이은주 위원 뭐, 일 처리를 그렇게 합니까? 지역상담소와 유사한 기능 수행, 그러면 지역상담소 조례를 기반으로 한다라고 의원들은 생각을 할 겁니다. 그런데 의회 상담소 조례에는 서울사무소가 없어요. 어떻게 생각하세요?

○ 이은주 위원 근거 조례가 없는데 어떻게 서울사무소를 설치했냐고요.

○ 이은주 위원 아니, 전임 의장이 시키면 시키는 대로 다 합니까? 법적 근거를 마련해야 될 거 아닙니까? 법적 근거가 없는데 어떻게 설치를 하냐고요. 예산이 한두 푼 들어가요?

○ 이은주 위원 미흡한 부분이 지금 몇 개월 됐습니까, 이게 지금? 1년이 넘었어요. 어떤 부분이 미흡한지는 아세요? 어떤 부분이 미흡한지 말씀해 보세요.

○ 이은주 위원 본 위원이 이 업무보고 자료 요청했더니 홈페이지에 경기도의회 사무소 지역상담소란에 서울사무소가 버젓이 있다가 본 위원이 자료요구하니까 그때서 홈페이지에서 급하게 뺐어요. 저, 자료 다 있습니다. 왜 행정을 그렇게 꼼수로 하세요, 꼼수로? 당당하게 하세요, 당당하게.

추가질의 때 하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 양우식 이은주 부위원장님 수고하셨습니다. 그러면 다음 순서 우리 김태희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 김태희 위원 안산 출신의 김태희 위원입니다. 질의하기에 앞서서 아까 자료 요청을 하지 못한 게 있어서 2건을 좀 하겠습니다. 685페이지에 나오는 정책지원관 현실화와 관련해서 행안부 실무자 회의 시 사례 및 내용 전달을 두 차례 했다고 자료에 나와 있거든요. 24년 3월 그리고 10월 그 내용 자료를 제출해 주시고요. 문서로 된 거 제출해 주십시오. 그냥 구두로 이런 건 아닙니다.

그리고 494페이지에 우리 의회 생활관 외 호텔 이용한 실적에 대한, 호텔 횟수는 있어요, 호텔 4곳에 대한. 그런데 그 비용은 나와 있지 않거든요. 그래서 호텔별로 22년, 23년, 24년까지 해 가지고 호텔별로 금액을 연도별로 해서 제출해 주시기 바랍니다.

질의 들어가겠습니다. 언론 쪽 관련해서요. 도연수 과장님.

○ 김태희 위원 자료를 보면 저희가 지금도 영상으로 송출이 되고 있잖아요. 그런데 그와 관련해서, 제가 도시환경위원회 소속인데요, 현장에 가서 현장 기관 행감을 한 게 한 세 번 정도가 있었습니다. 그런데 현장에 가게 되면 속기사분들이 함께해서 같이 가기는 합니다만 결국 영상 송출이 되지는 않잖아요. 그렇죠? 그런데 다만 저희도 한 곳은 나름 시스템이 갖춰져 있어서 자체 영상은 하지만 이게 또 의회하고 영상이 연결되지 않지 않습니까?

○ 김태희 위원 그런 점도 있었고 제가 알기로 문체위 쪽도 그런 현장을 다녀온 걸로 알고 있습니다. 물론 저희가 항상 현장을 나가지는 않습니다만 그래도 그런 행정감사 기관에 그런 게 다 기록이 되고 영상이 또 자료잖아요. 그리고 또 현재 여기 본청에 있거나 이런 분들하고 같이 담당자들 관련된 업무도 있고 그런 차원에서 한번 상임위 차원에서 확인을 했더니 여지껏 지금까지 그런 경우에 대한 부분의 필요성이나 이런 제안은 좀 있었어도 실질적으로 예산이 뒷받침되거나 그러지는 못했다고 알고 있는데 그것 좀 알고 계신가요?

○ 김태희 위원 저희가 보면 물론 각 상임위, 의회 상임위 회의장에서 회의도 합니다만 실질적으로 현장 기관을 직접 가게 돼서 하는 경우에 대해서 조금 준비를 할 필요라도 있지 않겠나라는 점에서, 지금 물론 현재 소셜TV 영상 매체에 대한 운영 사업은 있지 않습니까?

○ 김태희 위원 그런 부분에서 좀, 물론 결국은 뒷받침되는 예산의 부분일 수 있는데 그와 관련해서 최소한의 상임위별, 예를 들어서 1회 이상이라든가 나름대로 그런 것도 한번 검토해 보시면 어떠실까, 그런 부분은 어떻게 생각하십니까?

○ 김태희 위원 내년도 예산에 그런 게 반영되거나 이런 건 아직은 없는 거지 않습니까?

○ 김태희 위원 저희가 예결위도 내년도 예산안 관련해서 하겠습니다만 저희도 그런 부분들을 다시 한번 또 질문과 이런 것 하도록 하겠습니다. 검토 좀 나중에 부탁드리겠습니다.

○ 김태희 위원 그리고 다음은 의회 청렴도 관련해서 하겠습니다. 다 아시는 내용이기는 한데요. 자료 327페이지에 보면 청렴도와 관련해서, 저희도 이번 행정감사를 하면서 해당 공공기관들 청렴도에 대한 부분을 저희 의회에서 점검도 하고 때로는 지적도 하고 개선 방안을 요구합니다만 저희가 또 한편으로는 도의회에 대한 청렴도가 이렇게 낮다 보니까 저도 당사자 중의, 의원 중의 한 사람이라고 생각했을 때는 솔직히 너무나 부끄럽습니다. 그리고 또 이와 관련해서 의회사무처만의 노력은 아니라고 보고 저희 의회 의원님들을 비롯해서 직원들이 함께할 몫이기는 하는데요. 이게 알기로는 12월 달 정도, 다음 달 정도에 한번 또 공공기관이나 모든 정부 기관들에 대한 청렴도 발표 예정이라고 알고 있는데 글쎄요, 좀 어떠세요, 처장님이 보시기에는? 그동안의 노력이나 아니면…….

○ 김태희 위원 나름대로 점검하고 거기에 맞춰서 좀 하셨습니까?

○ 김태희 위원 그러니까 외부 청렴도가 있고 내부 청렴도가 있잖아요?

○ 김태희 위원 지난번에 했을 때는 5등급 받았을 때, 다 좋지는 않았습니다만 내부 청렴도도 되게 좋지 않았던 거 아닙니까?

○ 김태희 위원 글쎄요. 일단은 저희들도 교육 관련된 문자 오고 하면 최대한, 4대 폭력 교육이나 나름 성교육이나 이런 부분에 최대한 더 참여하려고 하고, 의식적으로라도. 그런 노력들이 다음 달에 좀 더 나은 결과가 나오기를 바라겠습니다.

○ 김태희 위원 네. 저희가 대외적으로는 전국에서 최다 인원의 의원님들 그리고 또 사무처 직원의 숫자 이런 부분들을 하지만 어떻게 보면 몸집으로만의, 한편으로는. 규모에 있어서만 이야기를 할 수 있다는 점에서 좀 부족하고 부끄러운 부분이 많았는데요. 저는 그런 부분들이 좀 양질만큼 질적 전환과 변화, 개혁에 대한 노력도 필요한 것 같습니다.

○ 김태희 위원 그런 부분들은 사무처하고 의회하고도 같이 함께할 몫이라고 생각이 들고요. 같이 좀 더 챙겨주시기 바라겠습니다.

그리고 의원 생활관 관련해서 제가 자료 요청을 하기도 했습니다만, 우리 491페이지 쪽이네요. 그나마 올해 몇 개를 좀 늘렸나 보죠, 의원님들 생활관이요?

○ 김태희 위원 원래 자료에는 8개 아니었을까요?

○ 김태희 위원 8개예요? 그럼에도 불구하고, 물론 저희가 임시회나 행감이나 예산할 때 좀 집중될 때는 어쩔 수 없는 상황이 되겠습니다만 저는 거리가 그 거리 이내이기 때문에 솔직히 생활을 해 보지는 못해 봤어요. 그런데 옆에, 주변에 있는 먼 거리에 있는 의원님들은 어려움을 호소를 많이 하시고 실질적으로 여기 생활관 대신에 이용하는 숙소에 대해서 또 이용을 하시는데 거의 아침에 거리가 멀고 다 아시는 내용입니다만 실질적으로는 그런 정도의 비용을, 한번 다시 받아봐야 되지만 그 정도 비용을 했을 때는 자료에 보면 그래요. 생활관은 500만 원에서 1,000만 원 사이에 월 70에서 77만 원 또 직원분들도 나름 생활하고는 있지만 좀 이런 점에서는 오히려, 비용을 한번 대비를 해 보셨나요? 일반 호텔 숙소에 대한 지원금하고 소요비용하고요. 그럴 때는 좀 어떠셨습니까?

○ 김태희 위원 가까운 데 많이 하시더라고요. 조식 이런 건 안 해도 되지만 일단은 교통편이 불편하고 전날 밤이나 당일 날 아침도 불편한 점에 있어서는 좀 어떻게 보면 글쎄, 비용은 나중에 한번 비교를 해야 되겠습니다만 오히려 이 근교에 이런 부분을 더 모색을 하셔서, 혹시 그러면 내년도에는 얼마나 더 확보할 수 있는 계획을 갖고 계신가요? 내년도.

○ 김태희 위원 없어요?

○ 김태희 위원 근데 저는 자료에 보면 이전계획이면 실질적으로 예를 들면 하나는 더 느는 게 아니잖아요.

○ 김태희 위원 그거를 접고 이전을 하는 거라면 저는 큰 차이는 없을 것 같거든요. 그러면 오히려 기존의 것도 충분히 이용을 더 하시기 때문에 그걸 하되 추가적인 부분, 이전의 개념이 아니라 좀 더 확충을 통해서 다른 숙소 비용을 줄여가는 방법도 필요하지 않겠나라는 점이에요.

○ 김태희 위원 한번 이전이라는 부분보다는 좀 더 신규 확충을 하시는 부분에 비교를 해 보시면 좀 더 아낄 수 있는 거 아끼고 또 의원님들한테 편의를 더 했으면 좋겠습니다.

○ 김태희 위원 그리고 다음 추가로 하겠습니다.

○ 위원장 양우식 김태희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우리 이용욱 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 이용욱 위원 파주 출신 이용욱 위원입니다. 경기도의회 외국어 홈페이지 관리현황과 관련된 질의를 좀 드릴 텐데요.

(영상자료를 보며)

여기 보여드리는 표출하는 자료를 보시면 경제노동위원회 소관 부서에도 좀 오류사항이 많습니다. 특히 중국어라든가 일본어 홈페이지를 보게 되면 일본어 사이트는 경제노동위원회를 교육위원회라는 이름으로 기재를 하고 있기도 하고 소관 부서에도 여러 가지 오류가 있습니다. 의회운영위원회 홈페이지를 보면 여기에도 서울사무소라든가 이런 것들은 기재나 이런 거에도 오류가 있고 또 비서실, 보좌기관 등도 현행화되어 있지가 않은 문제가 있고 그리고 미래위원회 소관 부서도 보면 아무것도 내용이 기재되어 있지가 않습니다.

이 건 관련해서 홈페이지 운영비용이 연간 2억 9,200만 원, 2개 회사에 계약을 하고 지출을 하고 계시는데 홈페이지 유지관리 그리고 콘텐츠 업데이트, 디자인 기능개선 수시로 그리고 인터넷 생방송ㆍ녹화방송, 회의록시스템 등을 업무로 하고 있는데 지금 현재 이러한 사실상 2억 9,200만 원이 어디에 쓰이는지 모를 정도로 홈페이지 유지관리가 제대로 되지 않는다는 것은 우리 처장님께서 좀 이 부분에 대해서는 전혀 관심이 없다라고밖에는 판단이 되지가 않습니다. 이거 외국어 홈페이지 이런 개설하는 사업은 언제부터 하신 거예요?

○ 이용욱 위원 문제가 있다라고는 판단을 하시나요?

○ 이용욱 위원 처장님한테 이런 것에 대한 보고가 되지 않는 상황인가요?

○ 이용욱 위원 그러면 총무담당관님 책임인가요?

○ 이용욱 위원 의사담당관 사업인가요? 강석봉 의사담당관님 책임인가요?

○ 이용욱 위원 아, 인사담당관이고. 양성호 의사담당관님 책임이 있다고 봐야겠네요.

○ 이용욱 위원 이거에 대해서 답변 좀 해 주시기 바랍니다.

○ 이용욱 위원 이런 정도로 관리가 된다라고 보면 25년도 홈페이지 관련된 예산은 상당 부분 삭감해도 될 것 같죠?

○ 이용욱 위원 이렇게밖에 운영되지 않는 이유를 명확하게 설명하지 않으면 2억 9,200만 원과 관련해서 내년 예산에서 상당액을 삭감하도록 하겠습니다.

○ 이용욱 위원 네. 그리고 번역 예산 같은 경우에도 한 3,000만 원 정도 세워져 있는데 집행률이 상대적으로 낮거든요. 이 부분도 보고를 좀 해 주시기 바랍니다.

○ 이용욱 위원 이 부분도 적절한 보고가 이루어지지 않으면 상당액을 삭감하도록 하겠습니다.

○ 이용욱 위원 청년행정인턴 운영현황을 보면 한 2억 6,000 정도의 예산으로 아홉 분 정도의 청년인턴분들이 일을 하고 계시는 것 같은데요. 주로 청년인턴들이 하시는 일을 보면 본회의 방청, 우편물ㆍ물건 배부, 택배 수령 그리고 주로 택배 수령, 우편물ㆍ물건 배부, 물품 전달 그리고 오탈자 점검 이런 일들을 주로 하시는 것 같아요. 그래서 지금 청년인턴 사무 관련해서 청년 구직자에게 도의회에서의 다양한 직무경험과 진로탐색 기회 제공 및 취업역량 강화 교육을 하겠다라는 취지하고는 상당히 벗어나 있다라는 생각이 듭니다. 청년인턴 모집 올해 1ㆍ2차 한 걸 보면 7.4 대 1, 8.3 대 1 해서 경쟁률이 상당히 높은데 실제 청년들이 이렇게 물건 전달, 택배 수령 이런 거 하려고 우리 의회에 지원하지는 않았을 거라고 생각을 합니다. 이거에 대해서 어떻게 인식하고 계시는지 우리 처장님 답변해 주시기 바랍니다.

○ 이용욱 위원 청년인턴 제도를 폐지할 수도 있나요? 청년행정인턴 제도를.

○ 이용욱 위원 근데 지금처럼 이런 잡일에 가까운 사무보조를 하는 상황이 지속된다고 하면 청년행정인턴이 당초 계획했던 바를 달성하기는 매우 어려운 상황이다라는 생각을 할 수밖에는 없고요. 지금 일부 청년행정인턴 교육 해서 스피칭 교육이나 이미지 컨설팅, 첫인상 판단, 1분 자기소개 이런 교육도 하는 것 같은데 이거는 단순히 어떤 면접 스케일과 관련된 교육에 좀 한정되는 것 같고 근본적으로 다양한 직무경험이나 진로탐색 기회 제공, 취업역량 강화 이런 것과 관련해서는 거리가 있다는 생각이 들기 때문에 이 건 관련해서도 청년행정인턴 운영에 대한 각 부서에 전달할 정확한 지침을 마련한다거나 방안을 마련해서 한번 별도로 보고해 주시기 바랍니다.

○ 이용욱 위원 그리고 제가 자료요청한 게 우리 존경하는 김태희 위원님도 질의를 하셨는데 아직 도착을 하지 않았습니다. 이게 이 시간까지 안 올 자료는 아닌데 의원 생활관 관련해서 생활관에 대한 수요나 이용의 편리성에 대한 의원님들의 의견이 많습니다. 그래서 그 생활관을 지금 각 상임위원회에 1개 정도 배분하고 계시나요?

○ 이용욱 위원 그렇게 답변할 수 있는 걸 왜 자료를 안 주세요?

○ 이용욱 위원 지금 교섭단체나 각 상임위원회에 1개씩 배정한 것을 2개씩 늘린다거나 여성 의원님들이 전용으로 사용할 수 있는 생활관을 마련해 달라는 요구가 큽니다. 이거에 대한 고민도 좀 하셔서 별도로 운영위원회에 보고해 주시기 바랍니다.

○ 이용욱 위원 이상입니다.

○ 위원장 양우식 이용욱 부위원장님 수고하셨습니다.

처장님, 아까 말씀하신 부분에 굉장히 중요한 문제가 있어서 제가 확인을 좀 하겠습니다.

○ 위원장 양우식 우리 이은주 부위원장님께서 질의하시는데 “비교섭단체 사무실은 국민의힘에서 반대하는데 의장님께서는 그 뜻과 상관없이”라고 말씀하셨어요, 조금 전에.

○ 위원장 양우식 네? 잠시만요. 아까 그렇게 말씀 안 하셨어요?

○ 위원장 양우식 그게 무슨 말씀이세요? 지금 이거 굉장히 중요한 얘기입니다.

○ 위원장 양우식 아까 제가 분명히 듣기로는 “비교섭단체 사무실에 대해서 국민의힘은 반대하는데 의장님께서는 그것에 상관없이”라고 말씀하셨어요. 만약에 그게 사실이면…….

○ 위원장 양우식 사무처장님!

○ 위원장 양우식 처장님은 의장님한테만 보고하고 의장님하고만 업무를 하십니까, 경기도의회에서?

○ 위원장 양우식 그렇지 않으세요?

○ 위원장 양우식 그렇지 않으세요?

○ 위원장 양우식 그렇지 않으세요?

○ 위원장 양우식 제가 7월 달에 운영위원장에 취임한 이후에 저희 운영위원장실에 방문하신 적 있으십니까?

○ 위원장 양우식 같은 5층에 있는데도 사무처장께서는 지난 수개월 동안 운영위원장실에 단 한 번도 찾아와서 업무협의를 한 적 없습니다. 아까 말씀하신, 사무처장님이 말씀하신 그 사안이 사실로 확인되고 속기록 확인해서 의장님이 “국민의힘이 반대한 것에 대해서 상관없이”라고 하셨다고 그러면…….

○ 위원장 양우식 자, 제가 말씀드리겠습니다.

○ 이혜원 위원 답변 기회 안 드렸습니다.

○ 이혜원 위원 답변 기회를 안 주셨잖아요, 위원장님이.

○ 위원장 양우식 속기록 확인하겠습니다.

○ 위원장 양우식 속기록 확인해서 그게 사실로 밝혀지면 사무처장님은 이 회의장 지금 이 순간부터 퇴장시키도록 하겠습니다.

속기록 확인을 위해서 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

원활한 회의진행을 위해서 정회하도록 하겠습니다.

(18시27분 감사중지)

(18시49분 감사계속)

○ 위원장 양우식 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 진행하도록 하겠습니다.

먼저 우리 속기록과 영상을 확인해 본 결과 “의장님은 그것에 대하여 합의와 무관하게”라는 표현을 분명하게 하셨습니다. 영상 통해서 보여드리겠습니다. 틀어주세요, 영상.

(동영상 상영)

꺼주세요.

우리 사무처장께서는 “의장님이 교섭단체의 뜻에 무관하게 독단적으로 일 처리를 하라고 지시했다.”라고 명백하게 말씀을 주셨습니다. 지금 경기도의회 구조상 교섭단체하고 협의 없이 어떤 업무를 할 수가 있습니까? 이런 중대한 일이 행정사무감사 중에 발견됐습니다. 의회사무처장의 앞선 발언은 교섭단체의 의견을 경시하는 발언을 했다고 판단합니다. 따라서 양당 합의하에 계속해서 증인으로 답변하는 것이 적절치 않다고 판단됩니다. 따라서 김종석 의회사무처장은 경기도의회 위원회 구성ㆍ운영 조례 제14조에 따라 지금 바로 퇴장해 주시기 바랍니다.

(의회사무처장 퇴장)

김종석 사무처장은 퇴장했습니다.

원활한 회의를 위해서 19시 50분, 지금부터 약 1시간, 19시 50분까지 정회하고자 합니다. 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그럼 19시 50분까지 정회토록 하겠습니다.

(18시51분 감사중지)

(19시54분 감사계속)

○ 위원장 양우식 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 진행토록 하겠습니다.

본질의에 이어 추가질의는 5분으로 하겠습니다. 합의된 순서에 따라 김태희 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

그럼 김태희 위원님 제일 마지막으로 하시고 이경혜 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

○ 이경혜 위원 고양 이경혜입니다. 점심, 저녁에 이어서 계속 이어지는 힘든 시간인데 잘 견뎌주시기 바라고요. 식사들은 하셨어요?

(「네.」하는 관계공무원 있음)

식사가 맛있었길 바랍니다. 너무 힘드셔서, 마음들이 힘드셔서 그러실 것 같은데요.

아까 하던 의정백서 관련해서 마지막으로 하나만 더 말씀을 드릴게요. 이게 자료가 늦게 와서 지금 잠깐 자료를 드리겠습니다만 제가 하나 제안을 좀 드리고 싶어요. 아까 디지털로 하든 전자시스템으로 해서 북을 만드는 것도 말씀드렸지만 이은주 위원님하고 잠시 밖에서 말씀하시다가 주신 제안을 따로 이은주 위원님께서 말씀하실 수도, 부위원장님께서 말씀하실 수도 있지만 제가 그냥 드리고 싶었던 거는 이 안에 의원님들의 프로필들이 각각의 방법이 다 다양하게 달라요. 그래서 다음에 백서를 만들 때는 프로필에 필요한 양식을 좀 하면 좋겠다. 그러니까 학력도 어떤 데는 졸업, 어떤 데는 학교명만, 어떤 거는 학사, 석사 이런 식으로 다 달리 나와 있거든요. 그리고 경력에 대한 것들이 막 위에 있고 아래에 있고 이런 것들이어서 양식을 좀 갖추어서 하면 더 좋지 않을까 이 부분에 좀 제안을 드려봅니다. 무거워서 들고 있기도 힘든데요. 이걸 다시 안 만들고 이걸 전자로 만들었으면 정말 좋겠다는 제안을 다시 한번 드려봅니다.

○ 이경혜 위원 알겠습니다. 거기까지 마치겠습니다.

다음 또 하나가 계속 제가 총무담당관실에만 말씀을 드려야 될 것 같은데 이것도 저희 민원을 들었는데요. 체력단련실하고…….

○ 이경혜 위원 네, 체력단련실, 탁구실 이런 부분에 환경 개선을 요구하는 분들이 많으셨어요. 저도 탁구실 가서 몇 번 탁구를 쳐본 적이 있는데 정수기는 있어요. 물을 먹을 수 있는 컵은 없어요. 그래서 한번 두루두루, 제가 이거는 거기 하나에만 지정하는 것이 아니라 탁구실에는 그런 비품들이 부족하고 체력단련실에 가면 환기가 안 되는 것 때문에 땀 냄새 이런 부분들 때문에도 굉장히 힘들고 사용하는 것에 불편함이 있다. 그래서 의회 전체 안에 필요한 시설들이 있잖아요. 그 부분들을 좀 다시 한번 살펴주셨으면 좋겠다는 말씀을 드릴게요. 제가 작년에 행감을 하고 나서 그다음에 어떤 걸 제안을 드렸냐면 여성의원 샤워실들이 있고, 여성 샤워실이 있고 남성 샤워실이 있어요. 그런데 이 샤워실 안에 혹시나 화장실이 있을 수 있으면 변기를 하나 설치해 줄 수 있으면 좋겠다. 급한 상황에 샤워하다가 어떠한 일이 벌어질 수도 있다라고 볼 수 있는데 샤워실에 그냥 딱 그렇게만 있으면 순간 일어나는데 샤워실과 화장실이 끝과 끝이에요. 너무 멀리 떨어져 있으니까 이동 때문에도 좀 그렇거든요. 그래서 전반적으로 전체적인 저희 편의시설들을 다시 한번 다 점검하고 살펴봐 주십사, 그래서 가끔 설문지도 한 번씩 놔주시면 좋을 것 같아요. 필요한 게 무엇인지 한 달에 한 번 정도나 이렇게 설문을 좀 거기다 놓으시고 장소마다 놓아서 살펴봐 주시면 좋겠다 이 말씀은 하나 더 드려보겠습니다.

○ 이경혜 위원 저희 의원들뿐만이 아니라 경기도의회에서 일하고 계신 모든 공직자분들도 마찬가지고 함께 일하시는 모든 분들이 다 같이 편리할 수 있게 모든 분들에게 다 하나하나 꼼꼼히 살펴주시기를 부탁드리겠습니다. 과장님께는 거기까지 말씀드리도록 하겠습니다.

제가 결산검사 관련해서 말씀을 하나 드리려고 해요. 어느 분께 말씀드리면 좋을까요? 제가 담당 부서를 잘 몰라서 죄송해요. 결산검사 관련해서는 어느 분하고.

○ 이경혜 위원 제가 올해 결산검사위원을 했었거든요. 앉으셔서 답 주셔도 됩니다. 결산검사위원을 했었는데 여기에 오창준 위원님도 계세요. 둘이 같이 결산검사위원 활동을 했는데 한 2주, 3주 가까이 됐죠, 저희가. 그 활동을 하는 동안에 제가 느낀 거는 결산검사위원회에 들어와 있는 위원님들이 굉장히 많은데 이분들 중에 본인의 개인 일정이 너무 바빠서 못 오는 날이 많으신 분들이 여러 분 계셨어요. 그러면 처음부터 심사위원으로, 결산심사위원으로 위촉하기 전에 일정을 다 올 수 있는지 확인이 좀 필요하다. 중간에 100% 다 오는 위원님들도 있고, 저도 마지막에는 국외공무연수 때문에 며칠을, 이틀인가를 못 갔는데 다 못 간다고 하면 그게 전제가 되는 위원님들은 안 오시는 게 맞다.

(타임 벨 울림)

(위원장석을 향하여) 죄송해요. 계속 1분씩만 부탁드립니다.

그래서 이게 보면 결산검사위원으로 위촉되셔서 오셨는데 하루하루 다 수당이 지급되잖아요. 그런데 이분들이 못 오시는 날들이 많으면 그 부분에 대한 정리를 어떻게 해야 되겠어요, 그렇죠? 되게 불편함이 있는 거더라고요. 그래서 이 결산검사위원을 위촉할 때 반드시 그 해당 전체 일정 중에 소화할 수 있는 일정을 확인하시고 그거에 다 오실 수 있는 분들로 위촉을 하는 게 맞다. 왜냐하면 재위촉하신 분들은 이미 알고 계세요. 한번 해 보니까 빠지는 날이 있어도 가능하다는 걸 좀 알고 계신 것 같아요. 그분들을 여기서 지금 질책하자라는 게 아니라 그렇게 해 보니 계속 다 나오시는 분들 입장에서는 굉장히 그게 마음의 불편일 수도 있고 원래 해야 하는 업무를 다 못 하는 것에 대한 본인 스스로들의 불편함도 있을 거라는 생각이 들었거든요. 그래서 그 위원을 위촉할 때는 반드시 출석일수가 다 될 수 있는지 확인하신 다음에 위촉하시는 거를 꼭 권고하도록 부탁을 드립니다.

○ 이경혜 위원 네, 그렇게 부탁드리겠습니다. 나머지는 추가질의하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 양우식 이경혜 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 이홍근 위원 의정자료 전자시스템의 시스템 문제는 확인하신 거죠? 문제 있는 부분에 대해서는.

○ 이홍근 위원 검토인가요, 확인인가요?

○ 이홍근 위원 사실관계 확인하고 있는 거, 여기서 어쨌든 안 된다는 건 확인하신 거죠?

○ 이홍근 위원 그러면 황당한 일이거든요.

○ 이홍근 위원 예산 나가잖아요, 그거 그냥 하는 게 아니고.

○ 이홍근 위원 그다음에 의회로 이전한 지가 얼마나 됐죠? 어느 분이, 사실 뭐냐 하면 이전해서 한 지가 적어도 몇 년 안 됐지 않습니까? 한 4년, 3년 차, 만으로. 그러다 보니까 이것저것 손볼 곳이 많은 것 같습니다. 그다음에 시설에 대한 오류도 있을 거고 여러 가지 것들이 요구되는 게 많은 것 같아요. 저도 또 관련해서 운영위에서 이런저런 의견을 들었습니다. 들으면서 개선할 거라든가 보완될 사항들에 대해서 간단하게 말씀드릴게요.

일단 엘리베이터 내에 내부 홍보 게시판이 있는데 이 자체가 좀 약간 부족하다는 의견이 있는 것 같습니다. 특히 행사가 많을 때에는 서로 이거 가지고 치열하게 정책지원관님들이라든가 이렇게 다툼도 있는 것 같습니다. 이런 문제에 대해서는 좀 더 보완하거나 개선하는 방법이 필요하지 않을까 싶은데 이를테면 약간 늘리는 것도 고려해 볼 수 있고요. 아니면 전자 방식으로 해서 홍보하는 방안도 고민이 필요해 보이는 것 같습니다. 그다음에 워케이션과 관련돼서 현재 경기도는 한 군데밖에 없는 것 같아요.

○ 이홍근 위원 장소가 한 군데인데…….

○ 이홍근 위원 다른 시도를 비교해 보니까 어디는 굉장히 계속 관내 지역들을 발굴하고 찾아가면서 좀 더 추가하는 것으로 보여지는데 특히나 제도는 굉장히 좋은데 사실 멀리 가면 운전하기도 쉽지 않고 이래서 관내에도 괜찮은 지역이 꽤 많거든요, 동서남북. 따라서 지역에서 이것들을 좀 좋은 제도를 잘 이용할 수 있도록 좀 더 추가하는 방안이 필요하지 않겠는가 하는 의견들을 주셨습니다.

○ 이홍근 위원 그다음에 다른 시군과 비교해서 시도, 광역시, 서울이든 부산이든 인천이든 봤을 때 도서관의 도서 현황이 기본적으로 너무 적다, 작고 적다라고 하는 의견들이 있었습니다.

○ 이홍근 위원 도서관.

○ 이홍근 위원 도서관에, 아마도 도서관 문제는 면적과 도서 책자 자체가 부족하다. 비치돼 있는, 소장하고 있는 도서, 책 자체가 상당히 다른 데보다, 특히 절반도 안 되고 몇 분의 1밖에 안 되는 똑같은 규모의 다른 광역도시에, 시와 도의회 도서관하고 차이가 많이 난다고 하는 거예요.

○ 이홍근 위원 아마도 그런 게 또 있을 수 있겠죠. 그래서 그거는 만약에 어쨌든 그런데 또 여기를 이용하시는 분들은 또 이용하시는 분들이 일부 있기는 한데 좀 적은 것 같기는 하지만 어쨌든 좀 더 검토해 보는 게 필요하지 않겠나 싶은 생각이 듭니다.

○ 이홍근 위원 그다음에 정책지원관분들이 교육을 다녀왔나 봐요. 이를테면 특정 지역으로 교육을 갔다 왔는데 교육을 갔다 오고 나서 인적사항을 썼겠죠. 그런데 그러고 나서 해당되는 대학인데 관련도 없는 내용들을 계속 홍보를 보낸다는 거예요. 이 얘기는 뭐냐 하면 개인정보가 유출된 거겠죠. 이건, 교육 담당은 어느 분이 담당하시나요?

○ 이홍근 위원 두 분이 다 담당하시나요?

○ 이홍근 위원 아니, 아니요. 정책지원관.

○ 이홍근 위원 아마도 교육 관련해서 용역을 줘서 시행이 된 것 같고 장소를 어느 대학에서 한 것 같습니다.

○ 이홍근 위원 위탁해서 했는데 대학에서 이후에 해당되는 지자체와 그다음에 관련 대학에서 이런저런 광고 문자가, 홍보 문자가 오는 거예요. 그러면 보통 이분들이 그 동의를 다른 데 쓰라고 동의는 안 해 줬을 것 같은데 또 안 해 줬다고 하더라고요, 본인이. 그런데 그러면 이거는 용역사에서 정보가 샌 건지 어떻게 된 건지 도둑맞은 건지, 이게 어떻게 된 걸까요?

○ 이홍근 위원 문제가 있는 건 사실이죠?

○ 이홍근 위원 그리고 요즘 세상에 자꾸 개인정보 보호에 대한 중요성도 높아지고 있는데 공공기관에서 용역을 통해서 교육을 했는데 이후에 홍보 문자가 온다고 하는 건 유쾌하지 않은 것 같거든요.

○ 이홍근 위원 확실하게 확인하셔서 잘 처리가 될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.

○ 이홍근 위원 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 양우식 이홍근 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜원 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

○ 이혜원 위원 이혜원 위원입니다. 이어서 하겠습니다. 최서용 총무담당관님 답변해 주세요.

○ 이혜원 위원 총무담당관님이 선정위원회 위원이시잖아요?

○ 이혜원 위원 네, 제가 이어서 한다고 했는데요. 우수정책 탐방 사업 맞으시죠? 선정위원회.

○ 이혜원 위원 지금 위원 구성 3명으로 되어 있죠?

○ 이혜원 위원 총무담당관, 총무팀장, 후생복지팀장 맞습니까?

○ 이혜원 위원 그런데 거기 위원장이 총무담당관입니다. 그런데 선정에 관련된 부분을 기본적으로 하려면 목적과 추진 방향성은 알아야 되는 거 아닌가요?

○ 이혜원 위원 그럼 선정 기준은 어떻게 돼 있나요?

○ 이혜원 위원 선정 기준표 있으세요? 채점표.

○ 이혜원 위원 채점표 있으세요? 선정 기준표.

○ 이혜원 위원 선정 위원들이 선정을 하려면 서면심사로 되어 있던데 채점을 하려면 채점표가 있어야 되잖아요. 그래야 이걸 종합을 하실 거 아닙니까?

○ 이혜원 위원 목표가 정확하지 않으니까 후생 쪽으로 갔다가 의정 반영 쪽으로 갔다가 하죠.

○ 이혜원 위원 알고 있어요, 지방공무원법과 공무원 후생복지 조례로 진행하시는 거. 그런데 추진 방향 첫 번째가 의정 반영, 의정에 반영하는 부분인 거고, 두 번째가 제도 개선 방안인 거고, 세 번째가 건강한 조직문화 조성을 위한 부분이라고 방향 설정해 놓으셨잖아요.

○ 이혜원 위원 그러니까 그러면 거기에 맞춰서 채점표가, 선정 기준에 관련된 채점표가 구성이 되어 있을 거 아닙니까? 심사선정위원회에 따라서.

○ 이혜원 위원 없이 그냥 진행하시는 거예요?

○ 이혜원 위원 그러면 지금 신청이 몇 개 정도 들어와요?

○ 이혜원 위원 계획서 제출 현황이 어떻게 됩니까? 총.

○ 이혜원 위원 몇 개 부서 21팀이에요?

○ 이혜원 위원 16팀. 24년에는?

○ 이혜원 위원 16팀, 21팀 진행하는 부분에 있어서 어떻게 선정을 하시냐고요. 그냥 구두로 3명이 모여서 계획서 보고 그냥 하시는 거예요?

○ 이혜원 위원 21팀이면 4명씩만 구성해도 80명이 넘잖아요.

○ 이혜원 위원 24년 예산이 4,000만 원이잖아요, 80명. 그러면 그걸 넘기셨네요? 예산편성 범위를.

○ 이혜원 위원 그러니까 지금 말씀드리잖아요. 예산의 편성을 4,000만 원 해 놓으셨잖아요, 80명에. 예산 범위잖아요. 21명이면 넘죠? 1인당 50만 원이니까.

○ 이혜원 위원 제출 자료 왜 제출 안 하세요? 제가 요구한 자료들. 지금 본인이 갖고 있는 자료들 저한테 다 제출하셨어야 되는데 현재 지금 하나도 안 주세요, 본인만 갖고 계시고.

○ 이혜원 위원 저한테 언제 주셨나요? 제가 아침에 요구했는데. 연도별 계획서 제출 목록, 선정위원회 구성, 선정 기준표, 선정 결과, 지금 이렇게 주먹구구식으로 하시면, 그럼 만약에 총무부서에서 직원들이 구성을 해서 신청서를 제출하셨어요. 그게 공정성이 있다고 보세요? 객관성, 공정성 어떻게 구분해서 제시하실 겁니까? 다른 직원들이 이거 총무팀 건데 아무래도 팔은 안으로 굽는다고.

○ 이혜원 위원 과장님, 제가 질문한 답변만 하십시오, 부연 설명하지 마시고. 어떻게 선정 기준표 없죠?

○ 이혜원 위원 선정위원회 3명 구성해 놓고 총무담당관으로 구성이 되어 있으시죠? 다른 부서 왜 안 하시고 외부 전문가 왜 안 하십니까? 공정성, 형평성 없죠. 그걸 개선하기 위한 방안을 마련하셔야죠.

○ 이혜원 위원 그러려면 외부 전문가나 다른 부서를 참여시킨다거나 아니면 무기명으로 한다거나 여러 가지 방법이 있잖아요. 개선점을 찾아서 제출을 하셔야죠, 제안을 하시고. 그리고 목적성도 좀 명확하게 하시고요. 이거 오히려 다녀오다가 스트레스 받겠어요. 신청서 제출하고 갔다 와서 결과보고서하고 이게 표절이냐 아니냐 확인해야 되고 근데 그런 것도 지금은 체계 자체가 잡혀 있지 않아요, 하나도. 위원장이신 과장님께서 결정하시면 다 결정하는 거가 돼요. 맞죠?

○ 이혜원 위원 제가 요구한 자료도 다 주시고요, 있다고 하셨으니까.

○ 이혜원 위원 지금 없는데 있다고 하셨으면 다 위증입니다. 다 제출해 주십시오. 이상입니다. 제가 이거 내용 확인하고 제출한 자료 확인하고 나서 다시 한번 조치에 대한 부분들은 의견을 제시하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 양우식 이혜원 위원님 수고하셨습니다.

위원님들 혹시 추가질의하시는데 인사과에 질의하실 내용 있으신 위원님 계십니까? 혹시 안 계시면 인사과는 비공개회의, 소회의실에서 먼저 서류 준비를 하도록 시키면 어떨까 싶은데요. 괜찮으시겠습니까?

(「동의합니다.」하는 위원 있음)

그럼 인사과장님 비롯해서 인사과 직원분들은…….

○ 김태희 위원 위원장님, 혹시 그럼 정책지원관들은 인사과인가요?

○ 위원장 양우식 네, 일부 있습니다. 정책지원관들도 일부 내용이. 이따가 그럼 비공개회의 끝나고도 또 추가질의 있으니까요, 그때 하셔도 될 것…….

인사과장님하고 인사과 소속 직원분들은 이석하셔서 이 소회의실에 제출했던 자료들 전부 다 배치해서 깔고 위원님들한테 설명할 수 있도록 회의 준비하십시오. 이석하셔도 좋습니다.

(관계공무원 퇴장)

질의 계속해서 이어가도록 하겠습니다. 다음은 오창준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 오창준 위원 광주 출신 오창준 위원입니다. 아까 시작할 때 말씀드리려고 그랬는데 항상 저희 의원들 의정활동하는 데 많은 도움 주시는 것에 대해서 고생 많으시고 감사하다는 말씀 먼저 드리겠습니다. 총무담당관님께 질의 드리겠습니다.

○ 오창준 위원 의회 엘리베이터에 게시판 있지 않습니까? 아까 말씀드렸던.

○ 오창준 위원 그게 혹시 몇 칸 있는지 알고 계신가요? 엘리베이터마다, 넣을 수 있는 공간이.

○ 오창준 위원 8개 됩니다, 8개. 근데 많을 때는 8개가 오버돼서 막 벽면에 붙이는, 지저분하게 붙여져 있는 경우도 있고 또 반대로 없을 때는 기간이 지난 지 한참 된 것들도 계속 그냥 방치된 채로 남아 있는 경우들이 꽤 있습니다. 그래서 그냥 제안인데 그 부분을 지금 엘리베이터 위에 보시면 이렇게 영상 틀 수 있게 화면 달려 있지 않습니까? 엘리베이터 위에. 그런 것들을 통해서 뒤에 있는 게시판도 좀 그런 전자화해서 게시판화 하면 어떨까 하는 생각이 들어서 한번 그런 거 검토를 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○ 오창준 위원 그다음에 추가로 전자화 얘기 나온 김에 저희 상임위 회의실 보시면 위원장석 뒤쪽에도 사실 저희가 행사 같은 거 하고 어떤 연구회, 발표회 뭐 이런 거 하다 보면 현수막 같은 걸로 사진 찍는 경우가 굉장히 많은데 그 현수막 매번 제작하고 또 한 번 쓰고 버리고 하는 데 비용도 많이 들고 폐기물도 많이 발생하고 하는데 여기다가도 이제 전자현수막 같은 걸 좀 도입해서 그냥 그런 거 매번 구입할 필요 없이 내용물만 바꿔서 화면 켤 수 있는 그런 부분들도 도입이 가능한지 한번 검토 좀 부탁 마저 드리겠습니다.

○ 오창준 위원 세 번째로, 아까 유영일 위원님께서 질의하셨던 부분인데 복지 중에 지역화폐로 지급하는 부분 있지 않습니까, 복지포인트 중에?

○ 오창준 위원 그게 지역화폐로 지급하기 시작한 게 얼마나 되셨다고 그랬죠, 아까?

○ 오창준 위원 통합할 때는 경기도 바뀌었을 때 바뀌었을 거고 이제 분리된 이후에는 따로 조정한 거 없이 그냥 그전에 해오시던 거 계속 그냥 해오시는 거죠?

○ 오창준 위원 사실 지역화폐의 경우 나쁘다는 의미를 떠나서 요즘 지역화폐에 대한 인식이나 이런 분위기나 이런 것들이 조금 바뀌어가고 있고 또 경기도의 지역화폐를 담당하는 코나아이라는 회사는 매번 사실 행정감사 때마다 보시면 아시겠지만 경제노동위원회에서도 언급이 되고 위탁수수료나 사회환원금 사용 이런 부분에 대해서 계속 감사에서 지적이 되고 있는 부분이거든요. 그래서 이 부분도 제가 알기로 이제 저희가 인사권 분리되면서 그 후생복지 조례에도 경기도지사랑 경기도 의장이 따로따로 복지 부분을 선택할 수 있게 된 걸로 알고 있는데 맞습니까?

○ 오창준 위원 제가 여기 읽어드리겠습니다. 경기도 공무원 후생복지에 관한 조례 16조에 보면 이제 내용이 “도지사와 경기도의회 의장은 소속 공무원의 근무능률을 높이기 위하여 이 조례에 따른 공무원 후생복지제도 및 선택적 복지제도를 통합하여 운영할 수 있다.” 이렇게 되어 있습니다. 이에 따라서 사실 의장님이 결정만 내리시면 언제든지 저희가 경기도청의 방식과 다르게 운영할 수 있는 부분이니까, 물론 이제 지역화폐를 쓰고 싶은 분들도 있을 수 있으니까 이 부분을 무조건 없애라라고 제가 말씀드리지는 않겠습니다. 다만 원하는 사람에 따라서 이 지역화폐의 비율, 전체 복지포인트 중에 지역화폐를 어느 정도를 발급받을 건지에 대한 그런 선택지 정도는 저희가 줄 수 있어야 된다고 생각을 하니까 그런 부분도 좀 도입할 수 있게 검토 좀 부탁드리겠습니다.

○ 오창준 위원 검토 끝나면 보고 부탁드릴게요.

○ 오창준 위원 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 양우식 오창준 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이은주 부위원장님 질의 부탁드리겠습니다.

○ 이은주 위원 구리 출신 이은주 위원입니다. 우리 홈페이지 담당 과장님, 누가 담당하시죠? 홈페이지.

○ 이은주 위원 (영상자료를 보며) 화면 보시죠. 화면 보이시나요?

○ 이은주 위원 자기 담당 업무도 모르나요?

○ 이은주 위원 아니, 지역상담소가 아니고 홈페이지 담당자.

○ 이은주 위원 화면 보이시죠?

○ 이은주 위원 서울특별시 영등포구 국회대로70길 19, 409호 대하빌딩. 얼마 전까지 이게 홈페이지에 있었어요. 그런데 갑자기 어느 날 가보니까 없어요. 제가 우연의 일치인지 모르겠는데 제가 자료 요구를 하니까 그 후에 바로 없어졌습니다. 이거 왜 바꾸신 거예요?

○ 이은주 위원 그러니까 처음부터 제가 홈페이지 담당 부서를 얘기를 했잖아요.

○ 이은주 위원 아니, 그러니까 홈페이지……. 제 말 이해를 못하시는데 홈페이지에 게재돼 있다가 없어졌잖아요. 그러면 담당 부서에서 어떤 조치를 했기 때문에 없어진 거잖아요. 그걸 물어보는 겁니다. 왜 뺐냐…….

○ 이은주 위원 홈페이지를 담당하는 부서에서 부서장이 왜 뺐는지를 답변을 못 해요?

○ 이은주 위원 네, 상담소 담당 우리 과장님.

○ 이은주 위원 이거 왜 빼셨어요?

○ 이은주 위원 그렇죠? 뭔가 좀 이상하죠? 그러니까 빼셨죠?

○ 이은주 위원 뭐가 이상했을까요?

○ 이은주 위원 그럼 홈페이지 어디에다 넣으셨어요, 그러면 서울사무소는?

○ 이은주 위원 자, 보세요. 화면 보시면 경기도의회 지역상담소 설치 조례가 있죠. 여기 보시면 31개 시군에 지역상담소를 설치할 수 있죠?

○ 이은주 위원 서울사무소는 설치근거가 없습니다.

○ 이은주 위원 그런데 이제 설치가 됐어요. 설치 당시에 업무보고를, 검토보고를 해서 “지역상담소와 유사한 기능 수행”, 그래서 저희는 당연히 지역상담소의 기능을 하고 조례에도 넣을 줄 알았습니다. 그런데 1년이 지났는데도 법적근거가 없고 또 한 가지, 인력충원 시간선택 라급 1명을 분명히 결재를 받으셨어요.

○ 이은주 위원 그런데 이……. 제가 낙서한 게 아닙니다. 이거 다급이라고 이게 뭔가 지시가 있었죠?

○ 이은주 위원 이 업무보고 결재를 받은 후에 생긴 일입니까, 아니면……. 수정을 해야 되면 당연히 다시 수정을 해서 결재를 받는 게 우리 행정의 기본 아닙니까? 맞습니까, 안 맞습니까?

○ 이은주 위원 그러니까 제 질의요지는 이걸 검토보고를 라급으로 올렸는데 지시자가 다급으로 하라고 다시 지시를 했으면 다시 결재를 받아야죠. 그게 정상적인 행정업무 아닌가요?

○ 이은주 위원 결재받으신 거 있어요?

○ 이은주 위원 그런데 다시, 우측 문서를 보시면 10월 16일 날 다시 다급으로 갑자기 바뀌어요. 결재, 행정을 이런 식으로 해도 되나요? 분명히 지역상담소 유사기능 수행, 그러면 지금 현재 지역상담소 직원들의 급수는 몇 급이에요?

○ 이은주 위원 지역상담소는 라급인데…….

○ 이은주 위원 그러면 서울사무소와 지역상담소 직급 차이는 몇 개 직급 차이죠?

○ 이은주 위원 2개나 나죠?

○ 이은주 위원 그렇게 한 이유가 뭐예요? 아니, 지역상담소랑 유사기능 수행인데 서울사무소는 다급이고, 다급이면 7급 상당이죠?

○ 이은주 위원 마급은 9급 상당이고.

○ 이은주 위원 차별 두는 이유가 있어요? 저는 조례에도 없는 서울사무소를 설치해 놓고 다급으로 이렇게 편파적으로 운영하는 거는 이거는 행정이 잘못됐다.

시간이 많이 지난 관계로 추가질의 때 하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 양우식 이은주 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 이용욱 부위원장님, 그러면 이상원 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

○ 이상원 위원 고양 출신의 이상원입니다. 먼저 경기도의회 홍보콘텐츠 도민소통 강화라고 해서 이렇게 나와 있고 뉴미디어 매체를 통한 도민소통 강화 이렇게 있어요. 이거 답변 누구시죠?

○ 이상원 위원 이거 우리 웹드라마 있죠?

○ 이상원 위원 그 웹드라마랑 유튜브 관리 누가 해요?

○ 이상원 위원 미디어팀에다가, 유튜브 안에 들어가면 인사이트 나오거든요, 그 유튜브 분석. 그것 좀 한번 쫙 긁어서 파일로 제출해 달라고 하세요.

○ 이상원 위원 이거 지금 예산이 얼마 정도 들어가요?

○ 이상원 위원 그리고 그 웹드라마, 그 유튜브 관리 대행해 주는 데도 있죠, 지금?

○ 이상원 위원 거기 업체 자료 좀 싹 다 갖고 오세요, 계약서랑.

○ 이상원 위원 이거 지금 유튜브가 조작되고 있는 것 같습니다.

○ 이상원 위원 조회 수, 댓글. 이거 누가 봐도 조작댓글 같은데, 어떻게 우리가 의회공동조례구역JOA, 맞아요?

○ 이상원 위원 이게 이번에 런칭했는데 2일 전에 올린 게 746회가 돌아갔어요. 그리고 8일 전에 올린 게 1만 9,000회가 돌아갔어요. 근데 댓글을 봤어요. 뭐라고 돼 있는지 아세요? 어떻게 경기도의원의 의정활동 이야기에 관심 있는 사람들이 이렇게 많은가요? 댓글에 거의 대부분 뭐라고 했냐, “본격 휴먼 코믹 의정 웹드라마 공동조례구역JOA, 끊기지 않고 몰아보기 집중하며 볼 수 있으며 즐거웠어요. 경기도민의 더 나은 삶을 위해 고군분투하는 한 지붕 두 도의원…….” 뭐 어쩌고저쩌고, 그 밑의 댓글 “경기도 공동조례구역JOA, 웹드라마 형식이라 중간에 흐름 끊기지 않게 볼 수 있어 좋았어요.” 그 밑에 “메이킹필름 보고 처음 공동조례구역JOA를 봤던 기억이 새록새록…….” 이거 누가 봐도 이상해요. 근데 이런 댓글이 지금 몇백 개가 달렸다는 거예요. 이거, 저희가 그래도 의회잖아요.

○ 이상원 위원 근데 이런, 저희 경기도의회가 도민과 소통한다고 영상콘텐츠를 올려놓고 거기에 조회 수, “좋아요”, 댓글 조작하면 됩니까?

○ 이상원 위원 그럼 그 이벤트 상세안내서 있죠?

○ 이상원 위원 그것도 좀 제출해 주세요. 말이 안 돼요. 이게 아무리 이벤트라고 그래도 댓글을 이렇게 다 똑같이 쓴다고요, 일괄적으로? 그렇게 써야지 뭐, 저희 이벤트 내용이 뭐였습니까?

○ 이상원 위원 그리고 지금 홍보비가 들어가는 거 대비해 가지고 사실 우리 경기도의회 홍보도 중요하지만……. 아, 그리고 자료 요구 하나 더 하겠습니다. 3년 동안 제작된 주요 홍보콘텐츠 있죠? 웹드라마, SNS, 유튜브 조회 수, 반응률 아까 도민참여 데이터가 필요해요.

○ 이상원 위원 네, 도민들이 어떻게 참여했는지 홍보팀에서 수치를 분석하고 그다음에 그다음 콘텐츠는 뭘 만들어야 될지 기획을 할 거 아니에요?

○ 이상원 위원 그거 자료 좀 내주시고.

○ 이상원 위원 그리고 우리 홍보비 집행하고 나서 그 투자 대비 어떤 효과분석한 자료 있어요?

○ 이상원 위원 확인해 봐야 돼요?

○ 이상원 위원 당연히 해야 되는 거 아닙니까, 이거? 예산은 계속 나가고 있는데?

그리고 사무처 과장님한테 질의를 좀 드릴게요.

○ 이상원 위원 우리 여기 자료 제출하는 것에 있어서 비공개자료 많이 있었습니까? 여기 제가 의회운영위 위원회에 처음 들어와서. 도청과 우리 뭐○○, 뭐○○ 이렇게 해서 하거나 아니면 비공개자료라고 자료 못 주고 이런 내용 많았어요?

○ 이상원 위원 네, 자료에. 자료 제출했는데, 위원들이 자료 제출을 요구했는데 공개불가 처리되어 있다고 해서, 아니면 개인정보 보호법, 정보공개법 때문에 자료 제출 안 한 건수가 많습니까?

○ 이상원 위원 어쨌든 있긴 있어요? 그리고 도청이랑 의회랑 같은 자료 요구했을 때 내용 다르게 오는 것도 있었어요?

○ 이상원 위원 그런 내용이 있었나 봐요.

○ 이상원 위원 아니, 자료를 요청하면 정보공개법에 위반된다고 자료 제출 안 하거나 아니면 같은 자료를 도청이랑 우리 의회사무처에 같이 요구를 했는데 다른 자료가 온다거나 이런 상황들이 있었냐고요. 그거 여쭙는 거예요.

○ 이상원 위원 그럼 과장님 뭐 하시는 거예요? 누가 파악해요, 그거는?

○ 이상원 위원 추가질의 때 다시 하겠습니다.

○ 위원장 양우식 이상원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우리 김태희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 김태희 위원 안산 출신의 김태희 위원입니다. 언론홍보담당관님.

○ 김태희 위원 조례로, 만화로 보는 조례 이야기 잘 보고 있어요.

○ 김태희 위원 나름대로 다이내믹하게 이렇게 해 주신 것에 또 감사를 드리는데 이게 보니까 2022년도부터 상반기, 하반기 이렇게 됐고 사업비가 1억 3,000 정도 되고. 그런데 제가 복도에도 1층 로비에도 있고 두 권을 저희가 의회에서 청소년의회가 온다고 학생들 온다고 해서, 제일 이게 재미있겠더라고요. 이거 관련해서 한번, 저도 처음 봤어요. 이렇게 지나가는 길에 봤다가, 그런데 조금 의견을 드릴 게 있어서 좀 드릴게요. 우선은 2024년 상 권에 여기 같은 경우는 조례가 이게 제정만 합니까, 개정조례도 합니까?

○ 김태희 위원 제정이에요?

○ 김태희 위원 개정은 아예 넣지 않는 거고?

○ 김태희 위원 아, 그래요? 그러면 조금 말은 다르, 제 취지가 다를 수 있겠는데 일단은 포인트가 제정만 돼 있고. 그러면 실질적으로 2024년 상 권에는 52개의 조례안이 이렇게 있어요, 그 만화로 하는 게. 근데 어느 분에 보면 2개가 있고 어떤 분은 이렇게 이런 게 좀 차이가 있더라고요. 그리고 2023년 하반기 조례는 38개 중에 어떤 분은 3개가 있고 어떤 2개가 있고, 물론 이제 제정이라고 하면 그 기간 동안에서 숫자라든가 다를 수도 있다고 저는 이제 그거는 감안을 할게요. 그러면 실질적으로 2022년 하반기서부터 의원님들 전체적으로 한번 이렇게 살펴봐주셨으면 좋겠어요. 그리고 이게 개정을 한다 하더라도 좀 다른 의원님들도 같이 고려를 해 본다면 그중에 좀 괜찮은 것도 한번 같이 나가는 것도 좋을 것 같고 그런 부분을 한번 검토를 해보셨으면 좋겠어요.

○ 김태희 위원 의원님들의 입장에서는 그런 게 있을 것 같고, 어떤 책은 목차 자체가 없더라고요. 23년도 것이 그래요. 목차가 아예 없어요. 그런데 2024년도는 목차와 관련된 조례는 있는데 이왕 조례가 있으면 그 옆에 대표의원님 이름을 차라리 같이 넣어주시면 찾기도 편하고 그런 부분이 있을 것 같아서, 물론 이제 아예 그러면 조례 제정만 해당한다든가 개정 가운데도 다른 의원님들, 이왕이면 다른 의원님들 같이 고려를 한다면 좋을 것 같아요.

○ 김태희 위원 최대한 한 권에 한 분 정도만 나오시고 다른 부분들을 좀 보완을 해서 넣든가 해서 그래서 2022년 하반기서부터 한 네 번 발간하셨는데 의원별로 하셔서 제정ㆍ개정 해 가지고 한번 그건 진단해 보셨으면 좋겠어요.

○ 김태희 위원 네, 제안드릴게요. 그리고 아까 호텔 숙박비 관련해서 자료 제출해 주셨는데 이건 총무 담당이신가요?

○ 김태희 위원 자료 보셨어요?

○ 김태희 위원 보니까 22년, 23년, 24년을 보면 한 8,000만 원에서 1억 3,000만 원 내외인 것 같고 가장 저희가, 특히 지방선거가 있지 않은 23년도가 1억 3,000 정도면 실질적으로 1억 원 내외일 것 같아요, 1년에 사용되는 비용이. 그런데 아까 처장님이 답변하시기로는 내년도에는 신규ㆍ확충하는 게 아니라 오히려 이전, 좀 더 가까운 곳이나 좀 더 시설이 괜찮은 곳 말씀을 하셨는데 저는 1년에 1억 원 정도의 숙박비가 나가고 있는 실정이라면 오히려 기존 거, 보니까 계약기간 만료되는 게 내년 2월, 3월도 많이 몰려 있더만요. 그런데 계약 해지나 연장을 하려면 3개월 이내라는 게 전세 계약법이 있잖아요. 그런 부분들을 같이 감안하시면 기존 거는 최대한 활용을 하시고 재계약을 하시고 추가로 좀 더 신규를 더 가까운 곳이나 시설 좋은 곳으로 한다는 거를 좀 임의적으로 막 다는 게 아니라 고려를 해서 적정한 수준으로, 그래야 또 이런 숙박비가 개별 나가는 걸 줄일 수 있는 방안이 어느 정도가 있을 것 같거든요. 그걸 한번 판단해 주셨으면 좋겠어요.

○ 김태희 위원 네, 요청을 드리고요. 그리고 그 자료 1017페이지 고문변호사 관련해서는 어느 쪽 부서가 담당합니까? 고문변호사 운영 관련해서는. ○ 입법정책담당관 박경순 입법정책담당관 박경순입니다.

○ 김태희 위원 현재 열아홉 분이 계시고 실적 보면 23년도에 32건, 24년도에 35건인데 그런데 그렇게 또 많지 않을 수 있는데 보니까 운영하는 데 1건당 일반적으로 고문 다섯 분 배정을 하는 걸로 나와 있습니다만 그런데 저는 전체 건수가 그렇게 많지 않으면, 물론 이거에다 곱하기 5가 될 수 있지만 좀 줄여가는 방법도, 임기가 끝나가는 시점도 있잖아요. 그런 판단은 실무 부서에서, 그래서 실질적으로 실제 자문을 했어도 그렇게 실적이, 그러면 이걸 판단을 누가 합니까? ‘이분한테 주자, 이분한테 주자’를 결정하세요, 아니면 ‘이거를 하실 거예요, 안 하실 거예요?’ 어떻게 절차가 됩니까?

○ 김태희 위원 아, 순서대로 쭉쭉요?

○ 김태희 위원 그런데 그러면 기본적으로 자문 실적이 그렇게 차이가 안 나지는 않을 거 아닙니까? 지금 보면 2024년에 어떤 분은 10건, 어떤 분은 1건. 편차가 많은 거 아니에요, 순서대로 한다면.

○ 김태희 위원 두 번 하니까 너무 편차가 어떤 분은, 물론 이쪽 일정을 봐야 되겠습니다만 1건에서부터 10건의 편차가 나면 아까 말씀하신 대로 돌아가는 순서는 아닐 것 같은데요.

○ 김태희 위원 그러니까 전문성이 있는 분들을 나중에 그러면 그런 부분들을 더 좀 고문단 명단에, 왜냐하면 주된 분야가 다르잖아요, 관심사나 활동하시는 게. 그런 게 있다면 그런 건 좀 더 전문성이 있는 거잖아요. 그리고 그 형태는 또 구분이 되고 그냥 그런 거 없이 일반적인 법률고문 명단이라 한다면 적절한 인원 부분들을 고려했으면 좋겠습니다.

○ 김태희 위원 네, 계약기간 끝나는 시점에 맞춰서. 그런 부분을 드리겠고요.

위원장님, 저거 남은 시간 더 쓰면 되나요? 1분 45초요.

○ 위원장 양우식 네.

○ 김태희 위원 그다음은 당직 근무에 따른 대체휴일 관련해서, 이거 총무팀장님.

○ 김태희 위원 제가 자료를 요청했는데 이건 민원을 저도 받은 겁니다. 예를 들면, 이게 당직근무를 서신다며요.

○ 김태희 위원 사무처나 본청도 다 하지만 실질적으로 당직 서고 5일 이내에 1일을 지정하여 휴무를 할 수 있게 돼 있는데 실질적으로 그 5일 이내라는 이 규정 때문에 그게 임시회가 있든 뭔가 의회에 돌아가는 게 있으면 어렵잖아요. 그런 경우가, 그러니까 쓰고 싶어도 쓸 수 없는 상황에 이 규정 때문에 제대로, 없어지는 거잖아요. 그런 부분에서는 현실에서 좀 융통성이 없는 게 아니냐. 그래서 저는 이 5일이라는 게 상급기관, 도의, 경기도나 아니면 행안부의 어떤 방침에 따른 건지, 도 내부의 규정인 건지. 꼭 5일을 안 해도 그 이후에도 이게 최대한, 그렇다고 너무 무리하게 기간을 줄 필요는 없지만 이런 부분이 현장에서는 잘 숙지가 안 돼 있는 것 같기도 하고요. 그런 부분에 대해 요청한 거거든요. 직원분들의 문제예요, 복지 문제.

○ 김태희 위원 그러니까요. 예를 들면 했는데 그다음 주에 임시회라든가 뭐 있으면 하고 싶어도 못 하는 상황이니까, 소멸된다며요, 이게요.

○ 김태희 위원 5일은 왜 5일이에요, 그러면? 그냥 임의로 한 건가요?

○ 김태희 위원 경기도 규칙?

○ 김태희 위원 경기도 공무원 규칙?

○ 김태희 위원 그러면 의회사무처만 할 수는 없는 거네요?

○ 김태희 위원 아, 제정을요?

○ 김태희 위원 네, 조금 공식적인 의회 일정이 있다면…….

○ 김태희 위원 기간을 조금 조절을 하거나 탄력적으로 할 수 있게 직원분들 편의 좀 봐드려야 되는 거 아닌가요, 이런 건.

○ 김태희 위원 제정하게 되면 다시 한번 보고해 주세요.

○ 김태희 위원 이상입니다.

○ 위원장 양우식 김태희 위원님 수고 많으셨습니다.

그러면 지금부터 인사과에 관련된 비공개회의로 전환하고자 합니다. 우리 위원님들 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

(20시42분 감사중지)

(22시03분 감사계속)

○ 위원장 양우식 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다.

기본질의, 추가질의에 이어서 보충질의를 시작하도록 하겠습니다. 순서에 따라서 김태희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 김태희 위원 안산 출신의 김태희 위원입니다. 정책지원관 관련해서 질의하겠습니다. 담당자 계신가요?

○ 김태희 위원 자료 679페이지를 보니까 지원관들에 대해서 내년 1월에 정기평가를 하네요?

○ 김태희 위원 그러면 지난번에 1년을 했고 1차 연장이 된 거잖아요, 2년간이요.

○ 김태희 위원 그러면 내년 1월에 하는 것은 그러니까 연장의 개념이 아니라…….

○ 김태희 위원 정기적으로 평가를 하는 거고. 그런데 여기 보면 지난번에도 조금 논란이 많이, 지원관들뿐 아니라 의회 의원님들도 그러기는 했습니다만 정기평가를 하게 되면 지난번에 보면 의원들 같은 경우, 저 같은 경우는 핸드폰 카톡으로 받고 그거에 대해서 평가를 했었는데요. 그러니까 실질적으로 안내를, 그 당시의 안내요. 이런 평가를 하고 어떻게 하고, 저는 지하철에서 가다가 이게 카톡이 와 가지고 그 지하철에서 하면서 갔어요. 그걸 또 거기서 이렇게 쓰는 것도 어렵고, 자판으로 이걸 쓴다는 게. 저는 그래서 그런 부분들을, 또 나중에 확인하면 “이메일로 다 안내했다.” 실질적으로 저희가 이메일 확인하기 어렵거든요. 보니까 직원들 대상으로 무슨 10월 달에 교육을 하셨나 보죠?

○ 김태희 위원 그러니까 10월, 자료 제출해 주신 거 보니 10월 29일 날 정책지원관 평가 간담회 때 해당 안내했다 이런 식으로 했는데 저는 지원관들에 대한, 물론 한 차례 한 번 겪기는 했지만 평가에 대한 부분들을 잘 안내해 주셨으면 좋겠고…….

○ 김태희 위원 저희 의원님들한테도 제대로 안내를, 메일 보내고 이런 게 아니라 차라리 정식 이렇게 해서 의원님들 책상에 다 올리게끔 상임위원회 전문위원실 통해서라도 이렇게 할 거다라는 부분을 잘 좀 전달을 해 주면 좋겠어요.

○ 김태희 위원 그렇게 해 주시면 좋겠고요. 또 가장 민감한 사항일 수 있겠습니다만 물론 여기 입법활동 지원, 정책활동 지원, 의정활동 홍보라고 해서 이거에 대한 세부 항목들은 계량화가 되는 거겠죠. 그렇죠? 그런데 이런 부분에 있어서 저도 전에 이와 관련해서도 한번 살펴보기는 했는데 실질적으로 다면평가 부분에 있어서의 논란이, 물론 그거에 대한 주관적 평가가 있을 수도 있고 그럼에도 불구하고 평가라는 주체가 지금 수석전문위원들이잖아요.

○ 김태희 위원 그런데 일반 공무원이나 그 내에서 일하는 분들이 아니라 이게 지방자치법에 의해서 정책지원관이 만들어졌고 또 의원들을 지원하는 그거기 때문에, 물론 행안부 규정도 말씀을 합니다만 실질적으로 이런 의원들을 제대로 서포트하고 지원하는 부분에 있어서 최대한 나름 노력을, 행안부에 또 노력을 하셔서 “참고 자료로만 활용 가능” 이런 답변을 받으신 것 같습니다만 최대한 그런 부분들을 제대로, 진짜 현실적으로 평가를 받을 수 있게 했으면 좋겠어요.

○ 김태희 위원 그럼 저희 의원들도 정기평가, 지난번에 카톡 받는 걸 1월 달에 받는 건가요? 그래서 그리 또 입력을 하는 건가요, 의원들도?

○ 김태희 위원 저는 그 입력하는 방법도 좀 개선을 해 주셨으면 좋겠어요.

○ 김태희 위원 카톡으로 하는 것도 참 어려워요, 그거 쓰는 것도.

○ 김태희 위원 이상입니다.

○ 위원장 양우식 김태희 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 우리 이은주 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 이은주 위원 구리 출신 이은주 위원입니다. 우리 서울사무소 관련해서 계속 질의하겠습니다.

○ 이은주 위원 본 위원이 계속 자료요구하고 이번 행감 때도 문제 제기를 한 부분, 다 이해하셨죠?

○ 이은주 위원 개선 방안, 조치 방안, 서울사무소를 어떻게 할 건지 그리고 직원 채용에 대해서 문제된 부분 어떻게 처리할 건지 개선 방안을 보고해 주시기 바랍니다.

○ 이은주 위원 우리 의정백서 담당 누구시죠?

○ 이은주 위원 우리 존경하는 위원님들이 많이 지적을 했는데 이게 지금 의정백서 수정본입니다. 아주 매페이지, 페이지 다 덕지덕지 붙였는데 의정백서가 하루이틀 보고 버릴 거면 상관이 없지만 이런 식으로 지금, 예산이 얼마 들었죠? 거의 한 5억 가까이 들었죠?

○ 이은주 위원 1,800만 원이요? 이거 의정백서 발간 전체 비용이요.

○ 이은주 위원 이것뿐만이 아니고 수첩, 수첩도 다 이거 붙였죠?

○ 이은주 위원 두 군데라고 지금 자랑하실 게 아니고요. 올 초에 탁상달력 다시 교체했죠? 그건 담당 아니신가요?

○ 이은주 위원 아무튼 달력도 올 초에 다시 재제작 들어가, 담당이 누구죠?

○ 이은주 위원 달력 재제작하셨죠?

○ 이은주 위원 우리 상담소의 손톱깎이 담당 누구죠?

○ 이은주 위원 손톱깎이 배부했다가 다시 재제작했죠?

○ 이은주 위원 했습니다. 본 위원이 확인했고요. 다시 확인해 보세요.

○ 이은주 위원 어떻게 한두 부서도 아니고 총체적으로 의회사무처가 문제 아닙니까, 이 정도면? 제가 일일이 다 나열을 못 해서 지금 다 말씀 못 드리고요. 아무튼 고생들 하시는데 이왕이면 한 번 더 살피고, 이런 실수가 반복되면 무능한 겁니다. 제발 부탁드립니다. 그리고 의회기념품을 만드는데 중국산 제품이 많아요. 그 비율, 아예 중국산으로 할 거면 만들지 마시고, 국산으로 하시고요.

그리고 우리 시설관리, 총무담당관인가요?

○ 이은주 위원 우리 존경하는 오창준 위원이 여직원 휴게실 공간, 개선하시고요. 방안 마련해 오시고요.

○ 이은주 위원 그다음에 1층 대회의실에 보면 대형 현수막을 행사 때마다 겁니다. 전면하고 옆면에 전자현수막 동일하게 할 수 있는 방안 한번 강구해 보시고요. 3층에서 본회의장이 투명 유리로 돼 있어 가지고 다 보입니다. 그 부분 개선 방법 한번 강구하시고요.

○ 이은주 위원 본회의장 천장에 원형으로 뚫려 있는 공간 아시죠?

○ 이은주 위원 그 부분도 지금 개선해야 되죠?

○ 이은주 위원 그 부분도 개선 방법을 한번 강구해서 저에게 보고해 주시고요.

정책지원관 단톡방 있는 거 혹시 아세요? 우리 정책지원관 담당 부서?

○ 이은주 위원 있죠? 우리 담당관님이 항상 얘기하는 개인정보 유출, 누누이 강조하시죠, 저희 의원들한테, 자료 요구하면.

○ 이은주 위원 정책지원관들이, 우리 경기도 내에 있는 정책지원관들 단톡방도 있겠지만 제가 알기로는 지금 다 이렇게 폐쇄조치해 가지고 나가는 걸로 알고 있는데 거기도 개인 의원들만의 자료가 있습니다. 그게 공유되지 않게 그런 부분 교육하실 때 잘 해 주시고요.

○ 이은주 위원 또 한 가지는 대한민국 전체에 있는 정책지원관들의 단톡방이 있어요.

○ 이은주 위원 그 부분도 정책지원관들 통해서 의원들의 의정활동 자료가, 기밀이 유출되지 않도록 교육할 수 있는 방법을 강구해서 저한테 보고하십시오.

○ 이은주 위원 네. 할 이야기는 많은데 시간 관계상 이상 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 양우식 이은주 부위원장님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 우리 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이혜원 위원 양평군 출신 이혜원 위원입니다. 확인만 좀 하겠습니다. 지금 처장님이 안 계시니까, 박호순 과장님.

○ 이혜원 위원 아까 제가 도민인식조사 질의하면서 도민인식에 대해서 변화를 비교 분석할 수 있는 보고서 제출 요구를 했었는데 처장님은 있다고 제출하겠다고 답변하셨습니다. 근데 내용을 확인한 결과, 없었죠?

○ 이혜원 위원 그리고 같이 유사한 조사를 최근 5년 동안 한 적도 없죠?

○ 이혜원 위원 같은 조사는…….

○ 이혜원 위원 없죠?

○ 이혜원 위원 그리고 유사한 조사가 있으면 그거는 비교 분석이 가능합니까?

○ 이혜원 위원 교차를 하기도 저는 어려울 것 같은데요. 항목이랑 대답, 답변자가, 응답자가 다 다르기 때문에 교차 분석도 어려울 것 같거든요. 그 부분도 계획 수립하셔서 어떻게 이 부분에 대해서 개선하실 건지에 대한 조치해 주시고요.

이거는 조금, 자리에 안 계시지만 이렇게 사실을 확인하지 않고 답변하시는 부분들에 대해서는 모든 공무원분들께서 조금 유념해 주셨으면 좋겠습니다. 행정사무감사입니다. 이거 제가 위증했다고 징계 요청하면 어떻게 하실 거예요?

저기, 최서용 총무담당관님.

○ 이혜원 위원 네. 직원 자율 우수정책 탐방, 지금 24년 전체 자료가 양이 많으니까 파일로 전체 다 주시고요, 내용 있는지 없는지 확인 절차는 꼭 확인하셨으면 좋겠습니다. 그리고 예산 범위 내에서 진행하신다고 했는데 24년도 21팀 96명 다 선정하셨어요. 그러면 예산을 줄여서 보내신 거예요?

○ 이혜원 위원 사업예산은 얼마예요?

○ 이혜원 위원 그럼 80명 대상 4,000이었잖아요, 계획은.

○ 이혜원 위원 출장비가 포함된 거예요?

○ 이혜원 위원 저는 이해가 안 가는데. 예산 범주에서 예산도 안 줄이고 어떻게 90명이 갈 수 있죠, 80명 대상이었는데?

○ 이혜원 위원 여비 규정을 따르든 예산 편성은 그 규정으로 해서 산출근거를 마련한 거잖아요. 그래서 산출근거를 통해서 예산 편성을 한 거잖아요.

○ 이혜원 위원 왜 넉넉하게 편성하십니까? 과다 편성하지 마십시오.

○ 이혜원 위원 보니까 22년도에는 예산을 많이 편성해 놓고 남기시고 23년에도 거의 비슷하게 하셨고 이번에는 예산은 적게 잡고 또 많이 하시고 이거 목표 설정에 전혀 안 맞는 행태입니다.

○ 이혜원 위원 예산 쪽에서도 다시 한번 확인해 보도록 하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 양우식 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까? 이경혜 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이경혜 위원 고양 이경혜입니다. 제가 추가질의 사실은 빨리 끝내드리려고 안 하려고 했는데요. 이은주 위원님께서 말씀하신 의회 기념품 제작 때문에 저도 하나 건의 좀 드리려고요. 중국산 쓰는 것에 대해서 당연히 지양해 주시기를 부탁드리면서 또 하나가 뭐가 있냐면 경기도 내에 작은 공방들을 하는 여러 가지 사회적협동조합들도 많이 있고 그런 작품들을 만들어내는 동아리 모임들도 굉장히 많으신데요. 그분들 중에 보면 1만 원 정도면 한국적 가치를 갖는 제품들을 만드는 분들이 굉장히 많으세요. 제가 저번에 저희 지원관하고 그런 공방을 가서 몇 가지 예쁜 필요한 기념품 같은 거 하면 좋겠다 싶은 것들도 발견을 했는데 제가 그걸 드리면 ‘저 지역구에 있는 사람 사업체 예산 지원해 주려고 그러나보다.’ 오해할까 봐 제가 거기는 말씀드리지 않을 거예요. 다만 그런 곳들이 정말 많이 있고 하니까, 그런 곳의 기념품들도 직접 손수 제작하는 제품인데 한국적인 것들이 굉장히 많아요. 이를테면 고무신을 조각해서 마그네틱으로 준다든지 이런 식의 여러 사례들이 있으니 그런 것들을 좀 찾아서 협동조합의 그런 작은 규모의 기업들도 도와주거나 조합들을 도와주거나 이런 일에 함께 같이 기념품을 좀 만들었으면 좋겠다 그런 것도 고려해 주시길 부탁을 좀 드리고요.

작년에 제가 정책지원관 제도에서 결원이 생겼을 때 어떻게 할 것인가에 대해서 말씀을 여쭤봤더니 그 부분 대체인력을 바로 할 수 있도록 여러 가지 사안을 맡는다고 말씀하셨어요. 그래서 인사담당관님께 한번 여쭐게요.

○ 이경혜 위원 그 일들이 잘 시행이 되고 있으신 거죠?

○ 이경혜 위원 그러면 최근에 공백 하나 생겼죠? 정책지원관님 한 분이 그만두신 걸로 알거든요.

○ 이경혜 위원 말고도 또 있으세요, 문체위에도. 그분들에 대한 정책지원관님들 활동들도 지금 공백은 메워졌나요?

○ 이경혜 위원 적기라는 게 이미 적기는 시간이 늦어지기는 했죠. 뭐 의도적으로 그런 건 아니기 때문에 어쩔 수 없고 절차가 있으니 어쩔 수 없지만 그 안에라도 지원을 할 수 있는 대체적인 방법까지도 늘 고민을 해 주시기를 부탁드리는 거예요.

○ 이경혜 위원 그렇게 잘 좀 부탁드립니다.

○ 이경혜 위원 거기까지만 하겠습니다. 수고하셨습니다.

○ 위원장 양우식 이경혜 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「네.」하는 위원 있음)

그럼 위원장으로서 몇 가지 좀 확인하려고 그랬는데 제가 드릴 질의는 서면질의로 대체하도록 하겠습니다. 서면질의로 대체할 테니까 이 서면질의에 대해서도 의회사무처에서는 구체적으로 성실하게 답변하셔서 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 서면질의와 답변 내용은 회의록에 게재토록 하겠습니다. 제가 서면질의하는 내용은 행정사무감사 조사 신고제보센터를 운영하면서 저희에게 제보되었던 내용들이 있고 다른 타 상임위원회로 넘긴 3건 이외에 저희가 가지고 있는 약 한 20여 건의 제보사항들이 있으니까 그 사항 포함해서 모두 다 서면질의토록 하겠습니다. 성실하게 답변해서 회의록에 게재토록 좀 부탁드리겠습니다.(서면질의ㆍ답변서는 전자회의록 부록 참조)

그리고 제가 하나 부탁드리고 싶은 건 요즘 행정사무감사 기간 동안에 당직ㆍ숙직하시는 분들이 규정에 의해서 5일 이내에 근무를 쉬게 돼 있다고 너무 짧아서 당직ㆍ숙직을 하고도 그러고 쉬지 못하는 경우가 있다고 합니다. 좀 기간을 늘릴 수 있도록 해서 당직ㆍ숙직을 하신 분들의 근무여건을 개선할 수 있도록 조치 좀 부탁드리겠습니다.

더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「네.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 의회사무처 소관에 대한 질의 답변을 종결토록 하겠습니다.

오늘 위원님들께서 질의하신 내용 중 추가 답변이 필요한 사항이나 자료요구하신 사항은 빠른 시일 내 해당 위원님께 보충설명하여 주시고 요구자료는 전문위원실로 제출하여 주시기 바랍니다.

그럼 금일 감사 종료에 앞서 의회운영위원회 감사위원장으로서 의회사무처 공직자 여러분께 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 먼저 의회사무처 본연의 역할은 무엇보다 의정활동 지원임을 잊지 마시기 바랍니다. 여러분이 의원님들의 의정활동 지원에 충실할 때 경기도민을 위한 경기도의회가 존재할 수 있습니다. 여러 의원님들의 의견을 반영하고 개선하는 강력한 실행력과 책임감을 보여주시기 바랍니다. 둘째, 의원님들과 소통하시기 바랍니다. 연례적으로 반복되는 지적사항임에도 개선의지가 전혀 보이지 않습니다. 업무를 추진함에 있어 의원님들의 의견을 경청하고 반영하는 노력을 보여주시기 바랍니다. 셋째, 혁신을 두려워하지 마시기 바랍니다. 전국 최대 광역의회의 명성에 걸맞은 시스템을 정립하고 규정화하는 노력을 보여주시기 바랍니다. 마지막으로 행감 종료 후 즉시 의회사무처 인사부서의 개혁방안을 원점에서 검토하시기 바랍니다. 오늘 드러난 많은 문제들은 지금의 인력과 시스템 체계로는 해결할 수 없습니다. 의원님들과 직원분들 모두가 신뢰받는 인사부서로 거듭날 수 있도록 개선방안을 마련해서 위원회에 보고해 주시기 바랍니다. 제가 언급한 사항들 외에도 여러 위원님들께서 많은 의견들을 주셨습니다. 금번 행정사무감사가 단순히 형식적인 절차로 끝나는 일이 없도록 위원님들의 의견을 검토하고 개선방안을 마련해 주시기 바랍니다.

의회사무처 가족 여러분! 여기 계신 모든 위원님들은 의회사무처 직원분들을 진심으로 아끼고 가족으로 생각합니다. 그렇기에 여기 계신 모든 위원님들께서 듣기 좋은 이야기보다 입에 쓴 이야기를 더 많이 하셨다고 생각합니다. 우리 모두가 더 나은 의회를 만들기 위한 과정이라고 생각하시고 업무에 임해 주시기 바랍니다. 우리 위원회에서도 함께 일하는 직원분들이 행복하고 자부심을 가질 수 있도록 적극적인 지원을 아끼지 않겠습니다.

위원님 여러분 그리고 의회사무처 공직자 여러분! 또 늦은 시간까지 의정활동을 지원해 준 정책지원관 여러분! 모두 수고 많으셨습니다.

이상으로 의회사무처 소관에 대한 2024년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고 많으셨습니다.

(22시25분 감사종료)