○ 감사2반장 박창순 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 안성소방서에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.

위원 여러분 그리고 소방공무원 여러분! 안녕하십니까? 감사2반장 박창순입니다. 여러 가지 어려운 여건 속에서도 도민의 생명과 재산을 지키기 위해 애쓰시는 권은택 소방서장을 비롯한 소방공무원 여러분의 노고에 대한 격려의 말씀을 드립니다.

여러분들께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회의 행정사무감사는 도민을 대표해서 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 잘못된 점을 시정 개선하고 2017년도 예산안 심사와 의정활동에 반영하고자 함이 그 목적입니다. 따라서 소방공무원 여러분께서는 이러한 행정사무감사의 취지를 이해하고 성실히 감사에 임해 주시기 바랍니다. 오늘 감사는 소방서장의 증인선서 후 간부소개 및 업무보고를 받고 소관업무에 대한 감사를 실시하는 순으로 진행하겠습니다.

먼저 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 피감사기관 증인은 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

(기 립)

증인출석 확인을 위해 성명, 직을 호명하면 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 권은택 소방서장 출석하셨습니까?

○ 감사2반장 박창순 다음은 증인선서가 있겠습니다. 증인선서는 경기도의회가 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때는 같은 법 시행령 제43조제4항 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제31조에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 149조에 해당되는 때에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

선서방법은 증인 소방서장이 증언대로 나와서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 서명한 선서서를 본 감사반장에게 직접 제출해 주시기 바랍니다.

그러면 소방서장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

○ 감사2반장 박창순 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 간부소개와 업무보고를 받도록 하겠습니다. 권은택 소방서장께서는 인사와 함께 간부소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

○ 감사2반장 박창순 소방서장 수고하셨습니다. 현장대응은 그대로 지금 해 주시고요. 다음은 질의 답변 시간입니다만 소방서에 대한 현장확인을 먼저 실시하고 감사를 하고자 하는데 이미 다 하고 올라온 걸로 갈음하겠습니다. 다른 의견 있으십니까? 없으시면 바로 여기서 감사를 진행하도록 하겠습니다.

현장1단장님은 지금 나가셔도 좋습니다.

(관계공무원 퇴장)

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다.

감사를 진행함에 있어서 업무보고를 먼저 받도록 하겠습니다. 업무보고해 주시기 바랍니다.

○ 감사2반장 박창순 소방서장 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변을 시작하도록 하겠습니다. 질의 답변은 아까 말씀드렸고 질의하실 위원님 있으면 질의하시기 바랍니다. 자료요구하실 위원님 계시나요? 김준연 위원님.

○ 김준연 위원 용인 출신 김준연 위원입니다. 서장님, 설명 잘 들었고요. 안성에는 의용소방대가 많잖아요.

○ 김준연 위원 그래도 많은데. 올해 저번 달까지 의용소방대가 화재 출동 시 수당을 받잖아요. 수당 비용 각 의소대별로, 지역대별로 그것 좀 한번 자료 요청 부탁드릴게요.

○ 감사2반장 박창순 다른 자료……. 민병숙 위원님, 말씀하십시오.

○ 민병숙 위원 심신치유실 일지 유지하고 계시죠?

○ 민병숙 위원 심신치유실 일지 좀 여기 갖다 놓으세요.

○ 민병숙 위원 이상입니다.

○ 감사2반장 박창순 다른 요구하실 자료 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

없으시면 질의하실 위원께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 고윤석 위원님 말씀하십시오.

○ 고윤석 위원 안산 출신 고윤석 위원입니다. 권은택 서장님, 행감 준비하시느라 고생 많이 하셨고, 직원들도. 우리 서장님 안성소방서에 언제 오셨어요?

○ 고윤석 위원 2015년?

○ 고윤석 위원 그럼 2년이 다 되어 가네요?

○ 고윤석 위원 안성소방서가 언제 행감을 받으셨어요?

○ 고윤석 위원 그때 서장님은 여기 안 계셨으니까 행감 받은 내용은 잘 모르실 거고.

○ 고윤석 위원 그때 행감 받을 때 지적사항이 뭐였습니까?

○ 고윤석 위원 이게 문제라는 거예요. 행정감사를 받았는데 후임 행정감사를 준비하고 있는 서장님께서 그전에 행정감사에 지적받은 내용을 모른다. 그건 기본적으로 아셔야 되는데 이런 것들이 안 돼 있단 말이에요. 자, 어떤 거냐면 행정감사 하면 뭐 합니까? 행정감사는 왜 행정감사를 하냐면 그동안에 안성소방서가 잘한 것은 잘했다고 하고 잘못돼서 지적한 것은 개선하라고 하는 거잖아요. 행정감사의 의미는 그런 거예요. 그런데 지금 우리 서장님께서는 서장님이 있을 때 행정감사를 안 받았기 때문에 2013년도에 안성……. 2014년도?

○ 고윤석 위원 13년도에 행정감사를 받았는데 그 받은 내용을, 또 그 지적된 내용을 모른다라고 하면 모르시는데 어떻게 개선되겠어요? 이거 문제 있죠?

○ 고윤석 위원 그리고 행정감사를 준비함에 있어서 장비만 너절하게 늘어놓은 게 준비가 아니라 최고로 중요한 것은 그전에 행정감사를 했을 때 우리 안성서가 뭘 잘못하고 있었던가를 지적받았고 그것을 어떻게 개선했는가를 준비하셔야죠. 그렇죠?

○ 고윤석 위원 그 부분은 우리 행정감사를 준비하신 관계공무원들도 특별히 이 말씀을 잘 들으셔야 됩니다.

(「네.」하는 관계공무원 있음)

본질문 하겠습니다, 이건 질문이 아니었고. 지금 안성시는 도농복합도시죠?

○ 고윤석 위원 이러다 보면 출동 지역은 엄청나게 넓습니다. 그렇죠? 면적은 넓죠?

○ 고윤석 위원 그러다 보면 골든타임이 요즘 7 내지 8분에서 5분까지 와 있습니다. 지금 안성시는 구조상 골든타임을 놓치는 경우가 허다할 건데 화재나 사건ㆍ사고 시에 골든타임을 맞춰서 5분 이내에 출동하는 게 몇 %나 됩니까?

○ 고윤석 위원 골든타임에 우리 소방공무원들이 5분 이내에 간 게 20%밖에 안 된다는 거죠? 그러면 화재가 나서 그걸 끌 수 있는……. 이미 다 타버리죠. 그런다면 지금 골든타임을 놓치니까 이거에 대해서 어떤 대안을 갖고 계십니까?

○ 고윤석 위원 서장님, 그건 기본적으로 다 하셔야 되고. 왜냐하면 이제 이런 것을 위해서 우리 의용소방대가 활동하는 거예요. 말 그대로 화재가 났어요. 지금 우리 소방서에서 가는 시간이 많이 걸려요. 그럼 그 가까운 의용소방대가 봉사단체가 활동할 수 있게끔 수시로 교육도 하고 해서 근처에 있는 그분들이 가서 화재진압을. 왜냐면 화재라는 것은 발생했을 때 초기가 제일 중요하잖아요. 초기대응이 제일 중요한데 우리 소방은 면적이 넓다 보니까 가는 시간이 있고 또 승차를 해야 되고 이렇게 하다 보면 당연히 늦을 수밖에 없기 때문에 도심하고 틀려서 도농복합도시 문제가 그런 거죠. 그래서 각 지역에 의용소방대가 있는 걸로 알고 있어요. 지금 의용소방대가 몇 개 팀으로 돼 있습니까?

○ 고윤석 위원 31개 의용소방대들을 잘 활용하면 우리 소방의 힘이 미치지 못한 것들을 얼마든지 사용할 수 있다는 거죠. 그런 부분들을 좀 더 고민해야 되겠다 생각합니다. 그렇죠?

○ 고윤석 위원 그다음에 안성은 중부고속도로, 경부고속도로, 또 평택-제천 간 고속도로의 주변에 물류창고가 요즘 많이 들어서죠?

○ 고윤석 위원 그러다 보니까 실질적으로 물류창고에 화재가 많이 납니다. 이런 것들에 대한……. 물류창고는 어떤 거냐면 그 창고 안에 가령 예를 들어서 잘 타는 것도 있고 또 화학물품도 있고 여러 가지 있을 거 아니에요. 그런다면 우리 소방공무원들이 물류창고에 화재가 났어요. 그러면 소방이 출동하잖아요. 그럼 출동하면 이 물류창고 안에 뭐가 들어 있는지를 식별해야 되는데. 어떤 거냐면 그 물류창고 안에 화학약품이 보관돼 있는 창고예요. 그러면 여기가 화재 났을 때는 이걸 우리 소방공무원들이 어떻게 대처할 것인가 이게 지금 나와야 되는데 혹시 그런 분류나 이런 걸 해 놓으신 적이 있어요?

○ 고윤석 위원 아니, 서장님. 제가 말씀드린 것은 물류창고 얘기하는 거예요, 물류창고. 물류창고라는 것은 물건을 보관한다든가 이런 거잖아요. 그런데 A창고에 불이 났어요. 라면을 넣는 A창고는 화재 나면 쉽게 그냥 진화하면 돼요. 그러나 B창고는 화학물질을 보관하는 창고예요. 그러면 그것은 화재진압 시 대응이 달라야 되겠죠?

○ 고윤석 위원 그래서 그 물류창고에 혹시 그런 표시나 이런 걸 해 놓으시냐고요.

○ 고윤석 위원 이런 거예요. A라는 창고에 화재가 났는데 그 A라는 창고에 우리 소방공무원들이 가도 이 내부에 무슨 물건이 있는 것을 식별할 수 있어야 돼요. 왜냐하면 그래야 진압의 방법이 다 틀릴 거 아니에요.

○ 고윤석 위원 화재가 일어났을 때 그 물류창고에 다양한 종류의 물품들이 있는데 그것을 누가 봐도 우리 소방공무원들이, 우리 서장님이 화재발생했을 때 매일 못 가잖아요. 서장님은 알 수 있어요. 그러나 화재진압하러 갔을 때 우리 소방대원들이 누구나 가더라도 이 안에 뭐가 들어 있고 이것을 어떻게 화재진압을 해야겠다는 걸 식별할 수 있는 것을 만들어줘야 되는 거예요. 그렇죠?

○ 고윤석 위원 어떤 거냐면 화재가 났어요. 화재 나면 우리 일반인들도 잘 알고 있는 것도 당황해서 모르는 경우가 훨씬 많습니다. 그래서 어느 물류창고이든 간에 이 창고 안에 소방공무원이나 의용소방대가 가더라도, 우리 소방공무원들은 이런 체계를 밟으니까 알 수 있지만 의용소방대들은 이게 뭐 들어있는지도 몰라요. 그래서 의용소방대들도 가서 정확하게 그 안에 제품이 어떤 것이 있는지를 식별할 수 있도록 해 주고 그리고 교육도 그렇게 시켜달라는 거예요. 우리 소방공무원들은 봉사하겠다고 본인들이 나서서 하는 거 아니에요? 그렇지만 내용을 알고 해야 된다는 거죠. 그렇죠?

○ 고윤석 위원 그다음에 한 가지 더 물을게요. 지금 의용소방대에서 119 사랑의 밥차를 운영합니다. 하고 있죠?

○ 고윤석 위원 유일하게 안성서만 하고 있어요. 그런데 실질적으로 화재나 사고현장에 가면 사랑의 밥차나 이런 걸 운영하는 데는 우리 각 시군의 자원봉사센터나 또한 적십자사나 또 일반 봉사자들이 그런 걸 많이 하죠?

○ 고윤석 위원 그런데 유일하게 안성소방서만 지금 사랑의 밥차가……. 이 사랑의 밥차는 지금 안성소방서 자산으로 잡혀 있나요?

○ 고윤석 위원 자산으로 잡혀 있나요, 기부 받은 건가요?

○ 고윤석 위원 그러면 이거 누가 샀어요?

○ 고윤석 위원 경기도에서 샀죠? 그런데 이건 조금 문제 있다는 거죠. 왜냐하면 사실 우리 소방공무원들 지금 한 조에 몇 명 근무합니까? 3개 조로 나눠서 하죠?

○ 고윤석 위원 몇 명 근무합니까?

○ 고윤석 위원 6명 하죠? 그러면 말 그대로 화재 나면 지휘차 먼저 가죠, 그다음에 사다리차 가죠, 물차 가죠, 구급차 2명 가죠. 누가 불 끌 거예요? 안 해도 되는 사업들을, 119 사랑의 밥차 같은 건 안 해도 될 사업이에요, 이거. 안 해도 되는 거예요. 소방공무원들이 지금 그렇게 인력이 남습니까? 그러나 무슨 노약자나 장애인이나 사회약자를 위해서 하는 것은 좋지만 119가 이런 119 사랑의 밥차를 운영하는 것들은 조금은 문제가 있다. 고민하셔야 됩니다.

○ 고윤석 위원 그러니까 의용소방대들이 하더라도 이런 것들은 지역의 자원봉사센터나 적십자사나 또 기타 봉사자들이 할 수 있도록 하는 것이 훨씬 더 좋겠다는 거죠.

○ 고윤석 위원 그다음에 아까 안성에 축제를 하신다 그랬는데 축제는 대체적으로 많은 인원이 오시죠?

○ 고윤석 위원 그러면 축제를 하면 안전대책을 심의하죠?

○ 고윤석 위원 그런데 축제할 때 꼭 안성시민만 오는 게 아니라 외부에서도 오시죠?

○ 고윤석 위원 그럼 그분들에 대한, 그분들은 안성시를 말 그대로 그 현장을 제대로 모르는 분들이 다수일 거 아니에요. 그래서 이런 축제 현장에서 화재나 사고가 나면 어떻게 대처하는지를 매뉴얼을 갖고 계십니까?

○ 고윤석 위원 어떤 거냐면 그 사고유형별 매뉴얼이 있는데 축제라는 것은 이 지역의 특성에 맞게끔 축제 하는 거잖아요. 그러면 그 축제가 1년에 안성에 한 서너 번 있을 거 아니에요.

○ 고윤석 위원 가장 큰 축제. 한 300명 이상의 축제가 한 번만 있는 게 아니고 몇 번 있을 거예요. 정기적으로 하는 행사.

○ 고윤석 위원 서장님, 어떤 거냐면 지적하려고 그러는 게 아니라 그런 행사에 맞춰서 어린이날 행사에 어린이가 많이 참석할 거 아니에요. 그러면 그 현장에서 사고 난다든가 화재가 났을 때 거기에 맞는 매뉴얼을 만들라는 거예요. 지금 국가에서 내놓은 그 매뉴얼이 중요한 게 아니라 이 지역에 맞는 매뉴얼을 만들어서 미리미리 준비하라는 거죠. 그렇게 하시겠어요?

○ 고윤석 위원 좋습니다. 그다음에 안성서가 참 잘한 게 몇 개가 있는데 그중에 의용소방대를 이용해서 심폐소생술 전담팀을 운영하고 있습니다.

○ 고윤석 위원 2016년도에 몇 회나 실시했나요?

○ 고윤석 위원 됐습니다. 그다음에 노유자시설 전문 의용소방대원들 활동하고 있죠?

○ 고윤석 위원 그것 참 잘하고 있는 건데 몇 회나 하셨어요, 올해?

○ 고윤석 위원 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 정말로 우리 소방공무원들 인력이 부족해서 의용소방대를 활용해서 심폐소생술도 하게 하고 노유자시설 전문 의용소방대도 만들어서 운영을 하죠. 그러나 그 운영한 게 말 그대로 이런 것을 한다고 보여주기식 행정을 하지 말고 실질적으로 이분들이 그 현장에 가서 직접 활동할 수 있도록 지원도 해 주고 또 교육도 하고 이렇게 해서 실질적인 행정을 하시라는 거예요. 그렇죠?

○ 고윤석 위원 왜냐하면 이런 이런 사업을 한다고 벌여놓은 게 중요한 게 아니라 실질적으로 그분들이 나와서 그런 일들을 할 수 있도록 지원도 해 주고 또 예산이 필요하면 일부 예산도 좀 지원해서 같이 할 수 있도록 해 주면 좋겠다는 거예요.

○ 고윤석 위원 제가 왜 안성의 특수성, 다 지역마다 특수성이 다른데 제가 첫 번째 질문했던 도농복합도시의 문제가 골든타임을 놓치기 때문에 제가 말씀을 드렸는데 실질적으로 그런 것을 해결하기 위해서는 의용소방대도 활용하고 다양하게 할 수도 있지만 지금 주택용 기초소방시설 있죠?

○ 고윤석 위원 그 보급을 좀 가령 예를 들어서 단독감지기라든가 또 소화기라든가 이런 것들을 보급하고 있죠?

○ 고윤석 위원 지금 얼마나 했어요? 자체적으로 특수사업이라고 했는데.

○ 고윤석 위원 지금 이 소형감지기를, 의용소방대 우리 여성대장님. 그 자리에서 질문에 답변해 주세요. 이 소형감지기를 누가 달았습니까?

○ 고윤석 위원 의소대가 달았죠?

○ 고윤석 위원 그랬을 때 주민들이 그냥 쉽게 해 주던가요?

○ 고윤석 위원 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 또 그것을 뭐 이렇게 전화하면 사람들이 요즘은 혼자 사시는 분들 또 독거노인들이 많잖아요? 그분들 누가 오는 걸 싫어해요. 그러니까 이런 걸 해 준다고 해도 거부하는 사람들도 있어요. 혹시 그런 경우는 없었어요?

○ 고윤석 위원 지금은 100% 다 못 해 주니까 재정상태, 기초수급자나 이런 먼저 이렇게 해 주잖아요. 그렇게 하고 있는데 일부는 그걸 하러 갔는데 실질적으로 거부한 사람들도 있어요. 도시는 또 그렇죠. 도시는 누가 오는 것을 뭐 이렇게 하니까. 그런데 우리 의용소방대가 그걸 달았는데 혹시 그에 대한 경비를 받으셨어요?

○ 고윤석 위원 부착한 경비.

○ 고윤석 위원 아뇨, 의용소방대가 그걸 맡아서 했죠? 그러면 소방서에서 그 부착한 비용을 받으셨냐고요.

○ 고윤석 위원 제가 그거 한번 확인합니다. 서장님.

○ 고윤석 위원 지금 작년에 내려온 예산이 얼마죠?

○ 고윤석 위원 아니, 말고. 소화기하고 소형감지기 예산이요.

○ 고윤석 위원 1,000만 원 내려왔죠? 그 1,000만 원 중에 자재대금 그리고 부착한 비용 얼마입니까?

○ 고윤석 위원 그거는 이 작업한 거하고 별개의 문제예요.

○ 고윤석 위원 여비나 이런 것들은 당연히 해 주는 거고 지금 의용소방대가 평일에는 자기 생업을 하고 아마 그랬을 거예요. 평일에는 생업을 하고 그리고 토요일, 일요일 날 이렇게 해서 의용소방대들이 부착하고 소화기 전달도 했죠?

○ 고윤석 위원 그런데 거기에는 부착하는, 우리 소방대원들이 부착하면 그 부착비용까지 들어있어요, 그 예산에. 그런데 지금 안성은 소방대원들한테 소화기 전달하고 소형감지기 달아주라고만 했지 그런 예산을 전혀 안 준 것 같아요. 그렇죠?

○ 고윤석 위원 왜냐하면 저도 제 지역구에 소화기하고 감지기를 예산을 편성해서 의용소방, 저는 제가 직접 의용소방대 준 게 아니고 소방서에서 의용소방대 것도 달게 했어요. 그래서 그 비용이 책정이 돼 있던데 지금 안성은 그 비용이 책정이 안 돼 있어서 우리 의용소방대들한테는 그런 예산을 전혀 주지 않았다라고 하는 거죠?

○ 고윤석 위원 그래서 혹시 이분들 나름대로 봉사하지만 그래도 자체적으로 활동도 하고 이러려면 예산이 필요합니다. 또 저분들은 본인들이 돈 내면서 봉사를 해요. 그래서 그런 예산이 내려올 때는 그냥 가서 하라고 하지 말고 그 일부를 봉사단체에 줘서 그분들이 활동할 수 있도록 해야 된다고 생각합니다. 서장님 그렇게 생각하시죠?

○ 고윤석 위원 그래서 뭔가 봉사하지만 그분들한테도 어떤 혜택을 줄 수 있도록 했으면 좋겠다는 생각이에요. 그렇죠?

○ 고윤석 위원 제가 원래는 10분을 질의하게 돼 있는데 오늘은 우리가 2개 조로 나눠서 오다 보니까 시간이 많이 남아서 좀 질문을 많이 했습니다. 이상 마치겠습니다.

○ 감사2반장 박창순 고윤석 위원님 수고하셨습니다. 다른 질문 위원님 하십시오. 민병숙 위원님.

○ 민병숙 위원 비례대표 민병숙 위원입니다. 우리 서장님 지금 많이 긴장하신 것 같은데 좀 긴장 풀고 편안하게 답변하시면 되겠습니다.

○ 민병숙 위원 우리 서장님을 비롯한 주요 간부 여러분, 정말 반갑습니다. 상세한 업무보고 그리고 또 장비 시연 잘 봤습니다. 얼마 전에 태풍 차바 때 구조활동하다가 돌아가신 분 계시죠? 울산소방서 강기봉 소방사.

○ 민병숙 위원 그분 명복을 빌며 그런 비보가 있을 때마다 여기 계신 분들이 상심이 많이 크실 텐데 여러분께도 심심한 위로의 말씀을 드립니다.

11월 7일이 소방의 날이라고 알고 있는데 맞습니까?

○ 민병숙 위원 11월 9일. 아, 119 그래서 9일이라고 했던 기억이 나네요. 소방의 날을 앞두고 우리 안성소방서의 요원들이나 의용소방대원들을 격려하기 위해서 안성소방서는 무슨 특별한 행사를 계획했다든지 무슨 이벤트가 계획돼 있습니까?

○ 민병숙 위원 그러면 작년에는 뭘 했습니까?

○ 민병숙 위원 9일 날 화재가 났어요? 대형화재?

○ 민병숙 위원 알겠습니다. 제가 감사를 3년째 하고 있는데 소방의 날에 특별한 이벤트도 없고 행사도 없고 또 우리 요원들을 격려하는 그런 것들이 많이 부족해서 제가 오늘 여쭤봤고요. 평소 열악한 환경에서 늘 위험을 감수하면서 근무하는 대원들에게 희생만을 요구하지 마시고 직원들이 소방인으로서의 자긍심을 가지고 근무할 수 있도록 사기를 진작시키고 또 복지를 증진시켜서 직원들이 더욱 열심히 근무함으로써 안성시민들이 좀 더 안전한 환경에서 행복하게 지낼 수 있는 선순환의 믿음이 이루어지면 좋겠다는 생각이 들어서 질의를 했습니다. 물론 빠듯한 예산과 부족한 인력으로 사기진작과 또 복지에 힘쓰기가 쉽지 않다는 걸 저도 잘 압니다. 그래도 그 어려운 중에서도 그런 일들을 하시라고 우리 서장님 그 자리에 서 계시게 한 것 아닙니까. 그렇죠? 도에서.

○ 민병숙 위원 그래서 안전하고 행복한 안성시가 되고 또 안전한 경기도를 위해서 직원들도 함께 만족스럽게 근무할 수 있게 좀 더 그러한 직원들의 복지와 사기진작을 위해서도 최선을 다해 주시기를 당부드리면서 다음 질문드리겠습니다.

감사자료 270쪽을 보시면 2015년도 감사에서 징계업무처리 미흡, 소방정보통신업무 및 보안관리 소홀 또 소방관련업체 지도감독 소홀 등 15건의 지적에 대해서 행정적ㆍ신분적 조치를 다 하신 걸로 기억을 하는데, 제가 알고 있는데 그중에서 기관운영업무추진비 집행 부적정 또 다중이용업소 안전시설 유지관리 소홀 2건에 대해서 위반 세부내용과 조치내용을 한번 설명을 해 주세요.

○ 민병숙 위원 제가 여쭤본 건 그 15건을 다 설명하시라는 게 아니고 기관운영업무추진비 집행 부적정 또 다중이용업소 안전시설 유지관리 소홀 두 가지에 대해서만 뭘 지적을 받았고 어떻게 시정하셨는지 그거를 말씀해 보시라는 겁니다.

○ 민병숙 위원 부의금을 공금으로 지출을 했습니까?

○ 민병숙 위원 그때 계셨어요? 아까 언제 오셨다고 했는데 제가 못 들었습니다.

○ 민병숙 위원 또 다중이용업소 안전시설 관련해서…….

○ 민병숙 위원 다시 얘기, 못 들었습니다.

○ 민병숙 위원 어떻게? 내용을 이야기하시라니까요.

○ 민병숙 위원 방염?

○ 민병숙 위원 어느 위치?

○ 민병숙 위원 그러니까 존경하는 고윤석 위원님이 말씀하셨듯이 우리, 작년 거잖아요? 작년 감사 정도면 그런 자료 하나도 안 보고도 다 꿰고 계셔 가지고 제목만 이야기해도 바로 답변을 하셨어야죠. 감사를 받는데 전년도 감사내용은 다 꿰고 계셨어야죠. 제가 그런 말은 안 하려고 그랬는데 간단하게 두 가지만 여쭸는데도 답변을 바로바로 못하신 것 같아서 그렇게 말씀을 드렸고요.

○ 민병숙 위원 네, 수고하셨고 우리 소방공무원 근무 성실도나 국민의 신뢰도가 아주 두터운 점을 감안할 때 이런 관리 소홀이나 근무태만들이 오점이 되므로 차제에 이런 일이 없도록 철저히 지도감독하시고 좀 운영에 관심을 가져 주시기를 바랍니다.

다음은 감사자료 288쪽에 있는 PTSD 환자 및 유사 환자 상담ㆍ치유 현황에 대해서 질의하겠습니다. 자료를 보면 외상스트레스 위험군 현황으로 2014년에는 51명, 2015년에는 59명으로 늘었다가 2016년에는 9월 현재 22명으로 감소했다고 나타났습니다. 그래서 2015년에 비해서 절반 정도 줄어든 특별한 사유가 있는지 답변해 주시기 바랍니다.

○ 민병숙 위원 그럼 이용자들의 만족도가 저하됐다는 건가요? 설치한 지, 설치 2014년에 하셨죠?

○ 민병숙 위원 설치한 지 1년, 2년 밖에 안 됐는데 벌써 그렇다는 건 이해가 조금 안 갑니다. 그것도 뭐 4, 5년도 아니고 1, 2년.

○ 민병숙 위원 장비가 뭐뭐 있습니까?

○ 민병숙 위원 꽤 많은 걸로 제가 알고 있는데 제가 리스트를 봤는데 여러 가지가 있는데 그거는 좀 제가 생각할 때 상식적으로, 저기 뒤에 계신 분 중에 혹시 이거에 대해서 나는 이렇게 생각한다 하시는 분 있으시면 한번 이야기, 과장님 정도 간부님들 중에서 정말로 요원들이, 우리 직원들이 이거에 싫증을 느끼고 사용을 안 한다고 생각하는 분들, 아니면 다른 이유가 있다고 생각하는 분들 한번 발언 좀 해 보세요, 답변 좀, 혹시. 도저히 이해가 안 갑니다. 1, 2년 됐는데 이 장비가 질려서 내가 사용을 안 한다? 그거는. 말씀해 보세요, 과장님들 중에서, 혹시. 나오셔서 인적사항 이야기하시고. 발언대로 나오셔서 인적사항 이야기하시고 발언하시면 되겠습니다.

○ 민병숙 위원 그렇죠. 시간이 없어서라면 좀 이해가 갑니다. 그런데 그때는 시간이 있었고 지금은 없는 거예요?

○ 민병숙 위원 네, 알겠습니다. 들어가시고.

○ 민병숙 위원 우리 서장님 나오세요. 서장님 말씀 또 하실 거 있으세요?

○ 민병숙 위원 말씀하세요.

○ 민병숙 위원 네, 그건 알겠습니다. 그러면 혹시 2016년 9월 현재 상담 대상자가 22명인데 동료상담이 대부분이네요. 동료들이 서로 상담을 합니까? 동료상담 22명이라고 돼 있는데.

○ 민병숙 위원 됐고요. 동료상담전문교육을 얼마 동안 받죠? 그 5명이 얼마 동안 받은 건가요? 교육기간.

○ 민병숙 위원 일주일 정도. 그 사람들이 상담전문가라든지 자격증이 있는 사람들은 아니죠?

○ 민병숙 위원 네, 알겠습니다. 상담 후 혹시 조치가 이루어진 경우가 있었어요?

○ 민병숙 위원 그러면 그쪽으로 타 부서로 전원을 가서는 근무 잘하고 적응을 잘하고 있습니까?

○ 민병숙 위원 팔로우업을 다 하시는 거예요? 다른 소방서로 갔다든지 그런 경우도 있을 텐데.

○ 민병숙 위원 서 내에서 이동한 사람들은 적응을 잘한다?

○ 민병숙 위원 알겠습니다. 우리 소방공무원들이 우리 국민이 위험에 빠졌거나 재난상황이 발생하면 가장 먼저 달려가서 국민들을 구하는 고마운 사람들이라고 인식을 많이 하고 있습니다, 우리 국민들이. 그런데 그런 사람들이 스트레스를 받고 마음에 상처를 받아서 제대로 근무를 못 한다면 우리 국민들이 또 도민들이, 시민들이 손해겠죠, 그렇죠?

○ 민병숙 위원 그래서 그런 치유시설을 예산을 많이 들여서 잘 해 주었으면 관리를 잘하시고 또 만족도도 조사를 잘하시고 또 그 사람들에 대한 관리, 팔로우업을 잘하셔서 효과적인 운영을 하셔야 될 것 같습니다. 운영에 대해서 좀 더 깊게 관여하셔서 다음에 감사 나왔을 때는 좀 답변을 씩씩하게 자신 있게 하실 수 있었으면 좋겠습니다.

○ 민병숙 위원 이상 본인의 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

○ 감사2반장 박창순 민병숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의하십시오. 김준연 위원님.

○ 김준연 위원 용인 출신 김준연 도의원입니다. 아까 자료 요청한 건 혹시 왔나요? 그건 빨리 좀 해 주시고요.

○ 감사2반장 박창순 잠깐만요, 김준연 위원님. 우선 민병숙 위원님이 빠뜨리신 게 있으시다고 하셔서. (민병숙 위원을 향하여) 보충질의 하시겠습니까?

그럼 김준연 위원님 말씀하십시오.

○ 김준연 위원 본 위원이 자료 요청한 것은 의소대 있죠? 화재 났을 때 출동수당 그것 좀 각 지역대별로 해 주시고요. 권은택 서장님 하여튼 간에 오늘 준비하시느라 수고 많이 하셨는데 본 위원이 오늘 장비들 보니까 타 서보다는 그래도 많이 장비가 그나마 좋고 상태도 좋고 또 긴급구조통제단 차량도 다른 데 없는 것도 우리 시장님이 도의원 출신이라 각별히 그런 지원도 더 해 주신 것 같습니다. 일단 수고하셨고요. 본 위원이 자료 요청한 것 보면 관내 스프링클러 의무 설치가 돼 있는 데들이 있고 한데 자료를 보니까 대체적으로 된 것 같은데요. 혹시 이것 서에서 나갑니까, 아니면 이런 설비 같은 것 가는 게 용역을 줍니까?

○ 김준연 위원 네.

○ 김준연 위원 아까 본 위원이 사다리차를 한번 시험한 게 뭐냐면 그런 장비도 중요하지만 스프링클러가 잘 돼야지만 초기에 진압이 되거든요. 그렇죠?

○ 김준연 위원 고층 아파트에 화재 났을 경우에 사다리차들이 출동하더라도 확보하려고 하면 시간이 많이 걸리잖아요. 그렇죠? 만약에 불법주차 또 공간이 확보 안 되면 무용지물이 되잖아요. 그렇죠? 그리고 안전 보면 이삿짐 사다리차 같은 거는 걸치지만 이건 걸치지 못 하잖아요. 수압이 엄청 세잖아요. 그렇죠? 그러니까 그런 사례가 외국이나 국내에서도 전에 그런 사례가 있었어요. 그래서 탑승을 하시면 안 돼요, 될 수 있는 대로요. 여하튼 그런 것 주의해 주시고.

아까 우리 업무보고할 때 보니까 기본과 원칙이 바로 선 조직운영에 대해서 한번 질문드리고 싶어요. 사실 행정감사도 기본과 원칙만 지키면 사실 행정감사 필요 없죠. 그렇죠? 그렇게 생각 안 드십니까?

○ 김준연 위원 그게 상식에 벗어나기 때문에 행정감사도 필요하고 이번에 또 최순실, 여러분도 다 아시다시피 TV, 매스컴, 핸드폰 보면 다 최순실이에요, 99%가. 그것도 다 기본과 상식에 벗어났기 때문에 이런 일이 발생한 거예요. 그렇죠?

○ 김준연 위원 그래서 질문 좀 드리겠습니다. 본 위원이 보니까 전에 사건이 있었죠?

○ 김준연 위원 한 2, 3개월 됐죠?

○ 김준연 위원 그래서 우려된 제가 개인 위원으로서는 참 마음도 아프고 이런 일이 두 번 있으면 안 되겠다. 그래서 예방 차원. 그렇죠? 그런 아까 기본원칙 안에 다 포함이 된 겁니다. 그렇죠?

○ 김준연 위원 그래서 앞으로 서장님 생각은 직원들 사기진작, 여러 가지 예방도 있고 기본원칙을 지키기 위해서는 어떤 생각을 갖고 계신지 그것 좀 간략하게 말씀해 주세요.

○ 김준연 위원 생각 다 얘기해 주세요. 운영방침도 그렇고.

○ 김준연 위원 하여튼 간에 우리 서장님 제가 이런 질문을 하려고 어떤 위원이나 질문하리라고 예상했었을 거예요. 그렇죠? 그런 일이 두 번 다시 있으면 안 돼요. 왜냐하면 진짜 본인이 기사거리 봤을 때는 참담했습니다, 참담했고. 이거 제 마음이 무너지는 것 같습니다. 억장이 무너지는 그런 기분이 들었고요. 왜냐하면 저도 안전행정위원회 소속이고 우리 산하기관이기 때문에 앞으로 예방 차원에서 잘해 주시고 밑에 과장님들 계신데 그런 일 없도록 과장님이 과별로 그런 것도 잘 체크를 해 주시고요. 그건 그냥 넘어가겠습니다. 여기 소방여직원이 몇 분 되죠?

○ 김준연 위원 그런데 아까 보니까 여직원 한 분이 결혼해서 임신하신 것 같은데 여직원 육아휴직 같은 건 어떻게 되어 가고 있습니까?

○ 김준연 위원 남성이요? 희한하네요, 또. 그것도 요즘 같이 애를 키우는 입장에서 나쁜 건 아니지만 제가 보니까 요즘 여직원들이 회사나 관공서 같은 데 육아휴직 내면 약간 위 상사들이 눈총 준다는 그런 얘기가 들려요. 그런 일은 절대 없도록 서장님이 그런 조치를 잘해 주시고. 우리나라가 인구감소가 됩니다. 그래서 그런 건 충분하게 그런 눈총 안 주게끔 서장님 이하 과장님들이 여직원들한테 또 남직원들한테 배려를 꼭 해 주시기 바랍니다.

○ 김준연 위원 그건 넘어가고요. 또 아까 장비들 다 잘 되는데 구급차 안에 붕대라든가 기본 의약품들 있죠. 그거 충분합니까?

○ 김준연 위원 1년 예산 보통 얼마 들어가요, 그쪽 일반예산이?

○ 김준연 위원 의용소방대에 남녀 대장님들 많이 계신데 그쪽에서도 그런 거 풍족하게 소방대원들이 출동하기 전에 기본적인 것. 예를 들어서 다치고 이랬을 때는 충분하게 의약품 같은 것 좀 비치 잘 해 주시고요. 점검 좀 나가세요, 서장님이 직접. 왜냐하면 여기는 아까 고윤석 위원이 얘기했지만 여기 경부고속도로도 있고 경부는 끝자락이지만요. 그리고 중부 음성-평택 간 고속도로도 있고 일죽에서 여기 안성까지 이어지는 38번 국도가 길잖아요. 그렇죠? 끝과 끝인데 의용소방대원들의 힘이 큽니다. 그래서 그런 장비 같은 것 잘 좀 해 주시고.

끝으로 본 위원이 아까 사기진작을 얘기하셨는데 서장님이, 우리 위원들 오셨잖아요. 혹시 사기진작 관련된 예산 같은 거 있으면 얘기해 주시면 저희 위원들이 진짜 소방공무원들도 도민들을 위해서 있는 거니까 혹시 그런 비용 같은 거 있으면 언제든지 말씀해 주세요. 그러면 금액이 아주 큰 건 안 되겠지만 “꼭 그런 게 있으면 사기진작이 될 것 같습니다.” 그러면 나중에 위원들한테 얘기 좀 해 주세요.

○ 김준연 위원 말씀하세요. 괜찮아요.

○ 김준연 위원 위원장님, 얘기 들으셨죠? 하여튼 간에 우리 위원님들이 얘기 들었으니까 그게 만약에 리모델링 비용이죠, 이전 비용?

○ 김준연 위원 그거 하셔 갖고 소방공무원들 이하 혹시 또 가끔 의용소방대 대장님들도 오시고 쓰시고 그럴 텐데 그거 예산 해 갖고 올리세요. 그러면 사기진작이 되겠죠. 그렇죠?

○ 김준연 위원 수고하셨습니다. 이상입니다.

○ 감사2반장 박창순 김준연 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 이영희 위원님 말씀하십시오.

○ 이영희 위원 위원장님, 앉아서 답변해도 괜찮을 것 같은데요.

○ 감사2반장 박창순 네. 그러면…….

○ 감사2반장 박창순 서장님, 자리에 앉아서 하십시오.

○ 이영희 위원 권은택 서장님을 비롯해서 소방공직자 여러분 그리고 의용소방대원 여러분, 그동안 수고 많이 하셨고요. 어쨌든 간에 우리 국민의 생명과 재산을 보호한다는 측면에서 여러분들 우리 도민의 한 사람으로서 대단히 감사하다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 지금 이 시점이면 사실 1년간의 업무나 실시한 부분에 대해서 집행부에 대해서 의회에서 행정사무감사를 통해서 위원님들께서 말씀하셨지만 잘못된 것은 잘못된 대로 지적하고 또 좋은 것은 좋은 대로 더 발전시키고 하면서 집행부와 의회 간의 질의와 답변을 통해서 우리 소방업무가 좀 더 발전적으로 나아가야 되겠다. 이런 측면에서 바람직한 것으로 생각합니다. 제가 전반기에는 교육위원회에서 활동을 했기 때문에 실질적으로 소방업무에 대해서는 구체적으로는 잘 모릅니다. 이런 기회를 통해서 다른 위원님들이나 서장님 또 공직자 여러분들의 답변을 통해서 제가 알아가면서 또 필요한 사항이 있다면 우리 안전행정위원회에서 도움을 드리는 그런 의정활동을 하게 되는 겁니다. 그래서 저는 나름대로는 좀 준비를 했는데 이쪽에 이메일에다 전부 다 저장을 해 놨는데 이게 열리지 않아요, 지금. 행정망을 통해서 이게 열리지 않는다고요. 그래서 일단 저희들의 기본적인 것만 말씀드리고 격려 차원에서 말씀드리는 겁니다. 제가 그동안 7월 1일부터 했기 때문에 구체적인 부분은 파악을 많이 못 했으니까 여러분들 격려 차원에서 말씀을 드리겠습니다.

어쨌든 간에 우리 지방의회의 기능이라는 것이 입법ㆍ의결 기능하고 주민대표 기능하고 견제ㆍ감시 기능이라는 것이 있죠. 그래서 마지막에 견제ㆍ감시 기능이라는 것이 가장 우리 의회에서는 꽃이다 이렇게 표현을 하고 있습니다. 그래서 이 상황을 통해서 우리 소방관들 그리고 의회 나름대로 우리가 소방발전을 위해서 이 기회를 통해서 가고자 하는 것이죠. 지금 안성소방서는 아까 행정사무감사가 4년마다 이루어지고 있더라고요, 보니까. 그래서 2013년이 아니고 2012년도에 제가 속기록을 그전에 봤어요. 그리고 2012년도에 행감을 실시했어요. 소방서장, 어디 아프십니까?

○ 이영희 위원 좀 몸이 불편하신 거로 제가 알고 있는데 지난번에 안성은 제가, 실질적으로 바우덕이축제 때문에 지난번에 제가 참석해 가지고 현장에서 같이 봉사하시는 우리 소방대원 그리고 의용소방대원 같이 격려도 하고 사진도 찍고 한 적이 있습니다. 그때는 물론 전체적으로 우리 도민의 또 안성시의 안전을 위해서 또 행사장이나 모든 부분에 있어서 일을 많이 하고 계신데 제가 이 위원회 들어와 가지고 출동횟수라든가 이런 것을 매일매일 접하고 있습니다. 그런 면에서 정말 열악한 가운데 사소한 것까지도 전부 다 출동을 하고 하는 거 보면 굉장히 가슴이 아플 정도로 여러분들의 여건상 좀 더 좋은 여건을 갖춰줘야 되지 않겠느냐 의회 입장에서, 그런 생각을 해 봅니다. 다만 전체적인 예산문제라든가 이런 것 때문에 규모 있게 서장님께서 또 해야 되는 부분도 있죠. 나름대로 안성소방서가 장비도 그렇고 지금 보면서 여러 가지 보면 그래도 다른 데보다 많이 노후화되지 않은 부분들이 있고 그리고 지난번에 저희 현장방문 때, 원곡인가요?

○ 이영희 위원 원곡 거기도 저희 위원회에서 결정이 됐으니까 잘 준비하셔 가지고 안성시가 안전에 좀 더 나아질 수 있도록 그렇게 노력을 잘 해 주시기 바랍니다. 그리고 사전에 제가 행정팀장님에게 필요한 사항이 있으면, 급한 사항이 있으면 좀 달라고 제가 메일로 달라고 해서 받은 게 아까 조금 전에 말씀하신 거죠. 식당 문제 말씀하셨죠?

○ 이영희 위원 그래서 그 부분도 저희들이 의회에서 상의해 가지고 조치를 할 수 있도록 이렇게 노력하겠습니다. 또한 이제, 다른 얘기는 이제 그만두고요. 제가 메일이 안 되니까, 소방서 동절기 안전점검 대형사고 막는다고 해 가지고 지난주 27일 날 아마 현장방문하시면서 지도 한번 하셨죠? 안 하셨습니까? 동절기를 앞두고 대형안전사고 미연에 방지하고자.

○ 이영희 위원 아파트 대형공사장 방문하고 이런 안전점검…….

○ 이영희 위원 그러니까 전체적으로 안성소방서에서 한 것 아닙니까?

○ 이영희 위원 이런 부분은 겨울철이면 아무래도 아시다시피 화재의 위험이라든가 이런 부분들이, 난방비 사용이라든가 이런 부분 때문에 많이 더 어려울 수는 있거든요. 그래서 이런 거를 사전에 또 이렇게 하시는 것 보니까 잘 대처하고 계시다 그런 말씀을 드리고요. 아무튼 저희 입장에서는 여러분들이 현장에서 대응하는 그런 최일선에서 고생하시는 분들이기 때문에 그런 부분들이 뭐가 부족하고 뭐가 필요한지 이런 부분을 저희 의회에 항상 말씀해 주시면 저희들이 검토해 가지고 할 수 있는 방향을 찾고자 하는 것입니다. 그래서 다른 것보다도, 지적사항보다도 그런 부분들을 항상 의회와 소통해 가지고 할 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다. 그렇게 하시겠죠?

○ 이영희 위원 그러니까 일선에서는 사실 어려움이 많이 있어요. 말씀 못할 부분들도 많이 있고. 그런 부분들을 의회와 소통을 통해서 발전할 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.

○ 이영희 위원 아무튼 올 한 해도 수고 많으셨고 동절기에 건강도 조심하시고 행운이 함께 하기를 기원하겠습니다. 감사합니다.

○ 이영희 위원 이상입니다.

○ 감사2반장 박창순 이영희 위원님 수고하셨습니다. 추가질문하시기 전에 그러면 제가 좀 몇 가지 질문을 하겠습니다. 관계되시는 분이 직접 나오셔서 질문하셔도 됩니다. 서장님이 바로 지금 답변하시다가 어려우시면 서장님이 꼭 지목을 하지 않으셔도 관계되는 분이 직접 답변을 해 주셔도 됩니다.

오늘이 2일이죠? 2일.

○ 감사2반장 박창순 어제 일죽면에서 화재 난 거 있죠?

○ 감사2반장 박창순 죽산센터장 계시나요?

○ 감사2반장 박창순 거기에 지금, 그다음에 일죽면에 거기에 의용소방대가 있던가요?

○ 감사2반장 박창순 잠깐요. 농촌 단독주택에서 화재가 나 가지고 어르신 84세 되신 분이 사망한 사고죠?

○ 감사2반장 박창순 출동을 해 가지고 도착했을 때는 이게 화재가 끝난 상황이었습니까, 아니면 진압을 했습니까?

○ 감사2반장 박창순 이미 상황이 거의 종료되는 상황이었던가요?

○ 감사2반장 박창순 최성기였습니까?

○ 감사2반장 박창순 그러니까 화재신고시간으로부터 도착할 때까지의 시간이 정확히…….

○ 감사2반장 박창순 7분 소요됐고. 그러니까 여기에 죽산센터에서 가 가지고 도착했을 때는 이미 지금 우리가 소위 얘기하는 골든타임이 지난 시간 아니었습니까?

○ 감사2반장 박창순 이거 지금 지역이 제가 봤을 때는 안성지역이 풍수해가 조금 없는 지역이고 그다음에 전체 인구수 대비 소방력이 상당히 많은 지역임에도 불구하고 지역이 넓다 보니까 아무래도 출동해서 도착시간이 좀 걸리는 그런 상황이 많이 발생하는 거죠?

○ 감사2반장 박창순 그렇단 말입니다. 이 화재 상황들이, 농촌형 화재들이 보면 제가 알기로도 이미 지금 상황이 어느 정도 진행됐을 때 급박하게 신고가 들어오는 것 아니겠습니까?

○ 감사2반장 박창순 거기에서부터 이렇게 출동시간이 또 지연되는 거고. 본의 아니게 지연되는 거죠, 거리가 있어서. 그랬을 때는, 이미 도착했을 때는 거의 상황이 종료되는 상황. 피해가 거의 이루어져 있어서 집은 무너지고 블록은 넘어져 있고 그러다 보면 이미 사망이 돼 버린 상황. 이런 것들에 대해서 알고도 대응이 어려운 상황은 이해합니다마는 안성에 보면 특별히 의용소방대원들이 지금 전체 782명인가 이렇게 돼 있나요, 의용소방대원들이?

○ 감사2반장 박창순 그렇다면 다른 지역에 비해서 의용소방대원들이 상당히 많은 편이에요. 이분들하고 해서 서로 체계적인 대응전략 이런 것을 잘 짜야 할 필요가 있다고 그런 생각이 듭니다.

○ 감사2반장 박창순 우선 센터장님 앉으시고요. 소방센터장님 앉으십시오. 소방서장님은 이런 것을 워낙, 소방에 관한 한 오래 해 오셨고 전문가이시기 때문에 지역특성을 잘 아시는 것 아니겠습니까?

○ 감사2반장 박창순 이런 부분에 대해서도 지금 각별히 신경 쓰셔야 될 것 같아요. 그러니까 지금 우리 서장님께서는 어제 겨울철 화재예방활동을 지침하는 회의도 하셨고, 어제. 그러셨죠?

○ 감사2반장 박창순 1일이 어제니까. 그다음에 지금 이영희 위원님께서 말씀하신 대로 공사장이라든지 그런 데도 3인 1개 조로 순회하시면서 겨울철 동절기 화재예방교육도 이렇게 하셨는데 현 상황을 살펴보면 사실상 골든타임 내에 도착하기가 어려운 곳들을 집중적으로 살펴봐야 될 필요가 있어요, 어제 사고의 예에서 봤듯이. 아셨죠?

○ 감사2반장 박창순 그다음에 지난 5월 달에 긴급구조종합훈련을 실시하셨었죠?

○ 감사2반장 박창순 그다음에 의용소방대는 산불예방캠페인도 하셨었고. 의용소방대장님 김성환 연합대장님은 지금 안 오셨고 박옥희 여성연합대장님만 오셨죠? 그때 같이 하셨던가요, 캠페인에?

○ 감사2반장 박창순 그날 혹시, 5월 2일 날 하신 것 같은데 캠페인하고 종합훈련이 동시에 이뤄진 상황입니까, 아니면 날짜가 다릅니까?

○ 감사2반장 박창순 그랬을 때는 한쪽에서는 캠페인 하고 있고 구조훈련을 하고 있었고…….

○ 감사2반장 박창순 같이 연계해서 하셨던 상황인가요?

○ 감사2반장 박창순 그다음에 등산목 안전지킴이 안전목 있잖아요? 등산로에다가.

○ 감사2반장 박창순 은적암 부분에도 설치해 놓은 거.

○ 감사2반장 박창순 이게 소방서에서 예산 들여서 했던 건가요, 아니면 지자체에서 예산 들여서 같이 했었던 건가요?

○ 감사2반장 박창순 소방서에서?

○ 감사2반장 박창순 기존에 설치해 놓은 거 외에 추가로 올해 더 하신 거예요?

○ 감사2반장 박창순 등산목에다가 표지판만 소방서에서 하신 거죠?

○ 감사2반장 박창순 그것도 관리 좀 잘 하시고요.

○ 감사2반장 박창순 그다음에 지금 소방서장님께서는 보면 시장, 경찰서장, 교육장 해 가지고 기관장 회의라고 하지 않나요, 안성에서?

○ 감사2반장 박창순 기관장 회의형식으로 해서 하고 있죠?

○ 감사2반장 박창순 그렇다면 안성에 시민들을 대상으로 해 가지고 재난 발생이 됐을 때 대피소가 마련돼 있는 거죠, 시에서도?

○ 감사2반장 박창순 시민들은 여기에 가까운 곳에 어디가 있다 하는 것에 대해서 얼마나 지금 홍보를 하고 계세요? 많이들 모르죠, 여기도?

○ 감사2반장 박창순 위치가, 재난대피시설들이 마련돼 있는데 우리 기관장 회의할 때 보면 시장, 소방서장 그다음에 교육장, 관계되는 기관들, 농협지부장까지도 해 가지고 다들 하시잖아요?

○ 감사2반장 박창순 그런데 거기에서 일반 식사만 하시고 계시지 말고 각 기관별로 해 가지고 재난대피소가 어디에 어떻게 마련돼 있으니까 이것들을 시민들한테 각별히 “비상시에는 바로 이렇게 대피를 이쪽으로 하십시오.”라는 거에 대해서는 시민들은 거의 모르세요, 이것들을. 이런 것들을 좀 의논들을 해 줄 필요가 있는데.

○ 감사2반장 박창순 네, 그렇게 하시고요. 제가 올해 8월 23일 날 공고해 가지고 8월 26일 날 업자 선정한 통신철탑 교체공사 이거 지금 가지고 오라고 했는데 아직 안 오고 계시니까 빨리 가지고 오시고요.

다중이용업소가 지금 안성에 한 528개소 정도 되는데.

○ 감사2반장 박창순 459개소인가요?

○ 감사2반장 박창순 거기에 우수업체 인증제를 인증을 하겠다고 해 가지고 추진하고 계시잖아요?

○ 감사2반장 박창순 4개소는 올해 선정하신 건가요?

○ 감사2반장 박창순 거기 교육은 지금 어디서 하고 있어요?

○ 감사2반장 박창순 다중이용업소 안전관리에 관한 특별법이 개정된 건 물론 아시겠죠?

○ 감사2반장 박창순 여기에 관해서 영화관이라든지 예를 들자면 다중이용을 하는 업체의 관계자든지 아니면 업소 주인이든지 교육을 받게 돼 있잖아요? 2년에 1회.

○ 감사2반장 박창순 그러니까 대상 업소가 459개소인데 여기서 교육은 언제 했고 어디서 교육을 실시했느냐 이 말이에요, 주관해서.

○ 감사2반장 박창순 소방서에서 직접 하셨어요?

○ 감사2반장 박창순 그러면 아직 거기에 안 받은 분이나 아니면 통보를 했는데도 교육에 응하지 않고 있는 업소도 지금 있나요?

○ 감사2반장 박창순 아직은 없고?

○ 감사2반장 박창순 그거와 관계돼서 관련법령도 이렇게 개정이 됐고 하니까 철저히 좀 해 줄 필요가 있고요.

통신철탑공사를 하는 데 예산이 5,100만 원 정도 되네요.

○ 감사2반장 박창순 총?

○ 감사2반장 박창순 총 공사비가 여기 공고문에 난 거는 보면 5,100만 원 정도가 이렇게 났는데, 견적서를 가지고 들어왔는데요. 금액이, 업체가 지금 어디예요, 이게? 안세기술, 정원건설, 마스터…….

○ 감사2반장 박창순 정원건설에서 낙찰을 받아 가지고, 최소금액이어서 그랬나요?

○ 감사2반장 박창순 건축만?

○ 감사2반장 박창순 그러니까 철거하고 그다음에 이거 세우는 거하고 같이 했을 것 아니에요.

○ 감사2반장 박창순 철거 따로 아니면 뭐 이렇게…….

○ 감사2반장 박창순 같이 했었던 거죠?

○ 감사2반장 박창순 그러니까 정원건설에서 4,467만 2,860원 이렇게 넣어 가지고 낙찰이 된 거고.

○ 감사2반장 박창순 총계가?

○ 감사2반장 박창순 거기에 안테나가 뭐 뭐가 설치돼 있어요? 무슨 안테나, 무슨 안테나가 설치돼 있나요? 안테나의 종류.

○ 감사2반장 박창순 UHF 안테나 하나 돼 있어요? UHF, VHF, HF 이런 안테나가 좀 골고루 필요할 듯 싶은데 UHF 안테나 하나 세워졌느냐 그 말이에요.

○ 감사2반장 박창순 4개가?

○ 감사2반장 박창순 로테이터 같은 것도 안 들어가 있네. 그게 뭐냐면요. 안테나가 방향에 따라서 안테나 끝을, 안테나 방향을 돌려주는 건데 그런 것도 설치가 안 돼 있고 공사비가 어떻게 해서 이렇게 책정이 됐는지 나는 이해가 지금 잘 안 가는데 4,400만 원 이렇게 나오는 거 봐 가지고는, 제가 조금 더 살펴는 보겠습니다마는 이게 지금 공사가 다 완공된 건가요?

○ 감사2반장 박창순 기존에 없던 게 바꾼 거, 있는 거를 바꾼 거죠, 철탑을?

○ 감사2반장 박창순 이 예산이 올해 본예산에 해 가지고 나왔던 건가요?

○ 감사2반장 박창순 그렇게 해서 설치한 거고요. 알겠습니다. 마지막 질문인데요. 11월 첫째 주네요, 이번 주가. 그러면 11월 첫째 주면 청렴주간이라고 해서 이렇게 하시는 모양이죠, 안성소방서는?

○ 감사2반장 박창순 그래서 또 이렇게 지정만 하는 것보다도 각별히 이것에 대해서는 서장님께서 주지는 하고 계시겠죠?

○ 감사2반장 박창순 우리 김준연 위원님께서 말씀을 하셨는데 각별히 신경 쓰셔서 더 강화를 할 필요가 있어 보입니다. 저는 이 정도 해서 질문은 마치겠고요. 추가로 질문하실 위원님 계시면 해 주시기 바랍니다. 민병숙 위원님 하십시오.

○ 민병숙 위원 서장님, 아까 조금 전에 전시한 긴급구조통제단 전용차량. 아주 유용하고 좋은 걸 봤는데요, 저희가. 전국에 단 한 대밖에 없다고 그랬는데 정말 맞습니까?

○ 민병숙 위원 제가 그 비슷한 걸 어디서 본 것 같아서…….

○ 민병숙 위원 여기 재원 주신 것에 보니까 그런 재원들을 다 여기 안성소방서 아이디어로 해서 직접 제작을 한…….

○ 민병숙 위원 전문가가 있습니까, 여기?

○ 민병숙 위원 어쨌든 굉장히 획기적인 것 같아서 아주 특이했다고 생각이 들어서 여쭤봤고요. 대신 제가 지금 적재현황을 보니까 의료장비는…….

○ 민병숙 위원 키트만 들어갔어요. 아까 보니까 공간이 좀 많이 비어 있던데 의료장비도 같이 여기다가 장착을 하셔야 효과가 배가될 것 같습니다. 환자분류표하고 응급처치키트만 들어 있어요, 지금 의료 관련해서는. 그래서 그걸 심도 있게 더 검토를 하셔서 이 차량이 지금 대형환자라든지 아니면 재난재해 대비해서 만드신 거잖아요.

○ 민병숙 위원 아니, 환자 관련해서가 아니지만…….

○ 민병숙 위원 그래서 지금 여기 이것만 들어가 있나요?

○ 민병숙 위원 접이식 들것하고 환자분류표, 응급처치키트. 이렇게 세 가지만 들어갔네요?

○ 민병숙 위원 그거 조금 더 세부적으로 검토해 보시고.

○ 민병숙 위원 공간이 되면 보강도 하시면 더 좋을 것 같아요. 그 한 대로 다 가능할 수도 있잖아요. 대형으로 발생을 했을 때는 그 구급차도 구급차대로, 또 이 차량은 이 차량대로 역할을 해야 될 것 같아서 말씀을 드렸습니다.

○ 민병숙 위원 수고하셨습니다.

○ 감사2반장 박창순 또 다른 위원님, 김준연 위원님 말씀하십시오.

○ 김준연 위원 김준연 위원입니다. 아까 의용소방대 현장출동 소집수당에 대해서 여쭤보면 의용소방대 현장출동 시간당 얼마죠?

○ 김준연 위원 아닌 것 같은데.

○ 김준연 위원 옛날이랑 바뀐 거죠? 이제 바뀌었죠?

○ 김준연 위원 그러면 하루 4시간 4만 2,000원?

○ 김준연 위원 제가 왜 이걸 달라 했냐면 어느 소방서 같은 데서 이거 때문에 분쟁이 돼 갖고 서로 의용소방대 간에 분란이 일은 적이 있어요. 그래서 내가 보니까 어디는 삼죽남성대는 1,270만 원 맞죠? 1,270만 원 타고 대덕남성대는 제로예요. 그래서 이런 걸 달라는 이유가 안성에는 이런 일 없겠지만 안 온 직원들도 왔다고 그런 수당 타는 경우가 제가 여러 군데에서 들었어요. 왜 그러냐면 여기는 그렇지 않겠죠? 그렇죠, 여성대장님?

(「없습니다.」하는 의용소방대장 있음)

그래서 이거 보면 수당이 그 대의 재원이 되잖아요. 그렇죠? 봉사도 하지만 비용이 되기 때문에 달라고 그랬던 거고요. 하여튼 간에 이거 보니까 전체적으로 볼 때는 탄 데는 많이 타고 없는 데는 좀 없네요.

○ 김준연 위원 알고 있죠. 그래서 다른 소방서 같은 데 산하 의용소방대 같으면 이것 때문에 분쟁이 있었던 것으로 알고 있어요. 그래서 혹시 누가 질문…….

○ 김준연 위원 다 틀린가요, 그럼요?

○ 김준연 위원 그래요?

○ 김준연 위원 그런데 본 위원은 그렇게 안 하고 공동으로 같이 쓰는 데도 있는 걸로 알고 있어서 묻는 겁니다.

○ 김준연 위원 제가 확인 한번 해 볼게요, 하여튼 간에. 여러 지역들 보니까 출동 많이 한 데도 있고 보니까 수고 많으신데 이런 활동하시면서 안전사고 없도록 우리 의용소방대 대장님 대원들 있죠. 잘 좀 해 주시고. 보니까 활동이 많으시네. 이상입니다. 수고하셨습니다.

○ 감사2반장 박창순 고윤석 위원님 말씀하십시오.

○ 고윤석 위원 몇 가지만 짧게 질의하겠습니다. 우리 존경하는 김준연 위원님께서는 활동비에 대해서 질의를 했는데 본 위원은 지금 현재 의용소방대 남성지대가 18개 그리고 여성지대가 13개. 총 31개 지대가 있죠?

○ 고윤석 위원 그런데 남성지대는 보개남성지대를 포함해서 3개 그리고 여성지대는 안성여성지대를 포함해서 5개 지대가 지금 인원이 하나도 없는 걸로 돼 있어요.

○ 고윤석 위원 이건 출동입니까?

○ 고윤석 위원 출동인원입니까?

○ 고윤석 위원 그러면 저는 인원이 없는 걸로 돼 있어서. 그다음에 지금 우리 안성서에 잠수장비세트 그리고 긴급구조통제단을 운영하고 있고 고가사다리차가 있어요.

○ 고윤석 위원 그런데 이게 이제 지금 안성도 똑같이 마찬가지로 지금 소방인력이 많이 부족하죠?

(「네, 부족합니다.」하는 관계공무원 있음)

서장님, 질문하고 있어요.

○ 고윤석 위원 지금 안성도 소방인력이 많이 부족하죠?

○ 고윤석 위원 부족하잖아요.

○ 고윤석 위원 부족하죠? 그래서 이제 지금 말 그대로 이런 특수장비는 이렇게 우리 소방공무원들 중에 특수한 사람만 할 수 있게끔 돼 있습니까, 아니면 누구나 교육을 받으면 다 운행할 수 있습니까?

○ 고윤석 위원 왜냐하면 모든 사람들이 다 똑같은 시간에 근무를 못 하기 때문에 3개 조로 운영하고 있죠?

○ 고윤석 위원 그러다 보니까 그 조에서는 누군가 이 특수장비들을 사용할 수 있는 공무원들이 있어야 되죠. 그래서 그런 교육들을 철저히 했으면 좋겠다는 겁니다.

○ 고윤석 위원 그리고 지금 고가사다리차 가지고 계신 게 지금 53m, 15층까지 화재진압을 직접 할 수 있고. 그런데 지금 현재 안성시가 공동주택 그러니까 아파트 같은 데 최고층이 한 25층 정도 되죠?

○ 고윤석 위원 그러면 25층 같은 경우는 지금 저 사다리차로 직접 화재진압을 못 하죠?

○ 고윤석 위원 질문한 것만 답변하세요. 그래서 화재가 발생했을 때 최초로 작동해야 될 게 지금 스프링클러나 그런 시설이죠?

○ 고윤석 위원 그럼 본 위원이 지난번에 스프링클러를 지금 현재 소방법상에…….

○ 고윤석 위원 그렇죠?

○ 고윤석 위원 그래서 그 3년이면 이건 다른 소비성하고 틀려서 스프링클러는 3년 가지고는 도저히 안 된다라고 했는데 혹시 그거 얘기 들으셨어요?

○ 고윤석 위원 국가에다가 스프링클러는 10년 이상 해 줘야 된다라고 했습니다. 어떤 상황이 벌어지냐면 아파트에 입주를 했는데 3년으로 해 놓으니까 3년 안에 하자가 나면 건설회사가 그걸 하자보수를 해 줍니다. 그러나 3년이 넘으면 그 규정이 있기 때문에 하자보수를 안 해 주죠. 그러나 스프링클러는 실질적으로 천장이나 이런 걸 다 뜯어야 되기 때문에 예산이 많이 들어갑니다. 그래서 관리사무실에서 어떻게 하냐. 관리사무실에는 건설회사의 핑계를 대죠. 그러나 건설회사는 3년이 지났기 때문에 저희들이 할 수 없다고 합니다. 그러면 어떤 상황이 벌어지냐. 외부에서 스프링클러에 들어가는 그 수도배관을 잠가버립니다. 그럼 물 안 새잖아요. 잠가버리죠. 그러나 우리가 늘 우리 집에 화재 날 거라고는 생각을 절대 안 합니다. 나야 난 것이지 우리 집에 화재 날 거라고 생각을 안 하는데 그 스프링클러에 들어가는 배관의 수도를 잠가버렸을 때 그 집에 화재 났다 그러면 아무것도 작동할 수가 없는 거 아니에요? 그렇죠?

○ 고윤석 위원 그래서 그 하자이행 보증기간을 3년에서 최소한 스프링클러만큼은 10년 이상으로 해 달라고 국가에다가 제가 법률개정하라고 건의를 한 적이 있어요. 그거 기억하시죠?

○ 고윤석 위원 그다음에 지금 안성서에서도 사고현장이나 또 화재현장에 나가서 우리 대원들이 부상을 당하거나 또 크게는 사망까지도 가죠?

○ 고윤석 위원 그래서 작년에 본 위원이 우리 국가에다가 건의한 게 있어요. “대한민국에 소방공무원들의 전문병원을 세워라.” 혹시 들으셨어요?

○ 고윤석 위원 왜 그러냐면 지금 외국의 사례, 독일이나 미국 같은 데는 소방전문병원이 있습니다. 그러나 우리나라는 없어서 본 위원이 국가에다가 촉구건의안에서 요구를 했고 국가는 예산이 많이 드니까 어렵다고 그래요. 그래서 얼마 전 9월 달에 남경필 지사한테 도정질문을 해서 “우리 경기도 소방공무원들만이라도 소방공무원들의 전문병동을 만들어줘라.”라고 했습니다. 그래서 우리 남경필 지사가 적극적으로 그걸 반영하겠다고 해서 어떤 거냐면 이런 거죠. 지금 우리 소방공무원들한테는 화상환자 그리고 제일 많은 골절, 디스크. 그러나 그것보다도 더 중요한 것은 외상후스트레스예요. 말 그대로 정신 멀쩡한 사람이 그 불이 이글이글한 화재현장에 들어가는데 끝나고 나오면 멘붕 상태가 되는 거예요. 그건 정신과 치료를 받아야 되는 거죠. 그래서 우리 주변 안성 같은 데 큰 병원에 MOU 체결해서 그 병원의 의사진들을 활용하고 그리고 우리 소방공무원들을 안전에서부터 또 차후 사건ㆍ사고 났을 때 그분들의 관리를 해 줄 수 있도록 경기도가 나서서 해라 해서 그걸 제안을 했고 경기도는 그걸 받아서 할 건데 우리 공무원들도 적극적으로 이제는 우리의 생명을 우리 스스로 요구할 필요가 있다. 지금 소방공무원들의 평균수명이 57세예요. 우리 여성의용소방대 대원들 계시지만 이분들 혹시 딸 가지고 계신 분들 소방공무원들하고 연애해서 결혼한다 그러면 시키겠어요? 안 시킵니다. 그렇죠? 지금 우리 소방공무원들이 정말로 우리 도민의 생명과 재산을 보호하고 이분들이 영웅이 되어야 되는데 말로만 영웅이지 실질적인 혜택들을 보고 있지 못하다는 거예요. 그래서 우리 소방공무원들이 이런 문제만큼은 적극적으로 한 목소리를 내서 이런 것들이 국가가 안 하면 경기도라도 할 수 있도록 하셔야 된다는 거죠. 서장님도 그렇게 생각하시죠?

○ 고윤석 위원 이제는 우리 소방공무원들이 옛날하고 틀립니다. 지금 우리 소방공무원들 경기도에 들어오려면 20 대 1이 넘습니다. 그만큼 소방공무원 비율도 세지만 그만큼 역할도 늘어났다 이런 거죠. 그래서 우리 소방공무원들이 직접적으로 그런 문제에 있어서는 국가나 지방자치단체에 요구하고 개선될 수 있도록 함께 노력해 주시기 바랍니다. 그렇죠?

○ 고윤석 위원 이상입니다.

○ 감사2반장 박창순 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

안 계시면 제가 한 가지만 더 말씀드리고 마치도록 하겠습니다. 소방안전지킴이 두 분 모집해야 되는데 하셨나요, 다?

○ 감사2반장 박창순 조건이 굉장히 지금 까다로운데, 자격요건이. 이 자격요건을 맞춰서 응모를 하실 분들이 그렇게 많지는 않으실 것 같은데.

○ 감사2반장 박창순 현장에서는 그런 일이 지금 벌어지고 있는데 소방안전지킴이라고 해 가지고 하는데 자격요건이 상당히 지금 까다로워 가지고 모집하기가 어려운 상황같이 예상이 들어요, 지금.

○ 감사2반장 박창순 네, 알겠고요. 아까 긴급구조통제차량. 안성에서 보니까 이게 특별히 지금 잘하고 계신 것 같습니다.

○ 감사2반장 박창순 다른 소방서에도 이렇게 한번 안성소방서하고 이렇게 하듯이 다른 시도 이 모범사례가 됐으면 좋겠고요. 심폐소생술이라든지 대 시민들 상대로 교육한 횟수가 119회 이렇게 나오고 시민들도 상당히 많이 참여를 하신 것 같은데 많이 노력하신 것이…….

○ 감사2반장 박창순 올해 얘기입니다, 올해. 3년간 얘기는 아니고 올해 얘기인데 올해도 상당히 많이 추진하고 계시고 잘하고 계신 것 같아서 이건 상당히 치하드리는 바이고요. 이것으로써 오늘 감사를 마칠까 합니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 모두 종결하겠습니다.

행정사무감사를 준비하고 수감하시느라 애쓰신 권은택 소방서장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적해 주신 말씀과 고견은 도민을 대표하는 목소리인 만큼 잘못된 점은 즉시 시정조치하고 소방운영에 반영할 사항은 반드시 반영하여 주시기 바랍니다. 아울러 오늘 위원님들께서 질의하신 내용 중 추가답변이 필요한 사항이나 요구하신 자료는 11월 7일까지 안전행정전문위원실로 제출하여 주시기 바랍니다.

위원 여러분 그리고 권은택 소방서장 및 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 참고로 다음 현지감사는 이천소방서입니다. 바쁘시더라도 위원님들께서 꼭 참석하여 주시길 바랍니다.

이상으로 안성소방서에 대한 2016년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

(12시31분 감사종료)