○ 위원장 김경표 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 경기도수원월드컵경기장관리재단 소관업무에 대한 2012년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.

위원 여러분 그리고 경기도수원월드컵경기장관리재단 이광인 사무총장님을 비롯한 관계자 여러분! 안녕하십니까? 문화체육관광위원장 김경표입니다. 바쁜 일정 속에서도 천이백만 경기도민의 눈과 귀가 되어 열정적으로 행정사무감사에 임하시는 우리 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 또한 행감 준비에 애쓰신 경기도수원월드컵경기장관리재단 관계자 여러분께도 진심어린 감사의 말씀을 전합니다. 그러면 지금부터 우리 위원회 감사일정에 따라 경기도수원월드컵경기장관리재단 소관업무에 대해서 감사를 실시하도록 하겠습니다.

먼저 증인 출석 여부를 확인하겠습니다. 증인으로 참석하신 분들께서는 호명하면 “네.” 하고 크게 대답하고 일어나 주시기 바랍니다.

이광인 사무총장 나오셨습니까?

○ 위원장 김경표 김재섭 관리본부장.

○ 위원장 김경표 참석해 주신 두 분께 감사드립니다. 감사를 받는 이광인 사무총장과 김재섭 본부장께서는 증인의 자격으로 소관업무를 보고하고 질의에 답변하기 위해서 먼저 선서를 해야 합니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번 경기도의회가 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 지방자치법 제41조제5항 및 같은 법 시행령 제43조제4항의 규정에 의하여 증인이 허위증언을 할 때는 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 및 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음도 함께 알려드립니다.

선서요령은 증인을 대표하여 이광인 사무총장이 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 선서자를 따라 오른손만 들어주시고 선서가 끝난 후에는 사무총장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해주시기 바랍니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 이광인 사무총장 나오셔서 소관업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

총장님! 얼마 전 업무보고 때 충분히 설명한 걸로 알고 있기 때문에 오늘은 우리 위원님들께서 행정사무감사하는 데 참고될 수 있는 부분을 축약해서 보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김경표 사무총장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사진행을 위하여 질의 답변은 일문일답으로 하되 질의 답변 시간은 위원님들별로 기본질의 10분, 추가질의 10분 그리고 보충질의는 5분 이내로 하는 것을 원칙으로 진행하겠습니다. 그러면 이광인 사무총장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

그럼 질의를 시작하도록 하겠습니다. 심노진 위원 먼저 하시죠.

○ 심노진 위원 용인 출신 심노진 위원입니다. 감사 업무보고 해주시느라고 수고 많이 하셨습니다. 저는 간단하게 몇 가지만 질문드리겠습니다. 월드컵경기장 등기이전에 관련해서 한번 묻겠습니다. 전체 토지가 몇 필지나 되지요?

○ 심노진 위원 그렇지요? 모든 토지는 다 완료되어 있는 상태지요?

○ 심노진 위원 등기이전은 어떻게 됐습니까?

○ 심노진 위원 거기 경기장 주변이 새로 도시계획 형성해서 아직 준공을 못 받았나요?

○ 심노진 위원 하여튼 빨리 준공처리가 될 수 있도록, 등기처리돼서 할 수 있도록 노력해 주시고.

○ 심노진 위원 266페이지 요구자료에 보면 포상금 지급현황이 있습니다. 전혀 포상 대상자가 없는 겁니까?

○ 심노진 위원 그러면 제가 조금 전에 주요업무보고 내용을 봤을 때는 경기장을 이용하는 고객만족도가 85% 또 경기장 고객만족경영에 대한 것은 81%. 그런데 이렇게 성실하게 잘 만족도를 가지고 있는데도 불구하고 대상자가 없다는 것은 문제점이 있는 것 아니냐, 어딘가에는. 어떻게 생각하십니까?

○ 심노진 위원 대상자가 없었다는 것은 근무의 불성실이나 이런 것을 야기할 수 있거든요. 그렇지요?

○ 심노진 위원 포상의 대상을 큰 사업의 공과 이런 걸로 보는 기준을 세웠다면 할 말은 없지만 성실하게 열심히, 정말 직원들의 귀감이 될 수 있도록 노력하고 그런 부분에 포상을 줘야 되는 것 아닌가요?

○ 심노진 위원 우리 관광국 산하기관에서는 포상한 근거들이 많이 있습니다. 그래서 한번 묻는 건데 더더욱 거기 직원들 열심히 운영관리 또 근무에 철저를 기해야 된다. 다른 기관에서는 포상 근거가 다 있는데 혹여 월드컵경기장 관리시스템을 갖고 있는 고생을 한 분도 없다 이것은 정말 어떻게 보면 분발해야 된다 이렇게 생각하거든요.

○ 심노진 위원 포상이 꼭 큰일을 했다 이 개념이 아니고 열심히 성실하게, 정말 전 직원의 귀감이 될 수 있는 그런 분을 찾아서 포상하는 거예요. 그렇게 하시도록 노력하실 거지요?

○ 심노진 위원 다음은 요구자료 269쪽에 보면 월드컵에스엔지하고 미납 소송관계가 진행되고 있지요?

○ 심노진 위원 왜 연체가 되고 독촉공문을 보내도 임대료를 안 내고 그러는 이유가 뭐예요?

○ 심노진 위원 그러면 임대계약이나 임대근거 이런 모든 부분이 잘못됐다는 얘기 아니에요, 너무 비싸게 줬다든지. 그러면 장사가 왜 안 되는지 이유를 알아서 그런 부분에 대해서 재협약을 할 수도 있는 것 아니겠어요?

○ 심노진 위원 통보가 중요한 게 아니고 임대를 줬으면 그분들이 수익을 창출 못해서, 이익을 못 내서 임대료를 못 낸다 그러면 문제점이 뭔가? 관리자 입장에서 그런 것들도 파악해서 ‘아, 여기에 상당한 문제가 있구나.’ 그러면 어떤 대안이나 대응할 수 있는 방법을 같이 논의한다든가 이렇게 해서라도 임대료를 낼 수 있게끔 이끌어주고 유도해야 되는 것 아니겠습니까?

○ 심노진 위원 11월 30일 날 판결하는 걸로 연기된 거지요?

○ 심노진 위원 하여튼 잘 마무리될 수 있도록 노력해 주시기 바라겠습니다.

○ 심노진 위원 다음은 354쪽에 보면 임대현황이 있어요. 부대시설 임대현황을 살펴보면 대체적으로 1년, 2년, 3년 이런 저기로 돼 있는데 이런 것은 일괄적으로 2년이면 2년이다……. 뭐 어떤 상황 때문에 이렇게 1년, 2년, 3년 나눠져 있는 겁니까?

○ 심노진 위원 그러면 1년짜리는 왜 1년으로 한 거예요?

○ 심노진 위원 아, 1년을 하다가 저기하면 다시 해지하고 새롭게 입찰해서…….

○ 심노진 위원 하여튼 임대 주는 것도 중요하지만 관리, 또 그 사람들이 임대한 만큼 이익이 창출될 수 있도록 직원 여러분들도 노력을 해줘야 된다 이런 말씀을 드리고.

○ 심노진 위원 언제 월드컵경기장이 준공이 돼서 시작됐지요?

○ 심노진 위원 99년부터 지금 현재까지 계속 계약을 유지하고 영업을 하고 있는 곳이 몇 곳입니까?

○ 위원장 김경표 위원님, 정리해 주세요.

○ 심노진 위원 하여튼 계속 하고 있는 곳에는 무슨 이런저런 이야기들이 나올 수 있으니까 철저하게 관리해 주시기 바라고, 한 가지만 더 간단하게 말씀드리겠습니다. 2011년도에 예비잔디, 예비포장 사업을 하려다가 못했지요?

○ 심노진 위원 왜 못했습니까?

○ 심노진 위원 내년에는 어떤 계획 갖고 있어요?

○ 심노진 위원 본 위원 생각으로는 잔디가 파손되고 관리를 하고 그 운동장에 맞는 씨앗이, 잔디가 제대로 생성이 돼서 교체를 해야 맞는 거라고 생각하고, 두 개 면이죠? 천연단지.

○ 심노진 위원 그 구장을 운영 관리하고 잔디는 늘 관리해야 되는 걸로 알고 있는데 그렇다면 묘포장이 개인적으로는 필요한 걸로 생각을 해요. 어떻게 보면 잔디관리의 기술력도 향상될 수 있고 또 거기서 이익도 창출할 수 있는 부분이 나오지 않겠느냐, 개인적으로는 이렇게 생각하는데 하여튼 내년도에는 어떤 계획 갖고 있습니까, 없습니까?

○ 심노진 위원 그러세요. 힘들고 귀찮다고 해서, 이익을 창출할 수 있고 관리도 원활해지고 하는 부분은, 이런 것들은 좀 운영 관리할 필요가 있다 이렇게 생각합니다. 하여튼 수고하셨습니다.

○ 심노진 위원 이상입니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 총장님, 존경하는 심노진 위원님의 포상, 지금까지 포상 받은 직원들이 몇 분이나 되시는 거예요?

○ 위원장 김경표 언제부터 이 제도를 실시한 겁니까?

○ 위원장 김경표 직원들의 업무능력을 제고시켜 갖고 성과를 내기 위해서 이런 제도를 만들었지 않습니까.

○ 위원장 김경표 심노진 위원님이 말씀하셨던 것처럼 포상 규정을 좀 완화해서라도, 지금 절대평가로만 하고 있지 않습니까, 어느 기준을 만들어서?

○ 위원장 김경표 상대평가를 좀 적절하게 가미해서, 가능하면 만들어 놓은 제도이기 때문에 포상이 좀 이루어질 수 있도록 그렇게 제도를 효율적으로 잘 운영을 했으면 좋겠습니다.

○ 위원장 김경표 다음은 순서에 의해서 오병열 위원 질의시간인데 준비됐습니까? 오병열 위원 해주시지요.

○ 오병열 위원 안녕하세요? 자료 만드시느라고 고생 많이 하셨습니다. 저는 제가 자료 요구한 것 위주로 해서 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 우선 요구자료 344페이지가 되겠습니다. 344페이지에 제가 자료 요구한 거는 유소년축구 운영현황 중 32개 팀과 유소년축구대회 추진실적하고 342페이지 운동장 관리에 따른 비료와 농약 구입ㆍ살포 또 보험계약 이런 쪽에서 물어봤는데 운동장 관리에 따른 비료ㆍ농약 구입 및 살포현황 자료를 요구했는데 살포현황은 자료가 들어왔는데요. 비료ㆍ농약 구입현황이 자료가 안 들어왔습니다. 오전 중에 주세요. 비료하고 농약명, 구입처, 구입액 이것 좀 자료 주시기 바라고요.

유소년축구에 대해서 굉장히 많이 신경을 쓰고 계신 것 같아요. 그래서 유소년축구 운영현황 중 32개 팀 유소년축구대회를 추진하셨는데 이렇게 자료를 보다 보니까 12년 5월부터 12년 10월, 5개월간이니까……. 수요일 방과 후 야간에 실시를 하셨어요, 6개월 동안에. 그렇지요?

○ 오병열 위원 그런데 방과 후에 축구클럽리그 경기를 해서 그런지 32개 팀 중에 전부 남부팀이에요. 특별한 사유가 있습니까?

○ 오병열 위원 그러면 우리 월드컵경기장에서도 그런 걸 참고하셔 갖고 조정을 해야 된다고 생각은 안 하십니까?

○ 오병열 위원 뭐 토요일이나 일요일, 그렇지 않으면 방학 때나 이렇게 해서. 그런데 그것뿐만이 아니고 유소년축구 페스티벌도 했는데 46개 팀이 참석했는데 유일하게 5개 팀이 북부인데 남양주가 3개 팀이 참석을 했어요.

○ 오병열 위원 유소년축구를 보면 전부 남부팀 위주로 경기를 실시했다 이런 감이 들어요.

○ 오병열 위원 그리고 또 348페이지를 보면 인원이, 축구는 11명이 뛰는 것 아닙니까. 그렇지요? 그런데 8명, 9명 이런 참가인원은 뭐지요? 이해가 안 가네요.

○ 오병열 위원 아, 그렇습니까?

○ 오병열 위원 그렇게 맞춰서, 7명도 있어요. 그러면 여기에 인원을 맞춰서 경기를 하는 거예요?

○ 오병열 위원 그런데 보면 7명 있는 데도 있어요.

○ 오병열 위원 아, 있어요?

○ 오병열 위원 그래서 유소년축구는 인원이…….

○ 오병열 위원 우리 일반인들이 볼 적에 ‘축구’ 하면 11명이 하는 걸로 알고 있어 가지고. 이것은 참고를 좀 하셨으면 좋겠습니다. 31개 시군에 유소년축구팀이 상당히 많은 걸로 알고 있는데 골고루 운동할 수 있는 기회를 주셨으면 어떨까 이런 생각을 갖습니다.

○ 오병열 위원 그러니까 고심을 하시라는 얘기예요.

○ 오병열 위원 지금 유소년축구회장이 누굽니까? 우리 한국에.

○ 오병열 위원 모르세요? 파악 좀 해보세요, 한번.

○ 오병열 위원 이번 8월 달인가 유소년축구회장이 바뀐 걸로 알고 있는데요, 제가 알고 있는 견지 내에서는. 그리고 또 유소년축구장을 건립한다는 건 알고 계세요?

○ 오병열 위원 유소년축구장도 추진 중에 있는 걸로 알고 있거든요. 그것 좀 적극적으로 지원을 하시라는 말씀을 드리면서요.

○ 오병열 위원 행정감사 붙임자료를 좀 보겠습니다. 우리 이사가 몇 명이시죠?

○ 오병열 위원 열다섯 분이요. 그러면 열네 분이 있는 때는, 그때는 그만두셔서 그런가요? 언제 열네 분이 했었느냐 하면 제32회 금년도 1월 6일 날 했는데 열네 분이에요, 이사가.

○ 오병열 위원 글쎄, 그만두셨나요?

○ 오병열 위원 그래서 한 분이 결원돼 가지고 열네 분이 참석했다가…….

○ 오병열 위원 그렇습니까?

○ 오병열 위원 그리고 또 이사회의를 하면 감사는 어떤 기능이죠?

○ 오병열 위원 진술은 있고 결정권은 없죠?

○ 오병열 위원 그런데 이 이사회의록을 보면 그렇지 않은 부분이 좀 있어요. 이것은 이사회 진행을 하시면서 물론, 속기는 누가 합니까? 직원들이 합니까?

○ 오병열 위원 그런 부분은 이사회의록에서 좀 참고를 해주십사 하는 말씀을 드려야 되겠습니다.

○ 오병열 위원 그리고 지적사항에 대해서 제가 몇 가지 좀 여쭤보겠습니다. 고발된 건도 있고 또 회수하려는 건도 있고 그래요. 컨설팅감사 결과에 보면 횡령, 유용 해 가지고 위탁금 4,700만 원을 횡령, 유용해서 고발하라고 했죠? 고발이 됐나요?

○ 오병열 위원 그러니까 종결돼서, 고발을 하라고 그랬는데 고발하셨나, 안 하셨나 이거죠?

○ 오병열 위원 취하됐어요?

(경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중)

그것은 그렇게 믿겠습니다. 믿고요. 행정감사 붙임에 7페이지, 맨 끝 뒤에 이거 지적사항이에요. 지적사항인데 컨설팅 마찬가지입니다. 7페이지 집행잔액 690만 8,000원, 메모하세요. 690만 8,000원. 보셨죠?

○ 오병열 위원 그것 좀 회수하라고 그랬거든요.

○ 오병열 위원 회수한 자료 좀 주시고요.

○ 오병열 위원 그러니까 완료된 자료, 그것 좀 주시고요. 또 3페이지 2011년도 컨설팅 종합감사 처분요구서, 3페이지입니다. 여기도 회수하라고 그랬어요, 4,628만 8,000원. 메모하세요.

○ 오병열 위원 네. 그리고 32페이지 690만 원, 이것도 자료를 좀 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 오전 중으로…….

○ 오병열 위원 네, 조치된 결과자료. 그렇게 좀 해주시면 고맙겠습니다.

○ 오병열 위원 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 오병열 위원의 질의 중에 유소년 리그가 남부 쪽 팀들로만 이루어졌다고 지적을 해주셨잖아요. 우리 위원님들이 늘 지적하고 말씀드리는 게 지금 월드컵재단이 수원월드컵재단이 아니고 경기수원월드컵, 위치가 수원에 있다 보니까 아무래도 수원이나 남부권분들이 혜택을 많이 입는데 사실 가능하면 31개 시군에 골고루 혜택이 돌아갈 수 있도록 사업계획단계서부터 좀 신경을 쓰실 필요가 있을 것 같아요. 뻔하게 평일 날 리그하면 어떻습니까? 남부권밖에 올 수가 없는 상태에서 그런 식으로 기획해 가는 것은 기획단계에서부터 문제가 좀 있었다. 앞으로는 그런 걸 고려해서 사업들이 기획됐으면 좋겠습니다.

○ 위원장 김경표 일요일 날로 한다든지.

○ 위원장 김경표 토요일은 보통 보면 리그가 또 있거든요, 유소년 리그가. 대부분 토요일 날 게임이 이루어지고 일요일 같은 때는 또 없더라고요, 제가 보니까.

○ 위원장 김경표 그렇죠. 그리고 월드컵재단에서 기획해서 하면서 굳이 꼭 여기서, 월드컵재단의 대회 무슨 리그를 주창하려고 한다면 굳이 꼭 월드컵재단 경기장만 이용할 필요는 없잖아요. 좀 수고스럽더라도 남부ㆍ북부ㆍ서부ㆍ동부 다 나눠서 그쪽에서 리그하고 아주 중요한 경기만 월드컵재단에서 한다든지, 그러니까 기획을 좀 충실하게 잘해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김경표 다음은 유미경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○ 유미경 위원 수고하십니다. 진보정의당의 유미경입니다. 9월 달쯤인가 네팔에 사랑의 축구공 보내기 행사를 하셨던 것 같은데 그런 행사들은 참 잘하신 것 같아서 일단 칭찬을 드리고요. 그런 바람직한 행사들이 정례화됐으면 좋겠다라는 바람을 말씀드립니다.

그런데 업무추진비와 관련해서 보면 지출을 참 독특하게 하신 항목이 있습니다. 경조사 화환구입비가 굉장히 단위가 크거든요. 그걸 어떤 식으로 구입을 하고 어떻게 지출을 하시는지 설명 좀 해주십시오.

○ 유미경 위원 네. 보통 다른 기관들은 5만 원, 10만 원 그렇게 돼 있는데 여기 월드컵재단은 보통 100만 원 단위, 뭐 25만 원, 35만 원, 50만 원 그런 식으로 되어 있거든요. 그러니까 어떤 방식으로 구입을 하고 어떻게 지출을 하는가 그 세부항목을 알고 싶어서요.

○ 유미경 위원 그렇죠.

○ 유미경 위원 그렇다 하더라도 지출이 생기면, 그것도 결제를 카드로 하셨더라고요. 지출이 생기면 바로 그것을 행하고 그리고 장부에 적는 걸로 저는 그렇게 알고 있는데 이 재단만큼은, 그런데 그게 눈에 띄었어요, 독특하게. 다른 업무추진비도 그랬을 개연성이 있지만…….

○ 유미경 위원 금년도에도 있습니다. 같은 날 사무총장님, 관리본부장님 동시에 25만 원, 35만 원, 하루에 50만 원어치 경조사 화환비를 지출을 해요. 그러니까 보통은 작년이나 재작년 같은 경우는 한 달에 한 번 꼴로 보통 100만 원 이상대로 해서 모아서 했나 보다. 그렇다 하더라도 그거 모아서 한 것 자체가 사실 저는 문제가 된다고 보거든요. 그런데 올해는 나름 굉장히 완화됐어요, 금액 자체가. 그런데 횟수가 나누어지고 같은 날 경조사 화환구입비가 보통은 40만 원에서 60만 원대까지 가는 경우, 그것도 같은 날 두 번에 나눠서. 그러면 어떻게 지출을 하면 그게 가능한 건지 저는 그게 궁금하다는 거죠.

○ 유미경 위원 있습니다. 제가 그러면 자료를…….

○ 유미경 위원 아니, 자료 안 보고 오셨습니까? 저는 자료에 근거해서 지금 말씀드리는 건데 지금 전혀 기억이 없다 그러시면 제가 요청하고 싶은 것은 뭐냐 하면 이것과 관련된 일체의 영수증과 서류 같은 걸 다 첨부해서 주십시오. 구체적으로 제가 한번 불러드리겠습니다.

2010년도, 2011년도는 굉장히 심합니다. 그런데 2012년도는 그나마 많이 완화됐어요. 완화됐는데 41쪽을 한번 보세요. 41쪽에 8월 10일 날짜에 보시면 경조사 화환구입비. 11년도구나, 이게. 11년도고 12년도에도 경조사 화환구입비가 사무총장님과 관리본부장님이 같은 날 25만 원씩, 35만 원씩 지출한 게 있고요. 그게 여러 건이 있습니다. 2012년도에 한번 보십시오. 3월 9일 날 같은 경우 사무총장님 20만 원, 관리본부장님 30만 원이 있고요. 그러면 그날 하루만 50만 원어치 나간 거죠. 또 4월 3일 날 보면 사무총장님은 5만 원 기준 내에서 하셨네요. 그럼 관리본부장님 20만 원 해서 그날만 25만 원어치가 나갔습니다. 이런 식으로 이 기관만 독특해요. 다른 데는 경조사 화환구입비가 10만 원 이상 단위로 넘어간 데가 없어요. 대신 횟수가 잦죠. 그런데 여기는 이렇게 묶어서 하니까 어떤 규정에 의해서 어떻게 지출을 하는가 그게 궁금해서 지금 질문을 드리는 겁니다.

○ 유미경 위원 지금 사무총장님께서 명확한 답변을 주시지 않고 기억이 없다라는 식으로 말씀을 하시는데 여기 자료에는 나와 있거든요. 자료에 나와 있는 것들과 더불어서 실제로 어떻게 지출하고 어떤 서류들이 증빙이 될 수 있는 건지 그것들 전부 저에게 주시기 바랍니다.

○ 유미경 위원 영수증 및 일체 현황 자체를 주셨으면 좋겠어요.

○ 유미경 위원 그리고 재단홍보와 관련해서 요청한 자료를 받았는데 큰 틀에서의 홍보와 개별사업과 관련된 홍보들이 있어요. 금액이 나와 있어요. 그런데 어디에 어떻게 썼다는 게 없어요. 쉽게 말하면 지금 첫 번째 건도 그렇고 이번 건도 그렇고 자료에 대한 충실성이 굉장히 많이 결여돼 있다. 그러면 예를 들어서 이런 거죠. 어느 기관에 어떤 홍보차 무엇을 했다라고 금액까지 나와야 맞는 거잖아요. 그게 없어 요. 그것을 자료를 주시기 바랍니다.

○ 유미경 위원 지금 1번, 2번 사항에 대해서 사무총장님이 참 애매모호한, ‘그게 아닌데’라는 그런 표정으로 지금 서 계시는 것 같아서 자료를 한번 보시고, 저 주기 전에 사무총장님도 한번 검토해 보시고 주십시오.

○ 유미경 위원 사업계획과 집행결과에 관련된 자료를 보면 이월금액은 꽤 되거든요. 운영을 잘하셔서 그런 것 같다고 보는데 독특하게도 도서구입비와 관련된 부분은 아예 구입을 하지 않든지 아니면 집행률이 50%가 안 되는 경우들이 많습니다. 왜 그러지요?

○ 유미경 위원 제가 알기로도 북카페가 신설돼서 책이 많이 필요할 텐데 그래서 아마 편성을 했을 것이다. 그런데 어이하여…….

○ 유미경 위원 그러면 북카페가 충분한 양의 도서로 채워져 있습니까?

○ 유미경 위원 그렇습니까. 한번 기회 되면 가보고, 저는 그렇다 하더라도 편성된 예산을 한 푼도 쓰지 않고 그냥 넘기는 건 좀 그렇습니다. 왜냐하면 도서란 오랫동안, 몇 년 동안, 몇십 년 동안 봐도 괜찮을 도서가 있고요. 또 사안마다 필요한 도서들이 있습니다. 그런데 1년 동안 단 한 권도 구입하지 않았다라는 것은 얼마나 책을 많이 기증받았기에 그런가. 저는 그것에 대해서 섬세하지 못하고 좀 실질적인 운영을 못하는 게 아닌가 그런 우려가 돼서 이 질문을 드리는 거예요.

○ 유미경 위원 무슨 말씀인지 이해가 되지만 그렇다 하더라도…….

○ 유미경 위원 제가 사무총장님을 많이 이해하려고 애를 쓰지만 그건 아니라고 봅니다. 아무리 어린아이라 하더라도 최소한 1년간 도서구입비는 얼마 정도 책정이 돼야 맞고 구입해야 맞는 것이지 책정된 것을 하나도 쓰지 못할 만큼에 그렇게 운영을 하는 것은 좀 아니라고 보고요. 한번 진짜 진지하게 검토해 보십시오. 20만 원이든 30만 원이든, 이게 월이 아니고 연간 단위잖아요.

○ 유미경 위원 그러니까 신경 좀 써서 거기 오는 아이들이 새롭고 좋은 도서로 같이 풍부한 감성을 키울 수 있는 그런 공간이 되게 하십시오. 애초에 그런 의지로 만든 것 아니십니까?

○ 유미경 위원 그리고 또 한 가지요. 장애인 및 소외계층 공익프로그램 관련 사업이 집행률이 굉장히 낮아요. 그건 또 왜 그렇습니까?

○ 유미경 위원 그러면 홍보가 제대로 안 된 건가요?

○ 유미경 위원 저는 사무총장님 답변을 들으면서 굉장히 소극적이라는 생각이 듭니다. 이 부분에 대한 예산을, 예산이 사실 금액이 크지도 않아요. 크지도 않은데 그게 집행률이 50%보다 안 됐다 그러면, 뭐 호응도가 낮아서 그렇다라고 대답하면 제가 뭐라고 드릴 말씀은 없지만 그러시지 말고요. 여기도 좀 더 제대로 적극적으로 해주셨으면 좋겠어요.

○ 유미경 위원 무슨 말씀인지 이해가 되는데 일종의 약속이라는 거예요. 거기를 가면 늘 우리를 위한 뭔가가 있더라라는 인식이 그 사람들 머릿속에 있다면 가게 되는데 어느 날은 가면 되고 어느 날은 가면 안 되고 그렇게 부정기적으로 되면 또 사람들이 귀찮으니까 안 가거든요.

○ 유미경 위원 아니, 그 부분만, 그 프로그램만 그래요.

○ 위원장 김경표 유미경 위원님, 정리해 주세요.

○ 유미경 위원 그러면 사업방향을 약간 바꿔야죠. 여기도 사업명칭이 장애인 및 소외계층 공익프로그램이거든요. 그러면 자원봉사자들을 위한 자원봉사자비가 아니고 이분들에게 직접적으로 혜택이 가게끔 무슨 쿠폰을 발행한다든가 그런 식으로 하셔야죠. 방식을 바꿔보십시오, 한번.

○ 유미경 위원 지금 저도 마무리해야 되니까…….

○ 유미경 위원 이따가 다시 한 번 추가질문하겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음은 이재천 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이재천 위원 반갑습니다. 행감이 이제 종반전으로 접어드는 것 같습니다. 우선 저희 위원 중에 심노진 위원님 또 이렇게 병환 중에 잘 뵙게 돼서 반갑고요. 오늘 제가 자료 요구한 것을 심노진 위원님이 전부 다 질의하셨습니다.(웃음)

그래서 이와 관련해서 제가 다른 점을 좀. 지금 요구자료 352쪽에 보면 제가 자료 요구에 월드컵, 아까 심노진 위원님이 등기에 관련해서, 도시계획 준공 관련해서. 여기 보면 지금 현재 단지 유통협의회의 유치 반대 여기에 걸려서, 이게 지금 보니까 2013년도 12월 31일에 이전이라고 표현은 됐습니다마는 이사회를 거쳐서 하신다고 그랬는데 지금 이사회가 연 몇 번 정도 열리게 되나요?

○ 이재천 위원 그러면 굳이 이게 지금, 제가 앞서 말씀드린 대로 문제점이 수원에 있는 유통협의회 유치 반대로 인해서 이것이 지연되고 있는 건가요?

○ 이재천 위원 그것을 지하에 하든 지상에 하든 현재……. 다시 말씀드리면 유통협의회 유치 반대 여기에 부딪쳐서 이 사업이 늦어지는 건지? 제가 또 확인하고자 하는 것은 지금 “2013년도 12월 30일 이전에 이사회 의결을 거쳐서 사업진행 여부를 결정한다.” 이렇게 답변이 돼 있어요. 돼 있는데 굳이 2013년까지 장기적으로 그렇게, 마지막까지 가야 되는 어떤 이유가 있는 건지? 뭐 준비과정에서 어떤 계획이 부족해서인지 거기에 관련해서 총장님 말씀해 주세요.

○ 이재천 위원 총장님, 지금 준공이 2013년 12월 30일인데 지금 도시계획 변경을 신청한 거잖아요. 준공은 2013년, 이게 기준이 정해져 있는 건가요?

○ 이재천 위원 그러면 본 위원이 생각할 때는 요즘에 대형마트 관련해서 그것은 일정 부분 이해를 합니다만 컨벤션센터 이런 것도 제한이 있나요? 이것을 하게 되면 수익사업을 창출할 수 있는…….

○ 이재천 위원 알겠습니다. 하여튼 여러 가지 사업적으로 검토해서 이것이, 지금 어쨌든 수원월드컵재단이 여러 가지 수익사업을 많이 해서 자체 재단을 운영하고 있는 거잖아요?

○ 이재천 위원 심혈을 좀 기울여 주시기를 바라고요. 중복이 되지만 제가 또 심노진 위원님이 질의한 내용과 좀 달리 질의하겠습니다. 천연잔디 묘포장 관련해서 보면 지금 400평 정도면 자체, 왜냐하면 본 위원이 보조구장을 2010년도 9월인가요, 10월인가 처음 거기를 가봤는데 그때 당시에는 천연잔디의 상태가 제가 볼 때는 상당히 안 좋았어요. 저도 안산도 있고 안양도 가보고 제주도도 가보고 이렇게 가서 보면 보조구장이라 그런지 몰라도 거기에 비해서 상당히 수준이 좀 떨어진다 이렇게 생각을 했는데 지금은 많이 좋아졌더라고요. 400평 정도 자체 운영을 하고 있는 건가요, 묘포장을?

○ 이재천 위원 그 400평에서는 2개 면, 저는 오늘 처음 알았습니다만 금잔디라고 그러나요? 거기는 이미 족구장으로 이렇게, 분할이라고 하나요? 나눠서…….

○ 이재천 위원 한국형잔디를 나눠서 족구장으로 거기는 이미 만들었고. 그런데 2개 면이 있단 말이에요, 메인스타디움하고.

○ 이재천 위원 그런데 아까 업무보고 관련해서 수원월드컵구장이 그린스타디움 최우수상 받으셨다고요?

○ 이재천 위원 그러면 메인스타디움은 상당히 상태가 좋은 거지요?

○ 이재천 위원 그러면 이 400평 가지고 2개 면을 다 커버할 수 있나요? 다 보완…….

○ 이재천 위원 그렇지요.

○ 이재천 위원 지금 여기 보니까 1만 평 정도가 필요한데 이것을 굳이 1만 평을 해야 되는 어떤 정해진 건 없지 않습니까? 예를 들어서 거기서 약간 축소해서 한다든가.

○ 이재천 위원 그래서 어쨌든 월드컵재단이 수익사업의 일환으로, 자체 하고 잉여잔디가 있으면 또 판매해서 수익증대도 할 수 있고 이런 부분도 있기 때문에 이것을 조급하게 종결하고 이렇게 하는 것보다는 아까 심노진 위원님 말씀한 대로 좀 더 심혈을 기울여서 사업안을 검토해 볼 필요성이 있지 않나 하는 당부의 말씀을 좀 드리겠습니다.

○ 이재천 위원 저도 참 축구를 좋아하는 입장에서, 아까 오병열 위원님이 지적을 하셨고 아까 또 위원장님께서도 그걸 지적을 하셨는데 내용적으로 보면 남부리그가 주축으로 돼 있어요. 그런데 요즘에는 초등학생들이 학업에 전념하고 오후에, 주말리그를 대개 하지 않습니까? 그전에는 학업시간 중에도 리그를 하고 했는데, 그래서 리그로 바뀌고 학교도 거기에 참여하고 이렇게 되는 걸로 제가 알고 있습니다. 그런데 저는 방법론에서 충분히 소화할 수 있다고 생각합니다. 왜냐하면 남부지역에 있는 위원님들은 그래도 좋습니다, 저희 지역 하니까. 그런데 북부지역에 있는 위원님들은 소외감을 느끼는 거지요. 더군다나 북부지역 이쪽에는 여러 가지 그런 인프라 이런 것도 소외된다고 생각하고 그렇기 때문에 이런 거 하나만 해도 저는 충분히 그렇게 지적할 수 있는 부분이라고 생각하기 때문에 이것은 기술적으로 풀 수 있는 부분이다 이렇게 저는 생각합니다. 총장님, 어떻게 생각하세요?

○ 이재천 위원 네, 알겠습니다. 그리고 부대시설, 아까 업무보고에서 부대시설 임대를 통한 재단의 안정적 수입 확보를 보면 2013년 12월 30일이면 팔달구청이 자체 건물을 지어서 나가는 거지요?

○ 이재천 위원 빠져나가지요. 여기 보니까 임대수입이 두 번째 정도 되는 것 같은데, 코오롱글로벌 빼고는. 그러면 2013년도면 시간이 아직 1년 정도 남아 있지만 이것을 어떻게 활용하겠다는 구체적인 계획이나 이런 게 좀 있습니까?

○ 이재천 위원 2014년.

○ 이재천 위원 알겠습니다. 2012년 피스컵 수원국제축구클럽 축구대회 관련해서 이게 사실은 어떻게 보면 이 대회가, 언제부터 이 대회를 유치해서 하게 됐나요?

○ 이재천 위원 정기적이 아니라 필요할 때마다.

○ 이재천 위원 아, 그래요? 돌아가면서 한다는 말씀인가요?

○ 위원장 김경표 이재천 위원, 정리해 주세요.

○ 이재천 위원 그래서 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 인원 관중 수는 6만 3,659명 정도가 참여했는데 실질적으로 수익금은 약 4,000만 원 정도 되는데, 물론 그냥 여러 가지 행사 이렇게 보지만 너무, 거기에 비해서 이 수익금이 너무 열악하지 않나. 왜냐하면 이거 나눠 보니까 1명당 한 600~700원 꼴이 안 돼요. 그런데 물론 거기에는 다른 뭐 이렇게 들어오시는 분도 있고 그게 1만 명이든 2만 명으로 줄인다 하더라도 그것이 상당히 거기에 비해서 작다. 그래서 저는 홍보효과 이런 면에서, 인원은 4일로 나눠도 1만 5,000명 정도가 됩니다. 그런데 거기에 비해서 수익금의 이익은 창출이 상당히 좀 열악하지 않나.

○ 이재천 위원 그렇겠지요.

○ 이재천 위원 네. 하여튼 경기수원월드컵, 위원장님도 아까 그 말씀이 있었는데 하여튼 월드컵재단이 잘 하고 계시는 것 같아요. 또 여러 가지 부족한 점은 더 노력하셔서 우리 직원분들과 함께 공유해서 좋은 월드컵재단, 수원이 어떤 축구의 메카잖아요, 수원은. 그렇기 때문에 여러 가지 사업을 보니까 축구에 관련, 유소년 많이 있으신 것 같은데 좀 더 체계적인 계획으로 해서 잘 계획을 세우셔서 좀 더 효율성이 높은 그런 월드컵재단이 되기를 기원하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음 조광명 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○ 조광명 위원 조광명 위원입니다. 고생이 많으십니다. 33회 이사회 회의록 13쪽을 보니까 “감사보고서에 지적한 월드컨벤션센터에 대한 조치계획 등 장기 미해결 현안에 대한 보고를 차기 이사회에 명확한 계획서를 마련해 보고하겠다.”고 나와 있습니다.

○ 조광명 위원 34회를 이사록을 봤더니 내용이 없어요. 이 유치계획이라고 하는 게 뭐지요?

○ 조광명 위원 제가 또 한 번 읽을까요?

○ 조광명 위원 총장님!

○ 조광명 위원 총장님!

○ 조광명 위원 행감기간이지요? 행감 중이지요?

○ 조광명 위원 위원이 질의하는 것에 대해서 정확하게 기억하셔야지요.

○ 조광명 위원 잘못했다고 얘기를 하고 끝내십시오. 토 달지 마시고.

○ 조광명 위원 다시 읽겠습니다. 33회 이사회 회의록에 “감사보고서에 지적한 월드컨벤션센터에 대한 조치계획 등 장기 미해결 현안에 대한 보고는 차기 이사회에 명확한 계획서를 마련하여 보고드리도록 하겠다.” 이렇게 나와 있습니다. 34회 이사회에 내용이 없는 것 같아서요.

○ 조광명 위원 내용은 알겠고, 34회 이사회에 보고하도록 계획을 하겠다고 얘기하고 보고하지 않은 이유에 대해서 묻고 있습니다.

○ 조광명 위원 차기 이사회라고 하는 게 34회를 얘기하는 것 아닙니까?

○ 조광명 위원 이유가 뭐냐고 묻잖아요.

○ 조광명 위원 총장님!

○ 조광명 위원 총장님!

○ 조광명 위원 국어시간 아니지요? 국어시간 아닙니다.

○ 조광명 위원 여기서 워딩이 정확하게 나와 있는 것을 묻고 있습니다. 안 한 이유가 뭐냐는 거예요. 그것에 대해서 설명해 주셔야지 무슨…….

○ 조광명 위원 잘 모르겠으면 “모르겠다.”, 준비를 못했으면 “못했다.” 단답형으로 얼마든지 할 수 있는 얘기를 왜…….

○ 조광명 위원 그러면 “차기 이사회에서 명확한 계획서를 마련해서 보고하겠다.”고 했던 내용은 뭐예요? 그냥 한 얘기입니까, 이사회에서? 속기록에 남는 얘기를?

○ 위원장 김경표 총장께서 지금 숙지가 안 돼서 답변을 못하는 것은 선서를 같이 했던 본부장님께서 답변을 해도 괜찮습니다.

그리고 우리 총장님이 답변하시는 걸 보면, 우리 다른 위원님들 마저 하겠지만 올 초에 왔으면 그래도 지금 정도면 업무파악이 될 법도 한데 좀 얼버무리고 넘어가려는 그런 경향이 보여요. 좀 명쾌하게 답변을 부탁드리겠습니다.

○ 조광명 위원 계속 진행하도록 하겠습니다. 행감 자료 339쪽을 보니까 부대시설 임대료 수입 및 계약조건이 쭉 있습니다. 여러 가지 얘기하기는 좀 그렇고 한 가지만 찍어서 얘기해 보겠습니다. 월드컨벤션센터, 다른 데 계약조건은 선납조건입니다, 분기선납. 여기는 후납입니다, 월 후납. 2010년도, 2011년도, 2012년도 조건이 똑같습니다. 여기 왜 이렇게 돼 있지요?

○ 조광명 위원 계약서 내용을 알고 계시나요? 임대차 기간이 몇 년이지요?

○ 조광명 위원 임대료를 1년 단위로 조정하도록 돼 있나요?

○ 조광명 위원 제4조 임대료 제3항 “제1항의 임대료는 1년 단위로 조정하되” 이렇게 돼 있습니다. 계약서 내용을 잘 숙지 못하고 계신 거지요?

○ 조광명 위원 “갑은 전년도 물가상승률 또는 임대료 재산정 용역결과 등의 방법에 의하여 결정한다.” 1년 단위로 계약임대료 산정을 다시 하는데 거기에 물가상승률을 하거나 임대료 산정 용역을 하거나 이렇게 해서 임대료를 1년 단위로 재산정하도록 돼 있습니다. 이렇게 반영하셨나요? 금액이 똑같습니다, 3년 동안. 보고 얘기하세요, 알고. 안 하셨지요?

○ 조광명 위원 계약기간이 올해 말로 끝납니다.

○ 조광명 위원 을이 혹시 계약갱신 서면신청을 했나요? 계약갱신서를.

○ 조광명 위원 서면으로 신청했나요?

○ 조광명 위원 언제 했습니까?

○ 조광명 위원 90일 이전에 하게 돼 있습니다, 60일이 아니고.

(경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중)

총장님, 됐습니다. 계약조건을 정확하게 숙지를 못하고 계신 것 같은데 월 후납이라고 하는 조건이 여기 어디 있습니까? “제1항의 임대료는 월납하여야 한다.” 이렇게 되어 있습니다.

○ 조광명 위원 그리고 계약서 내용을 쭉 검토해 보면 계약이행보증금 형태의 조건이 분명히 필요한 요건이 있습니다. 예컨대 을의 귀책사유로 인해서 계약이 해지되거나 계약이행이 안 됐을 때 그럼 원상복귀 후의 문제 이런 문제들이 따르게 돼 있습니다. 임대료 2회 이상 연체를 하면 계약 해지되고 이런 여러 가지 조항들이 있는데 이 계약금을……. 아니, 보증금도 없고 월도 후납으로 하고 이렇게 하면 계약이행보증금 형태의 보증금이라고 하는, 계약서에 보통 보증금을 넣고 월 임대료를 넣는데, 다른 곳은 6개월 선납조건이 있습니다. 분기별 선납하거나. 여기만 후납으로 합니다. 굉장한 특혜 아닌가요?

○ 조광명 위원 총장님!

○ 조광명 위원 12월 31일 자로 그만두실 거 아니지요? 그러면 총장님이 계실 동안 계약을 다시 갱신해야 됩니다.

○ 조광명 위원 그러면 선택의 여지가 없습니다, 변명의 여지도 없고. 총장님이 계시는 동안 계약을 갱신해야 되는 상황이 발생했습니다. 그렇지요?

○ 조광명 위원 그러면 이 조건과 관련돼서 월드컵재단에서 계약한 여러 가지 것들은 계약조건에 다 나와 있습니다. 다른 데는 다. 그러니까 재단과 사인 간, 법인 간에 계약을 했는데 갑은 똑같습니다. 을이 다른데 을도 거의 90 몇 %는 다 조건이 선납조건입니다. 여기만 후납조건입니다.

○ 조광명 위원 그러니까 내용을 정확하게 판단하시고 정확하게 숙지하신 다음에, 형평의 문제가 있을 수 있고 개별사정이 있을 수 있습니다. 그런데 그런 것을 감안한다고 하더라도 갑 입장에서 보면 이 하자에 관한, 예컨대 을의 귀책사유로 본 계약이 해지되는 경우에 리스크를 재단이 다 안아야 되는 이 불평등한 조약, 계약이라고 하는 것들에 대해서 반드시 시정해야 된다라는 생각이 듭니다. 나머지의 자율성, 그러니까 계약의 자율성까지 침해하고 싶은 생각은 없지만 적어도 재단이 불이익을 당할 상황까지 가는 것들에 대해서는 계약이 12월 31일 자로 종료되면 계약을 할 때 반드시 시정했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○ 조광명 위원 나머지는 시간이 다 돼서 추가질의 때 하겠습니다. 고맙습니다.

○ 위원장 김경표 조명광 위원 수고하셨습니다. 총장님, 계약심의위원회 지금 잘 구성해서 모든 계약을 그렇게 하고 계시는 거죠?

○ 위원장 김경표 지금까지 그렇게 못한 경우가 좀 있었지요?

○ 위원장 김경표 절차를 지키셔야 돼요. 계약심의위원회라는 것을 꼭 구성해서 거기서 논의된 것을 이사회로 올리게 되는 것이죠?

○ 위원장 김경표 최종 이사회에서 결정하는 것이지 않습니까?

○ 위원장 김경표 아, 그래요? 그렇다면 더군다나 계약심의위원회를 늘 선정을 해야 되는데 그렇지 못한 경우가 있었던 걸로 알고 있는데 앞으로는 철저하게 그 부분을 그 절차 지켜 나가셔야 되는 겁니다.

○ 위원장 김경표 그래야만이 우리 조광명 위원처럼 이렇게 특혜시비가 없어지는 거라고 저는 생각을 합니다.

○ 위원장 김경표 다음은 이동화 위원님.

○ 이동화 위원 저는 제가 자료 요청한 것에 의해서 질문을 드리도록 하겠습니다. 지금 요구자료 갖고 계시죠?

○ 이동화 위원 111페이지 좀 한번 펴주시죠. 2012년 1월 20일부터 25일까지 감사한 결과에 보면 직원복무 관리소홀 해 가지고 개선요구 받으셨잖아요?

○ 이동화 위원 이것에 대해서 어떻게 개선하신 방법 뭐가 있으십니까?

○ 이동화 위원 질문지가 좀 많아 갖고요. 단답형으로 빨리빨리 대답을 해주시기 바랍니다.

○ 이동화 위원 그다음에 113페이지 한번 봐주시겠습니까? 2012년도 고객만족도조사를 보면 6월 22일부터 30일까지 스포츠센터에 대한 만족도가 66.3%로 나와 있습니다. 상당히 저조한데 평가결과에 대한 향후 개선책은 있습니까?

○ 이동화 위원 그러면 그것과 관련돼서, 134페이지입니다. 제1별관이 지금 코오롱글로벌 주식회사에서 자판기 및 부대시설을 다 운영을 하고 있습니다. 그렇죠?

○ 이동화 위원 이거 계약을 어떻게 하셨죠? 입찰을 하셨는데 두 번 유찰돼 갖고 수의계약 맺으셨죠?

○ 이동화 위원 그래서 지난번 경기도 감사에서도 지적사항으로 부적절하다고 판명됐죠?

○ 이동화 위원 그것에 대해서 답변 좀 해주시죠, 간단하게. 무엇이 잘못되고 어떻게 앞으로 개선해야 될 건가에 대해서 간단하게 설명을 해주세요.

○ 이동화 위원 네. 선서하셨나요?

○ 이동화 위원 간단하게 설명 좀 해주세요.

○ 이동화 위원 수의계약을 맺은 이유를 말씀해 달라고 그랬습니다.

○ 이동화 위원 그런데 입찰자가 없게끔 공고가 나갔지 않습니까?

○ 이동화 위원 그러면 73페이지, 저거 한번 봐주시겠어요? 행정사무감사 붙임자료 73쪽 한번 봐주시겠습니까? 그러면 이 감사를 잘못한 건가요, 경기도 감사실에서?

○ 이동화 위원 그러니까 스포츠센터가 입찰을 해야 됨에도 불구하고 그전 것을 다 정리를 못해 줌으로 해서 결론은 수의계약을 맺은 거 아닙니까. 그렇죠? 회원권을 다 정리를 해줘야 되는데 정리를 못해 줬기 때문에 그냥 자연스럽게 코오롱으로 다시 해준 거 아닙니까. 그렇죠?

○ 이동화 위원 그럼 됐고요. 거기 보시면 지금 2011년도에는 골프나라와 한유통 수원월드컵점에서 경영을 했었는데 이걸 또 하나로 묶었습니다. 다 묶어 가지고……. 우리 팀장님이 마무리 답변하시죠, 잘 모르신다니까. 2012년도에는 이걸 다 묶어서 코오롱글로벌 주식회사에다가 이것을 계약을 해주셨는데 그것은 어떻게 된 겁니까?

○ 이동화 위원 네, 됐습니다. 그게 특혜시비 아닙니까? 왜 잘하고 있는 업체를 대기업에다 몰아주는 이유가 뭡니까?

○ 이동화 위원 그러면 그거 심의위원회 하셨습니까?

○ 이동화 위원 어떤 예산을 세운다든지 집행하는 과정에서 집행부가 독단적으로 하는 게 아니고 심의위원회를 거쳐서 그런 것을 해야지 그냥 하니까 특혜시비가 있는 것 아닙니까, 지금. 됐습니다. 거기까지 하시고요.

지금 보면 예산수립이나 집행과정에서 외부참여자나 전문가 의견수렴이 전혀 없습니다. 자료를 좀 제출해 달라고 그랬는데 자료가 없어요. 이것은 경영의 투명화가 지금 전혀 안 돼 있고 전문화되지가 않은 겁니다. 그렇기 때문에 우리 월드컵재단이 경영평가 실적에서 C등급을 맞았습니다. 그렇죠?

○ 이동화 위원 C등급을 맞았다는 것은, 이것은 개선해야 될 점이 많이 있다라고 보는 것 아니겠습니까? 답변 좀 해주세요.

○ 이동화 위원 개선 좀 해주시고요. 그다음에 우리가 보면 작년도에 행정감사를 할 때 장애인 고용현황에 대해서 여성을 채용해 주십사 하고 건의를 했습니다. 그런데 그대로 계속 한 명입니다. 한 분인데 앞으로 이것도 좀 업무에 참조하셔 갖고 개선하실 수 있으면 개선을 해주시고요.

○ 이동화 위원 시간이 없어서 빨리빨리 질문을 하겠습니다. 그다음에 각종 간행물 예산집행내역을 좀 내달라고 그랬는데 2012년도에, 이것도 재단의 브로슈어를 만드는데 한 업체에다 그냥 수의계약을 줬습니다. 이유가 뭐죠, 이게?

○ 이동화 위원 금액이 이게 얼마인데요? 1,800만 원인데.

○ 이동화 위원 그래서 수의계약 주셨습니까? 앞으로는 이런 부분은 좀 투명하게 입찰을 통해서 하시는 게 좋습니다. 그렇죠?

○ 이동화 위원 시간이 없어서 마지막으로 한 가지 또 질문을 드리겠습니다. 업무추진비 내역을 제가 한번 쭉 훑어보니까 2012년도 업무추진비 내용 중에 프로복싱과 관련된 게 매달 한 2~3회씩, 한 4~5회씩 들어가 있습니다. 이것에 대해서 간단하게 설명을 좀 해주시죠. 왜 여기 복싱과 관련된 게 이렇게 많이 들어가 있나?

○ 이동화 위원 네, 그러세요.

○ 이동화 위원 복싱을 월드컵재단에서 하는 게 있습니까?

○ 이동화 위원 아, 그래요. 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 331페이지에 보시면 삼성전자축구단과 장내 매점을 계약했는데 계약방법 중에 경기장 사용계약이라는 게 있습니다. 이게 뭡니까?

○ 이동화 위원 이거 뭐 선정성에 논란이 없겠습니까?

○ 이동화 위원 없습니까? 아니, 왜냐하면 예전에는 그렇게 안 했는데 또 그렇게 했으니까 그것에 대해서도 궁금해서 한번 여쭤보는 거고요. 시간이 없어서 마지막으로 제가 전체적인 월드컵재단에 대한 느낀 점을 좀 말씀드리고 마무리하도록 하겠습니다.

우리 경기도수원월드컵경기장은 사실 수원과 경기도가 같이 이렇게 지금 하고 있는 실정이지 않습니까?

○ 이동화 위원 그럼에도 불구하고 하여튼 간에 장기계획을 좀 세워야 되겠습니다. 장기계획을 세워 갖고 중장기 프로그램이나 그다음에 로드맵을 좀 마련해 주시고. 그다음에 새로운 능력과 아이디어를 창출할 수 있는 전문인력을 좀 확보하셔야 될 것 같습니다. 또한 직원들 내부교육을 통해서 구성원들의 역량을 좀 강화시키고요. 내부감사시스템을 적용해서 체계적인 운영이 필요할 것 같습니다.

마지막으로 부서별 세부목표를 제시해서 시설을 활용할 수 있는 소프트웨어 및 콘텐츠 그런 것에 대한 고민이 필요할 것 같고요. 수익원 발굴 및 수익 창출을 위해서 실질적인 원조가 될 만한 아이디어를 많이 창출해 내시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 총장님, 월드컵재단의 임대수입이 굉장히 많은 비중을 차지하고 있잖아요, 전체 수입 중에서.

○ 위원장 김경표 다시 한 번 강조드리지만 특혜성 시비나 그런 걸 없애기 위해서는, 절차가 계약심의위원회를 구성해서 거기에서 심의한 다음에 그다음 절차로 넘어가게 돼 있지 않습니까?

○ 위원장 김경표 그 절차를 지금까지는 등한시하고 잘 안 지키는 그런 경향이 있다는 걸 본 위원은 잘 알고 있습니다. 그건 앞으로 철저하게 지켜 나가는 것이 좋을 듯합니다.

○ 위원장 김경표 다음은 김달수 위원님.

○ 김달수 위원 김달수 위원입니다. 재단의 연간 시설수선충당금을 적립하고 있죠, 계속?

○ 김달수 위원 연간 얼마 정도 적립하고 계시죠?

○ 김달수 위원 그러면 상각비는 얼마 정도 발생하고 있습니까?

○ 김달수 위원 네, 연간.

○ 김달수 위원 그렇죠. 충당금이 상각비에 비해서 지금 훨씬 턱없이 부족한 상황이죠?

○ 김달수 위원 그러면 방법이 뭐라고 생각하십니까, 이것을 극복할 수 있는 방법은?

○ 김달수 위원 그렇죠. 지금 어떻든 지출을 줄이는 것도 한계가 있는 거고요.

○ 김달수 위원 결국은 수입원 확대나 수입원 다각화 내지는 어떻든 수익성을 극대화하는 수밖에 없을 거라고 봅니다.

○ 김달수 위원 그렇죠. 그래서 보니까 어떻든 경영평가 결과에서도 매년 나오는 게 감가상각비 적립은커녕 어떻든 영업이익조차 지금 전혀 안 되고 있는 상황이라 이에 대한 특단의 대책과 그리고 어떤 조직의 경쟁시스템 도입 같은 게 지적되고 있죠?

○ 김달수 위원 그래서 이런 차원이기 때문에 꼭 출연금을 받고 안 받고의 차원에 머무르는 것이 아니고 어떻든 지금 경영성과라든가 또 조직운영에 있어서 어떤 혁신적인 안을 내오지 않으면 존립에 영향이 있지 않나 싶어서 이런 말씀을 드립니다. 그렇다면 이제 수익성과 관련된 건데요. 제가 업무보고 받을 때마다 느끼는 건데 물론 사무총장님이 바뀌어서 그럴 수도 있겠는데요. 지난해와 올 초까지만 해도 수익사업에 대한, 뭐 네이밍 라이츠(Naming rights)라든가 이런 사업들이 있었는데 그런 사업이 대부분 다 빠졌더라고요.

○ 김달수 위원 그게 어떻게 된 거죠?

○ 김달수 위원 그러면 그런 사업계획이 잘못된 것 아닌가요? 현실성도 없는 사업계획을 그렇게 다 잡아놓고 연말에 가서 또 다 새로 뒤집고 그러면 그게 사업계획이 아니죠.

○ 김달수 위원 그러니까 중간에 잘못되는 경우가 있을 수는 있겠는데요. 그게 이렇게 처음과 끝이 너무 다르면 그것은 분명히 사업계획이 잘못된 거죠.

○ 김달수 위원 제가 보기에는 사업계획이나 수익사업을 내기 위한 그런 계획에 좀 더 철저를 기해 주셨으면 하는 말씀을 드립니다.

○ 김달수 위원 그리고 또 하나는 현금자산 운용과 관련된 건데요. 현재 월드컵경기장관리재단에서 한 140억 8,600여만 원 정도가 월평균 잔액으로 돼 있더라고요. 제출한 자료에 보니까요. 그러니까 148억이면 적은 돈이 아닌데 이게 한 곳 은행에만 예치 중이에요, 지금. 그렇죠? 기업은행에만 예치 중이죠?

○ 김달수 위원 이게 어떤 경쟁과정을 통해서 기업은행에, 이렇게 한 곳에 다 예치하게 돼 있나요?

○ 김달수 위원 어떤 입찰을 통해서요?

○ 김달수 위원 그거 근거 있습니까, 확실하게?

(경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중)

○ 김달수 위원 그러니까 왜 좋은지, 그리고 투자상품이나 예치은행에 대한 어떤 유치를 하기 위해서 이에 대한 자문이나 협의나 그런 공식적인 기구나 절차나 과정이 있나요?

○ 김달수 위원 어떻게 구성돼 있나요, 심의위원회가?

○ 김달수 위원 내부에서 구성돼 있는 거죠?

○ 김달수 위원 그러면요?

○ 김달수 위원 그렇게 돼 있습니까?

○ 김달수 위원 그런데 이렇게 한 은행에 유치를, 그 자문을 받고 경쟁입찰을 통해서 이렇게 유치한 겁니까?

○ 김달수 위원 그런데 제가 보기에는, 저희가 이번에 행정사무감사 할 때 다른 산하기관도 다 받았거든요, 이것을. 보면 투자상품도 되게 다양하잖아요, 투자상품도요. 그리고 액수도 다양하고요, 액수도. 은행마다 또 이율을 극대화시킬 수 있는 액수가 정해져 있기도 하고 그렇지 않습니까?

○ 김달수 위원 그러니까 상품, 은행 이런 것을 각 기관별로 비교해서 보면 경기장관리재단이 되게 낮은 편이에요, 이자율이. 이자율이 낮은 편이고 이렇게 한 은행에 전액을 다 예치해 놓는 경우는 또 처음 봤거든요. 산하기관마다 다…….

○ 김달수 위원 당연하죠. 중요하고 또 이게 중요한 수익을 올릴 수 있는 자산이기도 하지요.

○ 김달수 위원 네. 그거 자료 준비해 주시고요. 이것은 오후에 더 질문을 드리겠습니다. 그래서 보면 은행도 선별적으로, 경쟁적으로 유치를 하고. 그러니까 은행마다 상품도 다르고 똑같은 상품이라도 은행마다 또 다를 수 있고 금액마다 다를 수 있고 이런 여러 가지 조건이 있는데 제가 보기에는 지금 어떻든 우리 경기장관리재단은 한 곳에, 한 은행에, 한 상품에 거의 다 투자해 놨단 말이에요, 한 상품에.

○ 김달수 위원 그러니까 어떻든 기금운용이 중요한 우리 수익원이 될 수도 있는데 이렇게 다른 기관 또 다른 은행에 비해서 이율이 현저히 낮은 편입니다, 제가 보기에는. 이게 물론 이 내에 다른 내용이 있는지는 모르지만 수치상으로 보면 그렇습니다. 그것은 오후에 더 논의를 하기로 하고. 그래서 이건 우리 자산운용에 있어서 좀 더 수익성을 극대화할 수 있는 운용체계가 필요하지 않나 싶습니다.

○ 김달수 위원 이상입니다. 고맙습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음은 안계일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 안계일 위원 성남 출신 안계일 위원입니다. 자료 요구를 몇 가지 했는데요. 해당사항 없는 게 대부분이었고, 우선 위원회 관련해 가지고 본 위원이 자료 요구했을 때는 위원회 현황이 인사위원회 하나만 있는 걸로 돼 있거든요.

○ 안계일 위원 지금 행감 중에 쭉 보니까 상시가 아니더라도 계약심의위원회가 아까 얘기 나왔고 또 다른 위원회 얘기가 나오는데 그건 자료가 없나요?

○ 안계일 위원 아까 계약심의위원회에서 계약을 다 심의하고 했다고 말씀하셨는데.

○ 안계일 위원 앞으로 그렇게 하겠다는 말씀인가요?

○ 안계일 위원 앞으로 혹시 그런 위원회 감사자료 요구가 되면 상설 아니더라도 임의로 설치되는 위원회 회의를 하면, 저희가 보고 싶은 것은 회의내용을 보고 싶은 것이기 때문에 임의위원회라도 꼭 제출해 주시기 바랍니다.

○ 안계일 위원 또 위원회와 관련해 가지고 지금 우리 월드컵관리재단이 운영을 하면서 어떤 식으로 하나요? 이사회에서 대부분 모든 의결을 하나요?

○ 안계일 위원 이사회의 구성을 보니까 대부분 당연직 해서 도하고 수원시 이렇게 돼 있는데 좀 염려스러운 것은 전체적인 큰 틀의 운영은 이사회에서 하는 게, 재단법인이니까 아무래도 이사회에서 하는 게 맞지만 일반적인 운영은 이사회에서 하는 것보다는 운영위원회 같은 게 필요하지 않을까요? 어떠세요? 그래서 어떤 작은 임대 같은 거 결정할 때도 좀 쉽게 결정하고 신속성도 좀 있고 이렇게 하기 위해서는 그런 게 필요하다고 보는데 어떠십니까?

○ 안계일 위원 그러니까 그런 전반적인 거를, 지금 재단에 큰 저기가 없는 상황인데 계약심의위원회를 또 따로 해야 되고 무슨 선정심의위원회 따로 하느니 운영위원회를 만들어서…….

○ 안계일 위원 그러다 보니까 그게 너무, 재단법인도 어떻게 보면 여기는 관이 아니거든요, 민간이잖아요.

○ 안계일 위원 그렇다 보면 너무 지나치게 관의 간섭을 받다 보면 재단 자체의 어떤 사업을 할 때도 굉장히 이게 느슨해지고 실적이 안 오를 수 있거든요. 그래서 재단 자체의 활성화를 위해서는 조례가 필요하다면 조례에서도 규정을 해줄 필요가 있고 재단 자체 운영하는 운영위원회가 필요하지 않을까 이런 측면에서 말씀드린 겁니다.

○ 안계일 위원 그리고 또 하나는 조직 부분에 대해서 본 위원이 자료 요구를 했는데 정원이 43명인데 지금 37명뿐이 안 돼 있어요, 현원이.

○ 안계일 위원 현원 37명 중에서 중간층하고 실무진 측에서 인원이 6명이나 모자라는데 지금 어떠세요? 직무에 대한 어떤 부족하거나 이런 건 없나요?

○ 안계일 위원 올해 2012년도 경기도 공공기관 경영평가결과서를 보니까 우리 재단 성적이 그렇게 좋은 편은 아니에요.

○ 안계일 위원 우리 사무총장님 오셔 가지고 받으신 거지요? 올해.

○ 안계일 위원 올 7월로 돼 있는데.

○ 안계일 위원 그중에서 본 위원이 아까 조직 문제를 하나의 연장선상에서 말씀드리는 겁니다. 주로 직원과 조직관리, 인적관리 이런 부분에서 D등급이 많이 나왔어요. 그래서 이 조직관리에서 어떤 인원이 부족해서 아니면 적은 인원 가지고 연차도 가야 되고 휴가도 가야 되고 이러다 보면 인원이 현재 인원보다 몇 명이 더 줄어들잖아요.

○ 안계일 위원 그렇지요. 그런 면에서 적은 기관일수록 정원에 대한 충원은 굉장히 꼭 필요하다고 보거든요. 이것은 무슨 재정의 문제가 아니고 어떤 재단의 활성화를 위해서라도 꼭 필요하다고 보는데 어떠십니까?

○ 안계일 위원 그리고 똑같은 경영평가원 결과서를 보면 교육 등 구성원 역량강화 노력이라는 부분에서는 평가등급이 E등급이 나왔어요. E등급은 평가 저기에도 없는데 어떻게 E등급이 나왔는지, 여기에 대해서 뭐 아시는 것 있나요?

○ 안계일 위원 아무래도 재단 자체가 지금 총장님 말씀하셨듯이 어떤 새로운 걸 창출하는 것보다는 기존시설 유지하고 보수하는 게 대부분이잖아요.

○ 안계일 위원 그러면 그런 일에 많은 인력과 자원이 투자되는데 그럴수록 또 새로운 기술도 필요하고 그래서 교육이 항상 필요한데 이 부분에 대해서 굉장히 고려가 많이 필요할 것 같습니다.

○ 안계일 위원 그래서 이 부분하고 같이, 아까 운영위원회나 이런 게 전문성이 필요하다고 한 부분도 사실 연계가 돼 있는 겁니다. 운영위원회에서 어떤 위원들을 좀 전문성 있는, 뭐 건축이면 건축, 조경이면 조경 전문가들을 쭉 모아놓고 회의하면 좀 더 재단을 효율적으로 운영할 수 있지 않을까 이런 생각이거든요.

○ 안계일 위원 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음 이계원 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이계원 위원 고생 많이 하신다는 말씀, 위로와 격려의 말씀을 먼저 드리고요. 첫 질문은 존경하는 김달수 위원님께서 말씀해 주신 내용하고 저도 진배하게 생각하고 있습니다. 그래서 다른 말씀은 드리지 않겠습니다. 은행 선정에 있어서 투명성이 기해져야 되겠고요. 또 순서, 질서 내지는 안전성이라든가 수익성 이런 여러 가지를 감안해서 사실 예치가 가능할 수 있게끔 이렇게 해주셔야 될 것 같아요.

○ 이계원 위원 가뜩이나 재정 상황이 어려운데 이런 것들이 사실 자체수입원으로 창출하는 데 또 하나의 역할을 하고 있지 않나 이렇게 생각하고요. 또 우리 자체수익이라고 하는 부분에서 지금 수익이 굉장히 많이 떨어지고 있다. 그래서 주로 보면 대체적으로 수익금이 줄어들고 있는 이런 상황이 발생하는데 첫째, 줄어들고 있는 이 상황을 어떻게 판단하고 계시냐? 도대체 뭐가 문제기에 실질적으로 자체수입원이 떨어지고 있느냐? 본 위원이 알기로는 경기 숫자가 줄어든다고 하면 자체수입원이 그만큼 줄어든다라든가 이런 현상이 벌어지지 않겠습니까?

○ 이계원 위원 그래서 이것 말고도 실질적으로 우리 재단 측에서 자체수입원 활성화라고 하는 부분에서 말씀이 좀 있으셔야 될 것 같습니다.

○ 이계원 위원 잠깐만요. 그 말씀 중에 더 이상의 수입을 창출할 수 있는 그런 거는 없으시다고 얘기를 하시는데…….

○ 이계원 위원 오늘 사실 핵심은 그렇기 때문에 이 질문을 드리는 겁니다. 사실 각 재단마다 부단한 애를 쓰고 노력을 하고 계시거든요. 그렇게 얘기하시면 이미 우리는 마침표를 딱 찍은 거잖아요.

○ 이계원 위원 그래서 그런 어떤 생각을 조금 더 융통성 있게 발휘하셔야 할 상황이 아닐까 싶어요. 실질적으로 다각적인, 물론 그렇게도 해오셨지만 다각적인 마케팅 전략이라든가 이런 것들이 자체적으로 많이 세워져야 할 거고요. 그래서 위원님들께서 계속 얘기하시는 가운데 가장 핵심인 것이 우리 조직 강화라고 하는 얘기를 굉장히 많이 해주셨습니다, 저 역시 마찬가지고. 그렇기 때문에 조직강화를 굉장히 많이 해야 할 거고요. 이 조직강화는 결국은 우리 경영평가에서 지금 계속적으로 얘기되시는 부분 중에 C등급을 받았다 이런 거하고 직결돼 있거든요. 그죠?

○ 이계원 위원 그래서 조금 더 다른 측면의 여러 가지 고려가 되지 않으면 이와 같은 현상은 그야말로 행정을 위한 행정 또 보고를 위한 보고에 그치지 않겠느냐. 물론 지금 말씀은 다 안 하셨지만 사실 그동안에 부단히 애를 쓰신 것도 제가 알고 있습니다. 그러나 이 자리에서 조금 더 애 써주십사 하는 의미로 얘기를 드리는 거니까 곡해는 하지 마시고요. 그래서 그동안에 여러 위원님들의 지적사항들 중에 “이런 것만큼은 사실 저희가 많이 해왔습니다.” 하는 얘기도 하나 더 얘기를 해주실 필요가 있을 것 같아요.

○ 이계원 위원 어쨌거나 비전이라든가 미션이라든가 굉장히 아주 좋으신 발상을 하고 있다고 전 나름대로 생각하고 있고요. 그런데 그것이 종합평가라고 하는 부분에서 사실은 우리가 조금 더 신경을 써야 할 부분이 있다. 그래서 말씀을 드리는 부분 중에 아까 목표 중에도 있겠지만 시설에 대한 안전점검은 늘 주기적이고 지속적으로 해야 하겠다 하는 것도 같이 함께 있습니다. 그런데 늘 제가 얘기하지만 여기는 다중집합장소입니다. 그래서 어떤 상황과 어떤 사태가 발생하더라도 정말 인명을 담보로 하는 여러 가지 시설안전에 대해서 만큼은 책임져 주셔야 할 부분이 있다라고 생각을 하거든요.

○ 이계원 위원 제가 좀 말씀을 드릴게요. 그래서 여러 가지 좋습니다. 음향에 대한 시설 내지는 보험이 들었네 안 들었네 이런 것도 다 좋은데 제가 여태까지 공공기관의 공공건물들을 쭉 조사를 한번 해봤습니다. 그랬더니 요즘, 엊그저께도 우리나라에서 그런 일이 있었지요. 내진이 있었던 거지요, 내진이. 그래서 우리 경기장 내에 또 우리 주변시설물에 내진설계가 반드시 되어 있는지 안 되어 있는지, 우리도 역시 마찬가지로 안전국가가 아니거든요. 그래서 그 안전을 최고로 담보로 하는 내지는 또 남북 대처상황입니다. 이게 뭐 진부한 얘기도 될 수가 있겠지만 또 더더군다나 제가 접경지역에 살아서 그런지 몰라도 국가 비상사태에 대비한 대피시설이라든가 이런 것들에 대해서 최종적으로 한 번 더 점검해 주시는 것이 우리 총책을 맡고 계시는 분들이 해주셔야 할 일인 것 같아요. 불현듯 갑자기 찾아올 수 있는 이런 부분에 대해서 사전에, 미연에 방지를 해주셔야 될 부분이 있는 것 같고요.

그다음에 입장객 현황이 점차적으로 무료입장이 줄어들고 있다라고 판단을 하고 있습니다.

○ 이계원 위원 그래서 그동안에 무료입장과 유료입장, 아마 유료입장하셨던 분들 가운데에는 혹시라도 ‘나도 무료입장할 수 있었는데.’ 하고 속상해 하시는 분들도 없지 않아 있을 것 같아요. 그런데 무료입장은 뭐 때문에 무료입장이 됐었지요? 여러 가지 사정이 있겠지요. 그렇지요?

○ 이계원 위원 얘기 좀 잠깐 해주시지요.

○ 이계원 위원 하여튼 오늘 여기까지 질문하고요. 앞으로 부단한 노력이 경주돼야 할 거라고 또 생각하고 있습니다.

○ 이계원 위원 행정감사 준비하시느라고 고생 많으셨습니다.

○ 이계원 위원 이상 질의를 끝내겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 이제 한 번씩 다 하신 것 같은데요.

○ 이동화 위원 잠깐 신상발언 좀…….

○ 위원장 김경표 그래요? 이동화 위원님.

○ 이동화 위원 아까 제가 질문 도중에 김재섭 관리본부장님께 “팀장”이라고 호칭을 한 것 같습니다. 이 점 송구스럽게 생각하고요. 속기록에서 정정을 좀 해주셨으면 합니다. “관리본부장님”으로. 죄송합니다.

○ 위원장 김경표 총장님, 지금 우리 대부분 위원님들께서 앞으로의 우리 경기도수원월드컵관리재단의 재정문제 갖고 많은 이야기를 하셨잖아요.

○ 위원장 김경표 어떻습니까, 다른 월드컵재단은 재단 형태로 다 지금 운영되고 있습니까? 서울이나 전주나 부산이나 그런 데도?

○ 위원장 김경표 어떻습니까, 수입구조가 감가상각을 제한다면 수입ㆍ지출이 그래도 어떻습니까? 적자로 운영되고 그럼 각 시에서 보조금 형태로 계속 예산이 편성돼 갖고 지금 그렇게 운영하고 있는 상태입니까?

○ 위원장 김경표 지금 흑자입니까?

○ 위원장 김경표 그리고 다른 데는 다 적자?

○ 위원장 김경표 지금 우리 월드컵재단이 공익시설물이잖아요.

○ 위원장 김경표 저는 시설 개보수를 위해서는 앞으로 일정 부분 경기도와 수원시의 출연금이 편성돼야 된다고 저는 생각하는 사람인데 거기에 앞서서 새로운 사업을 하고 새로운 시설물을 만들어서 유통센터니 그런 걸 만들어 내려면 가장 중요한 것이 경기도와 수원시의 지분비율이 하루빨리 해결돼야 되지 않겠습니까? 그래야만이 여기에 경기도와 수원시의 예산을 투입할 수 있고 또 관리 자체도 일관성 있는 효율적인 관리가 될 텐데 지금 그것 때문에 모든 문제가 거기서 파생되는 게 아닌가 그런 생각이 드는데 어떻습니까? 그것 좀 해결방안이 어떻게 있습니까?

○ 위원장 김경표 정의가 돼 있는데 지금 현재 수원시에서 그걸 인정을 못하고 있지 않습니까.

○ 위원장 김경표 수원시랑 경기도에서도 그렇게, 양쪽에서 다 그런 식으로 지금 확정적으로 생각하고 있는 사안이라는 이야기입니까?

○ 위원장 김경표 아니, 그것은 총장님 생각이시냐 이거죠. 양 기관의 생각도 같으냐 이런 것을 제가 여쭤보는 겁니다.

○ 위원장 김경표 그런데 지금까지 수원시는 그걸 인정하지 않아서 행감 때라든지 업무보고 때 우리 위원님들의 많은 질의가 있었고 지금까지의 총장님들께서는 그걸 하루빨리 해결해야 되겠다 그러는데 그렇게 확실하게 해결이 됐다면 앞으로 월드컵관리재단의 사업을 추진하는 데 있어서 좀 속도를 낼 수 있지 않겠냐 생각했는데 그게 지금 우리 총장님 생각뿐이 아니라 경기도나 수원시도 같은 생각을 갖고 있다 이런 말씀이시죠?

○ 위원장 김경표 그러면 그렇게 알겠습니다, 앞으로. 더 이상 그러면 그 부분에 대해서는 모든 것이, 법적으로도 다 해결이 끝났다는 이야기 아닙니까. 그렇죠?

○ 위원장 김경표 더 이상 거론할 필요가 없다는 거예요, 앞으로?

○ 위원장 김경표 네, 잘 알겠습니다. 시원한 말씀 들어서 하여튼 감사드리고요. 그러면 오전…….

○ 김달수 위원 위원장님, 자료 요구 좀 하나…….

○ 위원장 김경표 자료요? 자료 요구하실 분들 자료 요구하세요.

○ 김달수 위원 어려운 자료는 아니에요. 그냥 있는 범위 내에서 오후에 주시고요. 아까 현금자산 운용에 관한 자문기구나 심의기구가 있다고 했는데요. 그거 구성현황하고요. 그다음에 현금자산 운용과 관련된 규정내용하고 그다음에 현재 예금 예치은행 입찰과 관련된 자료 부분 좀 오후에 부탁드리겠습니다.

○ 김달수 위원 정리, 그거만 있으면 되니까요. 어려운 게 아니니까.

○ 위원장 김경표 하여튼 그 나머지 부분에 있어서는 상의하셔 갖고 지금 당장 제출할 수 없다면 우리 김달수 위원님께 충분하게 양해가 되도록 그렇게 해주시고요. 다음 유미경 위원님 자료 요구해 주세요.

○ 유미경 위원 저도 아까 자료 요청했는데 사무총장님, 제가 이렇게 다시 말씀드릴 수밖에 없는 게 말씀드리는 것 자체를 잘 숙지를 못 하시는 것 같고 인지가 안 되는 것 같아서 다시 말씀드립니다. 업무추진비와 관련해서 경조사 화환구입비 있잖아요. 그거 세부내역 주시고요. 또 업무추진비에서 보면 사무총장님과 관리본부장님이 같은 날 K리그 관련 다과제공에 같은 금액으로 늘 있어요. 그 부분도 정말 저는 이해가 안 되거든요. 그것 또한 세부항목 주시라고요. 감사합니다.

○ 위원장 김경표 또 자료 요청하실 분 있습니까? 가능하면 자료는 오후 추가질의에 참고가 될 수 있도록 그렇게 해주시고 그게 물리적으로 불가능하다면 우리 위원님들께 양해를 구해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김경표 그러면 2시까지 정회를 하도록 하겠습니다.

(12시08분 감사중지)

(14시02분 감사계속)

○ 위원장 김경표 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

그러면 오전에 이어서 오후에 계속 질의 답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 안혜영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 안혜영 위원 수원 출신 안혜영 위원입니다. 오전에 고생 많이 하셨습니다. 우리 경기도민을 비롯해서 수원시민들의, 국내 체육은 물론 축구발전에 기여하고 계시는 월드컵재단의 직원분들께 심심한 격려의 말씀을 전합니다. 질의를 시작하겠습니다.

우선적으로 본 위원이 자료 요구한 자료를 보니까 너무 어려웠습니다. 다른 건 다 둘째 치고 중복되는 서류들이 너무 많아요. 아침에 지적을 많이 받으셨을 텐데 다른 산하기관 같은 경우는 자료 요구를 하고 나면 겹치는 부분이 있으면 제일 포괄적인 자료로 하나로 묶어주고 같은 자료라는 표시를 해주십니다. 그런데 이것은 자료 하나씩 항목이 빠진 것을 다 누누이 적어놨어요. 업무추진비를 비롯해서 나머지 자료들도 중복되는 자료가 많아서 보는 데 어려움을 좀 겪었습니다. 시정을 해주시고요.

○ 안혜영 위원 그리고 85페이지도 마찬가지입니다. 1,000만 원 이상의 계약현황에 대해서 본 위원이 자료 요구를 했는데요. 지금 자료를 보면 이게 제한경쟁입찰인지 아니면 공개경쟁입찰인지 전혀 알 수가 없습니다. 수의계약을 한 건지 그 표시가 적혀 있지 않고 행정감사를 어떻게 할지 모르겠습니다. 자료 보셨죠, 총장님?

○ 안혜영 위원 그래서 그 자료를 봤는데 뒤에도 보니까 수의계약한 것들이 많이 있더라고요. 수의계약을 잘못한 부분에 대해서 감사에서 지적받으셨죠? 작년 감사에서 지적 안 받으셨습니까?

○ 안혜영 위원 기억이 없으신가요?

○ 안혜영 위원 다시 한 번 검토를 해주시기 바랍니다. 감사받으셨습니다. 기억을 못 하신다니까 제가 그 부분에 대해서는 다시 지적을 하고요.

92페이지에 보면 자판기에 대한 계약이 있습니다. 계약기간이 12년 10월 29일, 저번 달로 만기가 되는 건데 이게 11년도, 12년도에는 총괄적으로 코오롱글로텍에 다 넘겨줬거든요. 계약해지를 하신 겁니까?

○ 안혜영 위원 자판기가 원래 몇 대였죠?

○ 안혜영 위원 현재 16대인가요, 아니면 전에 16대였나요? 계약 당시에, 10년도에 계약할 때 몇 대였습니까?

○ 위원장 김경표 이걸 우리 본부장님이 차라리 답변하는 게…….

○ 안혜영 위원 네, 시간이 별로 없으니까 본부장님이 빨리 답해 주시기 바랍니다.

○ 안혜영 위원 작년이 아니라 10년도를 물어본 겁니다.

○ 안혜영 위원 16대였는데 지금 몇 대죠?

○ 안혜영 위원 10대입니까. 그것에 대한 불편함은 없나요? 민원제기는 없었습니까?

○ 안혜영 위원 업체라면 어떤 업체를 말씀하시는 거죠?

○ 안혜영 위원 많이 설치를 함으로 인한 수익이 줄어든다는 말씀이신가요?

○ 안혜영 위원 그럼 기존에, 2010년도에 운영하시던 분은 그것에 대한 불만이 있었나요?

○ 안혜영 위원 그럼 10년도의 업체가 12년도까지 못한 것이 자체 포기한 겁니까?

○ 안혜영 위원 자체 포기해서 계약해지를 한 건가요?

○ 안혜영 위원 그럼 3개월을 채우지 못하고 계속 업체가 바뀌었다는 말씀이신 거죠?

○ 안혜영 위원 수익이 안 나서?

○ 안혜영 위원 그 말씀 정확히 알겠습니다. 그러면 다시 총장님 나와 주시고요. 97페이지 홈페이지하고 페이스북 운영현황에 대해서 질의를 했는데요. 지금 보면 홈페이지는 10년도, 11년도, 12년도 인원이 꾸준히 많이 증가하고 있는 걸로 보입니다. 그런데 왜 페이스북은 운영을 안 하고 계시죠?

○ 안혜영 위원 페이스북이 필요성이 없습니까? 행사장에서 지금, 월드컵재단 같은 경우 그냥 자체에서 하고 있는 축구경기 말고 지금 외부 행사를 많이 치르고 있는 것 아닙니까? 외부 행사를 지금 점진적으로 늘려가고 있는 추세 아닌가요?

○ 안혜영 위원 무슨 근거로 필요가 없다고 단정을 지으시는 건가요?

○ 안혜영 위원 지금 경기장 내에 축구 말고 어떤 행사를 하고 계신가요?

○ 안혜영 위원 권투행사도 하고 계시죠? 그리고 여러 가지 겨울행사도 많이 하고 계시죠?

○ 안혜영 위원 대성부터 시작해서 여러 가지 축제도 많이 하고 계시죠?

○ 안혜영 위원 지역축제 많이 담고 계시죠? 그런데 어떻게 해서 페이스북이 필요 없다고 단정을 지어서 말씀하시는 건가요?

○ 안혜영 위원 검토를 한다고 말씀을 하셔야죠.

○ 안혜영 위원 요즘 개인들도 다 페이스북을 하고 카카오스토리를 하고 다 하고 있는데 어떻게 산하단체에서, 지금 저희 문화체육관광위원회 산하단체에서 페이스북을 안 하고 있는 데는 아마 유일하게 월드컵재단이 아닌가 싶은데요. 그걸 지금까지 운영을 안 했다고 하면 많은 돈을 들여서 홍보를 하고, 지금 많이 홍보하고 계시죠? 홍보비 많이 늘어나고 있죠?

○ 안혜영 위원 그런데 기본적인 홍보를 안 하고 계시면서 필요성을 절감하지 않고 있다 그러면 문제점이 있다고 생각을 합니다. 그런 부분과 같이 107페이지 보면 국내 광고비, 홍보비 관련된 세부지출내역을 받아봤습니다. 2010년도의 예산과 2011년도, 2012년도의 예산이 거의 두 배에 달할 정도로 증감됐습니다. 증액됐어요. 그 이유는 뭔가요?

○ 안혜영 위원 언론광고비가 어떻게 2년 사이에 이렇게 많이 증액될 수 있죠? 특별한 사연이 있나요? 1,800만 원 정도에다가 2,500만 원 그리고 3,200만 원이 넘게 지금 예산증액이 됐습니다. 그 이유 중에 하나가 2011년도에 보면 경기장 광고유치 홍보가 55만 원이었어요. 그런데 올해는 300만 원, 200만 원입니다. 이유가 뭔가요?

○ 안혜영 위원 아니, 방금 전에 본 위원이 질의할 때 사무총장님께서 대답하시기를 우리는 그런 필요성이 없다라고 말씀하셨잖아요.

○ 안혜영 위원 아, 저희가 홍보를 하는 건 대상이 언론인가요?

○ 안혜영 위원 그러니까 대상자가 지역 경기도민이 아니라 언론이냐고 말씀드리는 겁니다.

○ 안혜영 위원 그렇죠.

○ 안혜영 위원 뒤에 보면 언론홍보비에 관한 부분이 세세하게 또 겹쳐서 나와 있습니다, 자료에. 그런데 지금 이 내용만 보면 어떤 언론에 어떻게 되어 있는지 알 수가 없어요. 본 위원이 세부지출내역이라고 항목을 달아서 자료 요구를 했습니다. 그런데 이게 어떻게 세부지출내역입니까? 그렇기 때문에 알 수가 없어요. 그렇죠, 총장님?

○ 안혜영 위원 지금 본 위원이 말씀드리는 것은 보는 시점이 너무 다르다는 겁니다. 저희들이 홍보를 즐기고 봐야 되는 분들은 언론사가 아니라는 거죠. 언론사를 통해서 홍보를 하는 것들은 큰 행사들을 주로 담는 것 아닙니까. 주로 월드컵재단이라는 자체에 대한 홍보를 할 필요가 있다는 거죠. 그렇다고 그러면 그건 평소에 홍보를 할 수 있는 수단이고 비용이 거의 제로에 가까운 수단을 전혀 고려치 않고 다른 걸 한다는 건 문제가 좀 있습니다.

○ 위원장 김경표 위원님, 정리해 주세요. 정리해 주시고 또 추가질의 드리도록 하겠습니다.

○ 안혜영 위원 네, 그렇게 하겠습니다. 한 가지만 말씀드리면 145페이지…….

○ 위원장 김경표 제가 추가질의시간 또 드리겠습니다.

○ 안혜영 위원 이거는 다른 저기는 아니고요. 오전에 존경하는 이동화 간사님께서 질의를 하셨던 걸로 알고 있습니다, 장애인 고용현황에 대해서. 거기에 볼 때 장애인 중 여성현황 별도표기라고 되어 있기는 하지만 본 위원이 이 서류를 보고 헷갈렸어요, 처음에. 직원이 우리가 한 80명 정도 되는 줄 알았습니다. 표를 보면 남성 장애인 수 1, 직원 수 39, 여성 0, 직원 수 39, 뭔가 잘못된 거 느껴지지 않으시나요?

○ 안혜영 위원 뭐가 잘못됐나요?

○ 안혜영 위원 그렇죠. 총 인원수를 다 담아놨어요. 기본적인 서류조차도 검토를 안 하고 자료를 제출하고 있다는 거거든요. 1차 질의 여기서 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음은 김상회 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김상회 위원 수원 출신 김상회 위원입니다. 지금 자료 요청을 좀 드렸는데요. 그 요청한 자료 좀 빨리 갖다 주시고요.

업무보고 때 “광역지자체와 기초지자체 사이의 역할갈등 때문에 많은 문제가 있다. 여기에서 경기도 성과평가에 가장 낮은 점수를 받는 것에 연관이 있다. 이거에서 실무적으로 많은 어려움이 있다.”라고 이렇게 답변을 주셨어요. 이에 대한 대책은 어떻게 강구하고 계시나요?

○ 김상회 위원 그래도 경기도 성과평가에서 가장 낮은 점수를 받는다라고 하는 건 좀 극복해야 할 지점 아닌가요? 이 부분에 대한 대책이 명확하게 강구돼야 될 거라고 보는데.

○ 김상회 위원 본 위원이 자료 요청한 운영지표 및 성과에도 경기도 성과평가에 대한 이 내용 부분들에 대한 대책이 강구되기를 바라겠습니다.

이어서 연관 질문드리도록 하겠습니다. 경기도 감사를 받은 감사자료에 따르면 스포츠센터 위ㆍ수탁계약 체결의 부적성을 지적받았습니다. 그리고 여기에 “시정추진 중”이라고 되고 있는데 어떻게 준비를 하고 있나요?

○ 위원장 김경표 네, 그렇게 하세요.

○ 김상회 위원 적극적으로 해결을 하셨으면 좋겠고요. 감사 지적사항을 전반적으로 보면 위ㆍ수탁 계약관계에 대한 절차의 투명성에 대한 문제 제기가 많습니다. 나름의 고충은 있겠지만 절차적 투명성을 어떻게 확보할 건지 이에 대해 준비하시는 대책이 있으면 말씀을 주시지요.

○ 김상회 위원 앞에 질문에도 나왔던 건데 경기도수원월드컵경기장 매입토지 지분등기가 아직까지 이행이 안 되고 있다라고 하는 부분에서 답변은 “도시계획 준공이 나면 이루어진다. 13년까지 연기돼 있다.” 이렇게 말씀을 주셨는데 이 도시계획 준공이 안 나는 사유는 뭡니까?

○ 김상회 위원 그 검토의 시기가 촉박했던 건 아닐 거라고 보고…….

○ 김상회 위원 계속적으로 뒤로, 정책적 판단을 요하는 것 때문에 그런지는 모르지만 충분한 시간이 있었음에도 계속적으로 뒤로 밀리는 상황인데 이 부분들이 조속하게 처리가 됐으면 하는 그런 바람입니다.

○ 김상회 위원 자료 요청 아까 따로 드렸는데요. 자료 요청을 좀 드리도록 하겠습니다. 우리나라에 수원경기장하고 서울하고 부산하고 전주의 조례상 기준으로 해 가지고 사용료 이 부분에 대한 기준자료를 좀 주시고요. 그다음에 10년도, 11년도 각 구장별 수입현황을 정리해 주셨으면 좋겠습니다. 수입 부분, 지출 부분 그다음에 흑자나 적자 부분 그다음에 시설 개보수 비용 부분의 현황을 좀 조속하게 주셨으면 감사하겠습니다. 질문 이상으로 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음은 염종현 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○ 염종현 위원 부천 출신 염종현 위원입니다. 지금 용역계약 관련 얘기가 계속 나왔던 것 같은데요. 저도 잠깐 질문을 드리도록 하겠습니다. 아까 우리 안혜영 위원님께서 감사 지적사항 얘기하셨을 때 그것을 인지하지 못하고 계신데 189쪽에 보면 감사 지적사항 및 조치결과가 있어요. 거기에 보면 수의계약에 대한 지적이 2건이 나와 있습니다. 그중에 하나가 청소용역이고 또 하나는 전광판 설치 유지ㆍ보수에 대한 주의를 받았는데 2012년 금년 거를 보니까 지적받은 청소용역이 또 수의계약을 했습니다. 그런데 조금 이해하기 어려운 것은 비용이 6,000만 원 정도가 오히려 올라서 수의계약을 또 했어요. 이것에 대해 왜 이렇게 된 거죠? 감사 지적사항을 받았고 그럼에도 불구하고 또 같은 업체에서 용역을 받았는데 금액이 6,000만 원이나 올라갔습니다. 이거 왜 이렇게 된 거지요?

○ 염종현 위원 그럼 이게 또 잘못 나온 겁니까? 193쪽에 자료가 잘못 나온 거예요, 그러면? 지난번에 재단도 짚으니까 다 이게 자료가 잘못 나왔다고 하는데 이게 잘못 나온 겁니까, 본부장님?

(경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중)

답변 좀 빨리 해주세요. 이거 지적을 하면 다 자료가 잘못됐다고…….

○ 위원장 김경표 아니, 자료가 잘못된 거면 잘못된 거라고 빨리 답변해 주세요. 어떻게 잘못됐어요?

○ 염종현 위원 그러니까 제가 여쭤본 것은 그러면 자료가 잘못된 건 아니지요?

○ 염종현 위원 그러면 작년에 왜 수의계약 문제를, 이것을 무엇 때문에 지적을 받은 거예요? 똑같은 업체입니다. 작년도 한국장애인연맹에서 수의계약을 했고 금년도에도 그렇게 했어요. 그런데 첫째, 작년에 수의계약이 잘못된 내용이 뭡니까? 감사에서 지적받은 내역이 뭐예요? 모르세요?

○ 염종현 위원 아니, 답변하실 분 없어요? 작년에 감사 지적사항을 받은 내용입니다. 189쪽에 조치결과까지 나와 있어요. 훈계 받았습니다, 훈계. 두 사람이. 그런데 내용이 뭐냐고요?

○ 위원장 김경표 자, 본부장이 나오셔서 답변하세요.

○ 염종현 위원 네.

○ 염종현 위원 아니, 그러니까 그 내용이 뭐냐고요?

○ 염종현 위원 무슨 입증자료요?

○ 염종현 위원 입증을 했어요, 나중에?

○ 염종현 위원 아니, 그러니까 지금은 했냐는 얘기예요.

○ 염종현 위원 그게 말이 됩니까? 이 계약이 작년에 지적을 받고 나서 입증을 하라고 했는데 입증을 안 하고 그러면 금년에 또 했단 말이에요? 금년에 그러면 또 계약을 했단 얘기예요? 그러니까 작년에, 2011년도에 계약을 체결해서……. 본부장님! 작년 2011년에 계약을 체결해서 입증자료가 없어서 지적을 받았다면서요. 그러면 금년에 입증자료를 확인 후에 계약을 또 체결해야지 입증체결도 안 하고 그러면 계약을 다시 체결했단 얘기예요?

○ 염종현 위원 아니, 그러니까 지금 확인을 했냐는 얘기예요, 현시점에서.

○ 염종현 위원 아니, 작년에 지적사항이 그러면 그거로 입증이 된 거예요? 확인이 됐어요?

○ 위원장 김경표 본부장님, 작년에 계약하실 때 감사에 지적된 사항이 있지 않습니까?

○ 위원장 김경표 확인이 부족하다는 게 감사에 지적됐으면 그 조치가 있어야 되는데 지적되고 나서 바로 그것을 확인하셨냐 이겁니다.

○ 염종현 위원 그런데 이행을 안 했는데 금년에 똑같은 업체에 또 계약을 했단 말입니까?

○ 염종현 위원 확인해서 입증을 한 거예요?

○ 염종현 위원 그러면 그렇게 믿겠습니다.

○ 염종현 위원 또 하나 여쭤볼게요. 그런데 왜 입찰금액이 6,000만 원이 는 이유가 뭡니까, 핵심적인 이유가? 작년에 비해서. 똑같은 월드컵경기장의 청소용역을 계약했는데 왜 6,000만 원이라는 금액이 늘어나서 또 수의계약을 했냐는 말이지요.

○ 염종현 위원 그러니까 인건비가 그러면 6,000만 원이 올라갔단 얘기예요?

○ 염종현 위원 그러면 시간이 없으니까 왜 6,000만 원이 인상됐는지 그리고 2011년도에 감사 지적받은 사항에 대한 입증자료를 첨부해서 본 위원한테 자료 좀 내주십시오.

○ 염종현 위원 네, 그것 좀 자료로 주시고요. 지금 수원축구선수단 삼성의 서포터즈 블루윙즈라고 있지요?

○ 염종현 위원 거기서 사용료에 관해서 무상임대 하라고 플래카드 걸고 그런 거 알고 계십니까?

○ 염종현 위원 그런데 잘 아시겠지만 원래 95년도에 삼성에서 주경기장, 보조경기장 등을 짓기로 협약을 체결했었지요?

○ 염종현 위원 그랬다가 IMF가 일어나면서 삼성에서 IMF 핑계를 대면서 파기를 했지요. 그래서 98년도에 다시 체결한 걸로 알고 있습니다. 그런데 지금 연간 사용료를 보면 그게 어떻게 적정하다고 보십니까?

○ 염종현 위원 그 사용료가 작년 같은 경우에 연간 약 8억 정도 징수를 했는데 그 금액이 적정하다고 보세요?

○ 염종현 위원 아니, 아니. 그러니까 지금 저희가 삼성에서 연간 사용료 받는 총 금액이 작년 기준 7억 9,800이고 한데 그 받는 금액이 적정하다고 보시냐는 얘기예요.

○ 염종현 위원 규정이 뭡니까? 이거 받는 규정이 어디에 나와 있는 거지요?

○ 염종현 위원 자체 규정으로 볼 때, 규정에 의해서 받는데 그것이 적정하냐는 얘기……. 아니, 그게 다르면 바꿀 수도 있는 것 아니에요?

○ 염종현 위원 아니, 그러니까 적정하다, 아니다만 얘기해 주세요.

○ 염종현 위원 아니, 그러니까 내부규정이라는 건 언제든지 바뀔 수가 있는 겁니다. 그러니까 그게 적정하냐고 여쭤보는 거예요.

○ 위원장 김경표 아니, 그 규정이 적정한 규정인가를 여쭙고 있는 것이지 않습니까!

○ 염종현 위원 그러면 지금 수원의 여론이, 지금 저희가 감가상각이 1년에 얼마씩 발생하고 있습니까?

○ 염종현 위원 뭐를 근거로 40억…….

○ 염종현 위원 40억이요?

○ 염종현 위원 그래서 지난번 7월 업무보고 때도 제가 감가상각을 여쭤봤어요. 그때도 40억이라고 그러셨습니다. 뭘 근거로 40억이라고 그러시는지 모르겠어요. 여기 지금 2011년도 결산보고서를 보면 31쪽에 감가상각비가 53억 6,000만 원으로 돼 있어요. 그런데 뭘 근거로 40억이라고 지금 얘기하시는 거예요? 그럼 이게 잘못된 건가요?

○ 염종현 위원 정확히 아셔야지요. 지금 이게 계속 노후화되고, 제가 왜 이런……. 짧게 마무리하겠습니다. 왜 이런 지적을 하냐면 삼성이 원래 계약을 체결하기로 했던 걸 파기했습니다. 그리고 280억 정도만 투자하고 말았어요. 그러고는 저희가 받는 건 사용료 연간 8억 정도뿐이 받고 있지 않습니다. 그래서 수원에서는 여론이, 신문지상에서도 보셨겠지만 이전에 원래 본계약을 체결했을 때 하기로 했던 비용을 환수해야 되지 않느냐 이런 여론이 있어요. 그렇기 때문에 사용료를 지금 8억을 받고 있다는 것을 적정하다고만 내부규정으로 이해하지 마시고 그것과 연계해서 저희가 지금 받을 수 있는 것은, 뭐 타 구장이 평균 10% 이런 걸 따지지 말고 원인제공이 지금 삼성에 있는 겁니다. 그러니까 그런 부분에서 새로이 검토를 한번 해보시라는 얘기예요. 무슨 얘기인지 이해가 되십니까?

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음은 조광명 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○ 조광명 위원 조광명 위원입니다. 업무보고에 보니까 풋살구장 수익, 2011년도 행감의 건의사항 중에 “풋살구장을 무수익시설에서 수익시설로 전환했다. 완료했다.”이렇게 답변이 나왔는데 맞나요?

○ 조광명 위원 그게 맞으면 34회 이사회회의록을 보면 “풋살구장을 개장했는데 이 풋살구장이 저희들한테는 현금이 전혀 들어오지 않는 금액인데도……” 이렇게 나와 있습니다. 관리본부장의 말입니다.

○ 조광명 위원 34회 이사회회의록. 여기에는 돈이 안 들어오는 걸로 돼 있고 여기는 지금 조치사항으로 보면 “무수익시설을 수익시설로 전환했다.” 이렇게 나와 있고. 어떤 게 맞는 거지요? 이사회회의록은 2012년도 7월 달인가요? 2012년도 7월 17일 자네요, 34회 이사회회의록.

○ 조광명 위원 아니, 어느 게 맞냐고요?

○ 조광명 위원 아니, 2011년도 행감 지적사항 및 조치결과에 “무수익시설을 수익시설로 전환했다.” 이렇게 답변을 주셨는데 2012년도 7월 달 34회 이사회회의록에는 이게 현금이 전혀 들어오지 않는다라고 나와 있습니다, 속기록에.

○ 조광명 위원 그러니까 어느 게 맞아요? 이사회회의록이 맞습니까, 이게 맞습니까?

○ 조광명 위원 무슨 답변이 그렇습니까?

○ 조광명 위원 그러면 이 자료 자체를 다시 써야지요. 이거 언제 만들었습니까? 2012년 11월 12일 자 아닙니까?

○ 조광명 위원 무슨 자료를 이렇게 만들어요? 지금 뭐가 맞다는 겁니까?

○ 조광명 위원 수익이 안 들어왔다고 얘기, 여기 2012년 7월 17일 날 이사회회의록에 돈이, 현금이 하나도 안 들어왔다고 그러면 이 자료를 그렇게 작성하면 안 되지요. 이 자료 자체는 무슨 얘기입니까!

○ 조광명 위원 됐습니다. 행감 준비를 하신 겁니까, 안 하신 겁니까! “보고를 못 받았다.”, “내용을 모른다.”, “규정이 그렇다.”, 규정 들이대면 내용을 전혀 모르고 있고 “잘못 답변했다.”고 그러고. 수원에서 행감 했습니까, 수원시의회?

○ 조광명 위원 수원시의회 행감 하고 경기도의회 행감 하는데 내용을 그렇게 파악을 못하십니까? 행감 준비를 하시는 겁니까, 안 하시는 겁니까? 제가 시간을 계속 쓸 수 없어서, 이런 문제는 참 서로 얘기하기 민망합니다. 저희가 뭡니까? 행감 준비를 전혀 이렇게 안 하고 오시면.

업무추진비 좀 보겠습니다. 시책추진업무추진비 카드가 몇 개죠, 쓸 수 있는 카드 만들어 놓은 게?

○ 조광명 위원 기관운영업무추진비 카드는 몇 개입니까? 시책추진업무추진비 카드 2개, 기관운영업무추진비 카드 하나, 총 3개죠?

○ 조광명 위원 이걸 질문을 계속해도 되는지 모르겠습니다. 시책추진업무추진비 사용내역을 좀 보니까요. 구구절절 좋은 말씀들 다 주셨는데 2011년도 같은 날짜 11건, 10건 이렇게 돼 있습니다. 뭐 6건, 7건 이렇게 돼 있는 건 여러 건이고요. 2012년도 9건, 10건, 같은 날짜입니다. 12건, 심지어 14건도 있습니다, 같은 날짜에. 카드는 2개. 같은 날짜에 14건 쓸 수 있어요?

○ 조광명 위원 청구를 한꺼번에 하는 게 말이 안 되죠. 지출일자 기준 아닙니까? 전표를 모을 수는 있습니다. 정리를 한 날짜에 할 수 있고. 작성할 때는 지출날짜 기준으로 쓰는 겁니다. 그런 거 아닌가요?

○ 조광명 위원 어처구니가 없으니까 질문을 하는 거죠. 2012년 9월 28일 14건입니다. 7건짜리는 수두룩하고요.

○ 조광명 위원 품의하는 날짜는, 카드를 누가 쓰고 나면 쭉 모아오지 않습니까?

○ 조광명 위원 그리고 정리하는 날짜가 있을 것 아니에요. 매일 정리할 수도 있고 이틀 모아서 할 수도 있고 3일 모아서 할 수 있고. 정리하는 날짜로 이걸 작성하는 사람이 거의 없습니다. 지출일, 카드의 전표에 며칠 날짜, 며칠 날짜를 쓰는 거죠.

○ 조광명 위원 제가 전표자료 요청을 다 할까요?

○ 조광명 위원 기관운영업무추진비 이것도 마찬가지입니다, 날짜가. 이해할 수 없는, 같은 날짜에 무지하게 많이 썼습니다. 2012년 6월 18일 15건, 이런 게 굉장히 많이 있습니다, 실제로. 여기 기관운영업무추진비와 시책추진비 사용기준이 별도로 있죠?

○ 조광명 위원 시책추진업무추진비를 쓰는 용도와 기관운영업무추진비를 쓰는 용도가 좀 다릅니다.

○ 조광명 위원 기관운영업무추진비는 기관을 운영하는 데 쓰는 비용입니다.

○ 조광명 위원 날짜 2012년 6월 18일 자 말씀드렸으니까 여기 볼까요? 복싱대회 업무협의, 프로복싱대회 운영 업무협의, 같은 날짜에 2건 있습니다. 이게 기관운영업무추진비로 쓰기에 적정합니까?

○ 조광명 위원 기관운영업무추진비로 이 복싱대회 업무협의, 프로복싱대회 운영협의 이걸 쓰는 게 적정하냐고 물어봤습니다.

○ 조광명 위원 기관운영업무추진비로 쓰는 건 적절하지 않죠?

○ 조광명 위원 총장님! 적절합니까, 적절하지 않습니까?

○ 조광명 위원 기관운영업무추진비로 쓴 게 적절합니까, 적절하지 않습니까!

○ 조광명 위원 기관운영업무추진비 용도를 잘 모르십니까? 공직생활 안 하셨어요?

○ 조광명 위원 기관운영업무추진비를 어떻게 써야 되는지 그 개념을 설명해 보십시오. 차이가 뭐예요? 시책추진업무추진비와 기관운영업무추진비의 차이.

○ 조광명 위원 기관운영업무추진비는요?

○ 조광명 위원 복싱대회 업무협의는 어느 항목으로 써야 됩니까, 그러면?

○ 조광명 위원 그러면 잘못했으면 잘못했다고 얘기를 해야지 말을 계속 그렇게 돌립니까! 내용을 모르고 얘기하는 게 아니잖아요, 지금.

○ 위원장 김경표 잠깐만요. 좀 정리해 주시고요. 총장님 좀 더 가라앉은 다음에, 우리 조광명 위원님은 조금 있다가 다시 또 보충질의 그렇게 하는 것이 나을 것 같습니다. 답변을 그냥 있는 그대로 이야기하세요. 그거 무슨 용도로 좀 달리 썼다면 달리 쓴 걸 또 인정하시고 그러면 쉽지 않습니까.

○ 조광명 위원 잠깐만요.

○ 위원장 김경표 정리해 주세요. 시간 다 됐습니다.

○ 조광명 위원 네. 기관운영업무추진비를 이렇게 썼다고 징계대상은 아닙니다. 아시죠?

○ 조광명 위원 기관운영업무추진비를 써야 되는 목적이 있습니다. 이렇게 쓰면 기관운영업무를 하는 데 써야 될 돈들이 줄어가는 겁니다. 실지로 올바르지도 않고요. 그것에 대해서 지적하면 받아들이셔야죠. 추가질의하겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 우리 유미경 위원 하신 다음에 오병열 위원 그렇게 하는 게 낫겠습니다. 그렇게 하시죠.

○ 유미경 위원 제가 추가질의하려고 했던 것들을 우리 위원님들께서 하셨어요. 염종현 위원님과 안계일 위원님께서 잘해 주셔서, 저는 업무추진비와 관련해서 아까 자료를 받았거든요. 지금 조광명 위원이 말씀하신 것처럼 이 기관은 그러니까 월드컵재단은요, 업무추진비를 굉장히 무원칙하게 사용하고 있다. 그래서 제가 그 세부자료를 달라고 그랬는데 전표는 안 오고 지출결의서인가 이게 왔습니다.

○ 유미경 위원 네, 품의서요. 이것을 검토해 봤는데 이것도 맞지 않아요. 기본적으로 예산액이, 가만히 한번 들어보세요. 제가 설명을 할게요. 예산액이 990만 원입니다. 지금 5만 원을 썼어요. 그러면 이제 985만 원 잔액이 되겠죠? 그다음 날 품의를 올릴 때 다시 5만 원을 썼습니다. 그러면 예산액은 990만 원 그대로지만 기집행액 5만 원 적고 금회 집행액 5만 원 적어서 잔액이 980만 원이다, 그렇게 적어야 맞는 거죠?

○ 유미경 위원 그런데 그것에 대해서 하나도 맞지가 않아요. 제가 도대체 이 예산잔액과 기집행액이 어디서 갑자기 튀어나왔는지 알 수가 없어요. 그래서 애초에 주신 자료하고 비교를 해봤습니다. 날짜가 전혀 맞지 않습니다. 기집행액 200만 원이 갑자기 어디서 튀어나왔을까? 이게 무엇을 기집행한 것일까? 그래서 제가 여쭈고 싶은 것은 뭐냐 하면 경조사 화환과 관련된 품의서가 저한테 있습니다. 그런데 기집행액이 제로 하다가 갑자기 200만 원대로 뛰었어요. 그러면 그것은 어떤 기집행액을 말하는가? 그리고 조금 아까 또 말씀하신 것처럼 원칙이 도대체 뭡니까. 지출한 날짜를 기준으로 정리가 돼야 되는 겁니까, 아니면 일주일 치, 열흘 치 몰아 가지고 한꺼번에 계산을 하면 그때 그 날짜로 정리를 하는 겁니까? 뭐죠?

○ 유미경 위원 지출할 때 정리를 해야, 기본적으로 지출할 때 정리하는 게 맞습니다. 맞는데요. 여기는 사용은 이미 그전에 하고 열흘에, 일주일에 한 번씩 묶어서 계산을 한다는데 그렇다면 영세상인들이 어떤 형태로든 업무추진비에 보면 소소하게 음식을 먹거나 뭔가 일을 추진하기 위해서 하는 것들이 많은데 그런 분들이 그러면 일주일이나 열흘 동안 외상을 주는 겁니까? 공공기관이 외상으로 업무추진비를 쓰는 겁니까? 지금 정황으로 그렇게밖에 이해가 안 되는 거예요. 만약에 그게 사실이라면 굉장히 잘못 사용하고 있는 겁니다. 그래서 제가 요구하고 싶은 게 있어요. 월드컵재단 업무추진비와 관련해서 작년에 아주 커다란 사건이 있었던 것도 기억하시죠?

○ 유미경 위원 그래서 올해 신임사무총장님 오셨고요. 이제부터라도 카드지출을 하면 그 날짜 기준으로 정리를 해주십시오. 그리고 카드면 카드, 현금이면 현금 그렇게 해주시고요. 일치되게 좀 해주십시오. 우리로 하여금 굉장히 무한한 상상력으로 도대체 업무추진비가 어떻게 쓰일까 상상하게 하지 마십시오.

○ 유미경 위원 그건 당연한 것 아닙니까? 식당에 가서 식사를 하시면 그날 계산을 하고 그 전표를 나중에 넘기고 거기서 정리를 할 때 예를 들어서 1월 10일 날 밥을 먹었다 그러면 전표를 1월 10일 날 넘기지 못하고 15일 날 넘길 수도 있습니다. 그러면 작성을 15일 날 하더라도 1월 10일 날 어디서 무엇을 어떻게 했다라고 정리를 하는 게 맞죠. 그건 당연한 거죠. 그런데 여기는 그런 원칙이 전혀 적용되지 않았다는 거고요. 예를 들어서 그런 거죠. 한 날짜에 15건의 지출이 발생합니다. 그러면 그날 한꺼번에 카드 결제하셨습니까? 아니잖아요. 도대체 뭐예요, 그게? 그 부분에 대해서 정확한 시정을 요구합니다, 진짜로.

○ 유미경 위원 저는 월드컵재단이 한두 푼으로 운영되는 것도 아니고 하루 이틀 운영되는 것도 아닌 걸로 알고 있는데 더더군다나 업무추진비로 인해서 작년에 사무총장님까지 경질되고 그런 사건이 있었는데 올해 또 이런 지출이 있었다? 정말 너무 안일하신 것 같고요. 또 사무총장님 말씀 들어보면 나는 그렇게 알고 썼는데 정리가 그렇게 됐나 보다라고 얘기를 하면 정말 할 말이 없습니다.

저 더 이상 말씀드리지 않겠습니다. 그거 정리해 주시고요. 지출날짜 정리를 3~4일 후에 한다 하더라도 카드전표 지출날짜 기준으로 정리해 주시고요. 세부항목 적어주시고 지금 여기 있는 자료가 하나도 맞지 않으니까 다시 주십시오. 제가 업무추진비 전체 달라고 하고 싶은데요, 그러고 싶지는 않고 하나만 파악 좀 해보려고 그래요. 이 자료가 맞지 않거든요. 다시 한 번 주십시오, 간단한 걸로. 경조사 화환으로 주든지 경조사비로 주시든지. 아까 말씀드렸죠? 관리본부장님과 사무총장님이 같은 날 동시에 똑같은 금액을 지출한 날이 있거든요. 도대체 왜 그런지에 대한 근거자료도 주십시오. 감사합니다. 그거 아직 안 왔습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 총장님, 지금 우리 유미경 위원이 지적한 사항이 오늘내일 일이 아니에요. 매번 지적되는 사항인데 이게 시정이 안 되고 있는 게 참 안타깝습니다. 그래서 다음 행감 때는 정말 깔끔하게 정리해서 이런 상상, 우리가 할 수 있는 그런 상상의 폭을 넓게 하지 않도록 좀 해주세요.

○ 위원장 김경표 그럼요.

○ 위원장 김경표 그럼요. 한꺼번에 모아서 하면 하루에 20건씩, 30건씩 썼다는 게 이해가 안 가지 않습니까. 우리는 그 자료 보고 그렇게밖에 이야기할 수 없는 거고. 무슨 말인지 아시겠죠?

○ 위원장 김경표 오병열 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○ 오병열 위원 고생을 많이 하십니다. 오전에 자료 요구한 것을 받아봤습니다. 받아봤는데 우리 월드컵경기장에서는 비료ㆍ농약은 어떻게 구입을 하시죠?

○ 오병열 위원 1년 치씩요?

○ 오병열 위원 알겠습니다. 왜 이것을 물어보느냐 하면, 예를 들겠습니다. 잎마름병이나 탄저병에 농약 호리쿠어라고 있어요. 이 500㎖짜리 구입을 하는데 한 병에 2010년에 4만 8,000원, 2011년에 4만 9,500원, 2012년에는 3만 6,960원에 구입을 했고요. 또한 비료를 보면 파워규산이라고 있습니다. 잎 조직 강화를 하는 건데 1ℓ짜리가 2010년에 1만 6,500원, 2011년에 3만 3,000원, 2012년에 3만 원 이렇게 가격이 차이가 많아요. 또한 천연잔디 시약을 보면 아까 연간계약을 하신다고 그랬는데 2010년도에 살림꾼이라는 500㎖짜리를 구입했는데 3월 달에는 6만 6,500원, 7월 달에 9만 8,255원, 9월 달에 7만 7,000원 이렇게 구입을 했어요. 이건 월별입니다. 살림꾼이 잎마름병, 녹병을 치료하는 약입니다. 또 2012년에는 스미치온 500g짜리를 구입했습니다. 그건 살충제인데요. 4월 달에 6,160원씩 구입을 했는데 8월 달에는 8,000원씩 구입을 했습니다. 이거 지금 말씀하시는 것하고는 차이가 있어요. 비료나 농약 구입할 적에 시중가격을 좀 탐문, 미리 시중가격을 조사해 가지고 적정한 예시가격을 하셔 가지고 구입을 하셔야 될 것 같아요. 왜 이런 얘기를 드리냐면 2010년도에 1,800만 원어치를 구입했고 2011년에 1,400만 원, 2012년에 2,800만 원어치 구입을 했어요. 이해가 되시는지 모르겠는데 비료ㆍ농약을 구입할 적에는 시중가격을 좀 파악하신 다음에 단가계약을 하셔야겠다는 말씀을 드립니다.

○ 오병열 위원 월별로 가격이 틀린데 무슨 최저가예요? 하여튼 그건 참고를 좀 해주십사 하는 말씀을 드립니다.

○ 오병열 위원 주요업무보고, 비료ㆍ농약은 자료를 오전에 달라고 해서 지금 내가 금방 파악해본 거예요. 경기장관리재단의 계수감각이 좀 떨어진다는 말씀을 드리겠습니다. 이해가 되실는지 모르겠는데 물론 운동경기는 잘하시는지 몰라도 계수는 좀 떨어져요, 관리가. 이런 얘기를 왜 드리냐 하면 업무보고 8페이지도 그렇고 21페이지, 8페이지는 2012년 예산규모인데 세입과 세출 부분 또 21페이지 부설주차장 운영 이 계수가 당초에 9월 달에 준 업무보고 자료하고는 상당한 차이가 있습니다. 한번 파악해 보시는 것이 좋을 것 같아요.

○ 오병열 위원 그래서 계수 관련이 좀 미비하다는 말씀을 드리면서 자료 23페이지를 보겠습니다. 23페이지에 수원방송이 있습니다. 거기 16번에 수원방송이 있죠?

○ 오병열 위원 1층은, 임대 1층인데 2ㆍ3층이라고 해놓고 토지는 뭡니까? 토지 그 내용 좀 말씀해 주세요. ‘2ㆍ3층 토지’ 하는데.

○ 오병열 위원 기부채납이요?

○ 오병열 위원 그럼 사무실입니까? 이게 뭐예요?

○ 오병열 위원 그런데 왜 토지죠?

○ 오병열 위원 이걸 제가 왜 물어보느냐 하면요, 1층 임대기간은 2014년 10월까지예요, 그 자료 보시면 알겠지만. 그런데 2층, 3층 토지는 2025년 4월 14일, 20년을 줬어요.

○ 오병열 위원 그래서 1층하고 2층하고…….

○ 오병열 위원 아니, 그래서 계약기간이 일치돼야 되지 않나 이런 생각입니다. 그렇지 않은가요?

○ 오병열 위원 차이가 있으니까 여쭤보는 거죠. 그렇지 않겠어요? 그러면 1층은 나가고 2ㆍ3층은 나가지 않아도 되는 것 아니에요.

○ 오병열 위원 수원방송에서 쓰고 있는데요, 1층도.

○ 오병열 위원 임대가 아니에요? 그런데 월수입이 있잖아요.

○ 오병열 위원 알겠습니다. 됐습니다. 그리고 6번에 보면 6월 30일 날 임기가 끝났어요. 6월 30일 날 끝나고 7번도 끝나고 9번도 끝나고 했는데 현 징수 임대수입하고 연간 임대수입하고 차이가 있는데 이건 못 받은 겁니까? 임대료가 안 들어온 거예요? 임대료 안 내고 나갔나요?

○ 오병열 위원 그리고 또 우리 임대할 적에 보증금은 안 받는 거죠? 없죠? 월사용료입니까?

○ 오병열 위원 이건 보증금이 없나 보죠?

○ 오병열 위원 하여튼 그것은 파악을 해보시고. 또한 재계약은 안 됐습니까? 6월 달에 나가고 5월 달에 나가고 4월 달에 나갔는데 재계약이 돼 있는지 모르겠네요?

○ 오병열 위원 그러면 전체적인 평수가 이게 안 맞겠는데요. 하여튼 전반적인 게, 지금 위원님들이 여쭤보고 질문을 하는 데 매끄럽지는 못합니다.

38페이지요. 인라인스케이트장 유료임대로 전환을 하라고 그랬어요. 전환이 됐습니까? 전환하라고 했는데 전환이…….

○ 오병열 위원 전환이 됐는데 23페이지 임대료 사업현황에는 없어요.

(「버즈가 있습니다.」하는 관계직원 있음)

네?

○ 오병열 위원 아, 버즈. 이게 인라인스케이트장입니까?

○ 오병열 위원 아, 이게 인라인스케이트장이다, 버즈가. 아니, 상호가 틀려져 가지고 보는 데 애로사항이 있네요. 하여튼 지금 몇 가지 말씀드린 거를 참작하셔 가지고 조치할 건 빨리 조치해 주시고 그래야 될 것 같습니다.

○ 오병열 위원 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음은 김달수 위원, 질의 없습니까? 간단하게.

○ 김달수 위원 오전에 자료 요구했던 게 준비가 안 되셨나요? 저는 자료 보고 좀 이따가 하겠습니다.

○ 위원장 김경표 그렇게 하시지요. 아니, 오전에 요청한 자료 중에 아직 준비가 안 된 것이 있습니까? 김상회 위원님, 오전에 자료 요청한 거 아직 안 왔습니까?

○ 김상회 위원 아직 안 왔어요.

○ 위원장 김경표 준비가 안 되는 거예요? 그러면 충분히 양해를 구하셨어요?

○ 김상회 위원 자료 요구를 조금 아까 했습니다.

○ 위원장 김경표 아, 그러셨구나. 나는 오전에 하고 가신 줄 알고. 그러면 염종현 위원 질의하실 것 있습니까?

○ 염종현 위원 짧게 하겠습니다. 지금 삼성에 월드컵구장을 운동장으로 제공하고 있는데 제가 말씀드리고 싶은 것은 이겁니다. 월드컵경기장이 원래는 삼성이, 토지는 수원시에서 대고 건물은 삼성에서 짓기로 했는데 그게 파기가 됐어요.

○ 염종현 위원 그래서 감가상각은 매년 53억 이상이 발생하고 있습니다. 이랬을 때 지금 현재 연간 사용료 총액을 8억을 받는데 이게 그냥 단순히 수치상 타 구단은 평균 10%, 15% 받는데 우리가 25% 받기 때문에, 평균 이상을 받기 때문에 적정하다 이렇게 판단하지 마시고 그러한 과정이 있었기 때문에 저희가, 지금 사용료를 징수하는 것은 어떻게 결정합니까? 매년 결정합니까?

○ 염종현 위원 심의기구가 있나요?

○ 염종현 위원 아니, 그 결정과정이 어떻게 되냐는 얘기예요. 논의 결정과정이, 사용료를 결정하는 게. 매년 합니까?

○ 염종현 위원 아, 규정을 딱 정해놓고 거기에 따라서 계속 가는 거예요?

○ 염종현 위원 그러면 그것을 한번 전반적으로 재검토를 하십시오.

○ 염종현 위원 지금 삼성이 해야 될 역할을 못한 게 많지 않습니까?

○ 염종현 위원 그리고 최근 네이밍 사업 있지요?

○ 염종현 위원 네이밍 사업도 하나의 진척이 없었지요? 계획은 잡았는데.

○ 염종현 위원 가장 중요한 파트너가 삼성이었지요? 삼성에 제안을 했었지요?

○ 염종현 위원 삼성에다 제안 안 하셨어요?

○ 염종현 위원 했는데 삼성에서 받아들이지 않았지요?

○ 염종현 위원 이것도 역시 문제가 되는 겁니다. 그러니까 이러한 삼성의 협조가 지금 전혀 없는 거예요. 그리고 도 여론이나 수원시에서는 약속 파기한 것에 대해서 환수여론이 있는 겁니다.

○ 염종현 위원 그런데 삼성은 지금 이것을 어떻게 답변하고 있냐면 “사용료 외에 저희가 문화콘텐츠 같은 거를 많이 제공한다.” 이런 논리로 반박을 하고 있어요. 그런데 상대적으로 무슨 얘기가 있냐면 지금 삼성로 같은 경우에 저희가 870억, 수원시 다 종합해서.

○ 염종현 위원 이거 특혜시비 같은 게 지금 일어나고 있거든요. 상대적으로 이런 것도 있는 겁니다. 삼성이 콘텐츠를 다양하게 제공하고 있기 때문에 대관료는 많이 내는 거다 이런 논리가 성립이 안 된다는 겁니다. 그래서 예전 거 끄집어내서 현재 현 상황이랑 해 가지고 사용료에 대한 거를 전반적으로 재검토하시라는 거예요. 내규만 가지고 계속 가시지 말고 전체적으로 재검토해서 한번 세게 붙어보시라는 얘기예요, 삼성이랑.

○ 염종현 위원 아시겠습니까?

○ 염종현 위원 그거 주문하고 마치도록 하겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 우리 안혜영 위원.

○ 안혜영 위원 수원 출신 안혜영입니다. 앞서 우리 위원님들께서 질의하시는 과정을 보니까 참으로 답답합니다. 우리 월드컵재단은 자료가 주 자료는 이거 딱 한 권입니다. 그렇지요, 사무총장님?

○ 안혜영 위원 그러니까 제가 말씀드리고 싶은 게 우리 사무총장님이 대답하실 때 제가 딱 이거 하나라고 말씀드린 게 아니라 주 자료가 이거 한 권이라고 말씀을 드렸습니다. 저희들이 요구한 자료에서 주로 보는 자료가 이거 한 권이거든요.

○ 안혜영 위원 그런데 다른 산하기관은 이것의 최소 서너 배에서 열 배에 달합니다. 1/10 정도밖에, 많은 자료에 비하면 1/10 정도밖에 되지 않아요. 그렇다고 직원이 1/10이냐? 그건 아닙니다. 사무총장님을 비롯해서 본부장님이 발언대에 서시기 전에 앞에서 선서하시지요? 그게 뭘 의미하는지 잘 아실 겁니다. 그런데 앞서 본 위원이 질의했던 부분에 대해서 사무총장님이 대답하실 때 아니라고 확신을 갖고 대답하시는 부분이 틀린 부분이 많잖아요. 염종현 위원님께서 질의하셨던 부분과 같은데도 바로 1분도 안 돼 가지고 답을 뒤집으셨습니다. 이 문제는 본부장님과 사무총장님만의 문제가 아니라는 부분을 강하게 말씀드리는 겁니다. 거기 앉아계시는 사십 분에 가까운, 서른일곱 분인가요? 총 서른일곱 분의 직원들이 다 무엇 때문에 거기 앉아계신 건가요? 사무총장님이 오신 지 1년이 안 돼서 답을 못하시면, 이 자료를 만든 분들이 누구예요? 직원분들 아니에요? 저희가 이거 어디서 주워 가지고 온 자료입니까? 아니지 않습니까? 당신이 만든 자료조차도 옆에서 보조를 못해서 답을 못하게 만드시면 직원들이 앉아계실 필요가 전혀 없습니다. 나가셔야지요.

예상질문서 만들지 않으시나요? 다른 산하기관들 다 자료 요구할 때 예상질문서 꼭지 다 만들어서 발언대에 서시는 대표들이 답할 수 있도록 답변자료까지 다 만들어서 드립니다. 그거로 공부 열심히 밤새워서 하고 오십니다. 뭐 하셨습니까?

본 위원이 질의했던 139페이지 수의계약 건에 대해서 우리 염종현 위원님이 말씀을 해주셨는데요. 주경기장 청소용역에 대해서 답해 주셨지요? 지적받은 적 없다고 하셨습니다. 다시 한 번 묻겠습니다. 감사에서 지적받은 적 없습니까?

○ 안혜영 위원 있는 걸로 되어 있습니까?

○ 안혜영 위원 본부장님 오신 지 1년이 이제 다 돼 갑니다. 행감은 처음이라고 하시지만 수원시에서도 받으시잖아요. 이 책 한 권에 중복되는 자료 빼고 나면 양은 반도 안 됩니다. 우리 위원들도 전문적인 관리가 아니라 저희들이 운영하는 게 아니지만 공부하고 옵니다. 다른 머리를 쓰지 않고도 여기 글자 그대로 써 있는 것만 봐도 감사받았다는 표시가, 그 한 건만 해도 189페이지 보십시오. 189페이지에 똑같이 써 있고요. 200페이지에 똑같은 자료가 그대로 써 있습니다. 자료 요구한 위원님 이름만 빼놓고요. 자료를 어떻게 이렇게 불성실하게 주시는지 다시 한 번 짚고 넘어갑니다. 내년 2013년도 행정감사에서는 이런 기본적인 행정처리에 관해서 이 아까운 행정감사 시간이 낭비되지 않도록 해주십시오.

○ 안혜영 위원 그렇게 해주시겠습니까?

○ 안혜영 위원 중복된 자료를 빼고 나면 이 자료는 한 권도 안 된다고요. 반 권 분량도 안 됩니다, 총장님.

거기에 덧붙여서 그 바로 위에 표시돼 있는 경비용역 6,500만 원에서 8,800만 원, 1억 900만 원으로 증액됐습니다. 그것 또한 입찰에서 수의로 바뀌었습니다. 청소용역하고 같습니다. 예산 증액된 이유가 뭡니까? 40% 정도가 증액됐습니다. 2년에 걸쳐서요. 그것 또한 인건비입니까?

○ 안혜영 위원 경기도에다 책임을……. 말씀드리지 마시고요.

○ 안혜영 위원 인건비가 저희 경기도뿐만 아니라 전국이 이렇게 인건비가 40% 정도 증감할 정도로 2년 사이에 그렇게 경제가 좋아졌나요? 어떻게 이렇게 한순간에 인건비가 40% 정도 증액될 수가 있지요?

○ 안혜영 위원 그런 표시나 내용이 있어야 되는 것 아닙니까? 지금 업체 같은 경우도 위훈용사복지회입니다. 그리고 한국장애인연맹입니다. 어려운 분들에게 수의계약을 해드리는 것은 당연하다고 생각을 합니다. 그렇지만 그 절차나 행정에 대해서는 보완해야 될 부분이 너무나 많습니다. 그 점 유념해 주시고요.

그리고 171페이지에 보면 본 위원이 전에 행정감사 때 말씀드렸던 부분입니다. 잔디, 우리 월드컵재단에서 제일 중요한 부분이 잔디라고 할 수 있는데요. 잔디 부분의 관리에서 충원을 말씀드렸는데 2명이 충원됐습니다. 맞지요? 맞습니까?

○ 안혜영 위원 지금 1명에서 2명이 충원된 것 맞습니까?

(경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중)

○ 안혜영 위원 지금 기본적인 겁니다, 총장님.

○ 안혜영 위원 그런 것에 대해서 질의할 때 자료를 제가 페이지까지 말씀드렸잖아요. 한번 보시면 압니다. 써 있습니다. 써 있는 것만 보고 답하셔도 됩니다. 사무총장님이 지금 행정감사를 받는 것, 자료 요구한 거 보시면 아시지만 올해 딱 총장님이 오신 걸 가지고 행정감사하는 게 아니잖아요. 그렇지요?

○ 안혜영 위원 2년, 3년 전 자료를 가지고 저희들이 행정감사를 하고 있습니다. 그러면 그것에 대한 기본적인 것, 어느 산하기관 다 마찬가지입니다. 오신 지 3개월 만에도 다 답합니다. 그 부분에 대해서 두 분이 증액됐는데 그렇다고 하면 잔디관리에 드는 비용이 절감됐을 거라고 생각하는데 비용절감이 있었습니까? 시간이 없습니다.

○ 안혜영 위원 인원만 보충된 건가요?

○ 안혜영 위원 그러면 직원분들의 불필요한 시간낭비만 절감된 건가요?

○ 안혜영 위원 그러면 그때 저한테 설명하실 때는 잔디를 다른 데서 구입하는 데 비용이 많이 드니까 인원을 충원해서 월드컵재단의 다른 빈 공간에서 잔디를 키워 가지고 다시 재활용할 수 있는 방안을 하신다고 했습니다. 그렇게 하고 있나요?

○ 안혜영 위원 잘 활용되고 있습니까?

○ 안혜영 위원 그러면 그것 또한 비용절감 아닙니까? 아닌가요? 어려운 답 원하는 거 아닙니다.

본 위원이 보니까 여기 ‘아리랑 아라리요’ 하셨지요?

○ 안혜영 위원 항목에 보면 잔디보수 관련 비용이라고 해서 잔디훼손보증금을 저희가 받지요? 행사를 하면.

○ 안혜영 위원 보증금을 받으면 어떻게 처리합니까?

○ 안혜영 위원 그러면 실제 보증금으로 낸 비용을 다 저희들이 그 비용으로 씁니까, 아니면 쓰고 나서 돌려줍니까? 빨리빨리 답 주십시오.

○ 안혜영 위원 그러니까 보증금으로 받는 겁니까, 아니면 실비용으로, 소요될 비용으로 받는 겁니까?

○ 안혜영 위원 남는 금액은 돌려줍니까?

○ 안혜영 위원 그러면 보증금이 맞습니까?

○ 안혜영 위원 ‘아리랑 아라리요’ 때는 어떻게 처리가 됐나요?

○ 안혜영 위원 보증금을 받은 것만큼 다 썼습니까, 아니면 남은 잔금이 있습니까? 빨리빨리 답해 주십시오. 돌려줬습니까?

○ 안혜영 위원 돌려준 게 1,460만 원입니까?

○ 안혜영 위원 1,460만 원 맞습니까?

○ 안혜영 위원 ‘아리랑 아라리요’ 문화의전당에서 본 위원이 받은 자료에 의하면 1,485만 원을 소비한 것으로 돼 있습니다. 어느 게 맞는 겁니까?

○ 안혜영 위원 네, 확인해서 알려주시고요. 이것뿐만이 아니라 여러 가지 문제점이 있는데 아까 너무 기본적인 것에 대해서 다시 한 번 짚겠습니다. 우리 존경하는 조광명 위원님과 유미경 위원님께서 아주 장시간에 걸쳐서 지적했던 부분, 우리 사무총장님이 장시간에 걸려서 대답하셨던 부분이 아주 간단한 겁니다. 저희들이 가계부 작성하지요? 어렸을 때 금전출납부 다 씁니다. 오늘 사 먹은 군것질, 오늘 날짜로 기록하지 않습니까? 아니에요? 다 그렇게 기록을 합니다. 그리고 어느 산하기관도 마찬가지로, 본 위원이 이번 행감 때 업무추진비를 집중적으로 정리하고 있습니다. 그 이유는 3년 동안 너무 긴 허비를 했기 때문에 내년 행감 때 지적받지 말라고. 그것은 기본적인 저희들이 쓰는 생활비 같은 겁니다. 행사비가 아닙니다. 그렇기 때문에 이 기회에 여러분들이 갖고 계시는 무분별하게 쓸 수 있는 그런 것을 습관처럼 가지라고 제가 지적을 하는 거고요.

○ 위원장 김경표 안 위원님, 정리해 주시지요.

○ 안혜영 위원 네, 정리하겠습니다. 그 부분에 아까 말씀하셨던 지출날짜, 다른 산하기관은 기본적으로 들어가 있는 겁니다. 지출날짜, 말씀하셨던 정리했던 그 날짜는 뒤에다가 따로 기록을 합니다. 다른 산하기관은 기본적으로 둘 다 기록하고 있고요. 카드 구분 합니다. 어느 산하기관에서는 카드번호까지 기재를 해줍니다. 업체명은 기본적으로 들어가야 합니다. 카드가 쓰여진 장소 말씀드리는 겁니다. 대상, 기본적으로 들어갑니다. 그것이 아무렇게나 되어 있기 때문에 장시간 지적받고 있는 겁니다. 시정하시겠습니까?

○ 안혜영 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 김달수 위원님 질의 준비됐습니까?

○ 김달수 위원 현재 관리재단에서 정기적으로 운영하는 계좌가 최소 4억에서 많게는 32억까지 분할로다가 지금 한 13개 정도 계좌를 만들어서 정기예금 형태로 예치하고 있지요?

○ 김달수 위원 그런데 재단금고 지정방침을 보면 재단금고 신청자격에 “경기도ㆍ수원시 금고로서 월드컵경기장과 거리가 가장 근접한 지점” 이렇게 한정이 돼 있거든요. 그중에서 농협하고 신한하고 기업 세 군데를 대상으로 입찰공고 제안을 보내고 제안을 받아 가지고 평가반에서 평가를 해서 선정한 것이지 않습니까?

○ 김달수 위원 3년으로 계약을 하고요.

○ 김달수 위원 제가 보기에는 우리가 재단에, 별도의 재단을 만들고 이렇게 140억 원이 넘는 150억 원에 가까운 돈을 거의 정기예금 형태로 운용한다는 게 이게 보통 규모가 아니거든요, 이 정도 규모가.

○ 김달수 위원 그런데 이게 보통 다른 기관을 보면 별도의 자문기구가 있습니다, 자문기구. 거기는 투자 관련 전문가들도 있고 회계 관련 전문가들도 있고 이렇게 별도의 투자컨설팅 자문을 받는 자문기구를 만들어 둡니다. 그래서 거기서 자문을 받아서 거의 모든 은행에 다 제안서를 보내요. 그러니까 예를 들면 우리가 정기예금을 예치할 때는 은행의 거리가 무슨 상관입니까. 정기예금 그거 매일 찾아 쓰는 것도 아닌데. 정기예금이지 않습니까. 보통 여기서 우리가 5억 원부터 32억 원까지 쪼개서 넣은 이유는 다 정기예금 아닙니까. 찾아 쓰는 게 아니고 입출금이 아니잖아요.

○ 김달수 위원 그런데 거기에 거리가 무슨 상관입니까, 그런 것들이? 그리고 시도금고로 지정이 되어 있는 제한을 두는 것도 제가 보기에는 근거규정이 없습니다. 우리 여기 월드컵경기장관리재단 재무회계 규정에도 시도금고여야 된다는 그런 제한규정은 없습니다. 아무튼 더 구구절절하게 말씀드리는 것보다도 그런 다른 기관의 현금자산 운용에 대한 것을 조금 더 면밀하게 검토해 보시고 최대한 수익성을 극대화할 수 있도록 그렇게, 아마 이런 내용들을 새롭게 한번 손질을 해야 될 것 같습니다.

○ 김달수 위원 시중은행 중에서 지금 이 세 은행보다 신용도가 낮은 은행이 몇 군데나 있습니까, 지금. 대부분 다 적어도 여기에 못지않게, 버금가게 신용도가 다 있고 예금이율의 규모도 상품에 따라서 적게는 1%, 많게는 2% 가량, 5% 대도 있습니다, 이율이. 그러니까 그런 총체적인 것을 감안하셔 가지고 재무회계 규정도 한번 손질을 해야 될 것 같습니다. 하나의 금고로 지정하는 것은 일반 입출금하는 자산규모 정도를 지정하면 될 것 같고 나머지 정기예금성 현금자산은 투자개념으로 수익성을 극대화할 수 있도록 그렇게 새롭게 규정을 개정해 가지고 투자를 했으면 좋겠습니다.

○ 김달수 위원 네.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음은 김상회 위원님 질의하실 것 있습니까?

○ 김상회 위원 수원 출신 김상회 위원입니다. 질의 이어서 드리도록 하겠습니다. 자료 주신 것 보면 월드컵경기장 관람료가 조례상으로 했을 때 수원구장이 제일 높죠, 25%?

○ 김상회 위원 자료가 월드컵관리재단 쪽에서는 안 왔는데 앞에 위원이 확보한 것에 근거해 가지고 지금 질의를 드리겠습니다. 2010년 기준해 가지고 수원경기장하고 상암경기장, 인천경기장 총 수입과 지출현황을 좀 뽑아보았습니다. 여기에 보니까 수원경기장의 총수입이, 2010년 기준입니다. 79억 2,500, 서울 상암구장이 179억 7,000, 인천경기장이 37억 9,000. 그런데 여기에 입장료가 수원경기장이 3억 6,000, 서울경기장이 32억 3,000, 인천경기장이 11억 7,000 이렇게 됩니다. 기타 다른 것도 있는데. 지금 관람권료가 25%, 타 구장 타 지역이 10%대에 머무는데 우리가 25%대인데도 입장료가 왜 이렇게 제일 적죠? 3억 6,000대예요.

○ 김상회 위원 2010년 기준으로. 그러니까 3억 6,000이든 3억 2,000이든 떠나서 조례상으로 관람권료가 제일 비싼데도 어떻게 전체, 뭐 제주까지 다 비교 안 해도, 수원경기장하고 상암하고 인천 것만 세 개를 비교해도 왜 인천보다도 입장료 수익에서는 현격하게 낮은 이 사유가 뭡니까?

○ 김상회 위원 그러면 우리는 수입계상을 K리그 말고 다른 거는 또 다른 걸로 이렇게 계상을 하나요?

○ 김상회 위원 별도계상을 하나요?

○ 김상회 위원 아, 그렇습니까?

○ 김상회 위원 그러면 연관시켜 가지고 같이 질의를 드리겠습니다. 그럼 제가 이야기한 79억 2,500이라고 하는 게 삼성과 연관되어진 수입의 총 내역이라는 말씀인가요?

○ 김상회 위원 네, 그렇게 되죠. 그러면 지출 부분을 좀 검토해 보면 지출 부분에서 서울 상암이 179억 부분에서 시설관리비용으로 33억 8,900만 원, 인천경기장도 39억 8,000만 원 이 정도가 지출이 됩니다. 그런데 우리 수원경기장은 42억이 지출됩니다. 규모는 비슷비슷할 텐데, 제일 크다라고 해도 상암이 제일 클 텐데 시설관리에서 앞에 많은 기관들을 수ㆍ위탁을 해서 운영을 하고 있는데 관리비가 다른 데보다도 더 많이 들어가는 것은 왜 그렇죠?

○ 김상회 위원 2010년을 기준해 가지고 말씀을 드리는 거고.

○ 김상회 위원 그러니까 지금 42억이라고 하는 부분이 맞다라고 전제하는 것 속에서 제가 지금 질의를 드리는 것은 상암의 규모나 내용을, 타 구장하고 비슷비슷한 시점에 지어졌으니까 같은 것 속에서 상암이 더 큰데도 시설관리비의 지출비는 그러면 더 작아야 되는데 그것보다도 더 크게 나오는 원인이 뭐냐 이겁니다.

○ 위원장 김경표 우리 본부장님이 답변……. 그럼 하세요, 직접.

○ 김상회 위원 총지출이 62억 7,600만 원에서 인건비 14억 4,200, 기타 5억 9,000 빼면 시설비를 42억 4,100만 원 이 정도 해 가지고 지금 그걸 나눠 놓은 거예요. 시설관리비에 대한 질의입니다. 그런데 이 문제가 42억이 많다 적다의 문제가 아니라, 그것은 뭐 사유와 내용이 있을 테니까. 그런데 상암이나 인천경기장의 규모와 면적과 대비해서 볼 때 이게 더 많이 지출되고 있는 것에 대한 원인이 어디에 있냐, 이 부분에 대한…….

○ 김상회 위원 지금 상암은 총지출이 75억 3,800에서 시설관리비가 33억 8,900 그다음에 인건비가 25억 6,900, 기타 15억 7,900 이렇게 해서 내용 부분들 것이 같이 나눠져 있습니다. 인천경기장 총지출 55억 4,600, 시설관리비 39억 8,300, 인건비 12억 6,800, 기타 2억 9,400.

○ 김상회 위원 그러면 옆으로 다시 올라와서 수입 부분에서 임대료 수입 부분이, 우리도 많이 임대를 하고 있는데 상암 부분에서는 136억이 임대료로 들어오고 있는데 우리는 48억 3,000이 임대료로 들어오고 있습니다. 아까 말씀 주시기는 이 시설관리비의 특징 자체가 상암이 다르다라고 이야기했는데 그러면 임대료 부분의 수입 부분도 상암 부분하고 유사하게 쫓아가야 되는데 임대료 수입률을 본다라고 하면 3배 정도의 차이를 나타내고 있는 것에서 앞뒤의 연관성 이 부분들이 접수가 안 됩니다.

○ 김상회 위원 그러면 마지막 한 가지를 더 질문드리도록 하겠습니다. 시설보수비라는 것이 있습니다. 서울 상암은 17억 1,200, 인천경기장은 13억 8,000, 우리는 4억 4,000입니다. 말씀 주시는 내용 부분에 여기에 계상되어지는 단위 부분들의 요소요소를 달리한다 하더라도, 상황 부분에. 달리한다 그래도 이 문제는 풀리지가 않습니다. 우리가 아까 염종현 위원님이나 타 위원님들께서 순감가상각비를 한 40억에서 50억을 잡고 있다라고 하는 것 속에서의 내용이 우리 많은 부분을 임대하고 있는 것에서 시설보수비 자체가 이렇게 차이 난다. 그러면 시설관리비는 많이 들어가고 보수는 안 하고 이런 단순비교를 했을 때의 가정입니다. 그렇다라고 하면 지금 서류상으로 감가상각되어지는 것보다 현실적인 건물의 노후화나 시설의 노후화는 더 빠르다 이런 결론이 예측됩니다.

○ 김상회 위원 그러면 제 자료도 한번 확인해볼 겸 이 부분에 대한 우리 전체 월드컵경기장의 수입 부분, 지출 부분 그다음에 흑자ㆍ적자액 부분, 시설보수비 이 부분에 대한 걸 나름 동일된 규정으로 해서 정리를 해 가지고 다시 좀, 예산 부분을 할 때 이야기할 수 있도록 자료를 좀 제시해 주시고요.

지금 본 위원이 갖고 있는 자료로 제기한 문제에 대한 부분도 또한 분명한, 어디가 잘못됐다 잘했다의 문제가 아니라 원인이 어디에 있는지를 좀 찾고, 그 부분들을 개선할 방법에 대한 문제요지는 분명히 있기 때문에 이 부분에 대한 답변을 서면으로 제출 부탁드리겠습니다.

○ 김상회 위원 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 두 분에 걸쳐서 우리 위원님들이, 이제 질의하실 분들은 다 하신 것 같은데 앞으로 보충질의하실 분은 손 한번 들어주세요. 조광명 위원 하고. 안혜영 위원은 보충질의 안 해도 괜찮습니까?

○ 안혜영 위원 짧게 하나만.

○ 위원장 김경표 짧게? 그럼 두 분 5분씩, 가능하죠? 그럼 조광명 위원 먼저.

○ 조광명 위원 조광명 위원입니다. 장시간 고생이 많으십니다. 우리 본부장님, 잠깐만.

○ 조광명 위원 34회 이사록 다시 한 번 확인을 좀 해보겠습니다. 관리본부장님이 말씀하셨습니다. “이번에 풋살구장을 개장했는데 이 풋살구장이 저희들한테 현금이 전혀 들어오지 않는 금액인데” 이 말의 요지를 보면 풋살구장을 개장했지만 풋살구장 자체는 현금이 들어오는 곳이 아니다, 이런 취지로 말씀하신 건데 제가 잘못 이해했나요?

○ 조광명 위원 그 뒤에는 내용이 나옵니다. 그리고 시설충당금 얘기도 쭉 나오고.

○ 조광명 위원 아니, 그것은 그 덩어리로 이해하는 것은 이해됩니다. 그건 충분히, 그런 취지로 쭉 말씀하셨으니까. 그런데 풋살구장이 개장하면 거기에 수익이 들어오잖아요?

○ 조광명 위원 수익이 들어오는 것은 아니다, 이런 취지로 말씀하신 게 아닌가요?

○ 조광명 위원 됐습니다. 들어가십시오. 자료 요청을 좀 하겠습니다. 시책추진업무추진비 2012년 9월 28일 자 지출결의서와 영수증 첨부해서 주시고요. 2012년 6월 18일 자 기관운영업무추진비 여기도 지출결의서와 영수증 첨부해서 주십시오. 여기 이 자료에 나와 있는 걸로 주십시오. 집행일 기준으로 해야 되는 작성인지를 잘 모르겠고.

위원장님, 형식에는 맞지 않지만 경영지원팀장을 잠깐…….

○ 위원장 김경표 네, 그렇게 하시죠. 경영지원팀장 나오셔서 우리 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

○ 조광명 위원 업무추진비와 관련돼서 통상의 상식과 재단이 운영하는 방식이 조금 다른 듯해서요. 실무자이시죠?

○ 조광명 위원 시책추진업무추진비를 지출일 날짜로 이렇게 쭉 자료를 작성해 주셨습니다. 이 자료에 의하면 지출일, 지출내역, 대상 이렇게. 그러면 여기서 지출일이라고 하는 것은 어떤 기준인가요?

○ 조광명 위원 아니, 나머지 해석과 관련돼서는 별도로 얘기하고 실무적인 일만 말씀해 주십시오. 지출일, 지출내역 이렇게 해주셨는데 여기서 자료를 만들어 주시거나 이렇게 한 것은 지출일이 어떤 의미입니까?

○ 조광명 위원 네.

○ 조광명 위원 아니…….

○ 조광명 위원 시책추진업무추진비 그다음에 기관운영업무추진비를 그런 방식으로 다 작성해서 지출일이라고 표시해서 자료를 제출했다 이런 말씀이시죠?

○ 조광명 위원 네, 아니오만 얘기하시면 됩니다, 내용을 충분히 숙지하고 있으니. 그러면 그 지출일을 이렇게 작성하는 방식이 이를 테면 도의 지침이나 이런 것에 따라서 작성한 건가요, 아니면 재단 자체에서 이렇게 판단해서 하는 건가요?

○ 조광명 위원 행안부의 예규로 되어 있습니다, 세출예산 집행기준. 이 기준에 맞춰서, 세출예산 집행기준 지침에 따라서 했다는 말씀이시죠?

○ 조광명 위원 그러면 다른 부서 예컨대 실국에 그렇게 하지 않는 곳은 세출예산 집행기준에 맞지 않다는 얘기입니까? 자, 그 얘기는 별도로 하기로 하고 그러면 지금 여기 팀장님이 하는 것은 예컨대 세출집행과 관련돼서 세출예산 집행기준, 예산편성과 관련돼서 예산편성 집행기준, 계약과 관련돼서는 지방자치단체 계약지침, 이행안부의 지침과 예규를 적용해서 업무를 수행하고 있습니까?

○ 조광명 위원 그러면 이 예규에 맞지 않는다고 하면 어떻게 되는 겁니까? 그러면 징계를 받는 건가요?

○ 조광명 위원 네, 알겠습니다. 들어가십시오.

○ 위원장 김경표 자, 정리해 주시지요.

○ 조광명 위원 네. 아마도 이 내용과 관련돼서는 도와 별도로 얘기를 한번 해봐야 될 문제인 것 같고요. 전 주문을 이렇게 합니다. 여하튼 지출일, 카드사용일로 지출일을 작성해서 제출하는 게 맞다. 그것은 양의 문제가 아니다. 제도 개선해 줬으면 좋겠다는 주문을 합니다. 그리고 2010, 제가 이 자료에 나와 있는 날짜, 시책추진업무추진비와 기관운영업무추진비 자료를 제출해 주셨는데 이걸 제가 날짜를 두 날짜만 찍었는데 그렇게 해서는 자료를 볼 수가 없을 것 같고 여기 자료 제출해 주신 것의 3년 치를 지출결의서, 영수증 첨부해서 제출해 주십시오. 검토해 보겠습니다.

○ 조광명 위원 네. 이 자료 제출해 주신 날 그대로입니다.

○ 조광명 위원 발언 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 마지막으로 안혜영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 안혜영 위원 수원 출신 안혜영입니다. 방금 전에 우리 조광명 위원님께서 말씀을 하셨는데 본 위원이 맨 처음에 시책추진비, 업무추진비 관련해서 자료 요구를 할 때 영수증 사본 지참을 말씀드렸었습니다. 그런데 산하기관에서 영수증 사본을 복사해서 주는 게 분량이 너무 많고 원본으로 갖고 있는 분량이 많기 때문에 양해를 해주시면 자료는 세부내역으로 다 정리해서 주시고 영수증은 나중에 필요를 요하면 그때 보여주시겠다고 하셨었어요.

○ 안혜영 위원 그런데 양해를 해드린 부분입니다, 이 부분이. 원래 자료 요구를 할 때는 제가 상세하게 부탁을 드렸는데 이건 상세하지가 않은 거지요. 전혀 알 수가 없는 건이라 그래서 우리 조광명 위원님께서 자료 요구를 하신 것 같고요.

그리고 방금 전에 말씀을 하실 때 들어 보니까 일일이 건건이 나열을 다 하다 보면 분량이 엄청나게 많아진다라고 얘기를 하셨거든요. 그러면 지금 여기 자료에 주신 것은 건건이 적은 건 아닌가요?

○ 안혜영 위원 그러니까 일자별로 영수증이나 건이 많이 있는데 그걸 하나로 묶어 가지고 내용으로 지금 제출을 해주신 거냐는 거지요.

○ 안혜영 위원 다시 한 번, 그게 지금 그 말씀인 것 같습니다. 그래서 본 위원이 다시 재차 확인하는 겁니다. 오늘 하루에 몇 건의 영수증이 있습니다. 5건의 영수증으로 카드 결제, 이건 카드 결제입니다. 여기 위에 카드사용액이라고 써 있습니다. 카드로 실제로 5건을 했는데 그것을 하루에 업무에 관련된 거면 3건이면 3건을 하나에 뭉쳐 가지고 지금 여기다가 제출을 했다는 뜻인지 그걸 묻는 겁니다.

○ 안혜영 위원 다시 한 번 묻겠습니다. 카드는 건건이인데, 지금 이 화환 같은 건 본 위원이 너무나 상식에서 벗어났기 때문에 지적조차도 안 했습니다. 그런데 보면 화환 같은 경우는 여기 1건으로 처리가 돼 있지요?

○ 안혜영 위원 1건으로 돼 있는데 본 위원이 여쭤보는 건 1건에, 카드 결제를 100건이면 100건을 한 번에 계산을 했다는 뜻인지, 아니면 카드는 열 번이고 스무 번이고 백 번이고 했는데 1건으로 지출했는지를 물어보는 겁니다.

(경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중)

건건이 카드 결제를 하셨습니까? 카드영수증이 그 개수에 맞게 되어 있습니까, 아니면 1건으로 한 번에 월별 계산하신 겁니까? 이게 그렇게 복잡한 게 아닌데…….

○ 안혜영 위원 월별 계산하신 거지요?

○ 안혜영 위원 대답하는 것에서 지금 총장님도, 이거 기본적으로 한 겁니다. 어려운 걸 제가 질문한 게 아니거든요. 알겠습니다. 월별로 계산했다는 말씀이신 거지요?

○ 안혜영 위원 그 사용 참고내역을 제출을 안 해주신 거지요?

○ 안혜영 위원 다시 한 번 묻겠습니다. 카드를 한 번에 결제를 했고 선물내역 있지요? 선물내역을 한 번에 계산하셨습니까, 맞습니까?

○ 안혜영 위원 총장님!

○ 안혜영 위원 여기 선물 구입내역도 한 번에 계산이 되어 있습니다. 어디 산하기관도 다 마찬가지로 그렇게 합니다. 그런데 지금 총장님이 이해를 못하시는 겁니다. 한 번에 계산을 했는데 저희들한테 첨부해서 내야 될 내역은 업무추진비 자료를 내실 때는 거기에 상세내역, 대상자를 다 목록으로 해서 목록을 제출하게 돼 있는데 그 목록 제출해야 될 것이 누락됐다는 말씀을 드리는 겁니다. 맞습니까? 주변에서 빨리 대답해 주세요, 본부장님한테. 지금 어려운 걸 말씀드리는 게 아닙니다. 빨리 대답하셔야 다음 거 질문 들어갑니다.

○ 안혜영 위원 총장님, 제가 말씀드리는 건 그 뜻이 아니고요. 카드 결제한 거 1건으로 올라오는 거 제가 몰라서 물어보는 게 아닙니다. 1건으로 되어 있지만 자료를 제출하실 때는 상세내역, 대상내역, 대상자 목록을 제출해야 되는데 그걸 지적하는 겁니다. 그게 누락됐다는 말씀입니다.

○ 안혜영 위원 이해 못하십니까?

○ 위원장 김경표 자, 거기요. 우리 안혜영 위원님도 그렇고 죄송한데 지금 이 업무추진비에 관한 것은 우리가 자료 제출이라든지 품의 올리는 부분에서 많은 위원님들이 지적하셨잖아요?

○ 위원장 김경표 그러면 앞으로는 이걸 전부 시정해서 어떻게 할지를 우리 총장님이 아셨지요?

○ 위원장 김경표 내년부터는 이런 한꺼번에 묶어서 하는 것에 대해서 오해의 소지가 없도록 그렇게 자료 제출하고 거기에서 서류도 그렇게 정리를 하시라는 겁니다. 이 부분은 이렇게 끝나면 될 것 같아요. 그러니까 안 위원님, 그렇게 하고 다른 걸, 시간이 거의 다 됐는데.

○ 안혜영 위원 아니, 사무총장님! 본 위원은 다른 게 아니라 “누락됐습니다. 자료를 첨부해서 더 제출해 주십시오.”를 말씀드리고자 한 건데 5분이 다 갔습니다. 내용을 좀 파악해 주시고요. 본 위원이 말씀드리고 싶었던 건, 지금 시간이 다 됐습니다. 이 업무추진비 내용에서 간단하게 지적만 하고 넘어가겠습니다.

○ 위원장 김경표 네, 얼른 정리해 주시지요.

○ 안혜영 위원 업무추진비에서 본 위원이 말씀드리고 싶은 건, 이 월드컵재단의 설립목적이 있습니다. 지역 및 국내 축구 발전에 기여가 첫 번째입니다. 그리고 경기도민의 삶의 질을 높이는 체육ㆍ문화시설 공간 제공, 지방체육 진흥과 도민화합 도모, 세계 축구 발전과 인류평화에 기여가 설립목적으로 되어 있습니다. 맞지요?

○ 안혜영 위원 그 목적에 부합되도록 업무추진비도 써야 된다는 말씀을 드리고 싶습니다.

○ 안혜영 위원 그 이유는 내용을 보면 축구와 관련되지 않은 그리고 다른 스포츠도, 여기 보면 체육ㆍ문화시설이라고 돼 있지만 주 목적이 축구장입니다. 그러면 축구시설에 대한 업무추진비를 쓰셔야 되는 게 맞는데 그 외에 사적인 것 같은, 특별스포츠에 관해서 그냥 간담회가 아닌 식사를 한 것 같은, 사적인 모임 같은 그런 지출내역이 너무나 많습니다. 지양해 주시겠습니까?

○ 안혜영 위원 그럼 한 가지만 마지막으로 묻겠습니다. 명칭사용 건 관련해서 용역 주셨지요?

○ 안혜영 위원 얼마 주셨습니까?

○ 안혜영 위원 사용 용역을 주셨는데 그 결과 어떻게 됐습니까?

○ 안혜영 위원 결과가 없습니까?

○ 안혜영 위원 아니요. 용역결과를 말씀드리는 겁니다. 용역을 주신 효과가 있었습니까?

○ 안혜영 위원 길어지니까 본 위원이 말씀드리겠습니다. 명칭사용 건 관련된 것은 용역을 줄 필요가 없었다고 본 위원은 생각을 합니다. 2,000만 원을 들여서 용역을 준 것이 예산낭비가 아니었나라는 부분을 지적하고 싶습니다. 이해하십니까?

○ 안혜영 위원 앞으로 이런 불필요한 용역을 하시는 것에 대해서 지양해 주시기 바랍니다.

○ 안혜영 위원 장시간 수고하셨습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 경기도수원월드컵경기장관리재단 소관업무에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다.

예년에 우리 월드컵재단 행정사무감사는 오전 일정으로만 진행되었습니다. 알고 계시지요?

○ 위원장 김경표 그런데 올해는 오후 일정까지 좀 시간을 연장해서 실시했습니다. 물론 우리 위원님들의 반복된 질의도 있었지만 기본적으로는 우리가 좀 더 심도 있는 행감이 된 것으로 저는 생각하고 있습니다. 어찌 됐건 총장님 고생 많으셨습니다.

○ 위원장 김경표 위원 여러분! 깊이 있고 객관적인 감사활동에 진심으로 감사인사 말씀을 드립니다. 오늘 경기도수원월드컵경기장관리재단 업무에 대한 2012년도 행정사무감사는 이상으로 끝내겠습니다. 감사과정에서 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항 중 개선할 수 있는 것은 빠른 시일 내에 개선토록 하고 제안한 내용은 정책에 적극 반영해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 조속히 제출하여 주실 것을 부탁드립니다. 위원 여러분 그리고 경기도수원월드컵경기장관리재단 관계자 여러분! 행정사무감사에 수고 많으셨습니다.

다음 행감일정을 안내해 드리겠습니다. 내일 11월 13일 오전 10시부터 우리 위원회 사무실에서 한국도자재단 소관 사항을 감사할 예정이오니 위원님들께서는 한 분도 빠짐없이 참석해 주시기 바랍니다.

이것으로 경기도수원월드컵경기장관리재단에 대한 2012년도 행정사무감사를 일단 종료하고 11월 15일 전체적인 정리감사를 실시하겠습니다. 금일 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

(15시47분 감사종료)