○ 위원장 김경표 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 한국도자재단 소관 업무에 대한 2012년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.

위원 여러분 그리고 한국도자재단 송영건 대표이사님을 비롯한 관계자 여러분! 안녕하십니까? 문화체육관광위원장 김경표입니다. 바쁜 일정 속에서도 언제나 경기도민의 행복과 경기도 발전을 위해 적극적으로 행정사무감사에 임하시는 우리 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 또한 행감 준비로 수고해 주신 한국도자재단 관계자 여러분께도 진심어린 감사 말씀 전합니다.

그럼 지금부터 우리 위원회 감사일정에 따라 한국도자재단 소관 업무에 대해서 감사를 실시하도록 하겠습니다.

먼저 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 증인으로 출석하신 분들께서는 호명하면 “네.” 하고 크게 대답하고 일어나 주시기 바랍니다.

송영건 대표이사 나오셨습니까?

○ 위원장 김경표 서정걸 마케팅본부장.

○ 위원장 김경표 전기돈 경영기획실장님.

○ 위원장 김경표 김동진 창조사업본부장.

○ 위원장 김경표 그냥, 나오지 마시고요, 그 자리에서 일어나 갖고……. 전성재 전략사업본부장.

○ 위원장 김경표 나오셨어요?

○ 위원장 김경표 이민수 도자박물관장님.

○ 위원장 김경표 참석해 주신 모든 분들께 감사드립니다. 감사를 받는 송연건 대표이사를 비롯한 여러분께서는 증인의 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하기 위해서 먼저 선서를 해야 합니다.

증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번 경기도의회가 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 지방자치법 제41조5항 및 같은 법 시행령 제43조4항의 규정에 의하여 증인이 허위증언을 할 때에는 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 및 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음도 함께 알려드립니다.

선서의 요령은 증인을 대표하여 송영건 대표이사가 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 선서자를 따라 오른손만 들어주시고 선서가 끝난 후에는 대표이사께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면 선서를 해주시기 바랍니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아주시기 바랍니다.

송영건 대표이사 나오셔서 소관 업무에 대해서 보고해 주시기 바랍니다. 대표이사님, 지난 업무보고 때 충분하게 업무보고가 이루어진 걸로 알고 있기 때문에 오늘은 행감에 우리 위원님들이 참고돼야 할 만한 것만 골라서 축약해서 보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김경표 네. 우리 대표이사님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사 진행을 위하여 질의 답변은 일문일답으로 하되 질의 답변 시간은 위원님별로 기본질의 10분, 추가질의 10분 그리고 보충질의는 5분 이내로 하는 것을 원칙으로 진행하겠습니다.

그러면 송영건 대표이사께서는 발언대로 나오시기 바랍니다. 순서에 의해서, 어떻게 오병열 위원님 준비됐습니까?

○ 오병열 위원 네.

○ 위원장 김경표 질의해 주시기 바랍니다.

○ 오병열 위원 안녕하세요? 오병열 위원입니다. 오늘은 모처럼 도자재단 행정감사 하니까 날씨가 좋네요.

○ 오병열 위원 어깨들 펴시고요. 업무적인 것 외로 한 가지 여쭤보고 제가 자료준비를 부탁한 그 부분에 대해서 좀 여쭤보겠습니다.

우리 도자재단하고, 여주대학에 도자문화예술과가 있죠?

○ 오병열 위원 무슨 협조 관계가 있는 겁니까?

○ 오병열 위원 아니, 그래서요. 여주대학교의 도자문화예술과가 폐지된다고 그런 내용은 아시죠?

○ 오병열 위원 그런데 폐지된다는 부분하고 우리 도자문화재단하고 관계가 좀 어떠한가? 지장은 없나?

○ 오병열 위원 직접적인 관계는 없다?

○ 오병열 위원 아무래도 본 위원이 볼 적에는 한국도자재단에서 도자하고 또 도자문화예술과하고 직접적인 관계는 없더라도 간접적으로 좀 문제가 있지 않나 이래서 여쭤봤습니다.

○ 오병열 위원 그 졸업생이 한 2,000여 명 된다고 그러더라고요.

○ 오병열 위원 잘해 주시기 바라고요. 적립금을 제가 이렇게 봤어요. 일반적립금이 한 340억 정도 되고 퇴직금이 8억 5,500 정도 되는데 지금은 금리가 상당히 떨어지는 추세죠?

○ 오병열 위원 적립금을 잘 운영하면 한 사람의 인건비 이상은 건질 수가 있는 부분입니다. 그런데 하여튼 적립금을 금리를 잘 따져보시고 예치를 좀 해주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.

○ 오병열 위원 그리고 또 우리 한국도자재단에는 징계양정이 있나요?

○ 오병열 위원 있습니까? 감사 지적사항을 전반적으로 이렇게 훑어보니까 직원에 대한 부정한 사안으로 해서 훈계라든가 경고 이런 걸 많이 받았는데 내부규정, 정관이라든가 규정을 잘 숙지해 가지고 이런 사고가 재발되지 않도록 관리 감독을 철저히 해주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.

○ 오병열 위원 그리고 제가 행정사무감사 자료에 이사회나 위원회 자료를 좀 보니까요, 제가 보는 것하고 조금 차이가 있어서 여쭤보겠습니다. 우선 712페이지 자료를 좀 봐주실까요?

○ 오병열 위원 이사장님이 모르시면 담당직원이나 아시는 분이 답변을 하셔도 좋습니다. 우선 712페이지 제일 위에 2010년 2월 4일 날 이사회를 개최했습니다. 이사회가 인원이 몇 명이죠?

○ 오병열 위원 13명이요. 현재요?

○ 오병열 위원 2012년에?

○ 오병열 위원 그러면 2010년에는 몇 명인지 아십니까?

○ 오병열 위원 13명이요?

○ 오병열 위원 이 구성원 15명은 뭐죠? 제가 물어보는 것은…….

○ 오병열 위원 그런데 구성원이 보면 이사회 할 적마다 틀려요. 15명, 14명, 12명, 14명, 14명, 15명, 13명, 그래서 여쭤보는 겁니다.

○ 오병열 위원 그런데 이사회 할 때마다 구성원이 틀리니까 지금 여쭤보는 겁니다.

○ 오병열 위원 임기만료요?

○ 오병열 위원 그런데 그렇게 변동이 많습니까? 원래 감사는 구성원인가요?

○ 오병열 위원 원래 구성원은 아니죠? 의견진술만 하는 거지 구성원은 아닌데. 그러면 그렇다 치고 참석인원은 15명이 구성원인데 감사가 두 분이면 13명이 이사입니다. 그런데 참석인원은 10명으로 했어요. 그런데 실비는 왜 7명만 지급을 했죠?

○ 오병열 위원 네. 아니, 이걸 좀 확인을 하시고요. 2010년 2월 4일 날 그렇죠, 2010년 4월 6일 날 그렇죠. 이 자료를 보면 전부 틀립니다. 전부 틀리고 또한…….

○ 위원장 김경표 잠깐만요. 답변하시는 분이 어떻게 되죠?

○ 위원장 김경표 증인선서 하셨나요?

○ 위원장 김경표 가능하면 증인선서 하신 분들이 답변하시고 정 그렇지 못할 경우에는 위원장의 양해를 구하고 우리 위원님들의 동의를 얻어서 하시기 바랍니다.

○ 오병열 위원 그 부분을 설명 좀 해주시죠.

○ 오병열 위원 10명 중에요?

○ 오병열 위원 그런데 지금 말씀은 그렇게 하시는데 실질적으로 이 회의록을 보면 그렇지 않은 부분이 상당히 있어요. 혹시 윤현수 씨라고 아십니까? 아니, 그냥……. 대표이사님! 이사회 할 적에 대표이사님이 위원장, 위원장은 누가 되죠?

○ 오병열 위원 아, 이사장님이. 그러니까 모르실 수가 있겠네요, 윤현수 씨라고.

○ 오병열 위원 속기사예요.

○ 오병열 위원 속기사인데 그분이 직원입니까, 그렇지 않으면 회의를 할 때마다 속기사를 일비를 주고 참석을 시키는 건가요?

○ 오병열 위원 얼마씩 주죠?

○ 오병열 위원 시간당…….

○ 오병열 위원 하루에. 속기사를 그때그때 채용해서 쓰니까 이름을 모르실 수도 있겠네요. 그래서 이 회의록을 보면 속기사한테 좀 교육을 시키셔야 될 것 같아요, 작성방법을. 제가 생각하는 것하고 좀 차이가 있어서 그 회의록 작성을 좀 교육시켜야 되겠다는 말씀을 드리고, 하여튼 전반적인 구성원하고 참석인원하고 실비를 점검을 다시 하셔야 될 것 같습니다.

그리고 또 보면 713페이지에 비엔날레 국제실행위원회를 했어요. 그렇죠? 713페이지.

○ 오병열 위원 이건 일자를 2011년도 2월 22일부터 25일까지 계획을 잡았는데 실질적으로는 23일부터 25일까지 3일간 실시를 했죠? 22일 날은 실제로 안 했었어요.

○ 오병열 위원 그렇고요. 실비를 줬는데 대상 15명에게 750만 원, 1인당 50만 원씩 지급을 했습니다. 그렇죠, 외국인?

○ 오병열 위원 그런데 국제위원회 2012년 6월 12일 날부터 13일 이틀 동안을 했는데 대상 10명에 600만 원을 지급했습니다. 외국인이에요. 여기는 왜 60만 원씩 지급이 됐죠? 차이가 있습니다, 외국인인데. 거리에 따라서 차이가 있는 건가요, 그렇지 않으면 어떻게 차이가 있죠? 일관성이 없어요.

○ 오병열 위원 네.

○ 오병열 위원 그러면 이게 여비규정에 정해져 있는 겁니까?

○ 오병열 위원 그럼 실무자나 이사장님이 얼마 지급해라 그러면 그렇게 지급하는 겁니까?

○ 위원장 김경표 위원님, 정리해 주시기 바랍니다.

○ 오병열 위원 그러니까 내부규정에, 여비규정에 돼 있느냐 이런 말입니다.

○ 오병열 위원 매뉴얼에?

○ 오병열 위원 네, 알겠습니다. 이상 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

○ 위원장 김경표 존경하는 오병열 위원님이 자료 요청해서 위원회 및 이사회에 대해서 질의를 하셨잖아요?

○ 위원장 김경표 행정사무감사 자료 두 번째, 712페이지 한국도자재단 위원회 및 이사회 현황 해서 지금 자료를 냈는데 이게 몇 년도 위원회 및 이사회 현황입니까?

○ 위원장 김경표 아, 그래요?

○ 위원장 김경표 비엔날레 국제실행위원회, 국제위원회까지 다 해서 총 스물세 번의 회의를 개최하셨네요?

○ 위원장 김경표 그런데 서면으로 여섯 번을 하셨어요. 무려 한 26%. 그런데 서면으로 이렇게 회의를 하는 것이 중요한 사항들이 참 많아요. 인사에 관한 규정이라든지 보수 및 수당규정을 대부분 다 서면으로 했고 직원연봉 기본인상률 또 예산을 대부분 서면으로 했어요. 그래서 가능하면, 물론 아주 사사로운 것은 서면으로 할 수 있다고 봅니다. 그렇지만 가능하면 기왕에 꾸려진 위원회고 이사회라면 직접 좀, 번거롭지만 직접 회의를 개최해서 해야 되지 않겠나 이런 생각이 좀 듭니다.

○ 위원장 김경표 네, 그렇게 해야 될 것 같아요.

○ 위원장 김경표 다음은 유미경 위원님, 지금 가능할까요?

○ 유미경 위원 할게요. 수고하십니다. 도자재단 자체가 기본적으로 도예인들에 대한 후생복리를 궁극적으로 하고 그것과 더불어서 우리의 전통문화를 계승하는 차원과 더불어서 그게 어떻게 우리 생활 속에서 생활화하고 효율적으로 활용을 하게 할 것인가, 그런 고민들을 사실 많이 하잖아요?

○ 유미경 위원 그게 가장 기본적인 사업이라고 저는 보고 있거든요.

○ 유미경 위원 그런데 보면 도예인 지원사업과 관련해서 예산 배정비율이 되게 낮다라고 저는 판단을 하는데 대표이사님께서는, 대표이사님이시죠?

○ 유미경 위원 대표이사님께는 어떻게 생각하시는지요?

○ 유미경 위원 그러니까 예산의 몇 %를 거기에다 할당해야 된다고 판단하시는지?

○ 유미경 위원 그건 어떻게 보면 간접적인 거고 직접적인 부분들은 10%도 채 안 되거든요.

○ 유미경 위원 네, 그건 압니다.

○ 유미경 위원 그러니까 지금 도자재단 자체가 어떻게 표현하면 효율성을 더 중시하면서 우리가 자립도를 높이겠다라는 측면에서 정작 도자재단에서 일하시는 직원들에 대한 후생복리도 굉장히 열악하고요. 또 가장 궁극적인 도예인들에 대한 처우개선도 점점 낮아지고 있어요. 그래서 제가 이 질문을 드리는 이유가 여태까지 그렇게 했다 하더라도 기본적으로 우리가 사람이 하는 일인데 사람의 후생복리를 기본으로 하고 그 위에 사업의 효율성을 꾀하는 게 좋지 않을까라는 차원에서 말씀드리는 거고 그렇게 된다면 그 정책 자체가 예산으로 반영돼야 맞는 거잖아요. 그러니까 예산반영 비율을 실질적으로 20% 이상으로 높여라, 부대시설 다 합해 가지고 그렇게 하지 말고. 그렇게 요구하고 싶어서 말씀드리는 겁니다. 그렇게 좀 해주셨으면 좋겠어요.

○ 유미경 위원 대표이사님께서 오신 지 얼마 안 돼 가지고 굉장히 힘드실 거라고 믿습니다. 왜냐하면 도자재단 자체가 워낙 재정 자체가 열악하고 여러 가지로 힘든 상황 속에서 또 저희들이 이렇게 요구하는 부분들이 있지 않습니까. 그런데 이것은 사실 장기적으로 드러나는 것이지 또 금방 가시적으로 효과가 드러나는 건 아니거든요. 그런데 우리가 일을 하다 보면 기본적으로 바탕이 튼튼해야 어느 순간에 도약적으로 발전하는 거지 그냥 겉모습만 이렇게 잘 보이게 한다 그래서 지금 당장 한 발 나가는 것 같아도 결국에는 정체되는 거거든요.

○ 유미경 위원 그것에 대해서 대표이사님께서 좀 신경 써주셨으면 좋겠고 아무튼 도자재단이 지금 구조적으로, 어떻게 표현할까요? 구조 자체가, 조직구성 자체가 아직 안정화되어 있지 못하다고 저는 판단을 합니다. 작년에 대표이사로 계셨던 분이 그만두시고 또 올해 취임을 하셨고, 그 과정에 이사장님이 비상근으로 계시면서 파생되는 문제가 상당히 많거든요. 지난 2년 두 번에 걸쳐서 지적했는데 그게 하나도 개선되지 않았거든요. 그때 당시에 너무 강하게 지적을 하니까 사임을 표현했잖아요, 도지사님께. 일종의 그걸 저는 무언의 항변이라고 보지 정말로 사임하고 싶어서 그런 건 아니라고 판단하거든요. 저는 그 기사를 보면서 굉장히 불쾌했습니다. ‘의회에서 행정사무감사를 하면서 나에 대해서 이렇게 두드리는데 도지사 당신 나 안 막아주고 뭐 하고 있느냐?’라는 항변으로 사표를 냈다고 저는 그렇게 판단했습니다. 사실 표면적으로 그렇게 드러나 있고요, 내용도 그렇고.

그런데 지금 대표이사님이 오셔 가지고 그런 힘든 환경 속에서 일을 한다는 것 자체가 참 어렵겠다 그런 마음이 있습니다. 그런 어떤 태생적ㆍ구조적 문제를 갖고 일을 하시기 때문에 그 갈등을 잘 봉합해서 조금 아까 제가 말씀드린 궁극적으로 도자 재단이 무슨 일을 할 것인가 거기에 좀 중점을 뒀으면 좋겠다 그런 차원으로 말씀드리는 겁니다.

○ 유미경 위원 네, 순차적으로.

○ 유미경 위원 네, 믿겠습니다.

○ 유미경 위원 또 한 가지 말씀드릴 게 업무추진비를 여기 정리해 놓은 걸 보면 이 정리 기준원칙이 발생기준원칙입니까, 아니면 서류 정리한 날 기준원칙입니까? 어떻게 됩니까?

○ 유미경 위원 그러니까 발생한 전표를 결제해서 주면 그 카드를 지출한 그 날짜에 근거해서 정리한 겁니까?

○ 유미경 위원 그런데 같은 날 굉장히 많은 지출들이 있는데 이게……. 정말로 이렇게 여러 번 쓰셨어요? 매일매일.

○ 유미경 위원 네.

○ 유미경 위원 네, 그렇게 하십시오.

○ 유미경 위원 몇 개나 있습니까?

○ 유미경 위원 제가 이 질문을 왜 드리냐면 어제 이런 유사한 경우가 있었는데 그 기관은 카드가 2개밖에 없는데도 막 10건씩 있고 그러더라고요. 여기는 이렇게 여러 날 같이 있는 것은 어떤 기준에 의해서 작성했는가 궁금해서 여쭙는 거고요. 도자재단은 나름대로 이해가 가는 게 여주ㆍ이천ㆍ광주로 나뉘어 있고 본부별로 나뉘어 있고 그런 것들 때문에 이럴 수 있다라고 이해는 합니다. 그런데 어떤 기준에 의해서 정리를 했는가가 궁금해서요. 그러니까 발생기준원칙으로 해서 정리를 하는 게 좋겠다.

○ 유미경 위원 네, 알겠습니다. 대표이사님께서는 이거 사적인, 대답하기가 힘들 수도 있는데요. 요즘 우리 직원들이 결재를 받기 위해서 남이섬으로 출장을 가고 있습니까?

○ 유미경 위원 안 가면 어떻게 진행하지요, 그거를?

○ 유미경 위원 다행이네요. 그 부분에 대해서 남이섬 출장을 가면서 시간적으로 또는 비용적으로 굉장히 지출이 심했거든요. 그래서 그런 것에 대해서 요즘 정보통신도 발달돼 있는데 화상통화를 하든지 그런 식으로 회의를 해서라도 가급적이면 출장을 가지 않고 그리고 중요한 일을 결정할 수 있도록 했으면 좋겠다.

○ 유미경 위원 주요사안에 대해서는 직접 대면해서 하시고…….

○ 유미경 위원 정말 다행스럽습니다. 그 부분이 지켜지고 있다니까 좀 기분이 좋고요.

○ 유미경 위원 대표이사님 오신 지 얼마 안 됐는데 그래도 대답을 참 잘하세요.

○ 유미경 위원 업무파악을 그 짧은 기간 동안에 많이 하신 것 같아서…….

○ 유미경 위원 제가 감히 칭찬을 드립니다. 감사합니다. 이상입니다.

○ 위원장 김경표 수고 많으셨습니다. 대표이사님, 이사장은 이사회만 총괄하면 되는 것이지 않습니까? 모든 것은 대표이사님의 책임하에서 업무가 진행돼야 그것이 원칙이라고 생각하는데 그렇지 않아요?

○ 위원장 김경표 아, 그렇게 돼 있습니까?

○ 위원장 김경표 네, 그게 그렇게 돼 있군요.

○ 위원장 김경표 그게 다른 재단은 다 그렇게 하고 있거든요. 정관을 언제 한번, 옛날에 남이섬까지 출장 가고 그랬던 것들은 그때 한 1년 넘게 사장이, 대표이사가 공석이었었어요. 그래서 어쩔 수 없이 그 당시 때 만들어낸 정관이 아닌가 싶은데 지금 이제 새롭게 대표이사님 오셔서 이사회를 통해서 그 정관을 정상화시키는 노력이 필요하지 않겠나 그런 생각을 해봅니다.

○ 위원장 김경표 다음은 이재천 위원님.

○ 이재천 위원 이제 행감이 종반전으로 가고 있습니다. 한국도자재단의 우리 송영건 대표이사님 비롯해서 임직원 여러분! 지난 업무보고 때도 만나 뵀습니다만 오늘 행감에서 뵙게 돼서 반갑습니다.

○ 이재천 위원 안산 출신 이재천 위원입니다. 제가 자료를 검토하다 보니까, 제가 요구했던 Ⅲ권에 도예인 교류와 관련해서 질의를 하도록 하겠습니다.

○ 이재천 위원 2010년도에 보니까 도예인들과 송년행사를 하셨어요.

○ 이재천 위원 그런데 그때 아시다시피 경기침체가 상당히 심화돼 있었고 여러 가지 공무원들의 외유성에 대한 시민들의 시선이 곱지 않았던 그런 시기인데 본 위원이 보니까 해외출장에 대해서 많이 언론에 회자되고 이런 문제가 있었습니다. 2010년, 11년에 연말, 특히 연말에 보면 십여 분씩 국외출장을 나가셨어요. 이런 것은 업무상 필요하다 이렇게 본 위원은 이해를 합니다. 하는데 송년행사는 본 위원이 생각할 때 좀 지나치지 않았나 하는 생각이 들어요. 무슨 말씀이냐면 2010년도에 간담회 명목으로 해서 1,300여 명을 놓고 행사를 하셨는데 이게 명목상으로는 업무간담회인가요, 업무보고인가요? 이렇게 돼 있는데 물론 도예인들을 지원하고 활성화하는 사업들도 많이 있는데 정책적 사업설명회 이런 것은 차분한 자리에서 언론과 시민들이 함께 공유하고 자유스러운 참여 속에서 이런 토론과 검증이 필요하지 않겠나 이렇게 생각하는데 우리 송영건 대표이사님은 어떻게 생각하시는지요?

○ 이재천 위원 물론 이해합니다만 설명회 자리 정도는 충분히 차분한 자리에서 이루어져야 되지 않나 하는 생각을 갖고요.

○ 이재천 위원 네, 잘하셨네요. 본 위원이 왜 2010년도를 언급하냐면 그때가 연평도, 저희들이 경기도의회 8대 의원으로 들어와서 행감기간인지, 정확히 기억은 없습니다만 연평도 포격이 있었던 그해입니다.

○ 이재천 위원 사실 온 국민이 걱정과 슬픔에 휩싸여 있었고, 특히 2008년에는 금융위기 여파로 인해서 사실 경기침체가 상당히 심각한, 사회분위기도 그렇고. 이랬던 시절인 것 같습니다. 시기상으로나 내용상으로 당시에 보면 약간 부적절하게 이렇게 큰 행사, 송년행사를 하지 않았나 하는, 대표이사님이 찾아가는 간담회로 지향하신다고 하니까 여하튼 알겠습니다.

○ 이재천 위원 네. 그래서 잘하셨는데 2011년에도 그렇게 하셨다고 하는데 2010년에 비해서 2011년에는 상당히 축소해서 그렇게 하셨더라고요.

○ 이재천 위원 그래서 본 위원이 자료요구한 것에 간담회 주요내용을 보면 대개 전부 일상적으로 논의돼 왔던 사안이고 이런 것들이, 오히려 어떻게 보면 정책책임자와 소수가 모여서 장시간 심도 있는 논의가 필요하다면 필요한 이런 사안들인데 앞으로는 그렇게 지향해서 해주시기 바라고요.

○ 이재천 위원 거기에 보니까 그 내용 중에 비엔날레에 대한 자화자찬, 특히 이런 것들을 하신 것 같아요. 혹시 제가 참고하기 위해서 그러는데요. 그러면 올해는 그런 대단위 송년회 이런 것은 할 계획, 아까 말씀을 들어보면 그런 계획은 없으신 것 같은데요.

○ 이재천 위원 그래요. 그러면 제가 참고하겠습니다. 그게 혹시 있다고 그러면 2010년, 11년 송년간담회 관련한 지출 세부내역이 있으면 참고 좀 하겠습니다.

○ 이재천 위원 두 번째 질의하겠습니다. 개별요구 13이지요. 보면 재단 기반시설 활용 도자판매 현황 및 국내외 도자시장 개척 관련해서 질의하겠습니다. 사실 본 위원이 문광에 온 지가 사실은 그렇게 얼마 되지 않았습니다. 도자재단 업무보고를 받고 또 이번 행감을 준비하면서 걱정이 앞섰던 게 사실 있습니다. 지금 현재 아시아 저가 도자들이 밀려오고 중ㆍ고가 제품은 일본과 유럽에 밀리는 상황으로 파악하고 있습니다. 엎친 데 덮친 격으로 지금 경기까지 어려운 우리 도예인들의 경제 사정이나 아까 유미경 위원님이 말씀하셨지만 복리후생 이런 것이 상당히 열악하다고 생각합니다.

○ 이재천 위원 그런데 자료를 보면 축제든 행사든 간에 관람객 유치성과가 상당히 저조하고 수익도 보면 지속적으로 하락하는 이런 걸 확인할 수가 있었습니다. 특히 교육이나 체험 등 행사 매출도 본 위원이 볼 때는 그렇게 시원치 않았다 이런 생각을 가져보는데요. 대표님은 오신 지가 얼마 안 됐다고 그러셨는데 2010년도에 보면 경기도 공공기관 경영평가에서 한국도자재단이 몇 등급 받았는지 혹시 기억하시나요?

○ 이재천 위원 2010년도에 몇 급 받으신 걸로 기억하신다고요?

○ 이재천 위원 2010년을 왜 자꾸 거론하냐면 제가 보니까 경영평가에서 D, 최하등급을 받은 것 같아요.

○ 이재천 위원 이런 게 문제가 어디에 있다라고, 혹시 파악을 해보셨습니까?

○ 이재천 위원 그렇지요. 그래서 본 위원이 확인해 보니까 남이나라공화국의 설립자가 강우현 이사장님이시지요?

○ 이재천 위원 그러니까 남이나라공화국 설립자이시지요?

○ 이재천 위원 그러니까 사실 저뿐만 아니라, 본 위원뿐만 아니라 도민들도 상당히 기대를 했다고 봅니다. 어쨌든 이사장님은 명망도 있으시고 사회적 여러 가지 면에서 그런 분이 오셨는데, 기대를 했습니다, 오셔서. 그런데 실질적으로 말씀하신 대로 도자시장이 그렇게 녹록치 않고 어려운 실정이라고 생각합니다. 그런데 이사장님이 작년에 연임하신 거지요?

○ 이재천 위원 임기가 몇 년, 4년인가요?

○ 이재천 위원 2년이에요? 그러면 임기가 얼마 남으셨나요, 지금?

○ 이재천 위원 이걸 이사장님께서 하신 말씀을 보면 가시적인 일회성 이벤트보다는 일상적이고 상시적인 도예문화 소통을 특히 강조하신 것 같아요. 그중에 대표적인 성과 중 우리 여기 도자세상에 혹시 꼽을 수 있다고 하는 게 있으면 뭐가 있는지 간단하게 말씀해 주실 수 있나요?

○ 이재천 위원 네, 대표님 됐습니다. 제가 왜 이 말씀을 여쭙냐면…….

○ 위원장 김경표 위원님, 정리해 주시기 바랍니다.

○ 이재천 위원 2011년과 올해를 비교해 보면 1월을 더 영업한 데이터를 보면 매출이 줄었어요, 대략 한 2억 정도. 이게 무슨 말씀이냐면 2011년은 8개월을 하셨고, 영업을. 현재는 9월까지 했는데 약 4억, 그러니까 2011년은 6억 500만 원 정도, 2012년은 9월까지 영업해서 4억 7,000만 원 정도. 이게 이천 도선당은 뺀 매출액입니다. 어쨌든 이따 추가질의하겠습니다만 도자산업 상황이 사실 경기로 볼 때 크게 개선되리라고 쉽게 보지는 않습니다, 본 위원도. 그래서 작년보다 매출액이 적어진 이유 이것도 우리가 같이 함께 고민해야 될 필요성이 있다 이렇게 생각을 하고 제가 시간이 다 됐기 때문에 이따 오후에 보충질의를 하도록 하겠습니다.

○ 이재천 위원 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 네, 수고하셨습니다. 다음은 조광명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 조광명 위원 조광명 위원입니다. 주요업무보고 3쪽 보니까 세출예산에 비엔날레와 재단 홍보, 이게 비엔날레도 홍보예산인가요?

○ 조광명 위원 그러면 재단 홍보가 한 2억 정도 되지요?

○ 조광명 위원 비엔날레에 들어가는 홍보예산은 어느 정도 되나요?

○ 조광명 위원 대표님!

○ 조광명 위원 작년 규모인가요, 이게? 2011년도 규모, 예산안이.

○ 조광명 위원 그러니까 2012년도 예산규모에 세출예산안이 이게 작년 홍보예산 정도의 수준으로 짜여져 있나요?

○ 조광명 위원 비엔날레의 홍보예산이 한 1억 정도 되나요?

○ 조광명 위원 그러면 토털 합치면 재단 홍보하고 비엔날레 홍보예산이…….

○ 조광명 위원 3억 정도, 거칠게 표현하면 한 3억 정도 된다 이런 말씀이시지요?

○ 조광명 위원 작년에 저희 사업별 홍보비 관련 예산 세부내역을 봤더니 2010년도가 있고 2011년도가 있습니다. 2012년도는 사업예산이 없는 것 같고요. 거의 없습니다, 뭐 일부 있지만. 언론 홍보내역을 보니까 2010년도에는 주로 신문에 집중하셨습니다. 자료 같이 보고 계신가요?

○ 조광명 위원 이때는 중앙지 중심으로, 저희 지방지는 한 건도 없이 자료가 나와 있습니다. 그렇게 하셨고요. 그다음에 2011년도 보니까 이제 주로 중앙지는 빠지고 라디오방송 중심으로 예산이 짜여져 있습니다. 특별하게 이렇게, 예컨대 조금씩 점진적으로 바뀌거나 전에 했던 것에 대해서 조금씩 반영하거나 이런 방식이 아니고 2010년도에는 중앙지로 전액 광고집행을 했다가 2011년도에는 그거 다 빼고, 중앙지 싹 빼고 라디오방송으로 집중했습니다. 홍보전략과 관련돼서 특별하게 안이 있으셨던 건가요?

○ 조광명 위원 그러면 2010년도에는 홍보를 잘못했다는 얘기죠? 홍보전략에 문제가 있다는 얘기네요, 거꾸로 얘기하면.

○ 조광명 위원 아니, 이런 거죠. 우리 도자재단이 전국적 규모의, 전국 국민을 상대로 한 무슨 행사를 지속적으로 하는 곳이다, 콘셉트 자체가 그렇다고 하면 전국적 광고를 해야 되겠죠. 그렇지 않다고 한다면 예컨대 경기도, 이게 아마 분석을 해보셨으면 아실 텐데 입장객의 비율이 있을 것 아닙니까? 그 통계가 혹시 있으신가요?

○ 조광명 위원 아니, 그렇게 얘기하지 마시고요. 제가 시간을 쓰고 있는 거니까 통계를 낸 자료가 있으십니까, 없으십니까?

○ 조광명 위원 광고통계 말고 입장한 사람들이 있을 것 아닙니까?

○ 조광명 위원 입장한 사람들의 지역적 분포.

○ 조광명 위원 통계가 있습니까, 없습니까?

○ 조광명 위원 대표님, 제가 시간을 무한정 쓸 수 있는 게 아니니까 자료가, 지금 모르시겠으면 모르시겠다고 그러고 뒤에서 협조를 빨리 빨리 해주셔야 제가 다른 질문을 합니다.

○ 조광명 위원 제가 지금 이 얘기를 계속 진행해야 되는 이유는 이런 겁니다. 조선일보를 중심으로 한 중앙지를 2010년도에 했었으면 광고타깃을 어떻게 설정했을 것이고 그 홍보전략이라고 하는 것이 이 안에 있어야 됩니다. 그거에 대해서 못했으면 그다음에 다시 ‘아, 결과로 지나고 보니까 그렇게 타깃을 설정하는 게 잘못됐다. 방송으로 해야 되겠다.’ 그러면 방송으로 바뀌었던 타깃설정의 근거가 있을 것 아닙니까? 이런 것에 대해서 과학적 근거를 통해서 하신 것인지 아니면 그냥 이렇게 했으면 좋겠다라고 느낌으로 하신 건지 이것에 대해서 제가 포인트를 잡고 물어보는 것이거든요. 그러니까 지금 너무 롤러코스터를 타고 있는 광고방식이어서. 답변이 어려우시면…….

○ 조광명 위원 제가 질문할 게 많은데, 본부장님이 간단하게.

○ 조광명 위원 감사합니다. 들어가시고요. 광고라고 하는 건 굉장히 과학적 기법이 필요한 곳입니다.

○ 조광명 위원 광고는 그래서 광고회사의 광고전문가에게 맡깁니다. 방송광고는 특히 라디오광고 같은 경우는, 지금 라디오광고 많이 하셨는데 타깃을 정확하게 정해야 됩니다. 그것은 시간이, 우리가 원하는 타깃이 어디인지 타깃에 맞춰야 시간을 정확하게 알 수 있습니다. 다 과학적인 근거를 통해서 나타납니다. 내가 원하는 것이 무엇인지에 대한 도자재단의 안이 있어야 이 광고를 이렇게 할 수 있습니다. 잘못하면 예산이 낭비되죠. 특히 방송광고는 굉장히 뜬구름 잡는 곳입니다, 그런 데이터와 그런 기초에 근거하지 않으면. 그리고 제가 보기에 도자재단은 너무 중앙 중심의 광고패턴을 유지, 계속 지속하고 있다. 제가 이런 말씀을 왜 드리냐 하면 2013년도에 광고를 다시 하실 텐데, 다시 하실 거죠?

○ 조광명 위원 그러면 2010년도, 11년도의 이 반복되는 전철을 밟지 않았으면 좋겠다는 생각이 들고 분석을 한번 해보십시오. 도자재단의 입장객이 어디에서 많이 오는지? 경기도민이 많이 온다 그러면 경기도민이 많이 보는 곳에 광고를 해야 됩니다. 물론 이미지 홍보를 위해서 전국지에 광고를 해야 되는 것도 맞지만 비율이 지금 2011년도 보면 전광판 광고를 포함한다고 쳐도 지방지에 광고한 게 전체의 40% 남짓 됩니다. 전광판 광고를 빼면 더 적어들겠죠. 그러니까 정확하게 분석한 이후에 예산을 정확하게 써야 광고효과가 제대로 납니다. 이것에 대해서는 검토를 좀 해주십시오. 광고와 관련돼서는 드릴 말씀이 많은데 여하튼 그 정도로 하겠습니다.

○ 조광명 위원 예산과 관련돼서 제가 시간을 좀 써야 되는데 시간이 많이 없네요. 다른 거 하나 더 하겠습니다. 제가 대관현황 자료 요청을 했는데요. 1361쪽 대관이 2010년도, 11년도, 12년도 보면 조금씩 줄어들고 있는 추세입니다. 매년 감소하는 이유가 특별히 있나요? 사용료 수입비 기준으로 보면 2010년도, 자료 보시나요?

○ 조광명 위원 1362쪽.

○ 조광명 위원 올해는?

○ 조광명 위원 작년부터 공사해서 올해까지 계속해서 줄어들고 있다?

○ 조광명 위원 공사이유 외에는 없다?

○ 조광명 위원 제가 시간이 다 지나서, 고생하셨습니다. 발언 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음 안혜영 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 조금 이따 하실 거예요? 그러면 이동화 위원님.

○ 이동화 위원 평택 출신의 이동화 위원입니다. 제가 요구한 자료를 아주 충실하게 잘해 주셔서 감사드리고요. 간단하게 몇 가지 여쭤보고요. 그다음에 제가 요청한 자료에 의해서 질문을 드리도록 하겠습니다.

내년도에 축제를 언제 하시기로 결정이 되셨나요?

○ 이동화 위원 가을축제로 결정이 됐습니까. 그런데 3개 시군의 조합원이라든지 예를 들어서 비조합원 모두가 축제를 봄으로 원한다는 얘기가 있는데 그건 어떻게 된 얘기시죠?

○ 이동화 위원 내년에 그러니까 비엔날레가 있어서 그런 건가요?

○ 이동화 위원 제가 한 가지 여쭤보겠습니다. 대표이사님, 비엔날레는 그냥 볼만한 게 좋은 겁니까, 아니면 꼭 봐야 되는 게 중요한 겁니까?

○ 이동화 위원 지금 외국에서 작가들이 많이 들어오고요. 또 그다음에 국내외 모든 관광객이나 도예인들이 또 도예를 사랑하는 분들이 꼭 볼 것이 있어야 찾는 것 아닙니까? 관광객이.

○ 이동화 위원 그렇다라고 하면 사실 가을이라는 것은, 봄에는 관광객이 많이 이동을 하고 움직이지만 가을에는 여러 가지 제한조건이 있고 또 우리 도자재단에서 하는 축제만 오는 게 아니고 다른 축제도 상당히 많이 겹쳐 있지 않습니까? 그래서 그것을 꼭 그렇게 같이해야 되나 그런 반문을 좀 드리는데 어떻습니까?

○ 이동화 위원 네, 맞습니다. 그것 때문에 자꾸 질문을 드리는 겁니다.

○ 이동화 위원 네. 우리 이사장님과 대표이사님의 역할분담이 있을 텐데요.

○ 이동화 위원 정확하게 이사장님과 대표이사님의 역할이 뭡니까? 따로따로 정해진 게 있습니까?

○ 이동화 위원 그러니까 모든 정책은 이사장님이 집행하고 그다음에 책임은 대표이사님이 지고 지금 그런 제도로 돼 있는 것 아닙니까?

○ 이동화 위원 그렇다라고 하면 지금 조합원들, 그러니까 도예인들이 그거에 대해서 상당히 불만을 표시하고 있는데 그 내용은 알고 계십니까?

○ 이동화 위원 대표이사님의 역할이 지금 상당히 중요하다라고 보고요. 또 조합원과 강우현 이사장님 간에 벌어진 간격 그것도 참 중요한데 조합원들이 상당히 불신임하는 그런 부분에 있어서는 대표이사님의 역할이 되게 중요하다라고 봅니다. 그래서 그런 부분이 좀 강조하는 것 중에 하나입니다.

○ 이동화 위원 제가 지금 자료를 요청한 것 중에 Ⅰ권에 140페이지입니다. 제가 각종 조사한 것을 요청했는데, 고객만족도에 대해 조사한 자료를 좀 달라고 그랬는데 그 내용이 없습니다. 내용은 없고 그냥 어떻게 했다라는 그런 실시한 내용만 간단하게 돼 있습니다. 그래서 그 부분을 좀 답변하실 수 있으면 답변을 해주시고 안 되시면 자료로 좀 요청을 하겠습니다.

○ 이동화 위원 죄송합니다. 제가 시간이 없어서. 제가 보고 싶은 부분이 어떤 부분이었냐면 우리 인사제도에서 인센티브제도가 어떻게 잘되고 있나 또 경영진의 신뢰도가 우리 직원들에게 어느 정도 되나, 그 부분을 좀 보고 싶었는데 그 부분이 전혀 없습니다. 그래서 혹시라도 그런 실시한 부분이, 작년 연말에 조사를 했더라고요. 그러니까 그 결과 치가 있으면 조금 주셨으면 합니다.

○ 이동화 위원 그 자료 좀 주시고요. 시간이 없어서 일단 한 가지 더 말씀드리고 또 나중에 추후 질의하겠습니다. 지금 장애인 고용비율을 보면 전 직원에 한 명이 돼 있습니다, 남자 한 명. 그래서 앞으로 채용할 계획이 있으시면 장애인을 좀 채용할 수 있는 기회를 부여해 주시고 또 여성도 많이 채용을 했으면 하는 바람에서 말씀을 좀 드렸습니다.

○ 이동화 위원 그다음에 대학도자전 행사를 올해 하셨죠?

○ 이동화 위원 했는데 그 부분에 대해서 시간이 없어 가지고 빨리 간단하게 질의 좀 드리도록 하겠습니다. 대학공모전을 추진하는 데 있어 갖고 운영위원들을 선정하셨었나요? 누가 답변 다른 분 하실 분 계신가요?

○ 이동화 위원 네.

○ 이동화 위원 운영위원을 구성하셨었나요?

○ 이동화 위원 그런데 제가 여쭤보는 이유가 이 공모전 결과를 보면 주변에 있는 대학은 한 명도 낸 학생이 없어요. 그렇죠? 그 인근에 있는 대학들이, 청강문화산업대학이라든지 여주대학이라든지 그런 대학들이 출품을 해야 되는데 출품을 하나도 안 했어요. 그렇죠?

○ 이동화 위원 에이, 접수결과가 여기 있는데.

○ 이동화 위원 1812페이지를 보고 말씀을 하세요. 제가 다 보고 말씀을 드리는 건데. 이거 이따가 추후에 다시 말씀드리고 운영방안을 좀 말씀드리도록 하겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음은 김달수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김달수 위원 본부장님이나 아니면 실무자분이 답변하시는 게 좋을 것 같은데요.

○ 김달수 위원 현금자산 운영과 관련해서 질문을 드리려고 하는데요.

○ 김달수 위원 네, 경영기획실장님.

○ 김달수 위원 현금자산 운영은 어떤 과정을 거쳐서 예치은행이나 계좌 그런 거를 결정하지요?

○ 김달수 위원 내부에 그런 은행이나 예치은행을 선정하는 시스템이 돼 있습니까? 어떤 과정을 거쳐서 그렇게 은행을 선정합니까?

○ 김달수 위원 네, 주은행.

○ 김달수 위원 그러니까 금고 지정을 어떻게 합니까? 금고 지정을. 내부에 심사기구가 있습니까?

○ 김달수 위원 그러니까 2002년부터 지금까지 계속 변동이 없이 유지되고 있는 거지요?

○ 김달수 위원 그리고 보면 법인카드 계좌도 상당히 여러 개로 나눠서 운영하고 있잖아요?

○ 김달수 위원 그 이유는 뭐지요?

○ 김달수 위원 적립금이 많은 건 보면 90억짜리 통장도 있고 막 그렇더라고요.

○ 김달수 위원 네. 다 틀린데 보통 평균잔액이 50억, 90억, 40억, 대개 큰 규모의 예치금도 있고 그런데 보통 재단에서는 이 현금자산을 운영하는 게 일종의 중요한 이자수익원이 될 수도 있거든요.

○ 김달수 위원 그래서 보통 이 기관 말고 다른 기관들 보면 3년 이내로 한다든가 1년 이내로 한다든가, 내부에 현금자산을 운영하기 위한 자문기구 같은 거를 구성해 가지고 매년 은행한테 제안서를 보내고 또 은행으로부터 제안서를 받아 가지고 이율이 가장 높고 하여튼 수익성을 극대화할 수 있는 은행에 예치를 해서 현금자산을 운영하거든요, 보통. 그러니까 일부 수시입출금은 그렇게 금고를 정해서 일정하게 써야 되겠지만 투자 의미, 현금자산을 운영한다는 의미에서는 굳이 이렇게 한 은행으로 금고를 지정하지 않고 여러 은행으로부터 제안을 받아 가지고 예치를 하고 있거든요.

○ 김달수 위원 그런데 지금 여기 같은 경우는 2002년도 이후에 한 번도 그런 은행을 변경하지도 않고 계속 그냥 한 은행에다가, NH농협에다가 통장만 분리해서, 분산해서 여러 상품에 가입해 있는 그런 상황이지요, 지금?

○ 김달수 위원 네, 말씀하세요.

○ 김달수 위원 그렇더라도 현금자산을 운영하기 위한 내부의 그런 자문기구라든가 그런 거를 만들어서 운영하시면 좀 더 설득력 있고 어떤 운영의 투명성도 보장할 수 있잖아요?

○ 김달수 위원 그런 면에서 금고를 지정하든 현금자산을 어떻게 운영할 건지에 대한 그런 내부 자문기구를 꼭 만들어서 좀 더 재단법인이 수익성을 극대화할 수 있도록 그렇게 검토해 주시기를 바라고요.

○ 김달수 위원 그렇게 해주시기 바랍니다.

○ 김달수 위원 이상입니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 우리 김달수 위원님 질의 중에 후원이 있어서 그걸 후원금으로 치면 다른 어떤 이자수입보다도 더 많을 수 있다 그렇게 이야기했는데 가장 이자수입이 많은 곳에 예치하고 거기서 후원을 받으세요. 그게 원칙이지요.

○ 위원장 김경표 다른 곳에다 예치해도 그 정도 후원금은 올 수 있다고 저는 생각합니다.

○ 위원장 김경표 네. 다음은 심노진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 심노진 위원 용인 출신 심노진 위원입니다. 송영건 대표님 아주 수고가 많으십니다. 저는 행감자료 세 번째 권, Ⅲ권에 포상금 내용에 대해서 말씀드리겠습니다. 1579페이지.

○ 심노진 위원 2011년도에 26명이 포상을 받았네요?

○ 심노진 위원 포상금 금액은 일괄적으로 30만 원씩 포상을 지급했지요?

○ 심노진 위원 균일하게 30만 원씩 지급했다. 그 기여도가 다 틀릴 텐데. 어떻게 생각하십니까?

○ 심노진 위원 이게 근거가 있지요? 지급근거가 있을 것 아니에요. 그렇지요? 기준이나.

○ 심노진 위원 그런데 능률을 극대화시키고 최고의 능률을 해서 기여를 많이 했다. 그러면 그런 직원들한테는 사기 진작 또 주변 직원들이 앞으로 열심히 더 일할 수 있도록 하기 위해서는 그런 차이가 있어야 되지 않겠나.

○ 심노진 위원 그렇게 생각을 합니다. 앞으로 그렇게 노력해 주시기 바랄게요.

○ 심노진 위원 네. 다음은 2234페이지를 한번 봐 주세요. 도예인들 지원사업을 펼치고 계시지요?

○ 심노진 위원 업무보고에서 보면 22억 8,000만 원 가지고 지원한다고 했는데, 맞습니까?

○ 심노진 위원 그러니까 올해 도예인을 위한 지원사업 내역, 예산액 분배 이런 부분에 대해서 간략하게 좀…….

○ 심노진 위원 한국도자재단의 가치는 사실 지역 도예인이 없다면 있을 이유도 없지요. 그렇지요?

○ 심노진 위원 네. 그렇기 때문에 우리가 당초에 재단을 발족할 때의 의욕을 가지고 정말 도예인하고 재단하고 같이 상생하면서 수익을 창출하고 볼거리 창출해 주고 이럴 수 있도록 협력을 많이 해야 된다.

○ 심노진 위원 또 지원활동도 정말 구체화해서 꼭 어떤 내용을 진짜 특별하게 지원해야 되겠다 이런 것은 연구하고 자꾸 개발해야 되는 것 아니겠어요?

○ 심노진 위원 네, 노력해 주시길 부탁드립니다.

○ 심노진 위원 주요업무보고에 3페이지를 봐 주시지요. 세입예산 135억 원. 주요사업내역을 보면 곤지암 도자공원 조성 20%, 여주 도자세상 3%, 이천 세라피아 10%, 도예인 지원 17% 등인데 도자재단이 이천ㆍ광주ㆍ여주 도예인이 있는 상태에서 설립됐겠지요.

○ 심노진 위원 이 차이가 많이 나는데, 지원한 차이가. 3개 행사의 차이가 있어서 그런 건가, 어떻게 편차가 이렇게…….

○ 심노진 위원 거기에.

○ 심노진 위원 쏟아부어요?

○ 심노진 위원 예산을.

○ 심노진 위원 하여튼 의욕적으로 일하는 것도 중요하지만 세밀한 검토가 필요하다고 생각합니다.

○ 심노진 위원 그렇게 해주시기를 부탁드리고요. 8페이지 한번 봐 주실래요?

○ 심노진 위원 이천ㆍ여주ㆍ광주 나름대로의 행사가 있는데 2,000만 원씩 지원하네요?

○ 심노진 위원 거기에 대해서 어떤 느낌이나 어떤 도움이 됐나 이런 부분에 대해서 간략하게 말씀 좀 해주실래요?

○ 심노진 위원 그런데 세 군데 이천ㆍ광주ㆍ여주가 다 특색 있게 행사를 하잖아요. 그렇지요?

○ 심노진 위원 그런데 느낌과 효과 면에서는 어떤, 평가를 한다기보다는 재단 측에서 봤을 때 어느 시군에서 하고 있는 행사가 더 느낌적으로 좀 나았다 하는 그런 부분은 없습니까?

○ 심노진 위원 하여튼 지원금이 있는 만큼 연구를 하도록…….

○ 심노진 위원 그것도 좀 계도를 해주시고 현실적인 도움이 되도록 지원금도 좀 고려해야 되지 않겠느냐 그렇게 생각합니다.

○ 심노진 위원 하여튼 열심히 노력해 주시기를 부탁드리고요.

○ 심노진 위원 9쪽하고 12쪽 내용을 가지고 말씀 좀 드릴게요. 해외하고 국내하고 마케팅 부분에 대해서 지금 전략적인, 여기 업무보고 내용을 보니까 뉴저지주에 1억 1,000만 원, 필리핀 생활자기전 개최, 한중 도자교류전 개최 등 하고 있다.

○ 위원장 김경표 심 위원님 정리해 주시기 바랍니다.

○ 심노진 위원 네, 다 됐습니다. 그래서 이게 이래 가지고 도자재단에 재정적인 도움이 될 수 있나요?

○ 심노진 위원 하여튼 이제 독립채산제로 운영이 되니까 전략적으로 마케팅 전략이 필요하다고 생각을 하고…….

○ 심노진 위원 최대한의 수익률을 또 올려야 되지 않습니까? 그죠?

○ 심노진 위원 그러니까 그런 부분에 국내외, 국내의 부분을 보면 고객유치…….

○ 위원장 김경표 심 위원님, 정리해 주시고요. 오후 시간에 또…….

○ 심노진 위원 아니, 한마디만 하면 됩니다. 하여튼 박물관, 백남준아트센터, 남한산성 이런 데다 한다 이랬는데 사실 이게 전략적인 가치는 안 되잖아요. 그러니까 마케팅전략에 대한 것은 진짜 심도 있게 연구를 하고 노력을 해서 정말 어떤 역할을 해야만이 재단에 도움이 되나, 또 도자인들한테 도움이 될 수 있는 그런 전략을 진짜 심도 있게 연구해 주시길 부탁드리겠습니다.

○ 위원장 김경표 알겠습니다. 수고하셨습니다. 다음 안계일 위원님.

○ 안계일 위원 성남 출신 안계일 위원입니다. 요구자료에 따라서요. Ⅰ권 266쪽 장애인 고용현황 비율을 좀 봤습니다. 지금 우리 출자기관, 출연기관 거기에는 장애인 고용비율이 2.5%죠, 의무고용비율이?

○ 안계일 위원 약간 좀 부족한데 향후에 채용계획은 어떠신지요?

○ 안계일 위원 네. 법적인 사항이니까 이런 것은 좀 지켜주시고…….

○ 안계일 위원 불편하지 않도록 그렇게 해주시기 바랍니다.

○ 안계일 위원 다음에 조직 부분에 대해서 301쪽 보시면 저희 도자재단 정원이 80명입니다. 그런데 다른 기관에 비해서 지금 결원이 굉장히 많은 편이에요. 거기에 어떤 계획은 있으신가요?

○ 안계일 위원 결원된 인원을 세목별로 보니까 사무직 쪽에서 대부분 많이 부족하거든요. 그래서 이런 것 같은 경우 업무에 어떤 부하가 걸리든가 이런 경우가 올 수 있습니다.

○ 안계일 위원 재단 전체의 효율적인 업무를 하기 위해서라도 인원에 대한 것은 반드시 보강이 필요하다고 봅니다.

○ 안계일 위원 그리고 불용예산을 제가 좀 보려고 했었는데요. 1530쪽입니다. 2011년도 학예팀 불용예산이 보니까, 이게 오타가 난 건가요? 예산액하고 집행액, 불용액 합계가 좀 달라 가지고요. 예산이 9,165만 3,000원이고 집행이 2,528만 원이거든요. 불용액이 좀 차이가 나요.

○ 안계일 위원 집행액이요?

○ 안계일 위원 네, 오타면 됐습니다. 대체적으로 불용은 그렇고 다음에 예산 절감에 대한 부분을 자료 요구를 좀 했습니다. 보니까 아까 본부장님께서 얘기해 주신 대로 정책사업에 다목적홀 건립공사 있어 가지고 거기에 농협중앙회에서 10억 원의 후원금을 받아서 건축비로 충당을 했습니다.

○ 안계일 위원 이 후원에 대한 것은 어떤 계획이 있었나요, 아니면 그냥 중간에 별안간에 후원이 된 건가요?

○ 안계일 위원 그러면 처음부터, 예산 세울 때부터 그렇게 해야 되지 않았었나요?

○ 안계일 위원 그러니까 만약에 민자유치 계획이 있으면 예산을 짤 때부터 그 계획을 좀 반영시켜야 되지 않나요?

○ 안계일 위원 부족해서요?

○ 안계일 위원 반영이 안 돼서 그런 거예요?

○ 안계일 위원 그다음에 비엔날레 절감내용을 보니까 이것은 예산 대비해서 절감했다고 보기보다는, 제5회 비엔날레하고 제6회 비엔날레를 비교를 해주셨어요. 예산 대비 비교는 안 하신 거잖아요? 그렇죠?

○ 안계일 위원 그래서 5회 비엔날레가 2009년도 4월 달부터 ‘불의 모험’이라는 주제로 했던 거고 제6회는 2011년도, 작년에 한 겁니다. ‘불의 여행’이라는 주제로. 그런데 내용 면에서 보니까 5회하고 6회하고 예산 절감이, 예산차액이 너무 많이 나는 거예요. 그래서 홈페이지를 봤더니 5회하고 6회의 행사내용이나 이런 걸 볼 때 이 절감된 비용에 비해서 크게 바뀐 게 없는 것 같거든요. 그래서 이게 어떻게 된 건지?

○ 안계일 위원 이것은 대표이사님이 곤란하시면 담당본부장님이 좀 해주시죠.

○ 안계일 위원 네.

○ 안계일 위원 네. 오히려 예산 절감된 6회 비엔날레도 내용이 굉장히 충실하거든요.

○ 안계일 위원 이 절감내용에서 보면 대부분 직원이 직접 기획하고 운영하고 했다는데 아까 이게 전체 조직 인원하고 정원하고 관련이 있는 부분이에요. 그래서 직원이 전담할 수 있는 부분들이 있나요, 이게?

○ 안계일 위원 5회하고 6회만 이렇게 비교해서 절감을 했다 이러시는데 지금 궁금한 것은 기본적으로 5회 때 예산 짠 게 어느 정도인데 얼마 절감이 됐다, 아니면 또 6회 때 예산이 얼마인데 얼마 절감이 됐다 이렇게 표시를 해주셨으면 본 위원이 참고하기가 훨씬 나았을 텐데 지금 이게 횟수에 대한 비교가 되다 보니까 실제 예산 세웠던 것에 비해서 절감이 됐는지 안 됐는지에 대한 것은 볼 수가 없는 거죠. 그렇죠?

○ 안계일 위원 그리고 중간에 1535쪽에 보면 입장권 사업도 마찬가지로 5회 때는 2억 5,400만 원이 들어갔는데 6회 때는 3,000만 원뿐이 안 들어갔거든요. 그래서 이런 부분들이 어떻게 이렇게 전체적으로, 절감이 돼도 어느 정도 10~20%가 아니고 거의 1/10 수준으로 절감을 하고 이러니까 거기에 어떤 뭐……. 그렇다면 5회 때 어떤 과다 계상돼서 이렇게 된 건지?

○ 안계일 위원 그러면 내년에 또 하시죠, 비엔날레?

○ 안계일 위원 내년도도 그러면 이렇게 절감되거나 아니면 다른 방법으로 예산 투입이 많이 덜 될 수 있는 건가요, 아니면…….

○ 안계일 위원 어차피 경기도에서 국제적인 행사를 하면 써야 될 예산은 꼭 필요하게 집중적으로 쓰시고 하는 것도 맞다고 봅니다. 예산 절감을, 아무리 절감을 요구하고 해도 써야 될 부분에서 안 쓰면 행사 자체가 그냥 유야무야 되는 수가 있고 투입된 비용 대비 효율성이 덜 나올 수가 있거든요. 그래서 그 부분에 대해서 적극적으로 고민을 좀 해주셨으면 좋겠습니다.

○ 안계일 위원 이상입니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음 염종현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 염종현 위원 수고 많으십니다. 부천 출신 염종현 위원입니다. 저는 조직개편, 조직에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 본 위원이 자료를 요청한 게 자료Ⅲ에 2270쪽인데 말이죠. 지금 도자재단의 조직개편이 너무 잦아요. 그렇죠?

○ 염종현 위원 2010년에 조직개편이 있었고 2011년에 있었고 금년에는 조직개편이 두 번이나 있었습니다. 그리고 파악을 해보니까 2009년에도 있었어요. 그러니까 매년 조직개편을 하는 겁니다. 금년에는 두 번씩 하고. 그래서 조직개편을 하는 이유는 효율의 극대화, 비용절감 이런 게 주가 돼야 되는데 뭔가 상당히 불안정한 조직체계로 지금 돼 있는 것 같습니다. 그런데 이해할 수 없는 게 여기 보면 변경사유들이 쭉 나옵니다. 2010년에 3대 정책사업, 2011년에 여주도자세상 오픈, 12년에 마케팅기능 강화, 12년에 마케팅콘텐츠 개발 이런 걸 이유로 해서 조직개편을 하는데 재미난 것은 지금 인건비가 아주 기하급수적으로 늘고 있어요. 지금 2010에서 11년으로 넘어가는 것 보면 박물관 고용승계 때문에 늘어났다고 치더라도 2011년에 정원 대비 현원이 68명인데 금년에 66명으로 줄었어요. 그런데 인건비 10억이 늘었어요. 이게 말이 된다고 생각하세요? 간략하게, 왜 이렇게 되는 거예요? 조직개편이 4년 동안에 다섯 번의 조직개편을 했고 거기에 대해서 인원은 오히려 주는데 관리비까지 해서는 더 늘어나죠. 인건비가 2011년도에 현원 68명인데 28억 6,800이에요. 그런데 금년에 2명이 줄었습니다, 66명으로. 그런데 38억 7,900이에요. 10억이 늘었어요. 이게 정상적인 조직이라고 볼 수 있겠어요?

○ 염종현 위원 그렇게 하세요. 간략하게 얘기해 주세요.

○ 염종현 위원 아니, 그렇다고 치더라도 그러면 5개월 차이 아닙니까?

○ 염종현 위원 1년이 12개월인데 7개월 치가 반영됐으면 나머지 5개월이죠. 그런데 10억이 차이가 납니까?

○ 염종현 위원 아니, 그러니까 2011년에 비해서 인원이 오히려 줄었어요. 그리고 말이죠, 지금 현원이 66명이죠?

○ 염종현 위원 그런데 부장급 이상 간부가 지금 여섯 분이죠?

○ 염종현 위원 여섯 분이 부장급 이상 간부입니다. 그러니까 10% 가까운 분이 지금 부장급 이상 간부예요. 이게 뭐 전 직원의 간부화로 가는 이런 느낌이 있어요. 지금 비등한 예로 경기콘텐츠진흥원 같은 경우에는 2본부체제입니다, 1영상위원회. 그런데 여기는 지나치게 조직이 과대편성이 돼 있어요. 그리고 그 내용을 보면 얼마든지 같이 할 수 있는 그런 내용들이 상당히 많습니다. 예를 들어서 11년 조직을 보면 마케팅본부에서 마케팅을 한 효과가 뭡니까? 이것은 얼마든지 창조사업본부 쪽 갈 수가 있고 또 도자박물관 쪽으로 갈 수가 있어요. 예를 들면 콘텐츠진흥원의 영상위원회 같은 경우에는 DMZ 영화제도 하고 고유업무도 합니다. 그런데 여기는 보면 느낌에 해가 가면서 조직을 개편하면서 조직이 방대하게 늘어났고 그것도 인원이 별로 되지를 않고 하는데 부장급은 거기에 10% 가까이 되고. 이런 조직은 있을 수 없다고 봅니다. 그리고 인건비는 대단히 또 기하급수적으로 늘어나고. 이런 조직이, 이게 과연 있을 수 있는 조직인가라는 문제의식을 강하게 가져요. 그러니까 예를 들어서 어떤 하나의 사안이 발생했을 경우에 보면 조직개편을 해서 또 합니다. 그런 건 특별위원회나 위원회를 구성해서 거기서 얼마든지 인적 인원을 위원회 쪽으로 구성해서 할 수가 있는 겁니다. 그때마다 조직개편을 단행을 하는, 아니, 4년 동안에 다섯 번의 조직개편을 단행하는 경우가 어디 있어요? 그리고 그것도 조직이 지금 과대하게 본부가 편성돼 있고 그럼으로 해서 인원 대비 간부화 비율이 대단히 높고 그러다 보니까 인건비가 차지하는 비용이 또 대단히 높고 해서 이것은 시정돼야 된다고 봅니다, 시급히.

대표님 오세요. 대표님, 본 위원의 의견에 어떻게 생각하세요?

○ 염종현 위원 아니, 이건 심각한 겁니다, 조직개편 이 내용은. 먼저도 현장방문을 했지만 대단히 느낌이, 조직이 불안정하다는 느낌을 받았어요, 체계가.

○ 염종현 위원 아니, 잦은 건 좋은데 그 내용적으로 들여다보면 중복돼 있는 것, 얼마든지 같이 한 본부에서 할 수 있는 일이 다 따로 편성이 돼 있는 거예요. 그러다 보면 거기에 또 간부가 그렇게 부장급 이상이 포진돼야 되고 그러다 보면 인건비가 더 늘어나고 이렇게 되는 겁니다.

○ 염종현 위원 아니, 바람직합니까, 안 합니까만 답변을 해주세요.

○ 염종현 위원 재검토하시겠습니까, 안 하시겠습니까?

○ 염종현 위원 아니, 재검토하시겠어요, 안 하시겠어요?

○ 염종현 위원 그러면 제가 배경을 다시 한 번 말씀드릴게요.

○ 염종현 위원 2011년도 작년에 경영평가하셨어요, 올해 하셨어요? 경영평가 올해 했어요, 작년에 했어요?

○ 염종현 위원 그 결과 나왔어요?

○ 염종현 위원 C로 나왔습니까?

○ 염종현 위원 C는 D 바로 위죠?

○ 염종현 위원 2010년도에 D 나왔죠?

○ 염종현 위원 21개 기관 중에 최하위였습니다. 그렇죠?

○ 염종현 위원 이런 부실한 사항에서 조직개편이 이렇게 잦고 이렇게 간다는 것은 문제가 대단히 있다고 봅니다.

○ 염종현 위원 네, 간단히 하세요. 간단히 호소를 하세요, 그러면.

○ 염종현 위원 아니, 그런데 조직만 방대하면 됩니까?

○ 염종현 위원 네. 오후에 그러면 그 부분에 대해서 다시 한 번 토론을 하시고. 이게 다 연관이 되는 겁니다. 금년도, 2013년도 사업성과회 발표하셨지요?

○ 염종현 위원 그런데 사업성과에 매출액이 좀 늘어났지요?

○ 염종현 위원 그런데 지금 도자재단의 임무 중에 하나가 우리 도예인에 대한 지원, 필요하지요? 대단히.

○ 염종현 위원 그런데 11월 10일 자, 불과 며칠 전에 신문에 난 겁니다. 도자재단에 도예인들의 물건을 팔면서, 외견상 성과보고에는 “매출이 신장됐다.” “재정자립도가 높아졌다.” 이렇게 얘기는 하시는데 어떻게 도예인들이 거기에서 판매를 하는데 백화점보다 더 높은 판매수수료를 받습니까? 이게 있을 수 있다고 보세요? 입점업체에 35%의 판매수수료를 지금 부담시키고 있다고 언론에 났어요. 해명해 보세요.

○ 염종현 위원 아니, 35%의 판매수수료 받고 있어요, 안 받고 있어요?

○ 염종현 위원 대표님, 답변을 하세요. 35% 이상의 판매수수료를 받고 있습니까, 안 받고 있습니까?

○ 염종현 위원 35%가 아니고 정확히……. 아니, 그러니까 정확히 말씀을 하세요.

○ 염종현 위원 그럼 그렇게 얘기를 하셔야지요.

○ 염종현 위원 35%의 수수료를 도예인들한테 받는 게 정상적이라고 생각하세요? 네?

○ 염종현 위원 아니, 정상적인가 그 답변만 하세요. 정상적이라고 생각하세요, 잘못됐다고 생각하세요?

○ 염종현 위원 아니, 그러니까 도예인들한테…….

○ 염종현 위원 저렴하게 받고 있다는 말씀입니까? 그게?

○ 염종현 위원 분명히 책임지셔야 됩니다. 35%의 수수료를 받고 있는 게 도예인들한테 저렴하게 받고 있다 이렇게 얘기하셨어요. 오후에 그것은 제가 다시 말씀을 좀 드리겠습니다.

○ 위원장 김경표 정리해 주세요.

○ 염종현 위원 다 끝났습니까? 오후에 추가질의하겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 대표이사님!

○ 위원장 김경표 좀 차분하게 답변하세요. 그냥 요구하는 대로만 답변하시면 돼요. 그리고 기타 더 보충해서 드리고 싶은 말씀이 있으면 제가 또 따로 드릴게요. 무슨 말인지 아시겠죠?

○ 위원장 김경표 그리고 위원장님한테 양해해서 답변할 시간을 드릴 테니까 일단은 우리 위원님들이 질의하는 데 대해서, 질의의 리듬을 타기 위해서 짧게 요구를 하고 있는 거거든요.

○ 위원장 김경표 그렇게 답변하시면 되고요. 좀 우리 염 위원님께 자료를 더 드릴 필요가 있을 것 같아요. 2012년, 2011년, 2010년 전체예산 대비 우리 직원들 연봉, 무슨 말인지 아시겠지요?

○ 위원장 김경표 몇 %인가 그것 좀 해주시고. 또 몇 %씩, 직원 연봉이 몇 % 정도가 계속 인상이 됐는가, 그 자료.

○ 위원장 김경표 지금 혹시 답변할 수 있으면 답변 좀 해주시고. 누구 답변할 수 있습니까?

○ 위원장 김경표 네. 그렇게 해서 오후 시간에 추가질의 때 참고해서 질의할 수 있도록 조치를 취해 주세요.

○ 위원장 김경표 다음 안혜영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 안혜영 위원 수원 출신 안혜영입니다. 한국도자 발전은 물론 한국인의 혼을 담아서 전통의 맥을 이어가야 되는 곳이 한국도자재단이 해야 될 일 중에 하나라고 생각을 합니다.

○ 안혜영 위원 방금 전에 우리 존경하는 염종현 위원님께서 지적을 해주셨는데요.

○ 안혜영 위원 저희들이 맨 처음에 한국도자재단을 설립할 때 목적이 뭐였습니까? 설립목적.

○ 안혜영 위원 그렇게 하기 위해서는 우리 도예인들에게 도움을 줘야 되는 건 분명히 한국도자재단이 해야 될 역할 중에 하나이지요?

○ 안혜영 위원 그런데 많은 불협화음이 있습니다. 알고 계시지요?

○ 안혜영 위원 그게 우리 공공시설, 도자 공기관과 그리고 민간인분들이 하시는 일과의 여러 가지 불협화음이 생길 수밖에 없는 건 알고 있습니다.

○ 안혜영 위원 그렇지만 그것을 현명하게 풀어가야 되는 역할은 도자재단에서 해야 되는 거거든요. 왜냐하면 저희들이 설립한 목적 중에 하나가 도예인들을 도와드려야 되는 거거든요.

○ 안혜영 위원 그죠? 그걸 잊지 말아주셨으면 좋겠고요.

○ 안혜영 위원 그리고 또 본 위원이 3년째 말씀드렸던 게 우리 캠핑, 캠프였습니다. 그중에 하나로 작년 같은 경우 캠핑을 성공리에 잘하셨다고 들었습니다. 그런데 몇 번 하지 않아서 제가 조금 더 늘려서 많은 가족들이 이용을 했으면 좋겠다라고 말씀을 드렸는데 언론에 보니까 힐링캠프를 하고 계신다고 하더라고요.

○ 안혜영 위원 수익금도 많았다고 하는데 어떻게, 성과가 좋았습니까?

○ 안혜영 위원 1박 2일로 가족 했던 분이, 물론 시범사업이라고 생각하니까 짧은데 너무 가족이 적었어요. 저는 365일 계속 이용할 수 있는, 요즘 캠퍼들이 무수히 많거든요. 그 안에서 교육을 담고 있다고 그러면 많은 경기도민을 비롯한 지역 주민들이 이용할 수 있을 것 같고요.

○ 안혜영 위원 그리고 52페이지에 민원을 보니까 체험객들의 민원 중에 저기가 있었습니다. 체험을 하고 나면 도자기를 구워서 전달하지요? 택배로 전달하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 10년도에도 그런 민원이 있었어요. 도락교실 체험객 민원, 체험작품 택배발송 지연. 그렇지요?

○ 안혜영 위원 그런데 12년도에도 똑같이 있었습니다. 어떤 식으로 민원해결의 방법을 찾으셨나요?

○ 안혜영 위원 짧게 답해 주세요.

○ 안혜영 위원 택배운송 중에 파손되는 부분들도 많이 있지요?

○ 안혜영 위원 아이들 같은 경우 특히 당신의 작품이 어떻게 보면 평생에 한 번 있을 수도 있거든요. 그 작품이 파손되지 않는 방법을 찾아야 할 겁니다.

○ 안혜영 위원 그래야 체험할 수 있는 기회를 저희들이 늘릴 수도 있고요, 그리고 방문객도 늘릴 수 있고. 본 위원 같은 경우는 방과후 수업에도 적용을 했으면 좋겠습니다. 그렇다고 하면 교실에서도 수업하지만 현장방문도 중요하거든요.

○ 안혜영 위원 그러면 택배발송이라든가 이런 기본적인 문제가 해결돼야만 현장방문 또 현장수업도 가능할 거라고 생각합니다.

○ 안혜영 위원 방법을 찾으셔서 알려주시고요.

○ 안혜영 위원 페이지 56을 보면 MOU 체결한 부분이 있습니다. 필리핀과 한국문화원하고 MOU 체결을 하셨죠?

○ 안혜영 위원 필리핀 내의 대형백화점에서 전시를 하겠다는 계획인데 잘 추진되고 있나요?

○ 안혜영 위원 그런데 왜 여기에는 협의 중이라고 나오나요?

○ 안혜영 위원 가능성이 있나요?

○ 안혜영 위원 가능성이 있나요?

○ 안혜영 위원 알겠습니다. 그러면 그 진행상황도 나중에 보고를 해주시고요.

○ 안혜영 위원 추가로요. 알겠습니다. 그리고 한 가지 더, 본 위원은 이게 참 마음에 들었습니다. MOU 체결한 것 중에서 2012년 4월 12일 자를 보면 한국조리사회 경기도중앙회하고 MOU 맺은 게 있습니다.

○ 안혜영 위원 중간 과정을 보면 세계조리사대회에서 우리 도자기를 그릇으로 이용하도록 했는데 아주 좋은 아이디어라고 생각합니다. 저희 수원지역 같은 경우도 제일 큰 축제인 화성문화재축제에서 이 음식경연대회를 합니다. 그럴 때에 그런 경연대회가 아마 지방 곳곳에 많이 있을 거예요, 지자체마다. 그런 걸 파악해서, 그냥 형식적으로 MOU를 해서 한 번 큰 대회만 할 것이 아니라 그분들을, 사실 음식과 우리나라 전통음식을 비롯한 여러 음식을 담아낼 수 있는 것이 우리 도자기라고 생각하거든요. 그 부분을 어떻게 하면 적극적으로 홍보하고 뛰어들 수 있을지 그리고 거기에 덧붙여서 기업과의 연계성을 많이 찾아야 된다라고 지적을 많이 했었거든요. 해결방안을 혹시 찾으셨어요? 아니면 지금 진행되고 있나요?

○ 안혜영 위원 협의 중에 있나요?

○ 안혜영 위원 그렇지요.

○ 안혜영 위원 네, 잘 알겠습니다. 시간이 얼마 없어서.

○ 안혜영 위원 지금 본 위원이 생각하는 거와 비슷한 얘기를 해주셨어요.

○ 안혜영 위원 그것에 조금 전에 말씀하신 부분 아주 아이디어 좋고요. 그리고 거기에다가 기업인들은 기념품을 항상 많이 만듭니다. 기념품을 많이 유치하고 많이 만들고 사용을 항상 합니다. 그 가격대는 천차만별로 있습니다.

○ 안혜영 위원 지금 가지고 있는 걸 활용하는 것도 좋은데 도예인들을 비롯해서 우리 도자재단에서 가격대에 맞는 기념품으로 쓸 수 있는 걸 개발한다고 하면 거기에다가 로고를 새겨주든지 다른 부분들도 접목시켜서 그렇게 활용하게 되면 고정적인 판매를 할 수 있다고 생각하는데 어떻게 생각하시나요?

○ 안혜영 위원 그것은 우리 민간 도예인들이 할 수는 없습니다. 그런 역할을 도자재단에서 해야 된다는 거지요.

○ 안혜영 위원 알겠습니다. 그리고 130페이지 보겠습니다. 홍보비에 관한 말씀 존경하는 조광명 위원님께서 많이 해주셨는데요.

○ 안혜영 위원 제가 좀 의문이 갑니다. 2010년도 언론매체 활용한 거 보면 2010년도, 11년도에는 있는데 12년도에는 홍보를 하나도 안 했거든요. 실제로 홍보를 한 번도 안 한 겁니까? 홍보비 지출된 것은 단 하나, 언론사 연감 하나 구입한 겁니다, 300만 원.

○ 안혜영 위원 간단하게, 시간이 다 돼서요.

○ 안혜영 위원 네. 지금 40초 남았습니다.

○ 안혜영 위원 그런가요?

○ 안혜영 위원 그리고 온라인 홍보를 보면, 그렇다고 하면 앞으로도 예산절감이 이만큼 된다는 얘기신가요?

○ 안혜영 위원 알겠습니다. 그리고 온라인 홍보에서 보면 카페커뮤니티 운영비용이 있었는데 2011년도, 12년도 넘어가면서 12년도에는 아예 카페 운영비용이 들지 않는다고 나와 있습니다.

○ 위원장 김경표 자, 안 위원님, 정리해 주시고요. 오후시간에 또 추가질의 해주시기 바랍니다.

○ 안혜영 위원 알겠습니다. 본 위원이 지금 카페를 다 들어가서 보니까 카페는 다 운영이 되고 있거든요. ‘다음’ 같은 경우만 ‘네이버’로 통합해서 운영하고 있지 운영은 하고 있습니다. 그 비용이 이 안에 포함되어 있는 건가요?

○ 안혜영 위원 알겠습니다. 그러면 홍보물에 대한 토야소식지에 관한 것은 이따가 오후에 이어서 질의하겠습니다.

○ 위원장 김경표 네, 수고하셨습니다. 이제 우리 모든 위원님들이 1차 질의를 끝낸 것 같습니다. 중식을 위해서 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 2시 30분까지 정회를 선포합니다.

○ 염종현 위원 위원장님, 자료요청만 한 가지…….

○ 위원장 김경표 아, 그럴까요? 그러면 자료요청. 정회를 하기 전에 염종현 위원님의 자료요청이 있겠습니다.

○ 염종현 위원 대표님, 2010년부터 3년 동안 현원에 대한 직급별 임금내역을 저 주시기 바랍니다.

○ 염종현 위원 네, 부탁드리겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨고, 또 자료요청하실 위원님 계십니까? 우리 조광명 위원 자료요청…….

○ 조광명 위원 조광명 위원입니다. 시간을 당장 자료제출 요청하는 거 아니고요. 관련돼서 요청합니다. 2013년도 홍보예산을 어쨌든 안을 만들고 예산심의를 해야 되는데 예산심의와 관련돼서 필요해서 자료요청을 합니다, 홍보 관련돼서요. 광고ㆍ홍보계획서를 제출해 주시면 좋을 것 같습니다. 그게 2010년도, 2011년도 광고 평가를 좀 해주시고요. 제가 아까 지적했던 내용들이 담겨 있으면 좋을 것 같고요. 예산, 매체, 시기별 타깃 설정 이런 것들에 대한 형식은 어떻게 됐든지 그 내용이 담겨 있는 계획서를 제출해 주시면 좋겠습니다. 가능하실까요?

○ 조광명 위원 그 자료를 요청하는 이유는 지금처럼 광고를 하면 예산만 낭비되지 광고효과 면에서는 어느 누구도 확인하지 않습니다. 확인되지도 않고. 그러면 그것을 주장할 근거도 없습니다. 광고의 원칙, 이게 우리가 세계대회를 2년마다 하는 거지요?

○ 조광명 위원 이럴 때마다 광고예산이 들쭉날쭉 집중적으로 하는데 계속사업으로 일정 정도의 예산이 쭉 들어가는 사업이면 점검도 하고 안정성이라고 하는 게 있습니다. 그런데 지금같이 우리처럼 예산이 특정연도에 집중되고 줄어들고 이런 순환으로 가면 무엇인가 중요한 원칙이 있어야 될 것이고 이것을 저는 광고를 하는 그 집행단위, 결정단위가 도자재단이었느냐라고 하는 의심도 갖고 있습니다. 그러니까 그런 계획서를 기초해서 자료를 주시면 그것에 관해서 예산심의를 같이 하겠습니다. 감사합니다.

○ 위원장 김경표 네. 또 자료요청하실 위원님들 계십니까?

그러면 2시 30분까지 정회를 선포하도록 하겠습니다.

(12시19분 감사중지)

(14시32분 감사계속)

○ 위원장 김경표 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

오전에 이어서 오후에도 계속해서 질의 답변을 이어가도록 하겠습니다. 순서에 의해서 이재천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이재천 위원 대표님은 식사를 저희하고 하셔서……. 우리 임원 여러분, 집행부 식사 맛있게 하셨어요?

(「네.」하는 관계직원 있음)

오전에 연계해서 몇 가지만 확인하겠습니다. 토야숍이 있지요? 이게 인터넷쇼핑몰이지요?

○ 이재천 위원 대개 보면 도자는 눈으로, 직접 시각적으로 확인을 하고 구매자들이 만져도 보고 확인하고 그런 상품이 아닌가 생각을 합니다. 그래서 이 자료를 쭉 보니까 인터넷 판매가 저조한 것 같아요, 생각했던 것보다. 그럼에도 불구하고 며칠 전에 인터넷 사이트에 한번 들어가 봤더니 이게 단장 중인가요? 그렇게 해서 사이트가 내려져 있는 상태더라고요. 그런데 거기에 보니까 2013년까지 그것을 새로 오픈하는 거로 돼 있습니다. 그런데 이렇게 한 이유가 뭐가 있습니까?

○ 이재천 위원 어떻게요?

○ 이재천 위원 이게 그러면 사이트에서 내린 지가 얼마나 됐나요? 시간이 꽤 된 것 같은데.

○ 이재천 위원 본 위원이 이런 것을 지적하는 것은 거기에 보면 조금 전에도 말씀드렸지만 이렇게 2013년에 새로 오픈을 하겠다 이런 정도만 있지 어떠한 내용도 공지가 없어요. 그래서 홍보수단으로, 물론 판매도 중요하지만 한국도자재단이 홍보 여기 에도 어떻든 인터넷 온라인을 통해서 하는 것도 좋지 않겠느냐 하는 생각을 갖고요.

○ 이재천 위원 보면 그래도 한국도자재단은 본 위원이 개인적으로 생각할 때는 퀄리티가 있잖아요. 그런데도 거기 사이트에 들어온 사람들은 ‘아, 이것이 내려…….’, 물론 도자재단에서는 그런 의도에서 하셨지만 만약에 이걸 구매하고자 수요자들이 들어가서 볼 때는 그 내용 정도 가지면 ‘한국도자재단이 망했나?’ 이렇게 생각할 수도, 그런 생각도 할 수가 있는 거예요. 그래서 그런 측면에서 보면 홍보효과 하는 데도 좀, 부합하는 데 뭔가 좀 안 맞는다 이런 생각을 합니다. 그래서 어떻게 준비하시는지 모르겠지만 먼저보다는 좀 낫게 준비를 하셔서 빠른 시일 내에 사이트를 개설하고 해서 또 그 판매뿐만이 아니라 홍보의 어떤 일환으로 이렇게 또 하시는 것도 좋겠다 하는 생각을 갖습니다.

○ 이재천 위원 현재 사실 보면 도자산업이 사실은, 물론 경기도나 한국도자재단에서도 어떻게 보면 투자가 적지 않은 투자라고 보는데 이런 것들이 어떻게 보면 헛수고가 되지 않으려면 도자재단이 지금 위기의식을 좀, 더욱 더 책임감과 위기의식을 느껴야 된다 이런 생각을 해봅니다. 지금 계속 더욱 강조하고 준비해도 이것이 더 노력도 해야 되는 이런 부분에 있는, 2013년에 도자비엔날레가 있잖아요?

○ 이재천 위원 아까 대표이사님도 다른 사업 관련해서 랜드마크라는 여러 가지 언급을 하셨는데 사실 어떻게 보면 이런 도자비엔날레도 도자재단으로서는 큰 랜드마크 사업일 수 있잖아요?

○ 이재천 위원 그래서 조금 전에도 말씀드렸지만 위기의식을 더욱 느껴야 된다 하는 것과 지난번에 강우현 이사장님을 모시고 업무보고가 있었나요? 직원들 업무보고가 있었나요?

○ 이재천 위원 그 자리에서 보니까 강우현 이사장님께서 오는 수요자만 받을 것이 아니라 수원도 가고 서울도 가고 해서 현장판매를 더 증대하기 위한 그런 말씀을 제가 어디서, 언론에서 봤는지 어디서 본 같은데 그런 말씀이 있으셨나요?

○ 이재천 위원 그러면 그와 관련해서 무슨, 물론 내부적인 업무보고지만 거기에 대한 어떤 대비책이나 어떤 대책을 재단에서 세운 바가 있나요?

○ 이재천 위원 저는 아까 오전에도, 문광위에 온 지가 그리 뭐, 후반기에 온 지가 얼마 되지 않아서, 강우현 이사장님은 비상근으로 계시며 일주일에 한 번 오신다 이렇게 말씀하셨는데 이사장님은 어떤 활동비만 받아가시나요, 아니면 월급이 있나요?

○ 이재천 위원 연 활동비 일환으로 받아가시는 건가요?

○ 이재천 위원 그래서 일주일에 한 번 정도 오신다?

○ 이재천 위원 그런데 아까 우리 존경하는 염종현 위원님께서도 어떤 조직 관련해서 언급을 쭉 하셨는데 이것은 제가 우리 대표님한테 해본들 여기에서 새로 수정이 되고 이런 부분이 아니기 때문에 이것은 제가 질의는 하지 않겠습니다.

조금 다른 얘기지만 올해 김해분청도자기축제가 있었죠? 그거 알고 계시죠?

○ 이재천 위원 작년에 2배 정도 관람객이 늘고 매출도 크게 늘었다는 뉴스를 제가 접했습니다. 그런데 제가 자세히 좀 보니까 작년에 관람객이 크게 줄어서 올해 이렇게 많이 온 것처럼 보도가 된 걸로 이렇게 제가 느꼈습니다. 느꼈는데 어쨌든 아무튼 간에 이러한 우리 한국도자재단에서도 이벤트행사 이런 만큼 확실하게 홍보하고 판매할 수 있는 이런 기회가, 그런 거를 통해서 판매와 홍보수단으로 충분히 활용할 수 있지 않을까요?

○ 이재천 위원 그래요. 그렇게 좀 더욱더 노력해 주시고요. 지금 이천ㆍ여주ㆍ광주, 정확히 표현하면 이천세라피트인가요?

○ 이재천 위원 네. 그다음에 여주가 이제…….

○ 이재천 위원 도자세상이고 광주가 곤지암…….

○ 이재천 위원 도자공원이죠.

○ 이재천 위원 그런데 본 위원은, 물론 집행부는, 우리 한국도자재단은 그렇게 생각 안 하실 수도 있겠지만 본 위원은 이런 축제를 보면 차별성이 있는 듯하지만 제가 쭉 이렇게 훑어 보니까 거의 행사들이 대동소이한 것 같아요. 대동소이한 것 같고 또 시기도 비슷하고 그래서 이것을 몰아서 한다는 그런 느낌을 받았는데 도자기산업은 어떻든 간에 이게 지역별로 어떤 차별해서 육성하기가 쉽지 않다고도 일정 부분은 생각하지만 본 위원은 이런 일회성 행사, 뭐 연속적으로 하는 행사도 많이 있지만 일회성 행사 이런 것들은 좀 지역에 차별성을 둬서 준비할 필요, 이런 행사를 준비해서 할 필요성이 있지 않나 이런 생각을 하는데 우리 대표이사님은 어떻게 생각하십니까?

○ 위원장 김경표 정리해 주세요.

○ 이재천 위원 벌써 10분 됐나요?

○ 위원장 김경표 네. 또 시간드리면 또 해주세요.

○ 이재천 위원 안 된 것 같은데. 말씀하세요.

○ 이재천 위원 정리를 하겠습니다. 하여튼 요즘에 가장 중요하게 생각하는 것이 소통과 힐링인데 도자 판매측면에서 볼 것이 아니라 좀 체험하고 느끼고 치유되는 하나의 문화로 우리 시민들에게 다가갈 수 있는 힘이 있다고 저는 생각을 합니다. 도자재단이 이제 더 큰 어떤 자긍심을 좀 가지고 재단에서 좀 더 내실 있는, 기획하고 있는 사업이 더욱 실효성을 거둘 수 있도록 최선의 노력과 심혈을 기울여서 우리 한국재단이 세계ㆍ대한민국에서 가장 큰 메카로 이바지할 수 있도록 이렇게 더욱 우리 대표님과 임직원 여러분이 분발해 주실 것을 당부말씀을 드리면서 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음은 조광명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 조광명 위원 조광명 위원입니다. 1298쪽 보니까 불용예산 명세서가 있습니다. 2011년도 보면 아마도 지난번 행감 때는 결산이 안 돼서 내용이 빠져있을 것이고요. 불용액이 좀 있습니다. 도예가 등록사업 불용액이 55.8%, 뉴딜사업팀의 전문인력풀 운영 40%, 소장품 수집 및 관리 38%, 박물관 종합홍보는 73.7% 이렇게 불용액이 많은데 특별히 이유가 있었나요?

○ 조광명 위원 자료 요청을 30% 이상 불용 및 이월내역 이렇게 요청을 했고요. 그 안에 나와 있는 내용입니다. 어쨌든 어느 기관이든지 예산이 풍족한 기관이 없고 예산이 책정되는 데에 어려움이 따르고 많은 노력이 필요하죠. 예산 확보하는 데도 어려움이 있고.

○ 조광명 위원 그리고 사업을 시작해서 예산이 편성되면 그 사업을 제대로 잘 꾸려야 되는데 불용액이 많은 것들은 다음 예산 심의 때 어려움이 따를, 그러니까 기관 전체에 어려움이 따를 수 있는 부분이어서 이 부분과 관련돼서는 조금 더 노력하셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 개별사업을 일일이 거명하거나 구체적으로 지적하기에는 제가 시간이 없는 관계로 그 정도만 하겠습니다.

○ 조광명 위원 잘했다는 얘기신가요?

○ 조광명 위원 지적을 하는 거면…….

○ 조광명 위원 기술적으로 보면 이런 거죠. 추경을 늘 하죠?

○ 조광명 위원 그러면 감액추경 해야죠, 돈 못 쓰면. 그리고 그 돈 다시 편성하게 해야죠.

○ 조광명 위원 제가 지적을 하면 지적을 그대로 받아들이셔야 제 시간을 줄이지…….

○ 조광명 위원 내용을 몰라서가 아니고, 지적을 하면 예산을 효율적으로 쓰란 얘기입니다.

○ 조광명 위원 신규사업현황, 2011년도 신규사업이 있고 2012년도 신규사업이 있습니다. 구석기 유적 보존을 위한 정비와 관람객을 위한 산책로 및 휴식공간 조성 이것은 사업이 끝난 건가요? 1288쪽입니다.

○ 조광명 위원 그러면 지금 집행액이 49%인데 지금 현재 집행액은 어느 정도였습니까?

○ 조광명 위원 이게 9월 말 기준 자료 주신 거죠?

○ 조광명 위원 저희가 행감을 11월 달에 하고 자료를 9월 말, 전에는 10월 중순, 10월 말 자료까지 취합했었는데 이러다 보니 맹점이 있습니다. 지적을 하면 연말까지 다 집행한다 그러고 연말이 지나서 보면 집행 못 하죠. 결과적으로 위증을 하게 됩니다. 시기적으로 저희가 확인할 방법이 없고요, 행감 기간 동안. 시스템의 맹점을 악용하시면 안 됩니다.

대표님!

○ 조광명 위원 제가 시간을 계속 쓸 내용은 아니고, 신규사업 내용이 그 집행액을 보면 집행이 안 된 것도 있고 미비한 것도 있고 이렇습니다. 신규사업은 사업 런칭하기가 굉장히 어렵죠? 검토가 필요하고 합의가 돼야 되고 예산을 어쨌든 효율적으로 배분해야 되는 문제가 생기고. 신규사업과 관련돼서는 더 중점을 두고 진행과정을 꼼꼼히 챙기셔야 됩니다.

○ 조광명 위원 그래야 또 다른 사업을 하고 싶을 때 신규사업에 대한 연착륙이 가능합니다.

○ 조광명 위원 그 정도로 지적하겠습니다.

○ 조광명 위원 1275쪽 2012년도 사업예산 및 지출내역을 보면, 물론 9월 말 기준입니다. 이 자료로 보면 집행액 50%, 물론 9월 말 기준이기는 한데 집행잔액이 50%가 넘는 것이 전체 41건 중에 15건이 있습니다. 지금이야 물론 더 진행돼 있겠지만 1년 단위로 보면 예산편성을 할 때는 전년도 12월 이전에 예산편성이 끝나고 예산 집행은, 사업은 사업계획까지 다 정리가 된 게 전년도에 끝나죠. 1월 달부터 사업 시작합니다. 그러면 9월 말이면 거의 2/3 정도가 지나간 상황이고 행감을 할 때면 거의 얼마 안 남은 막바지인데 보통 이런 것을 지적하면 연말에 다 집행한다고 얘기를 합니다. 그런데 매년 연말에 꼭 이렇게 집행해야 되는 이유들에 대해서 납득이 잘 안 갑니다. 다시 얘기하면 이렇게 되면 이월되거나 불용될 가능성들이 좀 있게 되거든요. 그래서 예산을 효율적으로 집행, 조금 전에도 지적했지만 지금 이 50%가 넘는 사업들이 41건 중에 15건 있다라고 하는 것은 조금 더 신경 써서 점검해볼 필요가 있다 이런 지적을 아울러 드립니다.

○ 조광명 위원 공무국외출장현황을 봤습니다. 개별내용에 대해서 이러저런 안이 없는 건 아니지만 국외출장의 기준, 원칙 같은 게 있습니까? 1305쪽, 1306쪽, 1307쪽 내용입니다. 직원들이 돌아가면서 하는 원칙인가요, 아니면 업무와 관련돼서 가는 것인가요?

○ 조광명 위원 국외공무출장의 목적이 있습니다. 목적이 좀 다양하죠. 욕심도 많고 한정된 예산에. 그 내용들을 충실하게 좀 했으면 좋겠고요. 직급과 인원수를 효율적으로 잘 분배해서 골고루 갈 수 있도록 해주시고.

○ 조광명 위원 그런 원칙들을 점검해서 챙겨주시면 좋을 것 같습니다.

○ 조광명 위원 그리고 수의계약내용, 간행물 예산집행내역을 보니까 금액이 작아서 수의계약대상입니다. 별 문제도 없어 보이고요. 그런데 3년 자료를 보니까 특정한 곳이 계속 반복해서 수의계약을 하고 있습니다. 이를테면 A라고 하는 업체, 여기 270쪽입니다. 270쪽, 271쪽 자료 보시면 제가 얘기하는 데가 어느 업체라고 하는 걸 아실 거고요. 제가 여기서 특정업체를 거명하지는 않겠습니다. 편의상 A라고 하는 업체로 지칭을 하면 A라고 하는 업체가 2010년도 수의계약 5건 중에 3건을 했고요. 그 A라고 하는 업체가 2011년도에 7건 중 3건을 했습니다. 2012년도에 그 A라고 하는 업체가 10건 중에 4건을 했습니다. 물론 다른 업체도 또 똑같은, 조금 작기는 하지만. 금액이 많지 않고 수의계약대상이긴 합니다. 특별한 이유가 있으신가요? 아니면……. 이를테면 이럴 수 있습니다. 담당직원이 일을 하다 보니 일을 너무 잘해서, 뭐 이럴 수 있습니다. 그것에 대해서 특별히 탓하는 건 아니고요. 특별한 이유가 있으시면 말씀 주십시오.

(한국도자재단대표이사, 관계직원에게 확인 중)

시간을 많이 썼습니다. 간단하게만 말씀 주시면…….

○ 조광명 위원 네. 별도로 보고해 주시고요. 이상 발언 마치겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음은 안혜영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 안혜영 위원 수원 출신 안혜영 위원입니다. 존경하는 조광명 위원님께서 방금 말씀하셨던 부분을 본 위원도 자료요구를 했습니다.

○ 안혜영 위원 1,000만 원 이상의 계약 건에 대해서 자료를 요구했는데 아마 요구한 이유를 아실 거예요. 저희들이 계약을 하는 상황이라든가 이게 적정하게 계약이 이루어졌는지를 보려고 하는 건데 85페이지부터 쭉 보면 이게 어떤 계약으로 이루어졌는지 저희들은 알 수가 없습니다. 그렇지요? 수의계약을 한 건지, 정당하게 공개입찰을 한 건지, 제한입찰을 한 건지 알 수가 없습니다. 페이지 보시면. 그래서 그냥 짐작컨대, 감사를 받으셨지요?

○ 안혜영 위원 감사 받으시고 변화된 게 뭐가 있나요?

○ 안혜영 위원 맞습니다. 지금 여기에 수의계약인지 다 나와 있지가 않기 때문에 정확하게 지적을 할 수가 없습니다. 행정감사가 끝나더라도, 오늘 끝나더라도 자료는 표시를 하셔서 다시 한 번 제출을 해주시고요.

○ 안혜영 위원 그리고 쪼개기에 대한 지적을 본 위원이 3년째 하고 있습니다. 다른 산하기관도 마찬가지고요. 여기도 감사에 쪼개기 수의계약한 걸로 인해서 감사를 받으셨습니다. 알고 계시지요?

○ 안혜영 위원 그 부분 수정해 주시기 바랍니다.

○ 안혜영 위원 그리고 아까 오전 질의에 이어서 홍보물에서 토야소식지 관련해서 질의가 있습니다. 답변하실 분……. 시간이 없어서……. 예산은 얼마 되지 않습니다.

○ 안혜영 위원 네. 예산은 얼마 되지 않는데요. 131페이지에 보면 10년도에 제작비가 거의 500만 원이 들었습니다. 493만 원이 들었고요. 배포수량이 3,000부입니다. 그리고 11년도에 보면 407만 원이 들었는데 배포수량이 1,000부, 2011년도에는 225만 원이 들었는데 4,500부입니다. 차이가 뭐지요?

○ 안혜영 위원 왜 금액에 비해서 배포수량하고 이렇게 천차만별로 차이가 나는데 가격이 이렇게 차이가 날 수 있나요?

○ 안혜영 위원 다시 한 번이요.

○ 안혜영 위원 아니, 어떤 거는 디자인 없이 소식지가 나가나요?

○ 안혜영 위원 그냥 글만 쭉 쓰나요?

○ 안혜영 위원 그러면 2011년도에는 디자인비가 빠져 있다고 생각하면 되나요? 아니, 디자인비가 많이 포함돼서 2011년도는 금액이 비싸다고 생각하면 되는 건가요?

○ 안혜영 위원 지금 부수로 보면 가격 차이가 너무 커요. 어려운 답이 아닌데 시간이 흐르고 있습니다.

○ 안혜영 위원 11년도에요?

○ 안혜영 위원 아니요, 지금 거꾸로라니까요. 제작비가 11년도가 407만 원이라고요, 1,000부에. 그런데 올해는 4,500부임에도 불구하고, 4.5배로 많은데 예산은 지금 1/2입니다.

○ 안혜영 위원 아, 그때만, 2011년도만 디자인비를 주고 나머지 두 해, 10년도하고 12년도에는 디자인을 저희가 제작한 건가요?

○ 안혜영 위원 앞으로도 그렇게 할 수 있는 건가요? 아니, 그런데 직원분들이 디자인을 이렇게 잘할 수 있는데 2011년도는 왜 그렇게 하신 건가요?

○ 안혜영 위원 비엔날레 때문에 그렇게 하신 건가요?

○ 안혜영 위원 알겠습니다. 이것 또한 비엔날레에 이렇게 토야소식지 같은 경우도 이것도 보면 쪼개기에 들어갈 수 있습니다. 그렇지요?

○ 안혜영 위원 네, 그거 점검해 주시고요. 업무추진비에 대한 것은 제가 너무 머리가 아파서 보다가 포기했습니다. 업무추진비 한번 체크만 하고 넘어가겠습니다. 업무추진비 자료 주신 거를 한번 보시지요. 이거 어디 볼 수 있겠나요? 저는 맨 처음에 대충 그냥 쭉 봤을 때 대상자가 없는 줄 알았어요. 지출내역만 들어 있는 줄 알았습니다. 어떻게 지출내역하고 대상자를 이렇게 같은 란에다가 표시를 하실 수 있지요? 이런 기본적인 것들은 이번에 우리 문화체육관광위원회의 국부터 시작해서 산하기관이 다 서류형식을 똑같이 통일하기로 했습니다.

○ 안혜영 위원 그것에 같이 동참해 주시고요.

○ 안혜영 위원 여기에 빠진 부분들이나 그런 거는 앞으로 내용적인 부분은 감사를 받으셨기 때문에 지적을 또 받으셨고, 수정해 주시고 내년 행감 때는 절대 이런 기본적인 거로 행감시간 낭비되지 않도록 주의해 주시기 바랍니다.

○ 안혜영 위원 아까 염종현 위원님께서 좋은 말씀을 해주셨습니다. 본 위원도 같은 생각입니다. 조직구도가 보면, 물론 대표님이 말씀하셨던 것처럼 한정된 공간 안에서 승진할 수 있는 기회가 적기 때문에 이렇게 본부를 늘릴 수밖에 없었다라는 얘기도, 그게 100%는 아니겠지만. 그럴 수밖에 없었다는 얘기도 들었습니다. 물론 10년에 가깝게 근무하고 계시는 분들도 있고 평생직장으로 여기서 10년 이상 더 근무를 하시는 분들도 있을 겁니다. 그렇지만 그런 거로만 봐서 본부를 늘린다는 것은 이해할 수가 없는 거거든요. 자세한 말씀은 우리 염종현 위원님께서 해주셨기 때문에 본격적으로 이 부분에 대한 건 다시 한 번 검토할 필요가 있다라고 본 위원도 생각합니다.

○ 안혜영 위원 중복되는 사안은 일의 효율성을 위해서 결단하셔서 자를 건 자르고 통합할 건 하고 분리할 건 분리하고 다시 한 번 고민해 주십시오.

○ 안혜영 위원 본 위원이 지금 햇수로 3년입니다. 그런데 그 안에서 한 분에게 명함을 수도 없이 받아요. “어디에 계십니까?” 하고 그다음 번에 만나면 “다른 부서로 옮겼습니다.” 그러고 나서 그다음에 다시 만나면 또 “다른 부서로 옮겼습니다.”예요. 헷갈립니다.

○ 안혜영 위원 그러니 그 부서에서 얼마나 전문적으로 그 부서의 내용을 알고 일을 추진할 수 있겠습니까?

○ 안혜영 위원 알겠습니다. 끝까지 듣고 싶은데요. 시간이 1분 남았습니다.

○ 안혜영 위원 감사 많이 받으신 건데 업무차량 운행일지 지적 받으셨지요?

○ 안혜영 위원 수정하시기 바라고요.

○ 안혜영 위원 그리고 불법 건물 증축하고 그런 것들은 해결 다 하셨나요?

○ 안혜영 위원 절대 이게 하루이틀 시한을 다투는 게 아니잖아요. 그렇다라면 절대 우리는 불법을 저질러서는 안 되지요. 공기관 아닙니까?

○ 안혜영 위원 무조건 행정적인 건 선행하셔야 합니다.

○ 안혜영 위원 그 부분 지적 드리고요. 마지막으로 한국도자재단에서 관리하는 매장이 이천ㆍ광주ㆍ여주 3개의 도자기 판매장이 있지요?

○ 안혜영 위원 이 3개 지역에서 도자판매실적 정리해서 갖고 계신가요?

○ 안혜영 위원 시간이 다 돼서……. 실적 파악 못하고 계신가요? 대표님. 대충.

(한국도자재단대표이사, 관계직원에게 확인 중)

자료로 제출해 주시기 바랍니다.

○ 안혜영 위원 그리고 여주 도자세상이 생활도자기 위주의 전시판매를 하고 있는데 여주가 판매장 중에서도 그래도 많이 활성화가 돼 있는 편이지요?

○ 안혜영 위원 그런데 이곳에서의 우리 도예인들의 요구사항이 많은 걸로 알고 있습니다.

○ 안혜영 위원 같이 수렴 잘 하고 계신 건가요?

○ 안혜영 위원 최근에 여주도자기조합에서 요구하고 있는 정비사업이 있는 걸로 알고 있습니다.

○ 위원장 김경표 자, 정리해 주세요.

○ 안혜영 위원 네, 정리하겠습니다. 저희들이 재단이기 때문에 어느 한 곳에 예산투여를 집중적으로 할 수는 없겠지만 원활하게 풀어갈 수 있는 방법을, 해결방안을 꼭 찾으셔야 할 거라고 생각합니다.

○ 안혜영 위원 이상입니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 다음 이동화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이동화 위원 오전에 이어서 계속 질의하도록 하겠습니다. 오전에 우리……. 좀 앞으로 나와 주시지요.

○ 이동화 위원 제4회 대학도자전을 시행했는데요. 보면 심사위원 구성을 하는데 공정한 심사를 위해서 현직 대학교수를 배제했습니다. 특별한 이유가 있습니까?

○ 이동화 위원 물이 맑으면 고기가 있습니까, 없습니까? 맑은 물에는 고기가 없잖아요. 그렇지요?

○ 이동화 위원 고기가 놀려면 조금 물이 지저분해야 놉니다. 그렇지요?

○ 이동화 위원 제가 이런 얘기를 드리는 이유는 대학교수를 꼭 심사위원으로 안 넣더라도 운영위원이라는 것을 만들어서 하면 그 대학의 학생들을 많이 출품할 수 있도록 아마 권장을 할 겁니다. 그렇지요?

○ 이동화 위원 뭐 꼭 심사위원을 넣으라는 얘기는 아니고, 보니까 심사위원을 마케팅본부장님하고 도예지원팀장님하고 전시교육팀장님이 하셨는데 이 세 분은 다 전공자시지요?

○ 이동화 위원 그래서 1ㆍ2차 심사 중요하지요, 학생들한테는. 그런데 그것보다도 많은 학생들이 참석을 할 수 있게끔 유도할 수 있는 방법이 뭔가 이게 제일 중요할 것 같아요. 그래서 그런 부분에 있어서 대학교수들을 운영위원으로 좀 넣어 갖고, 그러면 그 운영위원들이 자기 학교 학생들의 작품을 많이 출품할 수 있도록 권장이 될 겁니다. 왜냐하면 다른 모든 대학에 있는 공모전이 다 그렇습니다. 지금 상금도 500만 원씩 주잖아요, 대상이.

○ 이동화 위원 그런데 대상의 훈격이 뭡니까? 누구 상입니까?

○ 이동화 위원 이사장님 상 갖고 학생들이 공모하겠어요?

○ 이동화 위원 아니, 권위가 있어도 상은 문화체육관광부장관상이나 그런 상이 필요합니다. 그것은 신청을 하면 충분히 줘요.

○ 이동화 위원 왜 이 얘기를 드리냐 하면 이제 우리가, 이천에 세라피아지요?

○ 이동화 위원 세라피아에는 도예를 하는 사람들이 공모전에도 출품을 해야 되고 그다음에 졸업작품전시회도 거기 가서 해야 되고 MT도 거기로 와야 되고, 그렇지요?

○ 이동화 위원 도예인들이 거기서 계속 그 공간을 활용하고 사용해야 되는데 공모전에서도 몇 개 학교나 일부 오고 그러면 의미가 없다는 얘기예요. 그죠? 그 뒤에 보면 대관전을 무료 대관하고 모집하고 홍보도 하지 않습니까?

○ 이동화 위원 보면 7차까지 하는데 거기에 지원하는 대학들이 있습니까?

○ 이동화 위원 그러니까 이게 문제예요. 왜냐하면 어느 대학이든 2년제든 4년제든, 서울에 있는 대학이든 지방에 있는 대학이든 여기 와서 해야 된다고요. 그렇지요?

○ 이동화 위원 서울에 있는 공방, 예를 들어서 좋은 전시장 빌려서 하는 것보다 무료로 해준다고 그래도 안 오면 이건 문제가 있는 거지요. 그렇지요? 홍보를 적극적으로 하고 마케팅을 아주 본격적으로 해서 그 학생들이, 도예를 전공하는 학생들, 그다음에 도예를 사랑하는 사람들 그런 사람들이 계속 놀이장이라든지 학습의 장이라든지 이런 장을 만들어줘야 되는데 그게 연계성이 없다라고 하면 이것은 우리가 출연금 다 깨 갖고 거기다가 투자한 목적이 없다라는 얘기지요. 그렇지요?

○ 이동화 위원 그래서 전공한 사람, 도예를 사랑하는 사람들이 모두 모여서 한 장소에서 계속 모일 수 있도록. 아주 연말에 송년회도 거기서 해야 되고 1박 2일도 해야 되고 다 거기서 해야 되는 겁니다, MT도. 그죠?

○ 이동화 위원 1박 2일도 한번 할 수 있으면 한번 해 갖고 오면 그다음에 학생들이 안 오라고 해도 다 올 겁니다. 그렇지요? 그런 것도 제의를 해보고요.

○ 이동화 위원 그다음에 MOU 관계에 대해서 계속 답변하실 수 있습니까? MOU.

○ 이동화 위원 지금 MOU 체결현황을 보니까 2012년도에 한국조리사회하고 경기도중앙회하고 하셨더라고요.

○ 이동화 위원 이런 분도 좋은데 제가 하나 건의를 드리고 싶은 것은 경기관광공사하고 왜 MOU를 체결 안 하셨지요?

○ 이동화 위원 네. 그것 좀 적극적으로 추진해 주세요.

○ 이동화 위원 왜냐하면 이것은 한국도자재단의 발전에 많은 영향을 끼칠 거라고 봅니다.

○ 이동화 위원 마지막으로 질의를 하나 드리겠습니다. 저한테 주신 자료 2012년도 행정사무감사 자료 보면 인사위원회 했던 회의록 첨부를 해주신 게 있습니다.

○ 이동화 위원 여기 보면 인사가 만사인데 담당공무원이 인사위원회에 한 번도 참석을 한 적이 없습니다. 알고 계십니까? 책자 한번 보세요. 부록으로 주신 책자 한번 보시겠습니다.

○ 이동화 위원 제가 그냥 말씀드릴게요. 2010년도부터 12년도까지 7회에 걸쳐서 인사위원회를 개최했습니다.

○ 이동화 위원 인사위원회를 개최했는데 우리 소관 집행부 공무원이 인사위원회에 단 한 번도 참석한 사실이 없습니다. 한번 쭉 보세요, 지금 대표이사님께서. 이 얘기는 결국 담당공무원과 산하기관 간에 소통이 전혀 이루어지지 않고 있다라는 얘기지 않습니까? 그렇지요?

○ 이동화 위원 네, 그러세요. 누가 답변하시든.

○ 이동화 위원 네.

○ 이동화 위원 특별한 이유가 아니라 이유가 있든 없든 간에 인사가 만사 아닙니까? 그렇지요? 그러면 담당공무원이 인사위원회에 무슨 일이 있어도 참석을 해야지요. 그렇지요? 아니, 2010년도부터 12년도까지 단 한 번도 참석한 적이 없어요. 공교롭게도. 이거 공무원 직무유기 아닙니까? 앞으로는 절대로 이런 일이 있어서는 안 되겠습니다. 그래서 오늘 이 부분에 대해서 정확히 짚고 넘어가는 겁니다.

○ 이동화 위원 노력하는 게 아니라 공무원이 꼭 참석을 하셔야죠. 그렇죠?

○ 위원장 김경표 담당계장 안 나왔어요? 과장은 오늘 다른 행사가 있어서 제가 안 나오는 걸 양해를 했고. 과장님한테 꼭 좀 전하세요.

(「알겠습니다.」하는 관계공무원 있음)

이게 있을 수 있는 일입니까? 한 번도 안 나왔다는 건 말이 안 되잖아요. 그렇죠? 문제예요, 이게 문제. 그냥 말로만 하고 실질적으로 책상에 앉아서 탁상공론하는 거예요. 무슨 말인지 알겠죠?

(「네.」하는 관계공무원 있음)

과장님한테 꼭 전하세요.

(「알겠습니다.」하는 관계공무원 있음)

○ 이동화 위원 이상입니다.

○ 위원장 김경표 그리고 기왕에 우리 이동화 위원님께서 말씀하셨으니까 그러는데 인사위원회 위원 수가 들쑥날쑥이에요. 여섯 명이 하다가 다섯 명이 하다가 일곱 명이 하다가 이런데 원래 위원회는 홀수로 위원을 선임하는 것이 상례잖아요, 효율적이고. 그건 왜냐하면 위원장이 사회를 맡고 가부동수일 때 위원장님이 결정하고. 그런데 보면 2012년도 인사위원회가 짝수로 되어 있어요. 그렇죠?

○ 위원장 김경표 가능하면 홀수로 해서 좀 효율적인 회의가 진행될 수 있도록 하는 게 좋을 듯합니다.

○ 위원장 김경표 다음은 염종현 위원님.

○ 염종현 위원 부천 출신 염종현 위원입니다. 아직 자료가 안 온 것 같은데 아까오전에 이어서 하도록 하겠습니다. 조직에 대해서 제가 말씀드린 것은 이런 겁니다. 저희가 2009년도에 2실로 출발하면서 4년 동안에 다섯 번의 조직편제를 하면서 매번 본부가 하나씩 늘어갔다. 그래서 거기에 대한 인건비라든지 이런 것이 추가로 늘어가고 그것 대비 효과가 미약하지 않았냐 때문에, 뭐 여러 가지 이유가 있겠습니다마는 이런 부분에서 심도 있게 좀 검토를 해달라는 내용이었습니다. 그리고 제가 아까 쭉 봐서 말씀을 드렸지만 인력 및 인건비 등 관리비 변동내역에 대한 2012년 게 자료가 잘못됐다라고 제가 들었습니다. 그런데 좀 아쉬운 것은 10억의 차이가 있다고 제가 말씀을 드렸는데, 10억의 오차가 났다고 했는데 또 나중에 제가 와서 봤을 때는 4억이 차이가 난다 이게 좀 이렇게, 이게 어떻게 보면요. 자료가 공문서 성격도 좀 있는 겁니다. 그렇기 때문에 이번에 행정감사를 하면서 몇 건의 이런 경우를 봤는데 자료작성에 대단히 유의를 해주시고, 위원들은 이 자료를 바탕으로 여러 가지를 또 상상하고 생각하고 질의를 하는 거거든요. 그렇게 돼 버리면 스텝이 저도 꼬여 버려 가지고 좀 그런 게 있습니다. 그래서 제가 말씀드린 취지를 아시겠죠? 우리 안혜영 위원님도 말씀하셨지만 그것을 적극적으로 한번 검토를 해보세요.

○ 염종현 위원 검토를 해보시고 임금에 대한 게 지금 왔는데 제가 이걸 자세하게 볼 틈이 없어서 이거는 넘어가도록 하겠습니다.

그리고 아까 말씀드린 저희가 이천에서 도예인들에게 35%의 판매수수료를 받는 거 반드시 재검토하십시오.

○ 염종현 위원 그래서 대표님도 맨 처음에는 35%가 아니다. 20~25%다. 그러다가 30%, 35%다 또 50%다 이렇게 나가는데 어떻든 그 취지가 저희가 공익적 재단에서 어려운 도예인들을 조금이라도 도와드릴 수 있는 게 중요하잖아요. 그런 차원에서 만만치 않은 부분이 있겠지만 지속적으로 수수료를 내려서 그분들의 마음과 함께하는 그런 제도를 좀 도입해 주셨으면 좋겠습니다.

○ 염종현 위원 네, 그렇게 해주시고…….

○ 염종현 위원 네, 그러겠습니다. 그리고 금년도에 사업계획보고를 했죠?

○ 염종현 위원 거기서 우리 강우현 이사장께서 획기적인 변화를 강하게 주문했다, 이런 기사가 났는데 그 내용이 뭔가요? 획기적으로 주문을 했다는 강우현 이사장님의 그 뜻이? 간략히.

○ 염종현 위원 알겠습니다. 구체적인 내용은 아니고 포괄적으로 얘기를 하셨다, 이렇게 이해하겠습니다.

비엔날레 얘기를 좀 하겠습니다. 저희가 내년이면 7회를 맞이하고 있죠?

○ 염종현 위원 그런데 지난번 업무보고 때도 제가 지적을 해서 오늘 자료를 봤는데 저희가 직제개편도 보니까 이게 좀 바뀌었어요. 그래서 작년부터 국제비엔날레사무국이 없어지고 비엔날레실행위원회로 갔다가 비엔날레국제위원회로 갔거든요.

○ 염종현 위원 그러면 이 사무국이, 비엔날레국제위원회가 기존의 사무국 역할을 하는 건가요? 이게 금년도 상반기 때는 비엔날레실행위원회에서 사무국 역할을 했다가 이게 하반기 때는 또 바뀌었어요. 바뀌면서 경영기획실에서 이 업무를 또 맡는 것 같은데.

○ 염종현 위원 그러면 비엔날레국제위원회는 어떤 기능을 하고 있는 건가요?

○ 염종현 위원 그전에 실행위원회 때는 사무국 기능까지 했는데 지금은 사무국 기능을…….

○ 염종현 위원 경영기획실로 가져가고 비엔날레국제위원회에서는 심의ㆍ자문 기구만 하고 있다.

○ 염종현 위원 그런데 저희가 1회 때부터 6회까지의 내ㆍ외국인 관람객 현황을 보면 대단히 엄청난 차이가 있죠. 그래서 급기야는 작년에 내국인 유료관광객 수가 10만 명으로 줄어들고 또 외국인관광객이, 이것도 뭐 유료관광객이겠지만 1,916명으로 떨어졌어요. 그래서 여기에 대한 대책을 좀 제가 강구해 드렸는데 거기에 대한 대책이 뭐가 있나요? 내년에 할 경우에, 이것은 제가 봤습니다. 우리 김달수 위원님이 지적하셔 가지고 홈페이지 기능에 외국인들이 와서 볼 수 있는 그런 기능을 추가한 건 제가 봤는데 그 외에 이렇게 국제행사라는 것에 걸맞게 참혹한 관광객 현황에 대해서 대책이 있으면 얘기를 좀 해주시죠.

○ 염종현 위원 구체적인 프로그램이라든지 이런 것은 없는 거예요?

○ 염종현 위원 그러면 작년에 관람객 수가 한 90만 명이었잖아요?

○ 염종현 위원 그중에 유료가 10만 명이었는데 금년의 목표를 135만 명으로 잡으셨어요. 여기에 대한 근거는 뭘로 갖고 135만 명을 잡으셨죠?

○ 염종현 위원 분석했다는 게 뭡니까? DB라도 가지고 있는 거예요?

○ 염종현 위원 그런데 저번에도 지적했듯이 지금 문제점 중에 하나가 뭐였냐면 관람객 수에 대한 집계라든지 이런 게 아주 조직적으로 돼 있지를 않았었어요. 그런데 이번에도 그렇게 된다면, 그런 데이터가 없다면 이번에도 135만 명이라는 게 너무 막연한 게 아니냐는 얘기죠. 거기에 대해서 구체적인 계획이 좀 있어야 되지 않나, 그것을 여쭤보는 건데 그런 것은 없는 겁니까?

○ 염종현 위원 그러니까 막연하다는 거죠. 우리가 업무보고 때는 150만 명에서 180만 명을 얘기하셨었어요. 그리고 이번 행감 때는 좀 줄여서 135만 명으로 얘기를 했거든요. 그런데 그렇게 타깃을 너무 막연하게 잡으시면 안 됩니다.

○ 염종현 위원 시간이 다 됐는데 그러니까 135만 명을 목표로 잡으셨으면 거기에 대해서 구체적인 실행계획 그리고 이게 국제행사임에도 불구하고 유료관광객 수가 1,900명에 불과하는 이런 현실, 그러니까 외국관광객에 대한 대책, 그 내용을 좀 만드셔 가지고 좀 늦은 감이 있지만 본 위원한테 제출해 주시기 바랍니다.

○ 염종현 위원 그리고 여러 가지 직제나 우리가 여러 번 말씀드렸지만 그것이 우리 도자재단의 그동안 굉장히 어려웠던 그런 부분을 다 감안하고 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 지적하는 것은 그렇게라도 통해서 도자재단이 발전해 달라는 뜻이기 때문에 그렇게 이해해 주시고.

○ 염종현 위원 수고 많으셨습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김경표 수고 많으셨습니다. 오병열 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○ 오병열 위원 수고 많으시다는 말씀을 우선 드리고요. 업무보고자료를 보다가 조금 궁금한 사항이 있어서 몇 가지 여쭤보겠습니다. 11페이지를 보시면요. 온ㆍ오프라인 특판 및 카탈로그 영업시행 했어요. 그런데 관공서의 실적이, 도자 납품실적이죠. 경기관광공사에 16만 원어치 납품을 했거든요. 그리고 도척초등학교에 35만 원 이렇게 납품을 했어요. 그런데 도자재단에서 16만 원어치 납품을 한 겁니까?

○ 오병열 위원 이것은 그럼 무엇을 몇 개나 하신 거예요?

○ 오병열 위원 몇 개나 무엇을? 그러니까 도자니까 조그만 무슨 공예품 같은 겁니까?

(한국도자재단대표이사, 관계직원에게 확인 중)

아니, 제가 여쭤보는 건…….

○ 오병열 위원 2,700만 원어치 전체적으로 했는데 이렇게 소단위도 주문을 받아서 납품을 하시나.

○ 오병열 위원 아니, 그런데 16만 원이면 그렇게 큰 금액은 아니거든요.

○ 오병열 위원 판촉차원에서 하신다는 말씀은 이해를 하겠는데 이런 거 하면 실질적으로 원가는 얼마나 매깁니까?

○ 오병열 위원 그러시겠죠.

○ 오병열 위원 그래서 너무 소량인데, 소금액인데 이런 것도 하시는구나 이런 차원에서 여쭤봤고요.

12페이지 보시면 문화시설 연계 도자판매 35만 1,000원을 팔았어요, 9월 10일 자.

○ 오병열 위원 지금 이 자료가 몇 일 자 기준으로 해주신 거죠?

○ 오병열 위원 2012년 9월 30일이요.

○ 오병열 위원 30일 기준이다. 그러면 경기도박물관과 미술관, 백남준미술관, 실학박물관 기념품숍 판매대를 만드는 협의 중 하신 거죠?

○ 오병열 위원 그럼 지금 어느 정도 진척이 됐습니까?

○ 오병열 위원 아니, 왜 질의를 드리냐 하면 9월 달 업무보고 할 적에도 협의 중이셨어요.

○ 오병열 위원 그러니까 왜 같은 기관에서 이렇게 좀 더딘가, 그쪽에서 좀 부정적으로 생각을 하나 이래서.

○ 오병열 위원 여기 판매대를 만들면 직원도 하나 붙여줘야 되나요? 자체로는 안 할 거 아니에요.

○ 오병열 위원 아니, 그래서 협의가 잘 안 되는구나 이런 생각이 들어서 여쭤봤습니다.

그리고 16페이지를 보시면요. 평수가 한 7,000평이 늘었어요, 부지규모가.

○ 오병열 위원 이것은 어디 부분에 어떻게 늘었죠?

○ 오병열 위원 네.

○ 오병열 위원 9월 달에 업무보고 할 적보다 평수가 한 7,000평 정도 늘은 것 같아요.

○ 오병열 위원 20만…….

○ 오병열 위원 국유지하고 시유지하고요?

○ 오병열 위원 그렇게 구분을 해주셨더라고요.

○ 오병열 위원 그럼 국유지하고 시유지에서 늘었다?

○ 오병열 위원 그럼 원인은요?

○ 오병열 위원 아, 이게 도유지만이었어요?

○ 오병열 위원 네, 알겠습니다. 그래서 국유지하고 시유지가 편입이 됐다 그런 얘기죠? 처음에는 도유지만이었었는데.

○ 오병열 위원 네, 알겠습니다. 그리고 마지막으로 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 제가 자료 요구했던 건데요. 우리 도자재단에 노동조합 있죠?

○ 오병열 위원 지금 49명이 가입돼 있나요? 지금 총원이 59명인가요?

○ 오병열 위원 66명이요?

○ 오병열 위원 당초 감사받을 때보다 늘었네요. 그럼 지금 가입이 몇 명 돼 있습니까?

(한국도자재단대표이사, 관계직원에게 확인 중)

아니, 개략적으로 얘기하세요.

○ 오병열 위원 그럼 당초 감사받을 때보다 2명이 탈회했네, 탈퇴. 먼저 2009년, 2011년 컨설팅 감사받을 때보다는. 그런데 그때 감사지적사항이 노동조합 가입에 대한 기획총무팀, 권한이 있는 중간관리자, 그러니까 결재자겠죠, 책임자. 이런 분은 유권해석을 받아 가지고, 가입을 할 수 있나 없나 이것을 유권해석을 받으라고 그랬거든요, 감독관이나 경인지방노동청에. 이거 받으셨는지 모르겠네요, 유권해석을?

(한국도자재단대표이사, 관계직원에게 확인 중)

쉽게 얘기해서 인사나 노무, 후생 이런 것을 담당하는 직원은 총무팀에 앉히면 안 된다, 그런 내용이거든요. 그런데 이걸 그런 데 앉혀서 근무를 시켜도 되는지 안 되는지를 유권해석을 받아라, 이런 내용이었어요.

○ 오병열 위원 그러니까 그것은 유권해석을 받으셨는지, 안 받으셨는지 모르겠는데…….

○ 오병열 위원 확인을 하셔서 유권해석을 받으셨다면 유권해석 받은 자료하고 그 후에 업무분장한 것을 자료를 주시면 되겠습니다.

○ 오병열 위원 수고하셨습니다.

○ 위원장 김경표 오병열 위원 수고하셨습니다. 우리 위원님들이 자료 요청을 하는데 자료가 빨리빨리 제출이 안 되는 것 같아요. 오전에 염종현 위원님과 제가 자료…….

○ 위원장 김경표 저한테도 좀 가져와 보세요.

○ 위원장 김경표 그리고 자료를 요청하면 우리 위원님들 전체가 공유할 수 있도록 그렇게 해주셔야 돼요.

유미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 유미경 위원 오랜 시간 수고하십니다. 진보정의당의 유미경입니다. 제가 위원회 관련된 현황을 자료요청해서 보니까 경기세계비엔날레를 어떻게 하면 잘 활성화시킬 수 있을 것인가에 대한 고민을 담은 국제실행위원회 회의록을 한번 잘 검토를 해봤습니다. 거기에 보니까 우리가 비엔날레 관람객 수가 줄고, 유료관람객 수가 줄고 거기서 파생되는 문제점들을 굉장히 잘 파악하고 있어요. 그런데 2011년도에 그런 회의를 했는데 이후에 그것에 대한 대책들이 돼 있는지 그게 궁금해서 구체적으로 좀 이따 여쭤볼 건데요. 일단 주신 자료 속에 2010년부터 2011년 연말까지, 2011년도 비엔날레 국제실행위원회 구성인원과 그리고 명단, 임기가 잘 표기되어 있거든요. 그런데 2013년도에 국제실행위원회는 “실행”이 빠져 있으면서 국제위원회이면서 구성인원과 임기가 표기가 안 돼 있어요. 그러면서 2012년도에 회의를 개최하셨더라고요. 혹여라도 자료가 있다면 2013년 대회를 준비하기 위한 국제위원회 구성인원, 왜냐하면 그 전의 분들은 11월 말에 임기가 끝난 거거든요. 그럼 2012년 1월부터 임기가 시작되는 국제위원들이 있을 거라고요.

○ 유미경 위원 구성인원과 그분들의 임기를 표기한 자료를 주셨으면 좋겠고.

제가 이 부분을 지금 대표이사님께 말씀드리는 것은 2011년도 자료를 보면 비엔날레를 끝내놓고 나서 굉장히 심도 높은 논의들을 하셨어요. 그래서 그 문제점을 파악하셨고 이후에 우리가 이런 것을 고친다면 비엔날레가 더 활성화되고 발전할 수 있겠다라는 대목들이 굉장히 많습니다. 혹시 시간 되시면 한번 읽어보시고 참고를 했으면 좋겠습니다.

○ 유미경 위원 거기서 제안한 것들을 보면 기본적으로 어떤 형태로든 세계비엔날레니까 전 세계 작가들이 작품을 가지고 오잖아요. 그러면 그 작가들의 작품을 운송해야 하는데 그 운송비를 누가 지급하지요?

○ 유미경 위원 아, 재단이 다 합니까?

○ 유미경 위원 거기에서는 그런 부분이 잘 반영되어 있지 않은 것처럼 나와 있거요. 그런 거지요. 재단에서 그 작품 지원 운송비를 다 부담을 한다면 최고의 작품을 또 크기도 괜찮고 그런 것들을 작가들이 출품할 텐데 그것에 대한 부담 때문에 작품의 질이 다운된다는 거예요. 그러니까 그 부분에 대해서 명확하게 정말 재단에서 다 운송지원을 하십니까?

○ 유미경 위원 무슨 전으로?

○ 유미경 위원 아, 지명전으로.

○ 유미경 위원 그러니까 안 그래도 공모전에 대한 의견도 많더라고요. 과연 공모전을 계속해야 될 것인가.

○ 유미경 위원 그러면 지명전 하게 되면 그 작가들을 선정해야 되는데 그걸 어디에서 선정하는 거지요?

○ 유미경 위원 아, 네.

○ 유미경 위원 그렇다면 2011년도 국제실행위원회에서 논의됐던 것도 일정 부분 반영이 된 거네요?

○ 유미경 위원 그때 당시에 공모전에서 상금이 굉장히 높다라는 지적도 나왔거든요.

○ 유미경 위원 그리고 이후에는 어떻게 합니까? 끝나고 나면.

○ 유미경 위원 아, 그러면 관객들이 구입하게 되면 있고 그 기간 내에 구입을 못한다면 다시 반품을 하는 거예요?

○ 유미경 위원 그것에 대한 대책도 마련해야 될 게 만약에 그 기간 내에 팔리면 다행인데 그렇지 않다 하더라도 이 한국도자재단에서 이 작품에 대해서 향후 전시를 하면서 우리가 이걸 팔겠다, 판매를 할 것이다라는 그런 희망을 줘야 좋은 작가들이 온다라는 거지요. 그 부분에 대한 대안제시를 한번 고민해 보시고요.

○ 유미경 위원 그러면 공모전이 있게 된다면, 일부 공모전이 있게 된다면 상금을 어떤 정도 책정하고 계십니까?

○ 유미경 위원 그래요? 한번 그런 부분들을 좀 반영하신다고 할 때…….

○ 유미경 위원 상금은 상징적이어야 된다. 그러나 이후 그 작가들이 이 작품을 여기다 내게 되면 여기는 전시도 해주고 내 지명도도 올려주고 팔아주더라라는 그런 희망을 갖게 해줘야 온다라는 거예요.

○ 유미경 위원 그것에 대한 고민들을 좀 해봤으면 좋겠고. 기본적으로 세계비엔날레 자체가 너무 엘리트들을 위한, 전문가들을 위한 작품만 전시하고 그러는 거 아닌가라는 그런 우려도 있었거든요. 가장 친근하게 다가가는 그런 작품들도 전시회를 하면서 도예에 대해서 잘 모르는 사람들도 그냥 놀러가는 경우도 있거든요. 그런 것까지 배려를 해야 된다라는 제안도 있었어요. 저는 이런 것들이 합당하다고 보거든요.

○ 유미경 위원 끝나고 나서 마무리를 할 수 있게…….

○ 유미경 위원 저희가 이천이나 광주 그리고 여주를 다니다 보면 교통이 사실 서로 원활하게 연결되어 있지 않거든요. 그러면 그 기간 동안에 대중들을 위한 교통수단은 어떻게 잘 운영되고 있어요?

○ 유미경 위원 지금 대표이사님 말씀을 들어보면 이런 거지요. 세계도자비엔날레가 격년제로 실시되지 않습니까. 그런데 거기서 제안하기를, 저는 그 부분이 합당하다고 해서 지금 말씀드리는 건데 비엔날레가 끝남과 동시에 그것을 한번 반추해 보고 이후 비엔날레를 준비한다는 게 맞거든요.

○ 유미경 위원 그런데 지금 말씀하시는 거 보면 아직 준비가 그렇게 빠르게 진행되고 있는 것 같지 않아요. 왜냐하면 이런 거지요. 한국 사람들은 굉장히 신속하고 빠르고 그런 게 있거든요. 그런데 외국 사람들은 되게 천천히 모든 걸 여유롭게 하잖아요. 우리 계획대로 그분들이 움직이려면 좋은 작품을 만들어낼 수 없다는 거예요. 최소한 계획이 6개월 이전에, 1년 이전에 이러한 프로그램을 하겠다라고 던져줘야 그분들이 공모를 하든지 지금 말씀하신 것처럼 지명전인가 그것을 하든지 준비를 할 것 아닙니까?

○ 유미경 위원 아, 이미 하고 있고요?

○ 유미경 위원 네.

○ 유미경 위원 아니, 그렇다면 다행이에요. 저 걱정돼서.

○ 유미경 위원 제가 마지막으로 간단하게 말씀드리는데 도자재단은 기본적으로 조직의 근본적인 구조적 문제가 있다라는 것, 제가 이 부분을 말씀드릴까 말까 하다가 사실 가장 큰 사업 중에 하나가 비엔날레 사업이고 그런 부분들이 잘 활성화가 돼야 도예인들의 후생복리나 우리 직원들이 일할 맛도 나고 그럴 것 아니에요? 그래서 이 부분을 말씀드렸는데 저는 강우현 이사장님의 능력을 믿습니다. 그분이 굉장히 뛰어난 능력을 가지고 있고 경영마인드도 합리적이고 그런 거 다 알고 있는데 문제가 뭐냐면 그분이 비상근이라는 거예요. 그런 분이 상근으로 오셔라. 만약에 그렇지 않다면 상근으로 계시는 대표이사님께 일정 정도 권한위임이 돼야 된다. 왜냐하면 모든 일에 대해서 권한 자체가 없이 그냥 위임받은 일만 한다라는 것은 그만큼 굉장히 일을 소극적으로 할 수밖에 없습니다. 아무리 대표이사님이 열심히 하고 싶어도 그런 권한이 없는데 어떻게 적극적으로 하십니까? 그런 구조적인 문제들을 저희는 풀어야 된다고 보는데 어떻게 풀 것인가에 대한 고민이 우리 모두에게 주어지는 거지요. 의회에도 주어지고 도지사에게도 주어지고 강우현 이사장님한테도 주어지고 대표이사님 또한 적극적으로 의견개진을 하셔야 맞는 거고요. 이 부분이 정말 해결되지 않으면 도자재단은 근본적으로 늘 이런 파행을 빚어내고 위원님들께 지적을 받고 힘들게 일을 하실 거거든요. 그것에 대해서 한번 고민해 봤으면 좋겠어요. 어떻게 생각하시는지…….

○ 위원장 김경표 자, 정리해 주시기 바랍니다.

○ 유미경 위원 대표이사님 말씀 이해를 합니다. 그런데 제가 말씀드리는 거하고 동문서답을 하고 계시는데 그 고민은 그럼 이후에 하는 거로 하고요. 이만 마무리하겠습니다.

○ 위원장 김경표 수고하셨습니다. 이제 추가질의까지 다 끝난 것 같은데 또 5분 동안 보충질의하실 위원님들 계십니까? 안 계세요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그럼 다 마치는 걸로 하고 오늘 좀 일찍 마친 것 같아서 저도 간단하게 정책질의하도록 하겠습니다.

기본적으로 자료를 요청했는데 우리 직원들이 우리 위원님들이 드리는 말씀을 잘 이해를 못하는지 원하는 자료가 아니에요, 이런 자료가 보면. 뭔 자료가 얼렁뚱땅, 무슨 내용인지 알 수도 없고. 알기 쉽고 보기 쉽게 우리한테 자료를 제출해야 되고 이것을 다시 한 번 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김경표 그리고 전체예산 대비 인건비가 2012년부터 3년 치 것을 해달라고 했고 또 매년 급여인상률, 쉽게 이야기하면.

○ 위원장 김경표 급여인상률에 대해서 좀 해달라고 했는데 무슨 포괄임금 적용, 전 적용 해 갖고 이걸 누가 어떻게 알겠어요?

○ 위원장 김경표 다시 해서 15일 행감 전까지 우리 위원님들께 제출해 주시고요.

○ 위원장 김경표 간단히 한 가지만 여쭙도록 하겠습니다.

○ 위원장 김경표 현재 도자재단의 적립금이 얼마지요?

○ 위원장 김경표 그렇지요. 적립금이 최고 많을 때는 얼마까지 됐었지요?

○ 위원장 김경표 509억. 그러면 지금 한 2년 사이에 얼마를 집행한 겁니까? 적립금을.

○ 위원장 김경표 170억. 원래 적립금 용도가 뭡니까? 왜 무슨 이유로 해서 적립을 쭉 해왔던 거지요?

○ 위원장 김경표 안정기반자금이라는 게 뭡니까?

○ 위원장 김경표 1,000억이 됐을 때. 좀 알기 쉽게.

○ 위원장 김경표 안전재단.

○ 위원장 김경표 퇴직금은 지금 따로 적립해 가고 이것은…….

○ 위원장 김경표 그러니까, 네. 퇴직금은 기존까지 쭉 따로 적립하고 또 사업을 위한, 이자수입으로 해서 사업을 하기 위한 적립은 따로 해왔던 것이지요?

○ 위원장 김경표 네, 그렇게 해왔던 것이지요?

○ 위원장 김경표 그런데 적립금을 쉽게 이야기해서 원래 계획한 거하고 달리 사업예산으로 중간에 집행하게 됐잖아요?

○ 위원장 김경표 어떤 사업에 집행했습니까?

○ 위원장 김경표 그렇지요, 그렇지요. 그런 거 다 알고 있어요.

○ 위원장 김경표 도자산업 육성을 위해서 적립금을 집행했습니까, 그렇지 않으면 어떤 목적에 의해서 200억을 집행했냐 이겁니다.

○ 위원장 김경표 크게 이야기하세요, 다 알고 있어요.

○ 위원장 김경표 도자재단이 경기도 도자산업의 활성화를 위해서 한 2년여 동안 뼈를 깎는 노력을 진행했다고 본 위원장도 생각하고 있습니다. 그런데 실질적으로 이런 노력들이 도자산업에 도움이 되었다고 생각하십니까? 대표이사님. 솔직히 얘기해 보세요.

○ 위원장 김경표 전혀 없어요, 연결이. 전혀 없어요, 미흡이 아니고 전혀 없습니다. 그리고 우리 도자산업을 하시는 그분들하고 우리 간담회를 여러 번 열어봤는데 전혀 지금 피부로 느끼지를 못하고 있어요.

○ 위원장 김경표 제가 지금 드리고자 하는 것은 사실 당연하다고 생각합니다. 지금 도자산업이 하향이에요, 하향. 지금 강우현 이사장님과 우리 직원들이 적립금을 풀어서 여러 가지 사업을 했던 것은 도자산업과 직접 관계가 없는 관광자원화시키기 위한 그런 노력들을 해왔다고 생각합니다. 저는 기본적으로 추진하는 방향이 옳다고 생각하는 사람이에요. 도자산업을 육성하기 위해서 거기다가 지금 우리가 예산을 집행해도 효과가 전혀 없어요. 도자산업 자체가 하향입니다. 결국은 앞으로 우리 도자재단에서 해야 될 일들이 이 도자를 문화예술ㆍ관광자원으로 육성시켜야 돼요.

○ 위원장 김경표 제 생각하고 같습니까? 대표이사님.

○ 위원장 김경표 그렇다면 저는 우리 문화체육관광국 산하에 산하기관이 많습니다. 그중에서 특히 도자재단과 관광공사는 앞으로 유사한 기관이고 같이 통합해도 무리가 없다. 나는 통합하면서 시너지 효과를 낼 수 있다라는 생각을 늘 갖고 있고 그것은 제가 전문가하고도 대화를 나눠봤지만 그런 생각도 갖고 있고 또 여기에 강우현 이사장도 그런 생각을 갖고 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 관광공사의 직원들이나 관계자분들도 많은 그런 생각을 갖고 있다고 생각하고 제가 확인도 했는데 우리 대표이사님 생각은 어떠세요?

○ 위원장 김경표 지금 공사고 재단이고 기본적으로 설립의 근거가 틀려서 갑자기 통폐합시킬 수 있는 부분은 저도 아니라고 생각합니다. 그리고 저는 같이 통폐합을 시켜도 이 기능, 도자재단의 기능과 관광공사의 현재 갖고 있는 그 기능을 그대로 두면서 또 그 역할을 그대로 할 수 있게 하면서도 얼마든지 효율적으로 통폐합돼서 양 기관이 합쳐지면서 훨씬 더 시너지 효과를 낼 수 있다고 생각하고. 아까 답변 중에 10년 넘게 되면서 직원들 정체라든지, 그렇기 때문에 어쩔 수 없이 본부를 만들어내고 또 옥상옥의 구조를 만들어내고 그렇게 하면서 실질적으로 존경하는 염종현 위원도 말씀하셨지만 자꾸 매년, 1년이면 두 번씩 조직구조가 바뀐다 이겁니다, 안정되지 못하고. 이런 것들이 저는 통폐합되면서 지금보다는 훨씬 더 조직도 안정화되고 그렇다고 통폐합된다고 해서 옛날처럼 구조조정해서 나가는 것도 아니고 있는 그대로. 거기 이사회 구조만이라도 통폐합시키면 저는 얼마든지 지금의 도자재단의 위기 상황을 극복하고 또 앞으로 도자재단이 문화예술ㆍ관광으로 나갈 방향이라면 관광공사와 통합해도 무리가 없다고 저는 그렇게 생각합니다. 제 생각에 동의하시지요?

○ 위원장 김경표 적극성을 갖고 같이 노력해 주셨으면 하는 부탁의 말씀을 드립니다.

○ 위원장 김경표 감사드리고요. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 송영건 대표이사 수고 많으셨습니다.

위원 여러분! 날카로운 지적과 거시적인 정책제안에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 도자재단 업무에 대한 2012년도 행정사무감사는 끝났습니다. 감사과정에서 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항 중 개선할 수 있는 것은 빠른 시일 내에 개선토록 하고 제안한 내용은 정책에 적극 반영해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 조속히 제출하여 주시기 바랍니다.

위원 여러분 그리고 한국도자재단 관계자 여러분! 행정사무감사에 수고 많으셨습니다. 다음 행감 일정을 안내해 드리겠습니다. 내일 11월 14일 오전 10시부터 경기관광공사 회의실에서 경기관광공사 소관사항을 감사할 예정입니다. 위원님들께서는 한 분도 빠짐없이 참석하여 주시기 바라며 의회차량을 이용하실 위원님께서는 9시 20분까지 의회로 와 주시면 감사하겠습니다.

이것으로 한국도자재단에 대한 2012년도 행정사무감사를 일단 종료하고 11월 15일에 전체적인 정리감사를 실시하겠습니다. 금일 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

(15시56분 감사종료)