○ 위원장대리 정대운 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

이 시간에도 경기도청소년수련원 소관 분야에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 수감준비에 애쓰신 정호필 사무국장님을 비롯한 수련원 관계자 여러분! 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 의회가 행정사무감사를 실시하는 목적은 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 잘못된 점은 시정ㆍ개선함은 물론 이를 의정활동에 활용하고 예산안의 심사에 반영하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 이와 같은 소기의 목적을 달성할 수 있도록 위원님 여러분의 심도 있는 감사와 청소년수련원 관계자 여러분의 진솔하고 성의 있는 답변을 당부드립니다.

그러면 오늘 감사 진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 한 후 감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인이 선서를 하는 이유는 이번 경기도의회가 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부할 때는 같은 법 시행령 제43조제4항 및 경기도 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제31조제1항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

그러면 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 정호필 경기도청소년수련원 사무국장 나오셨습니까?

○ 위원장대리 정대운 정호필 사무국장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에 선서문에 서명을 한 후에 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 정호필 국장께서는 선서를 해주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 정대운 정호필 사무국장께서는 간부소개와 함께 업무보고를 해주시기 바랍니다.

○ 위원장대리 정대운 정호필 국장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 및 답변 순서가 되겠습니다. 들어가십시오, 국장님. 들어가세요. 질의방법은 오전과 마찬가지로 본질의는 10분 이내로 하여 주시기 바라며 추가질의가 있으신 위원님께서는 추가질의 시간을 이용해 주시기 바랍니다.

그러면 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 국장님 발언대로 나오십시오. 조광희 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

○ 조광희 위원 안녕하세요? 안양의 조광희 위원입니다. 원장님은 여기 오신 지 얼마나 되셨죠?

○ 조광희 위원 그러면 지금 원장님이 안 계시죠?

○ 조광희 위원 원장님의 공백기간은 얼마나 되셨나요?

○ 조광희 위원 1년 1개월이요. 원장님 공백으로 생기는 문제는 전혀 없나요?

○ 조광희 위원 애로사항이 많으세요?

○ 조광희 위원 그렇다면 시설운영비가 한 16억 얼마 되시죠?

○ 조광희 위원 그래서 올해 추경 때 얼마 받으셨죠?

○ 조광희 위원 그럼 내년에도 이 예산은 다 충분히 확보되어 있나요?

○ 조광희 위원 모자라는 거는 어떻게 해야 되죠?

○ 조광희 위원 6개월 후엔 없어지나요? 예산이 없으면 어떻게 할 수가 없잖아요.

○ 조광희 위원 지난주에 우리 경기도 예결위원들이, 교육감님 맞으신가요? 이재정 교육감님하고 점심을 먹었는데 교육감님이 그런 얘기를 하셨어요, 여담식으로요. 어디서 학교에서 102명이 가는데 캔슬이 났다, 못 오겠다, 100명이 넘었다고. 그러면서 밑에 있는 직원들이 너무 알아서 하는 게 아닌가 이런 얘기도 하셨는데 그럼 지금 말씀하신 대로 한다면 101명도 못 가는 거네요? 딱 99명인가요, 100명인가요?

○ 조광희 위원 99명?

○ 조광희 위원 그럼 그런 걸로 해서 못 오는 학교가 있었나요?

○ 조광희 위원 그거를 교육청에다 문의 했는데 그랬다는 거 아니세요, 그렇죠?

○ 조광희 위원 그다음에 2014년 5월 31일 날 연합뉴스에 보면 4월 20일부터 청소년수련야영활동이 전면 취소되거나 보류됐잖아요. 그래서 손해 본 금액이 어느 정도 되세요?

(경기도청소년수련원장직무대행, 관계직원에게 확인 중)

○ 조광희 위원 그런데 올해 같은 경우는 그동안 사건, 태안 사설 해병대캠프라든가 경주 마우나리조트 붕괴사건 이런 사건이 있을 때마다 그럼 계속 그런 게 생기셨겠네요?

○ 조광희 위원 작았어요?

○ 조광희 위원 지금 그렇게 말씀하시면 전에 태안 사설 해병대캠프라든가 경주 마우나리조트 붕괴사고 때는 그렇게 큰 타격이 없으셨어요?

○ 조광희 위원 다행이네요. 그다음에 이거 갖고 계시죠? 여기 보면 제가 질의한 것중에 하나인데요. 수련원ㆍ야영장의 2012년 이후 안전사고 발생유무ㆍ조치사항이요.

○ 조광희 위원 214, 215죠. 생각보다 사건은 많지 않네요. 어떻게 보면 많을 수도 있는데 2014년도 올해는 없었으니까 모르겠구먼. 2013년도에는 41건, 2012년도에 한 39건, 그런데 역시 중학교 애들이 문제가 많군요. 중학생들이 최대로, 우리 아들도 중2인데 역시…….

○ 조광희 위원 아, 일어난 사건이.

○ 조광희 위원 병원에 입원한 경우는 있었나요?

○ 조광희 위원 전혀 없어요?

○ 조광희 위원 어찌 됐든 첫째도 안전, 둘째도 안전, 셋째도 안전 아니시겠어요? 그러니까 안전에 주의해 주시고요. 어려운 여건 속에서도 열심히 하시는 모습 보기 좋습니다. 감사합니다.

○ 위원장대리 정대운 조광희 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 권미나 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 권미나 위원 안녕하세요? 권미나 위원입니다. 행정감사 준비하시느라고 고생이 많으셨습니다.

지금 위원님들께서 다들 걱정하시는 게 세월호 이후 우리 청소년수련원의 앞으로 향후 가야 될 방향들에 대해서 지금 집행부랑 같이 고민하고 있지 않습니까? 지금 어떻게 생각하시나요? 그 부분에 대해서 앞으로 어떻게 극복을 하실 생각이신지.

○ 권미나 위원 그런데 안전도 물론 중요하지만요. 지금 인건비나 재정에 대한 그런 게 타격이 굉장히 심하잖아요?

○ 권미나 위원 그래서 국장님, 제가 생각할 때는 미리 말씀드렸지만 가족단위가 앞으로는 좀 힘들다 하셨잖아요. 그 앞에 저희가 보면 대부도 앞바다 자연환경이 너무 좋게 있습니다. 여름철에 진흙 축제라든지 그런 대규모 축제를 한번 콘텐츠화 산업을 한번 하셔 가지고 우리 청소년수련관이 한 일주일동안 전국적 단위로 그렇게 진흙, 머드팩축제라든지 그런 콘텐츠산업을 하시면 조금 더 좋지 않을까, 본 위원이 그렇게 생각하고 있습니다.

그다음 아까 통폐합 말씀하셨는데요. 제가 나중에 이야기하려고 했는데 제가 제일 질의했던 게 처음에 그거였어요. 통폐합이 되면 문제점과 개선점을 달라 그랬는데 제가 현안을 살펴보니까 이게 경기도청소년원스톱지원센터로 운영해 달라고 건의사항이 들어왔는데, 앞으로 이렇게 지금 날로 예산은 줄어들고 프로그램은 더 해야 되는데 힘이 들고 인건비도 지금 충당하기 어려운 상황에서 시설도 계속 보수시설이 들어가야 되는데 이런 거를 통폐합을 함으로써 플러스, 마이너스가 되는 부분이 있죠?

○ 권미나 위원 맞다는 말씀이시죠? 그래서 앞으로 제 생각은 경기도청소년원스톱지원센터라는 가칭명을 쓰셨는데 원스톱으로 저희가 할 수 있게 집행부하고 충분히 검토를 해서 시스템으로 하나로 합쳐져서 가야 되지 않을까 이렇게 생각합니다.

그다음에 또 하나, 프로그램을 보면서 제가 좀 느꼈던 건 뭐냐면 너무나 좋은 프로그램, 정말 적은 예산으로 너무 열심히 하시는 걸 제가 봤어요. 그래서 그런 거에 대해서는 정말 너무 감사하게 생각하고요. 법원과 함께 하는 가정성장캠프, 지금 주신 업무보고서에서는 예산이 1,800만 원인데요. 저희한테 보고하신 보고서에 보면 2개 1ㆍ2차 다 합쳐서도 347만 5,800원이 지금 올라와 있거든요? 이거 달라진 이유가 뭔가요? 누가 설명 좀 해주시죠. 페이지 업무보고는 12페이지고요, 그다음에 보고서는 110페이지입니다. 이게 이름은 같은데 다른 사업이신가? 아니면……. 업무보고서는 12페이지입니다. 보고서로는 110페이지고요.

(경기도청소년수련원장직무대행, 관계직원에게 확인 중)

○ 권미나 위원 그러면 전체적인 예산에 대한 사업비 지급내역은 여기 지금 포함되지 않은 거죠?

○ 권미나 위원 그렇죠? 그래서 제가 보면서 느꼈던 건 뭐냐면 여기가 조금 보호재판을 받고 어떻게 보면 약자층이잖아요. 그런데 보니까 여기는 밥만 주고 식대만 주고 딱 그렇게만 돼 있어요. 그런데 그 뒤페이지를 보시게 되면 업무보고서에 브라보 가족봉사단은 1,250만 원이에요. 보면 조끼도 주고 밥도 도시락으로 주고, 그 앞에는 아주 너무 싸게 주고 이래서 혹시나 약자들이 좀 혜택을 조금 적게 받지 않나 이런 생각을 했는데 만약에 이게 식대가 이쪽에도 보면, 그런데 식대는 여기서 나갔는데 돈이 1,800만 원이면 먹을 것 잘 좀 주시지, 먹을 것이 왜 이렇게 차이가 나죠? 그러니까 본 위원은 이런 생각입니다. 약자들이 하는 캠프는 예산을 조금 더 수반해서라도 조금 더 알차고 질적인 프로그램이 될 수 있었으면 좋겠고요.

그다음에 또 식대 말이 나왔으니까, 제가 너무 웃겼어요. 왜 웃겼냐면 초등학생은 3,800원, 중학교는 4,100원, 고등학교는 4,300원입니다. 200원 차이 나고 300원 차이 나는데 반찬이 좀 다릅니까? 똑같죠? 똑같은 밥 먹는데 왜 이렇게 차이를 두세요?제 생각은 5,000원으로 올려서, 그러니까 지금 식대가 2012년부터 올해까지 똑같아요. 맞죠?

○ 권미나 위원 똑같습니다. 그리고 홈페이지에 들어갔더니 홈페이지에도 그렇게 돼 있어요, 식대가. 청소년수련원에서 만들어 놓은. 그래서 달라요, 다. 그런데 제 생각에는 수련활동에 애들 어디 놀러를 갈 때는 자는 게 좋아야 되고 먹거리가 좋아야 됩니다. 그래야지 좋은 평가를 받을 수 있는데 이왕이면 일률적으로 5,000원을 하신다든지 조금 더 올리셔서 양질의, 질적으로 좋은 음식을, 저는 안 먹어봐서 모르겠는데요. 얼마나 좋은 음식이 나오는지는 모르겠지만 다음에 저희가 기회가 있다면 가서 한 번 먹어보겠습니다. 그래서 이것도 말하자면 누가 볼 때는 조금 말이 안 되는 거니까. 초등학생들이 더 먹어요, 요즘에 중학생들보다. 그리고 초ㆍ중ㆍ고등학교 일률적으로 조금 높여서 질적인 식사를 줬으면 좋겠다는 생각입니다.

○ 권미나 위원 경기도는 독창적인 걸 하셔야죠.

○ 박옥분 위원 양의 차이.

○ 권미나 위원 아니, 양의 차이 없어요. 초등학생이 더 먹어요, 보편적으로. 그런데 아무튼 제가 볼 때는 질적인 거를 조금 하고 독창적인 거를 강구해 주셨으면 좋겠고요.

그다음에 또 한 가지 저번에 저희가 양평에 수련장을 갔을 때 현장방문 갔을 때 영양사가 없다고 말씀하셨죠?

○ 권미나 위원 그래서 우리 근무하시는 분들 먹거리가 정말 부족하다. 내년도 예산에는 어떻게 좀 넣으셨습니까?

○ 권미나 위원 그래서 올라가 있습니까?

○ 권미나 위원 그리고 마지막으로 결론을 내리겠습니다. 모든 프로그램을 보면 많은 학생들이 오는 게 한 110명에서 120명, 우리 자체 프로그램 말씀을 드리는 겁니다. 그런데 앞으로는 몇 천명이 올 수 있는 정말 우리 안산의 지역경제까지도 흔들 수 있는, 우리 청소년수련원을 위해서 압도적으로 좋은 프로그램을 만드셔 가지고 콘텐츠화를 시켜주셨으면 정말 감사하겠습니다.

○ 권미나 위원 아니, 대상이 청소년이 아니고요. 전 국민을, 전 국민들이 다 함께할 수 있는 그런 프로그램을 만들어 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 정대운 권미나 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 박옥분 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 감사합니다. 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 졸린 시간이어서 다들, 저도 좀 그런 느낌이 있어서 빨리 손들었습니다. 좀 재미있게 하기 위해서, 지난번에 현장에 갔더니 밤나무랑 도토리나무가 많던데 그 밤은 어디에, 밤 줍기 대회 같은 거 안 합니까? 밤하고 도토리는?

○ 박옥분 위원 이거 속기에 빼주시기 바랍니다. 일단 전체적으로 프로그램을 보면 여성ㆍ남성 학생들이 많이 있잖아요. 저희가 성인지 교육이라든지 계속 성평등 이런 얘기를 많이 하는데 커서 하면 전달력이 약하니까 청소년부터 성인지 교육이 저는 이 안에 중점전략에 한 꼭지는 들어가야 되지 않나 싶습니다. 보니까 전체적으로 프로그램에 성인지와 관련된 프로그램이 없는 거에 대해서 실제적으로 좀 체험할 수 있도록 해주시기 바라고요. 가능하죠?

○ 박옥분 위원 길게 아니더라도 최소한, 그러니까 어려서부터의 선행학습이 중요하니까 그런 부분들을 좀 고민해 주시기 바라고요.

○ 박옥분 위원 어쨌든 지금 보수체계 현실화 및 열악한 근로조건과 관련해서 몇 군데 제가 좀 알아보니까 한국청소년활동진흥원이라든지 경북청소년수련센터, 여기 제가 사는 수원 같은 경우 청소년육성재단 이런 거 알아보니까 저희가 연봉이나 이런 조건들이 가장 열악하더라고요. 기본급뿐만 아니라 각종 수당이, 수원시 청소년육성재단 같은 경우는 각종 수당이 10개가 넘어요. 그런데 저희는 5개, 그것도 2010년도에 정해진 거, 그때 정해서 한 번도 인상되지 않은 그런 것들을 지난번에 업무보고서에서도 나타냈듯이 그때랑 분석을 해보니까 그대로 있더라고요. 그래서 그런 부분에 정말, 저는 여러 가지 그런 이유가 있다고 생각이 듭니다. 그러니까 원장님도 지금 안 계시지만, 또 한 가지는 정말 우리 위원님들이 직원들에 대한 안타까움은 있지만 실질적으로 아시겠지만 지난번 원장님께서 정치적 중립성을 지키지 않고 아주 예민한 부분에 그런 정치활동을 하셨기 때문에 그런 문제가 나타났다고 보거든요. 향후에는 어쨌든 이런 공공기관들이 정치적 중립성을 모든 직원들이 잘 지킬 수 있도록 해서 정말 한마음, 우리 위원들이 함께 같이 노력할 수 있도록 그런 분위기를 조성해 주시기 바라고요.

○ 박옥분 위원 그래서 현실화되려면 실질적으로 얼마가 더 필요한지? 현실화되려면, 타 기관과 비교해서 현실화되려면 얼마가 더 필요한지를 계산해서 한번 자료로 올려 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 네, 같이 올려 주시기 바라고요.

○ 박옥분 위원 또 한 가지는 이용료와 관련된 겁니다, 이용료. 이용료와 관련된 건데 그 이용료는 물론 청소년 대상이기 때문에 올라가면 안 되겠지만 이것 역시도 다른 타 기관, 좀 알아보니 저희가 가장 아주 낮습니다. 이거는 우리가 청소년 대상이 사업대상은 물론 아니지만 기본적인 이용료와 실비는 내야 된다고 봅니다. 그래서 그거 역시도 현실화하기 위해서 적정선이 얼마인지 좀 확인하고, 이거 역시도 2010년도 조례 제정 이후에 한 번도 변동이 없었던 것으로 알고 있습니다. 이거 역시도 저는 정치와 무관하지 않다. 올리게 되면 민감한 부분이기 때문에, 정치적 중립성을 지키지 않았기 때문에 나타난 문제라고 보거든요. 그래서 이런 부분도 다시 분석을 해서, 타 기관 분석을 해서 현실화하기 위해서는 어떻게 해야 되는지 좀 해주시기 바라고요.

○ 박옥분 위원 그렇죠. 다른 방법을 해서라도 어쨌든 여러 가지 방안을 좀 강구해서 타…….

○ 박옥분 위원 세 가지 저는 말씀드렸습니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 정대운 박옥분 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 진용복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 진용복 위원 사무국장님, 고생이 많습니다. 업무보고 책자에 3쪽을 보니까 인력현황에 대해서 나옵니다. 정원이 34명인데 현재 29명이죠. 그러니까 지금 예산상 여러 가지 문제로 해서 5명을 지금 채용을 못 하고 있는 상황이죠?

○ 진용복 위원 그런데 이거 자세히 살펴보니까 일반직 및 계약직에서는 지금 다 정원을 채웠거나 아니면 정원을 못 채운 경우가 있는데 기능직에서는 정원이 1명인데 2명이 맞나요? 2명을 채용한 게 맞나요?

○ 진용복 위원 티오를요?

○ 진용복 위원 그런데 지금 그러니까 기능직에는 원래 규정상은 1명을 채용해야 되는 거고요. 그런데 지금 현재 2명이 있다 이런 거죠?

○ 진용복 위원 그렇게 한 이유가 뭘까요? 직원 중에서 순환을 하는데 그러면 일반직이나 계약직으로 가면 급여를 많이 받는데도 불구하고 일반직 및 계약직에서 기능직으로 저임금을 받으면서 일부러 그쪽 자리를…….

○ 진용복 위원 급여는 똑같습니까?

○ 진용복 위원 지금 제가 요구한 자료에 347쪽을 한번 봐주세요. 347쪽 제일 하단부 3번에 보면 운전면허취소자에 대한 징계 관련 절차 미이행으로 인해서 2013년도 경기도 종합감사에서 지적을 받은 적이 있으시죠?

○ 진용복 위원 그거에 대해서 직원이 보니까 그 직위가 운전직이더라고요. 그렇죠? 하나의 목적을 가지고 취직을 해서 그 직을 수행하는데 보니까 이것도 음주운전으로 면허가 취소됐으면 약한 부분이 아니라 좀 면허 취소면 그 직을 수행할 수 없는 그런 상태에 도달하게 된 거죠?

○ 진용복 위원 그렇죠. 그래서 경기도 공무원 징계의 양정에 관한 규칙을 보면 제2조에 징계 및 징계부가금의 기준에서 여러 가지, 경기도 인사위원회가 있는데 인사위원회 구성은 경기도 도청의 집행부에서 합니까, 아니면 청소년수련원 자체…….

○ 진용복 위원 자체에서 합니까?

○ 진용복 위원 구성원이 그러니까 그 가족들이 하는 거죠?

○ 진용복 위원 아니, 그러니까 청소년수련원에 있는 그 직원들이면 우리가 그냥 가족이라 그러잖아요. 그분들이 징계위원회를 구성하는 거 맞죠?

○ 진용복 위원 이사회요?

○ 진용복 위원 이사회에서 인사위원을 구성했다. 그럼 인사위원회가 그 징계의 대상자에 대해서 처벌을 하는 건데요. 우리가 성범죄, 뇌물수수, 음주운전은 공직자에게 3대 악 중에 하나잖아요. 그렇죠? 음주운전이요.

○ 진용복 위원 그것도 면허가 취소됐어요. 그런데 신분상의 처분결과는 정직 1개월이죠. 13년 12월 30일 날 인사위원회에서 회부가 돼 갖고 정직 1개월인데 이게 타당하다고 봅니까? 지금 징계 기준에 별첨자료를 보면 음주운전은 좀 정도가 심할 경우에는 파면-해임이고요. 가장 비위 정도가 약할 경과실일 경우에는 감봉 또는 견책입니다. 그러면 사무국장님께서는 개인적으로 생각하실 때 면허가 취소됐다. 이것이 비위 정도가 아주 약하다고 생각을 하십니까?

○ 진용복 위원 고유권한이 아니기 때문에 그렇다 이거죠? 그러면 인사위원회에서…….

○ 진용복 위원 그때 당시에는 사무국장님이 현 직위에 안 계셨기 때문에 잘 모르리라고 생각이 저도, 하는 것에 대한 동의를 합니다. 그러면 지난해 12월 31일 날 인사위원회 했던 회의록 자료가 분명히 있으리라 생각합니다. 그것 좀 추가자료로 요청을 드리고요.

○ 진용복 위원 그리고 또 349쪽에 보면 이것도 같은 년 경기도 종합감사에서 지적된 상황인데요. 부적정 사용에 대해서 원장의 99만 9,000에 대해서는 회수가 완료됐는데 사무국장의 124만 3,000원에 대해서는 환수를 시켜야 되는데 지금 3회에 걸쳐서 공문을 했습니다. 그렇죠? 공문을 발송했고 그런데 지금 그러면 현재 처리결과는 어떻게 됐죠?

○ 진용복 위원 그럼 9번하고 11번에 그거는 같은 내용입니까, 아니면 다른 내용입니까? 금액 차이는 좀 나는데요.

○ 진용복 위원 안건이 틀린 거죠? 그러면 똑같은 때에 사무국장으로 있던 분이 두 번의 이런 악의적인 잘못을 저지른 거네요? 그럼 지금 이 건도 마찬가지로 똑같은 날짜에 공문을 발송했습니다. 그렇죠? 대상자가 똑같기 때문에 그러리라 생각이 되고요.

○ 진용복 위원 그러면 이거에 대해서는 처리결과를 꼭 다시 확답을 주시길 바랍니다.

○ 진용복 위원 그리고 청소년수련원의 전반적인 사항에 대해서 질의 좀 간단하게 하겠습니다. 먼저 223쪽에 보면 급여가 동결이 됐더라고요. 좀 마음이 안타깝죠. 운영비가 아무래도 예산상의 부족으로 인해서 급여가 동결된 것은 이해를 하겠는데요. 그런데 최소한 물가인상률만큼은 인상의 필요가 있지 않나. 우리 공무원들도 최소한 물가인상률만큼은 인상을 하는데 청소년수련원이 직원에 대한 급여가 넉넉한 것도 아닌 데도 불구하고 또 이렇게 동결을 한다 그러면 직원들이 근무하는 데 사기저하가 있지 않을까 생각하는데 어떻게 생각하시는지요?

○ 진용복 위원 그러면 2015년도도 동결로 갑니까? 아니면.

○ 진용복 위원 2013년도와 같이 동결을 해서 우리 직원들의 처우가 점점 열악해지고 사기마저 저하시키는 일이 되풀이되지 않기를 바랍니다.

○ 진용복 위원 그리고 또 야영장에 보니까 우리가 지금 고객을 위해서 서비스 제공을 잘한다면 아무래도 야영장을 이용하는 고객 수가 늘어날 텐데 큰 수치는 아니라고 생각을 할 수도 있겠지만 이러한 상황에서 봤을 때는 굉장히 큰 수치가 감소한 것이라 생각합니다. 전년 대비 2013년도에는 10% 정도가 감소했는데 그 원인이 분명히 있으리라 생각하는데 그에 대해서는 진단을 해보셨나요?

○ 진용복 위원 네, 본부장님이 그럼.

○ 진용복 위원 야영장의 이용자 수가 전년 대비해서, 2013년도요. 전년 대비해서 약 10% 정도가 감소를 했는데 분명히 감소 원인이 있을 거예요. 마케팅을…….

○ 진용복 위원 네.

○ 진용복 위원 그러면 제가 주어진 시간이 있으니까 그거는 나중에 추후로…….

○ 진용복 위원 네, 여름방학 때 그랬어요.

○ 진용복 위원 네, 알겠습니다. 충분히 답변 됐습니다. 다음은 225쪽에 보면 세월호 참사로서 2014년도에는 야영장뿐만 아니라 청소년수련원이 개점휴업 상태에 있었죠?

○ 진용복 위원 그럼에도 불구하고 전년도에 이용했던 기관에서는 또 꾸준히 이용한 그런 자료가 있더라고요, 감소는 비록 했지만. 그런 부분에서는 불행 중 다행이라고 생각하는데요. 이런 외부환경이 분명히, 세월호가 올해 있었지만 내년에는 또 어떠한 사건이 경미한 사건이라도 있으면 그거에 대해서 굉장히, 세월호 사건 때문에 학교나 또 학부모들이 그거에 대해 굉장히 민감하게 반응을 할 수가 있습니다. 이런 외부환경에 대해서는 어떤 대책을 지금, 거의 지금 몇 개월 동안 갖고 있었는데 그거에 대해서는 답변만 듣겠습니다. 그리고 나머지는 추가질문을 하겠습니다.

○ 위원장대리 정대운 진용복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다.

(「답변이 아직 안 나왔어요, 답변.」하는 위원 있음)

아, 답변. 답변하실까요?

○ 위원장대리 정대운 답변하세요.

○ 진용복 위원 네, 알겠습니다. 수고하셨습니다. 추가질문을 보충질의로 하겠습니다.

○ 위원장대리 정대운 다음 질의하실 위원님, 김미리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김미리 위원 준비하시느라 마음고생이 심하셨습니다. 저는 지금 보면서 어제와 오늘 거쳐서 상당히 마음에 드는 프로그램이 많아서 참 좋습니다. 첫째는 어려운 영어단어 안 쓰셔서 반갑고요. 특히 여기 보면 공공ㆍ특성화 사업 운영 현황에 단기형 모집사업이 있어서 법원과 함께하는 가족성장 캠프나 장애청소년과 함께하는 아름다운 동행, 청소년지도사를 꿈꾸는, 이게 단기형 모집사업이면 올해 하는 거로 끝나는 건가요?

○ 김미리 위원 향후에도 계속 이게 좀 더 발전시키면서 할 수 있는 여지가 있는 것이죠?

○ 김미리 위원 개인적으로는 지금 이 프로그램들이 상당히 소외된 계층의 청소년들에게 할 수 있는 그런 부분이어서 참 좋은데요. 이번에 “장애청소년과 함께하는”에서 장애청소년과 자원봉사자로 돼 있는데 자원봉사자는 성인인가요? 아니면 같은 학생의…….

○ 김미리 위원 대학생들이요?

○ 김미리 위원 여기서 조금 더 하나, 내용에 보니까 사전교육도 그렇고 장애인에 대한 인식개선과 기본 에티켓을 아마 쌓는 그런 프로그램인 것 같은데 이왕이면 자원봉사자에다가 플러스, 장애인들만이 자원봉사자와 모여서 인식개선을 해봐야 그게 그거거든요. 자원봉사자들은 어차피 그런 마음을 지니고 오신 분들이기 때문에 여기에 같은 레벨의 같은 청소년들의 비장애인들도 같이 참여시켜서 비록 소수일망정 그 학생들에게 같이 1박 2일인가요? 2박 3일이구나. 이 있는 기간 동안에 인식개선이 될 수 있도록 한다면 좀 더 좋지 않을까 싶은 그런 생각이 들어서 좀 보완 부탁드리고요.

○ 김미리 위원 찾아가는 방문형 교육운영이 있을 때 활동명도 좋고 프로그램도 좋은데 문제는 제가 학교에 근무해 보니까 행사는 행사고 교육은 교육이고 뒤에서 졸거나 자거나 딴짓하거나 아니면 인원 머리 수 채우기 위한 억지 인원 동원 이런 것들이 상당히 많거든요. 그런 거야 사실 그런 부분이야 여기 수련원에서 어떻게 할 수 없는 부분이라 하더라도 교육은 교육으로 끝나지 않고 이 이후에 어떤 사후관리 내지는 이러한 작업들을 하시나요? 일종의 설문지 작성 이런 너무 단순한 그런 거 말고요.

○ 김미리 위원 설문지는 다음을 위해서 하시는 거고 이 수업, 그러니까 대상자들에게 하는 사후관리는 없는 거예요?

○ 김미리 위원 아, 네. 이거는 지금 제가 야영장에 갔을 때 아마 말씀드렸던 것 같은데 야영캠프에 텐트인가요? 거기가 수용인원이 10명이라고 들은 것 같은데 맞죠?

○ 김미리 위원 좀 좁은 게 아니라 초등학생이라면 10명 그냥 뭐 많이 움직이지 않는 선이라면 가능하겠지만 중학생, 고등학생까지 가면 10명이면 완전 콩나물시루보다도 더한 그런 상황이 돼요, 요즘 청소년들 발육이 좋아서. 이런 부분들에 대한 시정은 할 수 없는 건가요?

○ 김미리 위원 네.

○ 김미리 위원 네.

○ 김미리 위원 아, 그런가요?

○ 김미리 위원 아, 그러니까 정해져 있는 수용인원은 10명이되 10명까지 쓰지 않는다라는 말씀이시죠? 과거에도 그랬나요?

○ 김미리 위원 내부적인 수용보다도 이왕이면 정원에 규정이나 규칙이 있다면 그것을 아예 시정을 해서 현실에 맞는 인원배정이 될 수 있는 것이 더 좋다고 생각하거든요.

○ 김미리 위원 편법보다는 정확하게 규정에 있는 인원을 확보하는 게 좋을 것 같아요.

○ 김미리 위원 네, 감사합니다. 그리고 일단 자료요청을 하나 먼저 할게요. 직원별 주어진 연가 일수가 있죠?

○ 김미리 위원 연가 일수와 사용현황, 지금 보니까 12년도 비정규직한테만 지급이 된 거 같고 정규직들한테는 지급이 안 된 거 같아요. 12년도부터 현재까지 주어진 연가 일수와 사용현황을 토털로 말고 개인별로 작성을 해서 제출해 주시기 바라고요.

○ 김미리 위원 이 부분은 왜냐면 연가비 지급이 전무하더라고요, 13년도에. 왜 그럴까요?

○ 김미리 위원 아니요. 제가 비정규직 현황을 달라고 했을 때는 다 같이 주신 거 아닌가요? 지금 13년도에 연가비가 환경지도사 두 분한테는 지급이 되고 나머지는 연가비 지급이 없이 땡땡입니다. 그러면 연가비를 지급 안 했다라면 연가를 사용했었어야 하는데 제대로 된 숫자, 그러니까 주어진 연가 일수만큼을 제대로 주어졌느냐라고 질문드리는 겁니다.

○ 김미리 위원 그러면 자료가 잘못된 건가요? 2013년도 거에 연가보상비가 계약 2급서부터 7급까지는 모두 없는 걸로 나와 있거든요. 14년도는 아직 현재진행형이니까 안 됐다 하더라도 13년도가 지금 그런 상황이에요.

(경기도청소년수련원장직무대행, 관계직원에게 확인 중)

276페이지요.

○ 김미리 위원 네.

○ 김미리 위원 그러니까요. 연가를 그러니까 법정 주어진 숫자만큼 제대로 활용을, 허락을 해주셨느냐 이 뜻입니다. 분명히 문서로 권면하게끔 되어있는 거 아시죠? 사용촉진을. 구두상으로가 아니라 문서상으로 사용촉진을 하게 돼 있는데 문서상 사용촉진을 권유하셨으며 이 부분을 제대로 사용했는지를 지금 여부를 묻는 거예요. 제로면 돈 지급은 안 했다는 소리니까. 이 부분은 좀 알아서 나중에 대답을 해주시고요. 전 이거 아까 자료 보면서 아까까지 참 행복했었거든요. 자료에 보면 비정규직의 임금을 정규직과 대비했을 때 어떤 차이가 있느냐라고 했을 때 여기 자료는 임금 처우가 모든 게 일반직과 동일하다라고 해서 가장, 지금 제가 어제 오전, 오후, 오늘 오전까지 해서 계속 싫은 소리만 하다가 여기는 금액의 많고 적고를 떠나서 최소한 동료로서 동일한 그런 관계를 맺고 있구나라고 해서 참 흐뭇했습니다. 물론 급여의 열악함은 차치하고요. 그랬는데 지금 여기 223쪽을 보니까 행정보조와 조리원은 급수에 포함이 안 되어서인지 갑자기 현저하게 급여와 각종 수당에서 뚝 떨어지는 거를 제가 좀 뒤늦게 발견했습니다. 이 부분에 대해서 설명 좀 부탁드립니다.

○ 김미리 위원 제가 비정규직의 임금 처우 복무 비교표를 달라고 했을 때 똑같다고 했으면 그럼 이분들은 뭐죠? 비정규직이잖아요. 무기계약직이 정규직으로 들어갑니까?

○ 김미리 위원 공공기관마다 다 답변이 다르시네요. 그럼 여기는 무기계약직을 정규직으로 본다라는 것이죠?

○ 김미리 위원 거의는 없어요. 정규직이면 정규직이고 비정규직이면 비정규직이죠.

○ 김미리 위원 일반적으로 말하는, 신문에서 말하는 중규직 이렇게 말씀하시려고 그러세요? 그것은 아니죠?

○ 김미리 위원 이 부분에 대해서 비정규직이니까, 말하자면 무기계약직이니까 급여표가 이렇다라는 말씀이신가요?

○ 김미리 위원 그럼 그 규정이 어떻게 나온 거죠, 이 급여표가?

○ 위원장대리 정대운 김미리 위원님, 정리해 주세요.

○ 김미리 위원 네. 그러면 이 부분도 자료로 요청드릴게요. 무기계약직과 비정규직의 보수규정표가 있을 겁니다, 수련원에서 가지고 있는. 그 부분도 자료로 제출을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 정대운 김미리 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 이상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이상희 위원 총장님 수고 많으십니다. 지금 원장님이, 관장님이 아직까지 선임이 안 되셨죠?

○ 이상희 위원 언제쯤 선임될 것 같아요?

○ 이상희 위원 그럼 조만간에 임명될 수도 있겠네요?

○ 이상희 위원 어쨌든 업무처리하시는 데 굉장히 불편하죠?

○ 이상희 위원 빨리 관장님이 좀 임명이 되셨으면 좋겠습니다. 김희자 관장이 언제 그만뒀죠?

○ 이상희 위원 아까 어떤 위원님께서 말씀하셨는데 김희자 관장이 근무하면서 청소년수련원이 많이 퇴보된 거 같아요.

○ 이상희 위원 아, 많이 활성화됐어요? 물론 기관운영업무추진비로 사용한 걸 보면 2012년도에 3,376만 원 정도 되고 2013년도에는 1,051만 원, 2014년도 올해는 610만 원 정도 되거든요. 기관운영업무추진비 사용 액수에 따라서 청소년수련관이 발전하고 발전 안 하고 합니까?

○ 이상희 위원 2014년도에는 한 600만 원 정도밖에 안 되니까, 예산도 또 없었고. 기관업무추진비가 월 얼마입니까?

○ 이상희 위원 그건 시책추진비 아니에요?

○ 이상희 위원 기관. 시책은요?

○ 이상희 위원 업무추진…….

○ 이상희 위원 150만 원.

○ 이상희 위원 그렇다고 하더라도 2012년도에는 어떻게 그렇게 많았어요?

○ 이상희 위원 네. 150만 원이라면 연 한 1,600만 원 돼야 되는데.

(경기도청소년수련원장직무대행, 관계직원에게 확인 중)

아니, 그거 금액 많고 적고가 중요하진 않아요.

○ 이상희 위원 합치면 얼마인데요?

○ 이상희 위원 3,420?

○ 이상희 위원 2012년도에는 거의 다 썼고 2013년도는 예산이 줄어서 기관업무추진비나 시책업무추진비가 줄었어요?

○ 이상희 위원 13년도.

○ 이상희 위원 아니, 더해 보면 2,400밖에 안 되는데 어떻게 거기는 그렇게 나와, 또?

○ 이상희 위원 그러니까 사용이요.

○ 이상희 위원 2,500 정도 썼죠?

○ 이상희 위원 나머지는 불용 처리되고?

○ 이상희 위원 그러면 결국은 어쨌든 기관운영업무추진비나 시책업무추진비는 마찬가지인데 올해는 특별히 세월호 때문에 청소년수련원 운영하는 데 이런 결과가 나왔다는 얘기입니까?

○ 이상희 위원 예산이 줄면서 업무추진비도 다 줄었다는 얘기죠?

○ 이상희 위원 주로 사용처는 어디예요?

○ 이상희 위원 업무추진비 사용한 걸 보니까 주로 단체장들 만났을 때 하고 학교 방문 했을 때 이런 부분이 거의 다더라고요. 어쨌든 업무를 위해서, 청소년수련관 활성화를 위해서 사용하신 것 같아요. 그런데 어쨌든 간에 올해는 보면 업무추진비의 사용도 적고. 이 말씀을 왜 드리냐면 김희자 관장 할 때는 너무 업무추진비를 생각없이 많이 쓰지 않았나 이 말씀을 드리는데 어떻게 생각하십니까?

○ 이상희 위원 같이 근무하셨댔죠? 그때는 안 하셨나요?

○ 이상희 위원 아니, 기관업무추진비는 그런 쪽이 정상적인 사용이라고 하고 또 시책업무추진비는 마찬가지 또 업무를 추진하기 위해서 하셔야 될 부분이니까 사용처는 서로 달라야 되겠죠. 그런데 올해는 너무 적다는 말씀을 드리고.

한 가지 더 질의를 하겠습니다. 지난번에 현장방문 했을 때, 아까 권미나 위원께서 말씀하신 것 같더라고요. 식단가, 식재료비 1,800원이어서 그때 당시에도 너무 낮다고 했는데 어떻게 지금…….

○ 이상희 위원 아직, 지금은 예산이 편성돼 있는 상태기 때문에 올해는 변동할 수가 없고. 근데 그게 아니라 식대는…….

○ 이상희 위원 수익자부담이잖아요, 어쨌든?

○ 이상희 위원 그러면 받는 금액은 지난번에 4,500원?

○ 이상희 위원 그러면 평균 4,000원이라 하더라도 지난번에도 말씀드렸듯이 식재료비를 올리라 그랬는데도 아직 안 된 모양이네요.

○ 이상희 위원 식대도 조례에 정해져 있어요?

○ 이상희 위원 아, 그래요?

○ 이상희 위원 한 끼에 식재료비가 얼마 이렇게…….

○ 이상희 위원 그것은 받으라는 금액이지. 들어간 금액을 얘기하는데 받은 금액을 얘기하셔.

○ 이상희 위원 너무 적게 주고.

○ 이상희 위원 그런데 그걸 왜 못 하세요?

○ 이상희 위원 재정은 돈 받아서 하는 건데 무슨 재정이…….

○ 이상희 위원 아니, 3,800원에서 4,300원을 받으신다며. 그런데 왜 자꾸 그 얘길 하셔. 식재료비는 1,800원 들어간다며요?

○ 이상희 위원 아, 인건비는 청소년수련관 운영하는 데 들어간다고 보면 되지. 거기다가 장사하는 식으로 해 갖고 일하는 분들 인건비까지 포함시켜야 되나? 수지타산을 그렇게 맞춰요?

○ 이상희 위원 그러니까 인건비 이런 거 들어가서 하면 식재료비를 1,800원밖에 못 편성한다 이거예요?

○ 이상희 위원 식대에서?

○ 이상희 위원 식대에서 39, 그럼 그거 가지고 인건비 주고 이렇게 한다고요?

○ 이상희 위원 그러면 그런 논리를 앞세우시면 직원들 전부 다 수익사업 해서 월급 줘야지.

○ 이상희 위원 아니, 글쎄 그런 논리라면.

○ 이상희 위원 그렇게 접근하시면 안 된다는 얘기를 하면 이 부분은 식재료비 1,800원이라는 게 너무, 받는 거에 비해서 너무하다는 얘기를 하면 인건비 이런 얘기하시면 수련원 근무하시는 분들도 다 수익사업 해서 거기서 드려야 된다는 거예요, 지금 말씀대로라면.

○ 위원장대리 정대운 사무국장님!

○ 이상희 위원 어떤 생각을 갖고 계세요, 내년에? 2,000원으로 200원 올리면 괜찮을 것 같아요?

○ 이상희 위원 재정 얘기보다도 그 부분에 대해서 좀 신경을 쓰시라는 말씀이에요.

○ 위원장대리 정대운 잠깐만요. 국장님, 지금 존경하는 이상희 위원님께서는 어떤 얘기를 하는지 아시잖아요. 지금 현재 질적인 부분에 자꾸 어떤 단가, 어떤 금액을 논하는 것이 아니라 지금 아이들에게 먹을 거리잖아요. 그러면 지금 우리가 이득을 내기 위해서 청소년수련원을 하는 것은 아니잖아요.

○ 위원장대리 정대운 또 우리 위원님께서 식재의 질을 높이자는 거잖아요. 그 부분을 검토를 하면 되는 거 아닙니까.

○ 이상희 위원 아니, 그러니까 그렇게 해서 수익사업화 생각하시지 말고 이거는 수익자가 낸 것만큼이라도 해주면 굉장히 질 좋은 식사가 될 거 아니에요. 그런 개념으로 한번 접근 좀 해주시라고요.

○ 이상희 위원 그렇게 200 얼마 올려서는 안 될 것 같으니까 잘 생각해 보세요.

○ 위원장대리 정대운 이상희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 이순희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이순희 위원 경기도청소년수련원의 전 직원 여러분! 행정감사 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 이순희 위원입니다. 어려움 속에서 안전하고 쾌적한 수련 환경을 만들어내시느라고 정말 고생 많으시더라고요. 현장답사를 갔을 때 시설 곳곳에 우리 직원들이 손수 시설환경이라든가 이러한 부분에 있어서 노력하시는 모습을 보고 저희 상임위 위원님 대다수가 정말 고생하고 정말 노력을 하고 있다고 이렇게 봤습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 고생하셨다고 말씀을 드리고요.

다만 한 가지 지금 우리 청소년수련원이 어려운 것은 경기도민들의, 모든 부모님들의 어려움하고 똑같습니다. 왜냐하면 시설을 좋은 시설을 만들어도 이용하는 청소년들이 없기 때문에 수련원의 직원들이 어려운 것처럼 우리 도민들은 정말 믿고 맡길만한 그 환경을 찾아내는 데 굉장히 어려움이 있고 또 놀란 가슴이 있기 때문에 선뜻 보내지 못하는 그런 부분이 있습니다. 그래서 지금은 양보다는 질로 조금 인원수도, 각 방의 인원수도 좀 많이 감소가 됐는데 그 인원수에 관련돼서도 질 높은 환경을 만들어 주실 것을 우선 부탁을 드리고요. 지금 동절기에 보일러라든가 이런 부분이 좀 이렇게 보강이 됐나요? 앞으로 한두 달 있으면 눈도 오고 또 수련원이 쉬지는 않죠? 겨울에.

○ 이순희 위원 다 끝납니까?

○ 이순희 위원 그러면 11월 중순에, 여기 지금 제가 홈피를 보니까 새벽에 굉장히 추웠다 그러는데 날씨가 11월 중순이라도 계절에 맞게 난방을 좀 해주셨나요?

○ 이순희 위원 네. 제가 평가계를 보니까 난방에 문제가 있나 싶어 가지고 한번 이런 부분에 대해서 짚어보기로 하고요. 지금 보고에서 보시면 32페이지를 한번 살펴, 업무보고 책에 보면 32페이지에 안전한 시설 운영에서 안전한 시설 운영을 위한 노력 해서 재난대비 안전을 위해 교육훈련을 한다고 되어 있습니다. 그렇죠? 그래서 본 위원은 재해ㆍ재난대비 안전에 우리 직원들이 또 이거에 대해서 훈련을 했기 때문에 제가 일지를 좀 보려고 했어요. 그런데 일지는 그냥 매뉴얼로 아무것도 써 있지 않은 사항으로 와 가지고 이 부분에 대해서 다음번에는, 이게 어떻게 이루어졌는지 그 업무보고는 좀 와야 되는데 이게 빠진 건가요, 아니면 그냥 이 틀대로 아무것도 쓰지 않은 사항에서 이렇게 서류가 되어 있다고 해서 보내신 건가요? 참고로 이 페이지가 어디 있냐면 업무보고, 우리가 자료 요청한 188페이지하고 194페이지에 되어 있는데 그냥 무지로 왔거든요. 틀만 왔어요, 틀만.

○ 이순희 위원 네.

○ 이순희 위원 그냥 두꺼운 거를 보내, 1년 보내라는 게 아니라 어느 정도는 이렇게 업무보고를 했고 전개를 했고 마무리를 했고 평가를 해서 향후에 또 다른 계획에 대한 준비를 하는 게 일지잖아요. 그런데 지금 일지가 지난번에도 제가 현장에 방문했을 때 아이들을 데리고 있고 또 아이들에 관한 일시적인 보호를 우리 직원들이 하시기 때문에 그만큼 학부모들한테도 CCTV가 중요한 것처럼 우리 직원들의 그런 꼼꼼한 기록이 일지이고 그 사항을 좀 이렇게 해놓으시는 게 중요할 것 같습니다. 그래서 행정적으로 이런 것도 한번 살펴보시고요.

○ 이순희 위원 다음은 청소년야영장.

○ 이순희 위원 그렇죠. 나중에 하나 정도는 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

○ 이순희 위원 청소년야영장에 대해서 질의하겠습니다. 답변이 어려우시면…….

○ 위원장대리 정대운 답변하실 때 소관ㆍ직책을 정확히 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 이순희 위원 수고 많으십니다. 청소년수련장도 가보니 굉장히 넓더라고요. 그렇죠?

○ 이순희 위원 굉장히 넓고 또 하나하나의 직원들의 노고가 참 담아 있고 이렇게 넓은 데를 직원 몇 분이서 만들어낸다는 것에 정말 감사함을 표시하고요. 다만 아쉬운 것이 학부모 입장에서 방문했을 때 좀 더 산뜻했으면 좋겠어요. 그렇죠? 제가 이미지 개선을 좀 해달라고 그랬어요. 경기도라는 브랜드에 맞게, 비록 청소년들이 이용하고 있는 시설이긴 하나 현대 시설에 맞게 좀 같이 매칭 됐으면 좋겠다. 그런 부분으로 했으면 좋겠다고 생각을 해서 이미지 변신을 입구부터 좀 해야 될 것 같다는 생각이 들었고요.

또 한 가지는 지난번에 제가 현장에서 본부장님께 말씀드렸는데 이거 지금 예산에 혹시 반영됐나요? 우리가 신체활동에 관한 청소년 기구가 있죠. 아이들이 활동하는데 그 옆에 안내표지가 없어요. 혹시 이번에 넣으셨나요? 그러니까 체육기구 있죠, 체육활동기구?

○ 이순희 위원 그렇죠. 거기에, 물론 거기에서 근무하시는 분은 다 알아요. 어떤 순서가 어떻게 하는지 다 알지만 어쨌든 소그룹이든 대그룹이든 그 활동기구를 이용할 텐데, 신체활동기구를. 그런데 거기에 안내표지판이 없어요. 이것은 이름이 무엇이고 어떻게 올라가고 어떻게 내려와야 되고 안전상 이것은 어떤 주의점이 있으니까 주의 요망 뭐 그런 부분에 있어서 신체활동기구 옆에 아이들이 볼 수 있는 안내판이 있어야 되는데 그게 다 되어 있지 않더라고요.

○ 이순희 위원 그 옆에 같이 있었어요?

○ 이순희 위원 그런데 활동방법이라든가…….

○ 이순희 위원 그 부분에 대해서요?

○ 이순희 위원 그러면 됐습니다. 그리고 또 나무 이거는 지금 예산에 제가 참고를 해서 보니까 예산에는 들어가 있더라고요. 예산에는 들어가 있고 여기에서 나무 안내표, 이름표를 제가 이야기하는데 이번에 다 하시는 건가요, 주변에?

○ 이순희 위원 왜냐하면…….

○ 이순희 위원 여기에서 프로그램에 주변 자연환경을 활용한 자연 프로그램 운영이 있어요. 그렇죠?

○ 이순희 위원 그런데 여기 활동 내용에서 나무의 종류와 특징ㆍ특성에 대해서 알아보기라는 프로그램이 있어요. 그렇죠?

○ 이순희 위원 정작 이게 프로그램은 되어 있는데 나무에 이름표가 없어요. 이름표를 떠나서 그 나무에 관련돼서 이것이 외래종인지 아니면 우리나라 종인지 뭐 이러한 안내라든가 이런 수목 표찰 이런 거에 대한 게 없는데 이번에 예산에서 하면, 정말 국립공원에 가면 들꽃이라든가 나무처럼 이렇게 폈다 접었다 하는 그런 것까지는 뭐 어떻게 예산에 못 넣겠지만 그래도 기존에 우리 아이들이 보고 익힐 수 있는 그런 안내판이 좀 필요할 것 같습니다.

○ 이순희 위원 그거까지도 계산을 하고 계시는 거죠?

○ 이순희 위원 그래서 저는 여기, 그러면 거기에 오르막이 있었어요. 그렇죠? 기능, 신체활동기구를 이용한 오르막이 있는데 거기도 좀 이번에…….

○ 이순희 위원 네. 그것도 문제가 굉장히 많아 보이던데 이번에 예산에 들어가 있습니까?

○ 이순희 위원 네. 굉장히 위험한 요지가 좀 있고…….

○ 이순희 위원 네, 잘 알겠습니다. 어쨌든 아이들이 이용하는 자연 속에서의 활동이 참 중요하거든요. 아이들의 안전도 무조건 집안에 있어서 지켜진다 이런 부분이 아니라 바깥에 나가서 아이들이 직접 신체활동을 통해서 얻어지는 경험이 앞으로 인식개선이라든가 아이들이 성장하는 데에 가장 필요한 교육이기 때문에 이 부분에 대해서 일선에서 많이 이렇게 고생하고 계신데 좀 더 아이들 눈높이에서 활동을 보강해 주시길 부탁드리겠습니다. 수고하셨습니다.

○ 위원장대리 정대운 이순희 위원 수고하셨습니다. 추가질의 하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 김미리 위원님.

○ 김미리 위원 아까 대답을 답변을 안 주셨던 것은 내일까지 꼭 좀 자료 주셨으면 좋겠고요. 자료집 235페이지와 업무보고 자료 39쪽에 보면 노조 관련 얘기가 나와 있거든요. 혹시 여기는 다 팀장님급 이상이시니까 노조에 가입하신 분들은 없으시죠? 계시나요?

○ 김미리 위원 팀장이라 하더라도 급수에 따라 다르나요?

○ 김미리 위원 지금 현재 인원 29명 중에서 가입자가 26명이라고 그래서 계속 주판 두드려도 이게 숫자가 안 맞더라고요. 팀장님급들도 대상자가 아닌 것으로 알았는데 급수에 따라 다르신 거군요?

○ 김미리 위원 업무역량, 그러니까 노조업무 담당자 외부교육이 있었다 그러는데 어디서 받은 건가요?

○ 김미리 위원 네, 대신해 주셔도 돼요.

○ 김미리 위원 여기 날짜는 9월 17ㆍ18일로 돼 있는데요.

○ 김미리 위원 노조 업무 담당자의 외부교육 이수가요.

○ 김미리 위원 노조 업무 담당자라고 돼 있는데 분회장을 보내셨어요?

○ 김미리 위원 노조 업무 담당자가 해야 할 일이라면 알아야 하기 때문에 노조원들에 대한 어떤 뭐라 그럴까요, 안 좋은 그런 상황을 만들지 않게 하기 위해서 교육을 하는 건데 당사자가 가서 교육을 받고 온다는 것은 역으로 그러면 집단 이수 이런 걸 해주시나요, 집단교육 이런 거?

○ 김미리 위원 민주노총에서 한 거예요?

○ 김미리 위원 지금 여기 보면 단체협약이 1차에서 5차까지 협의 중이라 그러는데 7월 7일부터 9월 19일까지 하고 지금 현재까지는 추진이 된 게 없는 모양인데요. 그렇죠?

○ 김미리 위원 협약 협의 중, 그러니까 협의 중이라 그러면 지금 진행형이라는 얘기인데 7, 8, 9 거의 세 달에 거쳐서 5번을 했는데 지금 그 사이에 뜸한 이유가 뭐죠?

○ 김미리 위원 노조에 가입했다는 이유로 탄압을 하지는 않으시죠?

○ 김미리 위원 저도 민주노총입니다. 여기에 요구안이 지금 차이가 크다고 하셨는데.

○ 김미리 위원 노조 측의 조합원들과 사측에서의 받아들일 수 없는 그러한 갭이나 차이가 크다고 했는데…….

○ 위원장대리 정대운 마무리해 주세요.

○ 김미리 위원 네, 여기 요구안에 대해서도 어차피 자료 주시는 거에 하나 더 첨부해 주시기 바랍니다.

○ 김미리 위원 네.

○ 김미리 위원 노조원들이 요구하는 요구안이요. 이상입니다.

○ 위원장대리 정대운 김미리 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 조광희 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 시간을 좀 지켜주시기 바랍니다.

○ 조광희 위원 258페이지입니다. 세월호 사건과 같은 외부환경에 대한 대책에서 우리 경기도청소년수련관은 기관이 84, 출연금이 16이잖아요?

○ 조광희 위원 그런데 그 옆에는 좀 이렇게 해놨는데 경상북도, 도별로 다 있나요, 이 청소년수련관은요? 청소년수련원은요?

○ 조광희 위원 그럼 몇 군데나 있으시죠? 아니, 꼭 경북만 딱 비교해 놓으셨길래. 딴 데도 있는데 빼놓으신 건 아니죠?

○ 조광희 위원 비교하신 거예요?

○ 조광희 위원 다른 데, 또…….

○ 조광희 위원 몇 군데 있을 거 아니에요. 지금 시 같은 데는 보면 다 40 대 60이에요. 국립수련원도 40 대 60인데 경북청소년수련센터는 60 대 40이잖아요. 그런데 우리 경기도만 84 대 16인데 또 다른 데 비교할 데가 없었나요? 꼭 이 한 군데였었나요? 경북청소년, 이거 다른 데를…….

○ 조광희 위원 아, 재단만.

○ 조광희 위원 그렇게 보면 학생들 온 거 총계 뽑으신 거 있잖아요. 총계를 보면 일단 1등이 안산, 2등이 수원, 3등 부천, 4등이 제 고향 안양 이런 식으로 보면 지역 쪽이 많아요, 확률적으로. 그러시죠? 가까운 데가 많이 올 수밖에 없잖아요.

○ 조광희 위원 그렇다면 이 출연금이 늘지 않고는 결과적으로 앞으로도 저기할 수 있을까요? 앞으로도 가까운 사람들만 주로 올 텐데 아무래도, 확률적으로.

○ 조광희 위원 제가 드리는 말씀은 출연금이 늘지 않으면 결과적으로 좋아질 수가 없다고 말씀……. 그렇지 않나요? 제가 드리는 말씀은 그거거든요. 어차피 오는 쪽은 한정돼 있는 거 같고…….

○ 조광희 위원 좀 다르세요?

○ 조광희 위원 그다음에 이건 몰라서 물어보는 건데요. 업무추진비가 기관업무추진비와 시책업무추진비 두 가지가 있나요?

○ 조광희 위원 모든, 다 있고요?

○ 조광희 위원 모든, 다 그렇게 돼 있나요? 기관마다 다 그렇게 돼 있나요?

○ 조광희 위원 그러면 기관업무추진비는 원장님 빼고 사무국장님까지 나오시는 건가요?

○ 조광희 위원 아, 그런 식으로요?

○ 조광희 위원 두 사람이요? 아, 두 분이시군요.

그리고 지금 수련원이나 야영장이 이쪽보다 날씨가 좀 춥지 않나요, 겨울에는?

○ 조광희 위원 1, 2도 떨어지고요. 수련장은요? 수련원은.

○ 조광희 위원 그러면 지금 수련원에 들어오는 학생들이 11월 중순이면 끊어지신다 그랬죠?

○ 조광희 위원 그다음 언제 다시 들어오나요?

○ 조광희 위원 내년도 한 2월 17일 정도요?

○ 조광희 위원 춥죠? 그런데 저는 수련원과 야영장 저길 봤어요. 3년 간 시설보강사업을 보니까 물론 11월 중순부터 2월 중순에 빌 때 공사를 할 수밖에 없는 건 인정을 합니다. 솔직히 거의 모든 학교들도 그렇게 하거든요. 그런데 사실 동절기 공사를 하면 하자 확률이 상당히 높거든요. 그런데 올해도 보니까 식당시설 개선, 물론 내부라 그래 가지고 타일 붙임이 있는데 이것도 그렇게 큰……. 제가 이제 그런 게 항상 보면……. 그런데 그거에 대해서 시간이 이때밖에 없으시니까 이때 할 수밖에 없다는 생각을 갖고 계신 거잖아요. 그러시죠?

○ 조광희 위원 그러니까 지금 학교도 문제가 많은 게 대체로 개교가 3월 달이잖아요. 그러면 12월까지 철골을 다 타설을 해요. 그러다 보니까 동절기인데도 강행을 하는 거죠, 강행. 2달 동안. 그러다 보니까 다음에는 그냥 하자 투성이고. 사실 준공을 한 11월 정도 내줘야 되는데 그래서 동절기 때는 공사를 하지 말아야 되는데 3월에 개강을 맞춰서 하다 보니까 여기도 아마 모든 공사를, 생각보다는 그래도 여름에 많이 하시네요. 그런데 아무래도 또 공사를 꼭 해야 되는 이런 거, 식당시설 개선이라든가 야영장 도로시설. 저는 깜짝 놀란 게 2012년도에는 옥상방수시설도 겨울에 했더라고요, 11월 12일부터 1월 24일까지. 이런 것이 과연 제대로 돌아갈지 하는 게 제가 진짜 전문가는 아니지만 이쪽에 일하는 입장으로서는……. 끊겠습니다.

○ 위원장대리 정대운 조광희 위원님 수고하셨습니다. 박옥분 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 간단히 하겠습니다. 조례에 보니까 운영위원회 이사회 구성이 돼 있습니다. 지금 실제로 이사회는 1년에 몇 번 하시나요?

○ 박옥분 위원 규정에도 보니까 몇 회 하는지 정해진 건 아니더군요. 보니까 그러면 연정을 하게 되면 사회통합부지사가 이사장이 되는 거죠?

○ 박옥분 위원 그런데 그게 9월에 빨리 개정이, 누가 이렇게 빨리 시켰어요? 우리 통과도 안 됐었는데. 사회통합부지사 받을지 안 받을지도 모르는데 이거를 누가 이렇게 개정…….

○ 박옥분 위원 식비는 조례 때문에 못 한다 그랬는데 이건 되게 빨리 바꾸셔 가지고.

○ 박옥분 위원 그렇죠. 그럼 이사회 구성 멤버는 알 수 있습니까?

○ 박옥분 위원 그거 좀 주시고요.

○ 박옥분 위원 아, 명단에……. 아, 봤습니다. 그리고 운영위원회는 1년에 몇 번…….

○ 박옥분 위원 운영위원회가요? 운영위원회 구성조건이 어떻게 되십니까? 운영위원회가 더 중요하잖아요, 이사회보다. 운영위원회에서 모든 문제나, 최고 의결기관인데, 물론 이사회가 최고 의견이고 운영위원회는 말 그대로 여러 가지 실무적 측면에서 프로그램도 개진하고 해야 되는데 그러니까 문제가 있는 거죠, 운영위원회가. 이걸 있는 시스템을 가지고 왜 가동 안 시켜서 이런 문제가 나타납니까?

○ 박옥분 위원 운영위원회 구성 멤버도 여기 있나요?

○ 박옥분 위원 구성 멤버하고요. 실제로 임기나 이런 것들이 다 됐을 텐데 재구성해서 제대로 가동돼서 정말 전문가 중심으로 구성이 될 수 있도록 하고요. 실제로 청소년의 주체는 청소년이잖아요? 청소년도 운영위원회에 넣으십시오.

○ 박옥분 위원 이 안에. 주체가 항상 있어야 됩니다. 주체가 빠진 운영위원회는 의미가 없다고 생각하고요.

마지막으로 전에 보니까 김희자 전 원장 같은 경우는 외부에 경기도핸드볼협회나 이런 데 후원활동을 상당히 많이 하셨는데, 공공으로. 지금 하고 있습니까?

○ 박옥분 위원 그런데 이때는 어떻게 이게 가능했던 거죠?

○ 박옥분 위원 어쨌든 원장이 또 오면 누가 제재하지 않으면 가능성이 있는 거기 때문에 빨리 운영위원회를 구성해서 제대로 운영할 수 있도록, 모든 문제가 지금 운영위원회가 안 되니까 이게 문제가 된 거 같습니다.

○ 박옥분 위원 그렇죠.

○ 박옥분 위원 꼭 써야 될 때는 써야 되지만 노골적으로 여기는 정치적인 입장 때문에 후원한 거지 그런 측면으로 한 것 같지 않습니다. 아무튼 그런 부분에 대해서 앞으로 하시고요. 운영위원회 계획안에 대해서 빠른 시일 내에 저한테 좀 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 정대운 박옥분 위원님 수고하셨습니다. 잠깐 제가, 본 위원이 한 말씀 드리겠습니다.

제가 이렇게 앉아 있다가 질의하는 걸 들어보니까요. 답답한 마음이 들어서 말씀했어요. 우리 국장님께서 대행을 하고 있는데. 저는 8대 때도 있었기 때문에 우리 존경하는 위원님들 새로 오셨는데 제가 우리 국장님한테 한번 질문 좀 하겠습니다.

청소년수련원은 사람들 채용할 때 어떤 사람으로 채용을 하나요? 아무나 채용하나요?

○ 위원장대리 정대운 어떤 채용기준, 전문성을 요하는 거예요? 어떤 거…….

○ 위원장대리 정대운 경력, 전문성이네요?

○ 위원장대리 정대운 왜 물어보냐면 제가 이게 자료를 보다 보니까, 이 자료는 우리 국장님 머리에서 나옵니까, 직원들이 시키는 대로 나옵니까?

○ 위원장대리 정대운 국장님 공부를 안 하셨네, 지금 1월 달에 오셨으면. 여기에 보면 우리가 8대 때 마지막 본회의에서 부결된 사항이 여기 올라왔는데 한번 읽어줄게요. 위원님 들어보시라고요. 얼마나 답답하면 이렇게 쓰는……. 이게 자료입니까?

분명히 말씀했지만 청소년수련원은 전문성을 요하는 거죠? 청소년지도사들이 주로 있는 거죠? 맞습니까?

○ 위원장대리 정대운 아무나 갖다 넣는 거 아니죠? 봅시다. 여기 보면 기관통합에 따른 업무의 다양성, 순환보직 기회, 직원들의 처우개선. 아니, 이게 평생교육진흥원은 어떤 사람 뽑는지 아세요? 평생교육사를 뽑습니다. 아시죠?

○ 위원장대리 정대운 그러니까 아니, 여기 내용에 보시면 글귀 하나 우리 위원님들이 못 볼 수도 있겠지만. 그리고 여기에 보면 청소년수련원, 평생교육진흥원, 물적자원, 질 높은 교육. 이거 이미 8대 때 부결됐던 거고. 한심합니다. 지금 이런 걸 자료라고 갖다 주는 거 보니까, 아직도. 그리고 이미 제가 알기로는 원장님이 없음으로써 지금 해이돼 있는 것 같은데요. 제가 청소년지도사 석사과정을 마친 장본인이고 여기에 청소년수련원 지도사 많은데요. 원래 청소년지도사들은 어떤 대가도 중요하지만 정말 우리 아이들을 위해서, 미래를 위해서 열심히 하는 것에 동감합니다. 그러나 지금 너무 나태해져 있어요. 우리 국장님이 제대로 안 하는 거 같아요. 정말 뭔가 제대로 하려는 의지가 안 보이고, 지금 우리가 근본적으로 통합하는 것은 이미 빠졌습니다. 모르고 계셨죠? 통합. 안에 안 들어갔습니다, 청소년수련원 빠졌고. 앞으로 가시면 계획 잘 잡으시고 그리고 지금 또 마지막에 제가 질의하겠지만 아까 존경하는 이상희 위원님이나 충분히 질의했을 때도 우리 아이들의 안전은 먹을거리입니다. 여태 인건비 이런 것도 말 않다가 8대 때 거의 후반기에 와서 얘기했지 않습니까? 안 계셨지만. 이런 부분들 위원님들이 지적하시면 정말 도민을 대표해서, 만약에 예를 들어서 우리가 밥 4,000원 정도 받아 가지고 이윤을 따진다는 거는 정말 잘못된 거예요. 일단은 질을 높이자 이런 부분이 있으면 충분히 검토할 수 있잖아요. 그런 걸 심도 있게 답변해 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 분이요? 권미나 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 권미나 위원 권미나입니다. 장시간 고생이 많으십니다. 저는 간단하게 아까 했던 거에 대해서 존경하는 박옥분 위원님 말에 조금 제가 더하겠는데요. 운영위원회는 정말 필요하다는 거를 느끼시죠? 국장님. 그러면 지금 말씀하신 우리 위원장님이신 정대운 위원장님께서도 청소년에 전문가이십니다. 운영위원회 때 꼭 아까 말씀하신 주체자인 청소년과 의회에서 의원님들 중에 한 분은 꼭 들어가서 같이 이게 집행부와 저희 의회가 그다음에 또 주체자가 세 통로가 될 수 있도록 구성을 빠른 시일 내에 하시면 좋겠고요.

또 아까 말씀하신 거 보니까 통합에 우리 청소년수련관이 빠졌다는 말씀을 하셨거든요. 그 부분에 대해서도 조속한 시일 내에 빨리 파악을 하셔 가지고 다시 자료제출을 해주시고 그다음에 양평 야영장 아까 우리 이순희 위원님께서도 말씀하셨지만 저는 그때 가서 봤을 때 새가 죽어서 있었잖아요, 본부장님. 그런 것도 빨리 빨리 좀 이렇게 혐오한 거에 대해서는 빨리 좀 해주셨으면 좋겠고.

이제 또 딱딱한 분위기이기 때문에 제가, 이거는 속기록에 넣지 마세요. 제가 아까 말했던 대부도의 머드축제 말했잖아요. 양평에도 밤나무 더 심으세요. 그때 가서 보니까 너무 좋더라고요. 아, 광주. 밤나무 더 심으시고요. 그래서 밤따기 축제라든지 도토리 따기 축제. 그다음에 그 도토리를 따서 그 자리에서 도토리묵도 만들 수 있는 그런 체험할 수 있는, 우리 안산에 도자기체험 있지 않습니까. 그런 것처럼 자연환경과 더불어서 체험할 수 있는 그런 프로그램을 만들어서 더 활성화를 시켜주셨으면 합니다. 그러면 굳이 학교가 아니더라도 그 주위의 시민들과 함께 가족단위로 많이 올 것 같으니까 그런 프로그램을 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 정대운 권미나 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실, 진용복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 진용복 위원 진용복입니다. 지금 존경하는 정대운 위원장님께서 말씀을 해주셨습니다. 평생교육진흥원과의 통합문제는 이미 배제됐다. 저도 그렇게 생각을 하고요. 지금 우리 존경하는 조광희 위원님께서 말씀하셨듯이 경북에 비해서 저희가 출연금이 16%죠? 그리고 기관에서 자체수익으로 해서 84%를 갖고 지금 운영을 하는데 집행부 출연금이 적다 보니까 어떤 현상이 일어나냐면 청소년수련활동이 상품화가 되는 거죠. 청소년수련활동을 많이 유치하면 유치할수록 기관에서 수익이 발생돼서 그것 갖고 직원들 인건비도 지출하고 그리고 또 다른 부분에 쓰는 여력이 생기는데요. 참 이것은 청소년을 대상으로 해서 우리가 속된 말로 해서 장사를 하고 있지 않나라는 슬픈 현실이 도래한 것이 지금 청소년수련원입니다. 이런 현상을 극복하기 위해서는 어떻게 해야 된다고 지금 사무국장님은 생각하세요? 직설적으로 한번 말씀해 주시기 바랍니다. 그냥 평소에 갖고 있는 소신을 말씀해 주세요.

○ 진용복 위원 네. 청소년에게 투자하는 것은 정말 하나도 아깝지 않다고 생각합니다. 그러니까 사무국장님께서는 더 심도 있게 노력을 해서 청소년수련원이, 수련활동이 상품화가 되지 않는 그런 수련원이 되기를 좀 노력해 주시기 바랍니다.

그리고 한 가지는 또 사무국장님께 한번 의견을 듣고 싶습니다. 제가 요구한 자료 중에서 건의사항이 있는데 경기도청소년원스톱지원센터 운영을 건의하셨는데요. 이거에 대해서 간략히 한번 답변 좀 해주시기 바랍니다.

○ 진용복 위원 그럼 그 사업모델의 자세한 현황을 한번 자료로 시간 나실 때 빠른 시일 내에 주셨으면 좋겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

○ 위원장대리 정대운 진용복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이순희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이순희 위원 건의사항 58페이지 보시면 안전관리 등 필요경비 15년 예산반영에 가족시설 정밀검토를 하신다고 돼 있습니다. 그래서 가족시설을 바다관, 예절관 건물 안전진단 후 가족시설 전환 검토라고 되어 있는데 지금 이거는 굉장히 반가운 소식이고요. 아이들만 따로 보내기가 불안하신 부모님들에 대한 배려라고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 이 부분이 활성화를 시키려고 하는 방안이 어떤 건지 궁금합니다.

○ 이순희 위원 그러면 15년도에 부분적으로 한번 시범시설을 정해 가지고 방에, 지금 저희가 센터를 가봤을 때 좀 협소하지만 그래도 가족단위의 시범사업을 좀 해보시고 그 결과에 따라서 청소년들이 정말 가족과 함께 같이 갈 수 있도록 하는 그런 방안이 하나이고요. 그다음에 부모님이 바쁘고 또 조손가정의 또 다문화가정의, 취약계층의 가정의 아이들이 같이 조손부모, 할머니ㆍ할아버지 아니면 이모ㆍ고모 해 가지고 하는 그러한 것도 같이 병행해서 시범사업을 한번 해보십시오. 그리고 이 부분에 대해서 분명히 상황은 달라질 겁니다. 그리고 여기에 대해서도 저는 기존에, 어른은 어른으로서의 정당한 가격을 받아야 되고요. 아이들은 아이들 나름대로 받아서 공적인 기능을 좀 했으면 좋겠다고 생각하고 있고요. 이거에 관련된 거는 미리 우리가 시범사업을 한다고 경기도의 홈피에 알려서 경기도 31개 시군의 경기도민들이, 가정들이 이용할 수 있도록 하고 취약계층은 추천을 좀 받으셔서 이 부분이 같이 병행이 돼서 16년도에는 같이, 안전에 대한 점검이 15년도에 있기 때문에 15년도에 시범으로 하시고 16년도에는 본격적으로 진행하셔서 도민들의 가정에서 안전하게 시설을 이용하고 확장할 수 있도록 하는 것도 중요하겠다고 생각합니다. 그래서 제가 보니까 다른 종교적으로도 많이 이렇게 여름에 수련원 쪽으로 많이 가고 있더라고요. 그래서 여기는, 저는 개인적으로 천주교를 다니고 있는데 수원교구 해서 교구에다가만 알려도 각 성당으로 이렇게 좀 안내가 나가는 그런 게 있어요. 그래서 그런 데에 경기도청소년수련원에서 가족단위로 할 수 있다는 걸 알리시고 다른 시설의 예도 있겠지만 그렇게 적극적으로 홍보를 하셔서 우리 경기도청소년수련원이 정말 제대로 아이들한테 접근할 수 있는 그런 부분으로 가시기를 바라겠습니다. 아무쪼록 고생 많으셨고 이 부분에 대해서 깊이 있게 좀 챙겨 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 정대운 이순희 위원님…….

○ 이순희 위원 네.

○ 이순희 위원 기존 시설을 이용하라고 했습니다.

○ 이순희 위원 그러면 주말만 이용해서, 주중에는 학교에서 단체로 입소를 하게 되고 주말에는 좀 비어있다면 비수기에는 아마 그것을 시범으로 해서 어떠한 부분에 어떤 것이 부족한지 아니면 필요한 게 무엇인지 발굴해서 조사하는 거, 욕구조사도 좀 필요할 것 같아요. 왜냐하면 기존에는 대그룹 활동으로 많이 하셨기 때문에 소그룹으로 한다는 게 좀 어려울 수도 있지만 향후에 갑자기 오픈시켜놓고 소그룹으로 바뀌면 우리 직원들도 그거에 대한 대처방안이 나오지 않을 것 같습니다. 그래서 그 점만 주의하시면 전체적으로 잘할 것 같습니다.

○ 위원장대리 정대운 이순희 위원님 수고하셨습니다. 권미나 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 권미나 위원 지금 국장님 혹시 자라섬페스티벌 들어보셨습니까?

○ 권미나 위원 네. 거기는 숙박시설이 전혀 없는 허허벌판입니다. 아시죠? 거기에 연간 지금 들어오는 인원이 얼마인지 아십니까?

○ 권미나 위원 4만에서 6만 명입니다. 그런데 지금 리모델링에만 너무 치중하고 계시는데 저희 캠핑장 있으시죠?

○ 권미나 위원 네.

○ 권미나 위원 그렇죠? 굳이 리모델링이 필요하지 않습니다. 제가 볼 때는 캠핑장 안에 텐트 하나만 가지고 와도 그 넓은 공간에 4만 명 이상 수용할 수 있습니다, 제가 생각할 때는. 가평의 자라섬 그 들판보다도 저희 수련원이 훨씬 넓습니다. 그래서 리모델링에만 치중하지 마시고 캠핑을 하든 정말 돗자리 하나를 들고 오든, 요즘 청춘남녀는 텐트 없이 자는 게 또 유행입니다, 돗자리 하나 깔아놓고. 그런 상황인데 지금 리모델링 말씀하시면 시대에 뒤처진 말씀을 하시는 거거든요. 그러니까 예를 들면 수련원에서도 “리모델링이 예산이 없어서 우리가 힘듭니다.”가 아니라 지금 이순희 위원님이 말씀하신 것처럼 기존 시설에다가 들고 오세요, 텐트. 그렇게 해서 홍보를 하십시오. 홍보를 해서 여름에 정말 프로그램다운 프로그램을 하나 하셔 가지고 많은 인원이, 올해는 뭐 3,000명을 예상하시면 내년에는 4,000명, 그 내년에는, 지금 자라섬이 제가 알기로는 한 6~7년 됐거든요. 처음에 사업을 할 때는 3,000만 원으로 시작을 했습니다. 그것을 한번 보시고 들어가셔서 잘된 사업들 그런 것에 대해 연구를 하셔 가지고요, 굳이 리모델링하고 숙박을 바꿔야 된다. 만약에 숙박이 필요하면 우리 그 옆에 봤던 평생교육원 빌리면 안 되나요? 제 생각에는 기관이 틀리기 때문에 어려움도 있겠지만 그런 거를 기존에 있는 거 가지고 이걸 어떻게 활용할까를 생각을 하셔야지 가족단위 우리가 안 돼 있으니까 이거 돈을 투자해야 된다, 이거는 좀 아닌 것 같습니다. 그래서 좀 적극성을 가지시고 어떻게 해서든지 인건비라도 나와서 우리가 인건비에는 힘들지 않은 그런 수련원이 됐으면 하거든요. 그래서 좀 적극성을 띠고 예산에만 너무 기대하지 마시고 해주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 정대운 권미나 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 이순희 위원님과 권미나 위원님이 질문하셨는데요. 아마 그것은 검토를 해보셔야 될 겁니다. 우리 권미나 위원님이 좋은 지적도 했는데 우리가 또 광주에 야영장이 있기 때문에, 혼선 여지도 있기 때문에 그것은 양쪽의 타당성은 좀 살펴봐야 될 겁니다. 박옥분 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 마지막으로 하겠습니다. 아까 운영위원회 관련해서 제가 조례를 보다가 한 건데 보니까 야영장도 운영위원회가 반드시 있어야 되는 조례가 있습니다. 사실상 지금 직무유기하신 거예요, 다.

○ 박옥분 위원 4/4분기, 1년에 4번 반드시 해야 되는 거고요. 거기에서 실질적으로 예결산 편성 및 결산 승인 조정까지 하는 겁니다. 그런데 그런 거 거치지 않고 계속 올라온 거잖아요, 지금, 내부에서. 사용료 조정, 조정 건의 이런 내용 다 하는 거거든요. 전체적으로 운영에 관한 거. 거기를 거쳐야 실질적으로 저희 본회의에 올라오고 심의하는 부분인데 그런 걸 생략하고 지금까지 온 것이잖아요. 4/4분기.

○ 박옥분 위원 1년에 4번 이거는 활성화 개념이 아니라 원칙으로 한다고 되어 있습니다. 해도 되고 안 해도 되는 게 아닙니다. 조례 한번 전체적으로 꼼꼼히 읽어보시고 전체적인 운영시스템에 대해서 다시 한 번 전체적으로 검토가 필요할 것 같습니다. 이상입니다.

○ 위원장대리 정대운 박옥분 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 제가 끝으로 말씀하겠습니다. 오늘 우리 존경하는 위원님들께서 나름대로 대안도 내놓으셨습니다. 또 거기에 대해서는 우리 사무국장님이 면밀히 살피고요. 아마 통합부지사가 파견이 되면 우리 위원회에서 앞으로 청소년수련원과 야영장 활성화 방안에 대해서 TF팀을 꾸려서, 나름대로 잘해왔지만 지금 너무 침체돼 있고 어떻게 보면 청소년 업무를 해왔고, 저도 10여년 해왔고 나름대로 답답한 부분도 많았습니다.

그리고 당부의 말씀을 드리겠습니다. 우리 국장님, 거기에 지금 특별히 세월호 관련해서 특히 우리 안산의 아이들이 많이 희생이 됐는데 실제로 또 청소년수련원을 청소년들 많이 갑니다. 특히 안전이 첫째죠. 지금 혹시 전체적으로 성수기 때 모의훈련, 소방훈련, 소방관계자하고 해본 적은 한 번이나 있나요?

○ 위원장대리 정대운 소방서에서 나와서요?

○ 위원장대리 정대운 아니, 그러니까 소방서에서 나와서 같이?

○ 위원장대리 정대운 그리고 지금 특히 우리가 사고 보면 수영장이나 암벽 또 자전거 이런 데서 사고가 발생이 되잖아요?

○ 위원장대리 정대운 지금 보니까 암벽도 설치된 지 오래 됐거든요. 저번에 세월호 구조했을 때도 외부기관에 줬는데 그 장비에 문제 있어 가지고 발단된 것도 있습니다. 그러면 암벽 하려면 그 암벽장비 이런 부분을 철저히 점검해 주시고, 특히 수영장은 우리가 오래 됐습니다. 특히 아이들이 밖에 나오면 물이 있다 보면 옛날 시설이라서 미끄러질 수가 많아요. 아시죠? 너무 경사가 지고, 바닥면에. 그런 것도 다른 데 신식에 대해서 한번 보시고, 미끄럼 방지할 수 있는 것 좀 보시고요. 특히 아마 파악하셨나 모르겠지만 방마다 소화기, 소방서가 왔다 그러면 거기에 전체적으로 축압식 소화기로 다 교체가 돼 있나요?

○ 위원장대리 정대운 그걸 철저히, 혹시 또 어딘가 있으면 안 되니까 그거는 즉각 관할 소방서에 폐기시켜 주시고요.

○ 위원장대리 정대운 그리고 제가 봤을 때 제일 위험이 있는 데가 있어요. 안전이라는 건 늘, 늘 사고라는 건 있을 수가 있잖아요. 지금 청소년수련원의 안전에 대해서 어디가 제일 취약지역이라고 보십니까?

○ 위원장대리 정대운 우리 국장님이 봤을 때, 내가 봤을 때하고.

○ 위원장대리 정대운 화재는 그러고 평상시.

○ 위원장대리 정대운 저 우리…….

○ 위원장대리 정대운 그거는 그거고요. 우리가 여름철에 보면, 저도 이렇게 어쩌다 한번 가보면 그 도로가, 도로 아시죠? 관통하는 도로가 화물차가 많이 다닙니다. 커브길입니다, 좀. 아시죠? 입구에.

○ 위원장대리 정대운 그러면 우리가 평상시에 여름에 학생들이 바다 갯벌체험 하시죠?

○ 위원장대리 정대운 모든 사람이 그리 건너가지 않습니까?

○ 위원장대리 정대운 아니, 지도사 하더라도 지도사가 뭐 수천 명 있습니까? 제가 곰곰이 생각해봤어요. 어디가 지금 취약지역인가? 이걸 전면적으로 한번 파악해 보세요. 여기에 사실 이런 것도 있어요. 경찰서하고 협조해 가지고 일부 조그마한 신호에서 버튼만 누르면 파란불이 들어오게 한다든가 그리 안 하면 지하로 파서 안전하게, 우리가 여름철에는 이거, 거기 커브입니다. 우리 팀장님도 아시죠? 커브라는 거, 그게. 늘 위험이 도사리고 있습니다, 대형차가 지나가기 때문에. 우리가 지금까지는 사고가 안 났지 않습니까? 날 수도 있는 거예요. 그거 지도사가 맨날 갯벌 나갔다가 옷 망쳐서 들어오는데 그 아이들 데리고 매일 들어오는 건 아니잖아요. 맞죠? 이 부분 검토해 보세요. 왜 그러냐면 대안을 지하로 파든가 그리 안 하면 간이신호등 체계를 해서 스위치만, 우리 아이들이 건너갈 때 자동으로 거기에 신호등이 바뀌는 거예요. 이거는 크게 돈이 들어가는 것이 아니니까 조그마한 거 양쪽에 이렇게 하면, 경찰서하고 협의하면 가능할 겁니다. 첫째는 안전이니까 이 부분을 철저히 지켜주시고 또 위원님들께서 자료했던 거 충분히 해주시고요.

○ 위원장대리 정대운 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다.

위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사 시 위원님께서 여러 가지 의견을 제시해 주셨습니다. 집행부에서 문제점들에 대하여 조속히 시정될 수 있도록 조치하여 주시기 바라며 정책적 제안은 향후 사업추진 시 적극적으로 반영될 수 있도록 검토해 주시기 바랍니다. 이상으로 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 2014년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

(16시20분 감사종료)