○ 위원장 이동화 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2015년도 킨텍스에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다.

안녕하십니까? 경제과학기술위원장 이동화 위원입니다. 계속되는 감사일정에도 불구하고 열과 성을 다해 행정사무감사에 임해 주고 계신 위원 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 위원 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 킨텍스는 국내외 기업체들의 신제품 전시는 물론 바이어 상담회가 상시 열리는 곳으로 2005년 4월 개장 이래 국내 전시산업을 선도해 오고 있습니다. 또한 보다 많은 대규모 국제행사를 유치하기 위하여 제2전시장이 2011년 9월 28일 개장하여 운영 중에 있습니다. 위원 여러분께서도 킨텍스가 한국 전시산업을 선도해 나갈 수 있도록 심도 있는 행정사무감사를 실시하여 주실 것을 부탁드립니다. 아울러 임창열 사장님과 직원 여러분께서는 행정사무감사의 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주실 것을 당부드립니다.

먼저 증인선서를 하도록 하겠습니다. 감사를 받는 킨텍스 임창열 사장님께서는 증인의 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하게 됨으로써 먼저 선서를 하여야 합니다. 그러면 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 허위증언 시에는 위증의 처벌을 받을 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 지방자치법 제41조5항 규정에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 임창열 사장 등 증인은 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

먼저 증인의 출석여부를 확인하겠습니다. 임창열 사장 나오셨습니까?

○ 위원장 이동화 조병석 관리본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 이동화 김상욱 마케팅본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 이동화 김태희 감사 나오셨습니까?

○ 위원장 이동화 자리에서 다 일어나 주시기 바랍니다.

다음은 선서의 요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해서 임창열 사장님이 발언대로 나와 오른손을 들고 선서서를 낭독하시고 다른 증인은 오른손만 들어 주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 후 임창열 사장님은 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 이동화 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 임창열 사장님께서는 발언대로 나오셔서 인사와 함께 간부소개해 주시고 계속해서 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 주요사항 및 실적 중심으로 간략하게 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 이동화 임창열 사장님 수고하셨습니다. 자리에 잠깐 앉으시지요. 질의에 앞서 자료요구하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 안승남 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.

○ 안승남 위원 안승남입니다. 2015년도 9월분 시설물 관리용역 인건비 지급내역과 산출내역서를 자료로 주시고요. 그리고 제가 자료신청하다 하나 빼놓은 건데 이번에 메르스 확산 때문에 계약취소라든가 많이 됐을 텐데 그것에 대한 세부적인 현황을, 계약금 취소된 거라든가 여러 가지 손해 난 게 많을 텐데 구체적인 자료를 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 이동화 안승남 위원님 수고하셨습니다. 홍석우 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.

○ 홍석우 위원 동두천 출신 홍석우 위원입니다. 몇 가지만 자료요청하겠습니다. 킨텍스 조직기구표 있죠? 조직기구표하고 업무분장표 주시고요, 개인별입니다. 그리고 제가 자료요청한 것 중에서 최근 3년간 특채 채용현황 및 인적사항은 받았는데요. 3년간의 특채 말고 일반채용도 있을 겁니다. 일반채용하고 그동안 3년 동안 킨텍스에서 채용한 직원들 현황을 모두, 전직해서 뭐 하는지까지도 좀 챙겨 주시기 바라고요. 아까 사장님께서 직원들 쭉 소개하시면서 대외협력실의 양 무슨 팀장이라고 하셨지요?

○ 홍석우 위원 오늘 병원에 있다고, 못 나오셨다고 말씀하셨는데 죄송하지만 양 무슨…….

○ 홍석우 위원 양주윤 실장이요. 양주윤 실장님 지금 3급이신데 쓰러진 이유는 잘 모르겠지만 지난 1주일간 양주윤 실장님의 업무가 있지요? 무슨 일을 했는지, 며칟날 어디 갔다 왔다 이런 출장기록도 있죠?

○ 홍석우 위원 1주일간의 철저한 기록, 업무일지를 제출해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 이동화 홍석우 위원님 수고하셨습니다. 방성환 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.

○ 방성환 위원 방성환 위원입니다. 개인성과 평가기준이 있을 것 같습니다. 기준하고 개인성과, 올해 결과 직원별로. 내부자료이긴 하지만 외부유출 안 할 테니까요, 결과하고요. 9월 달 각 사원 연장근로시간 산정한 거 주시고요. 그다음에 취업규칙 요구를 했는데 안 왔어요. 그래서 취업규칙 좀 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 이동화 방성환 위원님 수고하셨습니다. 서영석 간사님 자료요구해 주시기 바랍니다.

○ 서영석 위원 간단한 거. 식음사업장 신규 계약에 따른 임대방식 및 임대내역 그 자료를 하나 제출해 주시면 고맙겠습니다.

○ 위원장 이동화 서영석 위원님 수고하셨습니다. 송한준 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.

○ 송한준 위원 업무보고 19페이지에 연구과제 에너지 기술개발 사업을 한 게 있는데 22억짜리네요. 프로포절만 1부 좀 주십시오.

○ 송한준 위원 그다음에 노사 간에 단체협약서를 언제 했지요? 그 자료, 단협 내용 하나 주세요, 1부. 이상입니다.

○ 위원장 이동화 송한준 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 자료요구하실 위원님 안 계십니까?

위원님께서 요구하신 자료는 가급적 질의 답변 시간이 종료되기 전까지 제출해 주시기 바랍니다.

이어서 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다.

○ 김준현 위원 위원장님! 의사진행발언 있습니다.

○ 위원장 이동화 네, 김준현 위원님 의사진행발언해 주시기 바랍니다.

○ 김준현 위원 지금 많은 위원님들께서 자료요청을 하셨는데 본 위원 생각에는 자료가 오기 전까지 정회를 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

○ 송한준 위원 동의합니다. 자료가 온 다음에.

○ 위원장 이동화 그러면 자료가 도착하기 전까지 원활한 의사진행을 위해서…….

○ 김영환 위원 위원장님! 의사진행발언 있습니다.

○ 위원장 이동화 잠깐 이거 해 놓고 하시죠?

○ 김영환 위원 그러시죠.

○ 위원장 이동화 얼마나, 한 20분 정도 시간을 드리겠습니다. 그래서 20분 동안 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

그러면 11시 10분까지 감사중지를 선언합니다.

(10시51분 감사중지)

(11시19분 감사계속)

○ 위원장 이동화 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 킨텍스에 대한 행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 김영환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김영환 위원 임창열 대표님 이하 임직원 여러분 그리고 직원 여러분! 노고가 많으십니다. 킨텍스는 경기도의 핵심산업 거점 중의 하나입니다. 킨텍스가 소재하고 있는 고양 출신 김영환입니다. 질의드리겠습니다.

대표님 오신 이후로 정말 저 개인적으로는 가슴이 막 뜨끈뜨끈합니다. 왜냐하면 킨텍스가 앞으로 할 일들이 많은데 그 속에서 하나 둘씩 큰 구상들과 작은 세부적인 구상들이 진행되고 있어서 정말 가슴이 뜨겁습니다. 그걸 같이 동행해서 함께 완료 짓는 그런 대표님으로 자리매김했으면 좋겠습니다.

일단 직원 여러분들! 너무나 노고가 많다는 말씀 한 번 더 드리겠습니다. 정말 임창열 대표님 오신 이후로 바쁘셨죠? 날 밤 새시죠? 아마 일거리가 잔뜩 주어졌을 겁니다. 제가 압니다.

올해 메르스 사태 때문에 많은 계약들이 취소가 됐지요, 대표님?

○ 김영환 위원 피해규모를 어느 정도 추산하고 계십니까?

○ 김영환 위원 사실은 감가상각비를 넣고 재무성과를 보면 그 정도인 것 같아요, 보니까. 그러면 감가상각을 계산하더라도 메르스 사태만 없었으면 킨텍스가 본궤도에 딱 들어서는 시점 아니었나 싶은데 안타깝게도 메르스가 터져서 수많은 계약 건들이 취소가 되고 안타깝습니다. 그 와중에도 여하튼 훌륭한 성과들을 내 주셔서 감사하다는 말씀드리고요.

첫 번째로 이번에 킨텍스 출자 및 지원에 관한 조례안에 제가 개정조문을 넣었어요. 그게 집행부에서 마지막까지 반대를 하다가, 3단계 전시장 관련해서 조문을 넣었습니다. 그래서 경기도 책임으로, 책임의 한 부분으로 3단계 전시장을 완료시켜야 된다는 것으로 개정조문을 넣었는데요. 지금 이 3단계를 어떻게 조성할까 관련해서 아이디어들이 몇 개 모아지는 것 같습니다. 그중에 하나가 지금 한류월드 주차장 관련해서 새롭게 도시계획을 짜고 있지요?

○ 김영환 위원 한류월드가 지금 계산하는 주차장 면수가 얼마 정도 되지요? 한류월드 자체적으로 하려는.

○ 김영환 위원 킨텍스는 주차장 면수가 얼마나 필요합니까?

○ 김영환 위원 그러니까 지금 내년에 로터리인가요?

○ 김영환 위원 로터리 방문 예상 인원이 얼마로 추산됩니까?

○ 김영환 위원 모터쇼는 어느 정도 방문하시는가요? 모터쇼 같은 경우는?

○ 김영환 위원 주차장이 모자라죠. 그런 대규모 행사를 치르기에는 굉장히 모자란 편이죠.

○ 김영환 위원 그래서 한류월드 추진하는 주차장 부지를 확대해서 제3전시장과 연계하는 방안, 이 방안이 좀 나왔죠?

○ 김영환 위원 지금 경기도 입장은 어떻습니까?

○ 김영환 위원 경기도도 같이 참여하면 좋은데 왜 고양시하고…….

○ 김영환 위원 현금자산을 활용하겠다는 거죠.

○ 김영환 위원 저는 이 문제 가지고 제가 본회의장에서 여러 번 김문수 지사 때부터 시작해서 남경필 지사님 때에도 본회의장에서 여러 번 말씀을 드렸지만 3단계 전시장 관련해서는 약속입니다, 약속. 그리고 모두에서 대표님 말씀하셨던 것처럼 “과연 경기도가 앞으로 뭐 먹고 살 거냐?” 이런 고민 속에 아마 깊이 빠져본다면 킨텍스를 활용하는 방안은 정말 전시ㆍ컨벤션ㆍ문화ㆍ관광까지 연계된 핵심 거점 중에 하나인데 이 고민을 좀 많이 했으면 좋겠다. 그래서 대표님께서 남경필 지사를 지속적으로 만날 때 이 부분에 관해서 설득을 시켜야 된다라는 생각입니다. 그래야 실무자들 움직이거든요. 그리고 이재율 부지사나 관련 기조실장이나 도시공사 협의, 실무적인 협의도 많이 진행이 돼야 된다라는 생각입니다. 대표님, 그렇게 좀 추진해 주십시오.

○ 김영환 위원 맞습니다. 로터리 할 때 남 지사님이 주차장부터 쭉 보게 하고 오시면 어떨까 싶어요.

○ 김영환 위원 주차장부터 쭉 이렇게……. 어떻게 손님들이 주차하는지 그걸 좀 한번 봤으면 좋겠어요. 하다못해 모터쇼만 해도. 그래서 사실은 이 주차장이 필요한 게 아니고 공동의 이익이 같이 함께 녹아들어간 3단계 부지, 주차장, 한류월드 다 함께 사는 방법 중에 하나인 것 같아요, 제가 보기에는.

그리고 지금 호텔문제인데요. 유일하게 지금 있는 게 엠블호텔 몇 실이죠?

○ 김영환 위원 한류월드에서 추진하는 게 한 1,600실 제가 알고 있는데요.

○ 김영환 위원 그다음에 고양시 지원단지에서 한 1,000실.

○ 김영환 위원 한참 뒤의 일이죠. 당장 킨텍스 같은 경우는 여러 가지 사업들을 해야 되고 어떻게 보면 앵커호텔이라는 것은 이런 전시ㆍ컨벤션 산업의 핵심 중의 핵심이죠. 이걸 같이 엮어내야 경쟁력이 또 확보되는 거고요. 우리가 목표로 하는 전시산업 육성에 진짜 거점이 될 수 있는 거죠. 그런데 지금 예정된 부지들도 어떻게 보면 도보로 가능하지가 않아요.

○ 김영환 위원 그래서 그때 대표님이 얘기하셨던 것처럼 고양시의 부지 관련된 부분을 조성원가로 매입할 수 있는 부분. 지금 국회에 법이 올라갔다고요?

○ 김영환 위원 지금 내년이 총선이고 해서 이 법률에 아마 국회가 신경 쓰기에는 조금 시기적으로도 어렵지 않나 이런 생각이 들어요. 그럼에도 불구하고 국회 과정의 소통 이런 것들을 지속적으로 해 주셨으면 좋겠습니다. 조례 관련돼서는 그러니까 법이 꼭 개정되지 않아도 조례만 개정돼도 가능한가요?

○ 김영환 위원 고양시 조례죠?

○ 김영환 위원 알겠습니다. 그것도 또 한 번 의회하고도 소통을 해 봤으면 좋겠습니다.

○ 김영환 위원 지금 이제 내년 4월에 총선이다 보니까 국회가 지금 어수선할 겁니다. 그 와중에 기회가 생길지 어떨지는 모르겠는데 여하튼 주도면밀하게 작업을 해야 될 것 같아요.

○ 김영환 위원 그리고 그때 연합뉴스하고 경인에서도 뉴스가 나왔는데, 순환버스 관련해서요. 보니까 여기 오는 손님들이 지역에 뿌리는 돈이 꽤 많더라고요. 그때 신한카드인가요?

○ 김영환 위원 신한카드가 한번 조사해 본 걸로 보니까 한 4,500억 지역에 뿌리는 걸로. 거기다가 아까 말씀드렸던 호텔도 있고 각종 부대시설도 완비되어 있고 고양시 거점들하고 연계가 되고. 사실은 저는 파주도 연계가 충분히 가능하다고 봐요. 파주의 임진각에 오시는 분들이 한 해에 600만 명입니다. 한 해에 킨텍스에 오시는 분들이 540만 명이거든요. 그런데 지금 보기에는 따로따로 돌아다니시는 것 같아요. 그런데 이걸 함께…….

○ 위원장 이동화 김영환 위원님, 정리 좀 해 주시고요.

○ 김영환 위원 네, 알겠습니다. 벌써 시간이 다 갔네요. 함께 연계하면 저는 좋은데 이 순환버스가 경기도에서 고양시가 직접 운영하라고 그러는 얘기인가 봐요, 시책 줄 때. 그런데 그것도 조금 말이 안 맞아요. 왜냐하면 이 건물 누구 거예요?

○ 김영환 위원 네, 고양시 소유 아닙니까. 고양시 소유 건물에서 순환버스 다니는데 그거는 고양시 운영하는 거 아닌가요, 결과적으로? 그러니까 해석을 어떻게 해 주느냐에 달린 건데 이것도 좀 의회하고도 같이 협의해서 잘 처리될 수 있도록 했으면 좋겠고요. 거점별 그다음에 시간대 조정하는 문제. 띄엄띄엄 있으면 안 되죠. 이런 것들 같이 협의했으면 좋겠습니다. 마지막 말씀 듣고 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

○ 김영환 위원 그거 하실 때 꼭 김포 지리적 여건도 함께 감안하셔서 공히 같이 넣어주십시오.

○ 위원장 이동화 정리해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 이동화 김영환 위원님 수고하셨습니다. 다음 조광주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 조광주 위원 조광주 위원입니다. 행정사무감사 준비하시느라고 수고들 많으셨습니다. 킨텍스에서 주관하는 행사들이 많지 않습니까?

○ 조광주 위원 그런데 이제 행사를 주관하다 보면 또 도중에 취소하는 일도 벌어지고 하지 않습니까? 가장 큰 문제점이 뭐라고 생각합니까?

○ 조광주 위원 네.

○ 조광주 위원 그리고 코엑스에서 하는 행사랑 비슷한 류의 행사가 겹쳐져 있으면 사실 킨텍스에서 행사를 잡고 있다가도 취소되는 경우가 발생되지 않습니까?

○ 조광주 위원 지난번에 코엑스에서 세계도로대회를 했지 않습니까?

○ 조광주 위원 그때 킨텍스에서 주관했던 국제도로교통박람회 취소가 되고 하는 그거는 그럼 어떤 이유에서 안 하게 됐나요?

○ 조광주 위원 네.

○ 조광주 위원 호텔 부족.

○ 조광주 위원 기간이 겹치고 이런 건 아니었나요?

○ 조광주 위원 숙박시설 때문에?

○ 조광주 위원 그게 문제가 됐던 거고요?

○ 조광주 위원 숙박시설 문제가 가장 중요한 게 교통인프라도 포함이 될 것 같아요. 여기 토요일, 일요일 날 보면 이마트가 생겼지 않습니까?

○ 조광주 위원 이마트 들어오는 입구가 보니까, 제가 토요일, 일요일 날 한번 지나가 봤는데 나는 킨텍스에 행사를 해서 많은 사람이 이쪽으로 오는 줄 알았어요. 그게 아니라 이마트 들어가는 사람들 때문에 서울 외곽 타고 들어오시는 분들이 여기를 들어오는데 굉장히 시간이 걸리더라고요. 그러면 실질적으로 한 번 왔다 간 사람들은 그 생각하면 안 오게 되거든요. 그래서 저 이마트가 생긴 게 과연 도움이 된 건지 마이너스가 된 건지. 제가 볼 때는 이렇게 교통을 막히게 하는, 혼잡 현상을 발생하는 역할을 톡톡히 해 내면 결국은 그것도 마이너스가 되지 않겠나라는 생각이 들어요. 그 점에 대해서 대표이사님은 어떻게 생각하세요?

○ 조광주 위원 도움 주는 건 별로 없다?

○ 조광주 위원 사실 보통 보면 요즘에는 코엑스가 교통은 아주 좋은 게 아니라 지하철 문제이지 않습니까? 지하철이 코엑스 앞까지 가는 문제 때문에 사람들이 많이 갈 수 있는 그런 장점이 있죠.

○ 조광주 위원 여기도 그러한 문제를 어떻게 활용할 것인가가 고민일 것 같아요. 앞으로 이 전시장이 더 확대해 나가고 하려면 그 문제가 가장 큰 역할을 해야 된다고 생각하거든요. 어떤 계획은 좀 있습니까?

○ 조광주 위원 그리고 개성공단기업 상설 전시 판매장을 지금 유치해서 운영하고 있지 않습니까? 거기는 조건이 어떻게 돼요? 임대조건. 수수료를 받습니까, 아니면…….

○ 조광주 위원 그냥? 전시장 무료로?

○ 조광주 위원 제가 전시 판매장을 한 번 가봤어요. 그런데 제가 가서 느낀 점이 ‘이렇게 해서 운영이 되겠나.’라는 생각이 들었어요. 2전시장이 행사할 때는 얼마가 오는지 모르지만 안 올 때는 거의 사람이 없더라고요. 제가 거기에서 좀 있어 보면서 그런 느낌을 받았어요. 그래서 아니, 이게 무료로 하기 때문에 적극적인 홍보라든지 이런 게 부족한 건지 그런 생각이 들었어요. 거기 직원들도 보면서 직원들도 굉장히, 사실 내가 가서 장사하시는 걸 물어보지 않습니까? 그런데 그렇게 적극적이고 이런 느낌을 못 받았어요. 손님이 얼마나 오냐, 그게 비밀인지 이런 부분이…….

○ 조광주 위원 그래서 내가 신분을 갖다가 밝혔어요, 이제는. 물어보는데 대답을 안 하길래. 그런데도 별로 탐탁지 않게 생각하더라고요. 내가 그래서 참 특이하게 교육을 받았구나라는 생각을 개인적으로 하고 왔어요. 그래서 아니, 이게 계속, 사실 그렇지 않습니까? 지금이야 사회공헌이고 무료로 하지만 계속 무료로 할 수 있는 건 아니잖아요. 어느 정도 기간이라는 게 뭐든지 필요하지 않습니까? 나는 그런 점에서 생각을 좀 고쳐먹어야겠다, 그러니까 달리해야 된다고 생각하거든요.

○ 조광주 위원 이게 어찌 됐든 개성공단의 어려운 기업 하시는 분들에 대한 수혜라고 하면 수혜라고 할 수 있지 않습니까? 무료로, 저 공간은 사실 임대료를 생각하면 어마어마한 금액이 나오지 않습니까? 결국은 거기에서 일하시는 분들 직원 인건비 정도만 감당하고, 제가 볼 때는 그 정도만 생각하고서 계속 이거를 해 나간다 그러면 저는 문제가 있다고 생각해요. 왜냐하면 개성공단뿐만이 아니라 실질적으로 우리나라 중소기업들이 개성공단에 들어가신 분들보다도 못한 사람들이 어마어마하게 많아요. 그런데 저거를 한시적으로 임대료를 안 받고 이렇게 하는 것이지 저거를 그분들이 생각하는 것처럼 계속 임대료를 안 받고 끌고 나가겠다라는 생각을 하는 순간 나는 개성공단 입주기업들을 위해서도 안 좋다고 생각해요. 위기의식을 느끼고 마케팅을 해 나가야죠. 그것도 기간이 필요하거든요. 기간을 정해 놓고 이때까지는 임대료를 안 받지만 그 이후부터는 받을 수밖에 없는 게 존재해야 된다고 보거든요. 그래야지 미래를 지네들도 그리고 가죠. 지금은 임대료 안 내니까 기껏 해서 거기 일하시는 분들만 유지시키면 된다라는 생각과 물건 홍보하겠다 그런 발상이라면 저는 바람직하지 않다고 보거든요. 이 점에 대해서 어떻게 생각하세요?

○ 조광주 위원 네, 그렇게 해 주십시오. 이상입니다.

○ 위원장 이동화 조광주 위원님 수고하셨습니다. 그럼 송한준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 송한준 위원 나중에 할게요.

○ 위원장 이동화 나중에 하시겠습니까?

○ 안승남 위원 자료가 다 안 왔어요.

○ 위원장 이동화 자료가 아직 안 왔어요? 자료를 좀 빨리 보내 주시고요. 고오환 위원님 질의하시겠습니까? 그럼 고오환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 고오환 위원 이 지역 출신 고오환 위원입니다. 저는 3관에 대해서 좀 세부적으로 물어보려고 했는데 존경하는 김영환 위원님이 물어보셨기 때문에 대안을 겸해서 몇 가지 좀 물어보겠습니다. 어쨌든 임창열 이사장님을 비롯한 관계직원 여러분들의 노고 에 깊은 감사를 드립니다. 그런데 이제 흑자를 내지 못하면 회사는 이렇게 수고했다 소리를 안 해야 되는데 마이크 잡으니까 또 수고했다는 소리를 합니다. 이사장님, 제3전시관 이거를 최단시일 내에 착공할 수 있다면 어떤 것이 필요합니까?

○ 고오환 위원 그러면 아예 진전된 부분이 거의 없네요, 그냥 생각만 하고 있는 거고…….

○ 고오환 위원 어디까지 돼 있습니까? 한 중간쯤 돼 있습니까?

○ 고오환 위원 아, 타당성조사 끝납니까?

○ 고오환 위원 그러면 이 사업을 할 수 있다는 결론을 받을 시기가 언제쯤 되겠습니까?

○ 고오환 위원 그 시점이 내년 몇 월로 보십니까?

○ 고오환 위원 적극적으로 추진하면 내년 상반기에 가능하다 이런 말씀이시죠?

○ 고오환 위원 네. 최선을 다해서 최대한 빨리 이 사업이 첫 삽을 뜰 수 있도록 하는 게 지금 킨텍스도 그렇고 고양시도 그렇게 생각하고 있을 겁니다. 우리 경기도도 그렇고요. 두 번째로 마이스산업 활성화 방안을 아까 설명하시고 그러셨는데 금년도에 우리 킨텍스를 비롯해서 한류월드로 해서 관광특구된 거 아시죠?

○ 고오환 위원 이 주위를 또 킨텍스 주변 부지를 우리가 이용해서 믿고 여기에 마이스산업을 할 수 있는 사업을 입지시키려고 했는데 결국은 고양시에서 외지인들이 땅을 다 매각해 버렸지 않습니까? 본 위원이 가만히 생각해 보니까 이 땅을 믿고, 이 킨텍스를 둘러싸고 있는 이미 부지로 확정된 땅을 믿으면 이 사업을 10년 돼도 할 수 없다 이런 제 개인적인 결론을 내렸습니다. 그래서 대안 제시를 하나 하면 지금 3전시관 앞이 바로 제2자유로죠? 제2자유로지 않습니까?

○ 고오환 위원 제2자유로 너머에 자유로 사이에 실질적으로는 어떻게 보면 버려진 땅이라 해도 과언은 아닐 겁니다. 그 땅을 이용해서 우리 마이스산업을 작은 데서부터 먼저 시작하자, 거기에 뭐를 입지시키냐면, 난 시의원 때부터 이런 생각을 했어요. 그 끝 쪽이 우리 종말처리장입니다. 고양시 전체 시민들이 하는 분뇨가 거기서 처리되고 있는데 거기에 도축장을 비롯해서, 우리 경기도에 도축장이 없습니다. 그런 걸 비롯해서 성남 모란장을 벤치마킹, 현대적으로 벤치마킹해서 먹거리 이런 거를 한 면적 주차장, 버스 해서 30만 평 이 정도로 해서 가면 우리 킨텍스, 경기도가 독자적으로 가도 고양시에 늘 허락을 안 하면 우리가 못 하니까 그런 방법을 한번 생각해 봤고요. 거기에 어떻게 넘어 다니느냐, 모노레일 같은 거는 내가 봤을 때 예산도 많이 들지도 않지만 그게 이제 관광성으로 그쪽에 갈 때는 모노레일 타고 가고 또 왔다 갔다 할 수 있는 그런 시설을 겸해서 내년 중에는 이런 것들이 전부 가시적으로 실천에 옮겨지는 이런 것들로 가면 어떻겠냐. 우리 이사장님은 어떻게 생각하시죠?

○ 고오환 위원 네, 그렇습니다.

○ 고오환 위원 말씀 잘 들었고요. 비즈니스 호텔이나 이런 부분들도 본 위원이 얘기했던 주위에 이미 기이 부지로 정리돼 있는 땅을 기대하면 내가 봤을 때는 상당히 거리가 멀고요. 3관을 추진하면서 또 본 위원이 제안했던 제2자유로 너머에 있는 부지들 이런 거를 총망라해 가지고 지금 절대 부족한 주차난도 그런 쪽으로 추진을 해야 독자적으로 갈 수 있지 않겠냐 또 그리고 시기도 상당히 당길 수 있다, 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그렇게 생각하십니까?

○ 고오환 위원 아까 말씀하셨는데 저 1분 30초밖에 안 남아 가지고요.

○ 고오환 위원 그리고 우리 GTX가 자꾸 자고 일어나면 왼쪽으로 갔다가 오른쪽으로 갔다가 위쪽으로 갔다가 아래쪽으로 갔다가 그러는데 이거 킨텍스로 끌어와야 됩니다. 이게 주변에서 자꾸 유리한 쪽으로 끌고 가려고 하니까 이게 꼭 돛단배가 물 위에 떠 있는 것 같이 지 마음대로 움직이지 않습니까? 원래 우리 1관, 2관 사이에 오는 거 아닙니까? GTX가.

○ 고오환 위원 이사장님이 대통령 빼고는 다 해 봤으니까 넓은 마당발로 잘 좀 해 주십시오.

○ 고오환 위원 시간이 다 돼 가는데요. 지금 여기가 교통이 상당히 문제지 않습니까?

○ 고오환 위원 문제인데 그 문제 중의 하나가 이미 계획된 도로, 이미 5년 전, 10년 전에 계획된 도로가 공사 중단한 것들이 많습니다. 킨텍스 부진입도로라는 것도 있고요. 그런 도로들이 현재 공사를 안 하고 있습니다. 공사 안 하고 있는 이런 사업들을 도의원인 저 혼자서 아무리 소리 질러도 메아리가 없습니다. 그렇다고 내가 거기에 매달려 할 수 없는데 하여튼 최선을 다해서 금년 안에 착공은 안 되겠습니다마는 내년 초에는 착공이 되도록 열심히 노력해서, 그 도로가 되면 상당히 순환하기가 좋습니다. 자유로에서 들어와서 호수공원으로 해 가지고 킨텍스 앞으로 들어 와서 이산포IC로 나가는 그런 도로거든요. 그렇게 하도록 하겠습니다. 한 말씀만 더 드리면 지금 제3관을 짓는 교통문제나 KTX역사나 이런 전체적인 마스터플랜을 만들어 놓고, 어느 것부터 해야 되는 게 딱 마스터플랜이 완성이 되면 이걸 가지고 되는 거부터 먼저먼저 이렇게 가면 될 수 있지 않을까? 어차피 이사장님이 킨텍스 여기에 결정해 주신 것 아닙니까? 이제 마감도 우리 임창열 이사장님이 좀 멋있게 만들어서 고양시에, 우리 경기도에 선물 하나 주시죠.

○ 고오환 위원 적극적으로 저도 찾아뵙고 일을 도울 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

○ 고오환 위원 고맙습니다. 이상입니다.

○ 위원장 이동화 고오환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김보라 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김보라 위원 김보라 위원입니다. 질의 시작하도록 하겠습니다. 우선은 2014년도에 감사원에서 감사 받은 거와 관련돼서 몇 가지 좀 여쭤보도록 하겠습니다. 지금 사실 감사보고에서 지적당한 내용들을 보고 저는 조금 황당하다는 느낌을 받았었는데 왜냐하면 킨텍스 하면 주식회사이기 때문에 일반 공기업보다는 조금 더 효율적으로 운영이 되겠지만 그럼에도 불구하고 국민들의 세금이 들어가는 곳이기 때문에 엄격하게 스스로 자기정화를 하면서 운영할 거라고 생각이 들었는데 감사원에서 지적된 내용들 우리 대표님도 아시겠지만 이게 좀 너무 세 군데가 주주로 있다 보니까 어느 한 군데도 제대로 정비를 못해서 조금 낭비되게 쓰여지고 있구나 이런 것들을 느꼈습니다. 그래서 조치완료된 부분들과 관련돼서 좀 봤는데 저는 개인적으로 어떤 느낌을 받았냐면 감사원에서 지적받은 내용은 아시죠, 대표님?

○ 김보라 위원 지금 일단은 된 게 골프회원권을 필요 없는데 과다하게 구매해서 사용하고 있고 제대로 관리가 안 되고 있다 그랬더니 조치를 어떻게 하셨냐면 전량 매각하고 관련 규정들을 고치라고 그랬더니 관련 규정을 폐지하셨어요. 그다음에 사택 관리도 사택에 들어올 수 있는 조건이 아닌 사람들도 들어가 있고 사택에 들어가는 과정에서 개인적으로 부담해야 될 부분도 킨텍스가 부담했다 이 부분도 조치를 해라 그랬더니 사택제도를 아예 그냥 폐지해 버리셨어요. 그래서 저는 어떤 느낌이 드냐면 이 지적된 부분들을 개선해야 되는 건 맞는데 그 개선의 방식이 다 이렇게 있는 복리제도를 폐지하거나 필요한 회원권은 그래도 두고 제대로 사용해야 되는데 완전히 다 폐지하는 방식으로 이렇게 갔단 말이죠. 그래서 이런 부분에 대해서는 좀 문제가 있다고 저는 생각하는데 대표님은 어떻게 생각하시는지 그다음에 골프회원권을 지금 다 매각하셨으니까 지금 현재는 어떻게 하고 계세요, 그러면?

○ 김보라 위원 네.

○ 김보라 위원 그렇죠.

○ 김보라 위원 죄송합니다. 시간이 짧아서 제가 다시 여쭤보면 그러면 골프를 하면서 영업활동은 이제 안 하세요?

○ 김보라 위원 개인적으로 하세요?

○ 김보라 위원 그리고 사택제도를 폐지할 때는 이건 어쨌든 복리제도가 나빠지는 거잖아요.

○ 김보라 위원 그런데 어쨌든 이걸 폐지하는 과정에서 이것에 대한 수요조사라든지 아니면 폐지 이후의 문제라든지, 어쨌든 이것은 있던 제도가 나빠지는 것은 노조하고 합의도 하시고 이랬어야 됐을 텐데 그런 과정을 다 밟으셨나요?

○ 김보라 위원 아, 임원들이었어요?

○ 김보라 위원 그러면 어쨌든 임원들이 안 좋아진 거네요. 이렇게 지적당한 부분과 관련돼서는.

○ 김보라 위원 불편한데 어쨌든 기존에 있어서 어떤 관리 허술에 대한 책임을 지고 임원들이 이제 이 부분은 다 감수하시고 가는 거란 거죠?

○ 김보라 위원 저는 일정 정도 경영이 악화됐으니까 그럴 수 있다고 생각하지만 주식회사의 장점을 활용해서 효율적으로 업무를 할 수 있어야 된다고 생각하는데 지적 받으면 바로 폐지하는 이런 부분과 관련돼서는 좀 더 심사숙고하셔야 될 거란 생각이 들고요. 지금 총원하고 정원의 개념도 단일화해서 운영한다고 하셨는데 그러면 정원이 지금 110명인가요, 80명인가요?

○ 김보라 위원 그러면 이사회에서 결정한 정원이 102명으로 확정한 거죠?

○ 김보라 위원 올해 신규로 채용할 때 보면 비정규직으로 채용을 많이 하셨더라고요. 올해 신규채용한 비정규직들의 업무내용이 뭔가요?

○ 김보라 위원 그러면 지금 이 14명 비정규직을 뽑으신 이유는 정규직 업무와 동일한데 이 직원의 능력을 평가하는 기간으로 2년을 두신다는 건가요?

○ 김보라 위원 그러면 앞으로도 계속 직원을 뽑을 때는 이런 식으로 2년 동안의 평가기간을 두는 비정규직으로 다 뽑으실 거예요?

○ 김보라 위원 저는 그건 좀 아니라고 생각하는데 지금 방금 말씀하신 것처럼 시설직으로 뽑았던 그 직원들 같은 경우도 사실은 여기서 그 업무를 하셨던 분들이었다고 그랬잖아요.

○ 김보라 위원 이미 하셨기 때문에 능력이 검증됐고 여기서 일을 하는 게 경영상으로도 인건비를 줄일 수 있는 방안이고 그래서 채용을 한다고 했는데 그분들을 비정규직으로 두는 것은 제가 봤을 때는 고용을 쉽게 하기 위한, 경영상태가 악화되면 구조조정이라든지 이런 것들을 쉽게 하기 위한 경영자의 입장인 거지 고용자의 고용안정이라고 하는 부분을 무시한 거죠. 그러니까 어떤 기업에서 평가를 하는데 2년이라는 기간을 두는 데가 어디 있습니까? 평가하는 데 있어서는 사실은 적정기간, 그것도 합의하에 한 서너 달 인턴기간을 둔다든지 수습기간을 둔다든지 이런 게 있을 수 있지만 지금 대표님이 하신 말씀은 이 부분이 경영 측면에서 좋다고 하면 진짜 킨텍스에 있는 모든 직원들은 신입직원 뽑을 때 2년씩을 비정규직으로 있고 2년 이후에는 자기가 여기서 그냥 해고될 수도 있는 상황에 처한다는 건데 저는 그런 것은 고용안정적인 측면에서 우수한 인력을 킨텍스에 두기에도 안 좋다고 생각합니다. 그래서 그 부분에 대해서는 다시 숙고를 하시고 정말 한시적으로 이게 필요하다거나 이랬을 때 사실은 비정규직으로 가셔야 되는 게 맞는 거죠.

○ 김보라 위원 이런 게 있어요. 고용의 유연성을 원하시면 사실은 현재에 있는 직원들이 그 업무에 익숙지 않으면, 사실 나이가 먹으면 먹을수록 새로운 업무영역들에 대해서 뒤처질 거 아니에요. 그러면 잘 아시겠지만 직원들의 이직을 위한 훈련기능도 해 주시고 보직이동을 위한 훈련기관을 통해서 같이 가려고 해야지, 우리가 계속 새로운 일자리를 만든다, 만든다 얘기하지만 사실은 40대에 퇴직한 사람들이 우리나라에서 갈 곳이 없어지는 거잖아요. 그래서 이런 부분을 너무 효율적인 부분들 그리고 경영자가 직원들의 능력 향상을 위해서 해야 될 일들을 병행해 가지 않고 그 부분을 계속 직원들의 업무능력에 대한 문제제기를 하면서, 저는 고용이 불안해지는 건 좀 안 맞다고 생각하고요. 그래서 그런 부분에 있어서는 좀 고려를 해 주셨으면 좋겠고.

마지막으로 올 10월부터 킨텍스 TV가 운영이 되고 SNS를 통해서 많이 홍보를 하시겠다고 했는데 제가 행감하기 전에 페이스북에 한번 들어가 봤어요. 그러니까 올라가는 내용들에 보통 ‘좋아요’가 5건, 6건밖에 안 돼요. 물론 최근에 시작하기도 했겠지만 이 부분들이 조금 더 그냥 페이스북 개설했다, 트위터 개설했다 이런 게 아니라 많은 분들이 참여할 수 있는 방법들을 고민하셔야 될 것 같고. 그다음에 킨텍스 TV 보셨어요, 대표님이 한 번이라도?

○ 김보라 위원 어떠세요? 온에어 생중계 하는 화면들을, 지금 기업에 어느 정도 규모로 이걸 하고 있는지는 잘 모르겠지만 화면을 좀 보시면 이동할 때 이럴 때 보면 되게 많이 불안하거든요. 카메라 이동이나 이런 부분들이. 그래서 기왕에 세계 최초로 생중계를 한다고 하면 보는 사람들이 좀 더 편하게 볼 수 있게끔 하는 것들에 대한 질 관리도 좀 해 주셔야 될 것 같아요. 그래서 좀 보시고 그 업체하고 그런 부분에 대해서 논의들을 해 주셨으면 좋겠습니다.

○ 김보라 위원 네, 고맙습니다.

(이동화 위원장, 서영석 간사와 사회교대)

○ 위원장대리 서영석 김보라 위원님 수고하셨습니다. 방성환 위원님 질의해 주십시오.

○ 방성환 위원 성남 출신 방성환 위원입니다. 우선 근로계약서하고 이걸 따로따로 달라고 그랬는데 개정내용만 비교표가 와서 간단히 질문드리겠습니다.

우선 연장근로에 대해서 말씀을 드릴게요. 인사담당자가 아예 대답해 주시는 게 나을 것 같은데요.

○ 방성환 위원 총무팀장님이 하시죠.

○ 위원장대리 서영석 인사담당 발언대로 나와 주십시오.

○ 방성환 위원 올해 근로계약서 내 연봉조건이 변경됐어요. 변경 전후를 이렇게 보는데 기본연봉은 별 차이는 없어요. 그런데 연장근로시간이 우선 43시간으로 아예 연봉에 포함돼서 지급되고 있거든요. 이 말은 전 직원이 43시간을 더 하든 안 하든, 월 기준으로 해서. 하든 안 하든 43시간의 시간외근로수당을 지급하고 있다는 거죠?

○ 방성환 위원 그러면 이게 관리직하고 일반직원하고 구별도 없고 그다음에 그것을 더 하든 덜 하든 전혀 상관없이 그냥 43시간분에 들어 있고, 여기 우선 시간외근로수당이라는 게 우리가 보통 보면 연장근로, 야간, 휴일근로가 있는데 어떤 것을 얘기하는 거예요, 어디까지?

○ 방성환 위원 연장근로만?

○ 방성환 위원 그럼 만약에 휴일에 근로하면 휴일근로수당을 따로 주나요?

○ 방성환 위원 별도로 나가요?

○ 방성환 위원 그럼 연장근로만 43시간이면 엄청 많은 거잖아요. 1주일로 치면 거의 10시간 이상의 연장근로면, 주 5일 근무하면 하루에 2시간 이상의 연장근로가 전 직원의 임금에 포함돼 있다는 뜻이거든요, 이 말은?

○ 방성환 위원 아까 분명히 휴일근로랑 야간근로는 안 들어 있다고 그런 거잖아요, 그렇죠? 그럼 하루에 2시간씩의 연장을 실제로 하더라도 연봉을, 별도로 연장수당을 받지 못한다는 거잖아요.

○ 방성환 위원 그럼 기준이 휴일수당은 따로 받고 연장수당은 이렇게 포함시킨 이유가 뭡니까, 지나치게?

○ 방성환 위원 아니, 보세요. 올해 근로계약서 내 연봉조건을 변경했어요. 변경 전, 변경 후잖아요. 그럼 최초에 해서 뭔가 문제가 있으면 올해 변경할 때 그걸 바꿔야지 43시간을 연장수당으로 아예 연봉 속에, 본인의 연봉에 변동 없이 그 안에 포함시키는 것은 지나치게 너무, 지나쳐도 너무 지나치잖아요.

○ 방성환 위원 아니, 43시간의 연장이면 주 5일 근무하면 하루에 2시간씩 될 거 아닙니까? 2시간에서 일주일 치면 10시간이고. 4.34지요. 그게 대략 43시간 나온단 말이에요. 하루에 6시부터 8시까지 근무하는 것은 연장근로를 하더라도 이 임금과 별도로 지급되는 게 아니라는 뜻이란 말이에요. 맞지 않나요?

○ 방성환 위원 그렇게 한 이유가 뭐냐고요?

○ 방성환 위원 그러면 거꾸로 얘기하면 하루에 2시간 연장을 안 하더라도 이 임금을 받는단 소리거든요. 그럼 전 직원이, 아까 급여명세서를 보니까, 아까 여기 급여에 시간외근로수당이 다 포함돼 있는 거라고 했거든요, 1급까지. 그럼 전 직원이 하루에 2시간 연장 안 하더라도 연장수당 다 받고 있는 꼴도 돼요, 거꾸로 해석하면. 그렇지요? 그 이유는 뭡니까?

○ 방성환 위원 그렇기 때문에 연장에 대한 시간계산을 아예 안 하신다고 아까 대답을 했죠?

○ 방성환 위원 이런 게 어디 있습니까, 실제로? 하루에 8시까지 전 직원이 근무하는 부분은 무조건 계산도 안 하고 금액에 포함이 돼 있고 그다음에 올해 그런 것에 대한 문제점도 인식 못 하고 개정을 했음에도 불구하고 그대로 이전하고 이어지고 이건 좀 지나친 거잖아요. 노사합의가 된 건가요, 이게?

○ 방성환 위원 아니, 포괄임금산정제 하는데 다 이렇게 하는 데가 어디 있어요? 하루에 2시간씩을, 토요일하고 일요일은 빼고 계산하신 거죠? 그것은 휴일수당이나 이걸로 가는 걸 거 아니에요, 그렇죠?

○ 방성환 위원 그때 연장하는 건 빼고 주중에 연장하는 시간만 43시간이라는 거예요?

○ 방성환 위원 주중에 43시간이면 하루에 2시간이 맞잖아요. 그럼 전 직원이 진짜, 반복되지만 6시부터 8시까지 근무하는 것은 아무런 평가 받지 못하고 임금에 그냥 포괄해서 받는다는 뜻이잖아요. 이런 완전 포괄제가 어디 있습니까? 이것은 대표님, 다시 한 번 재검토를, 다시 꼼꼼히 살펴봐 주세요. 쉽게 얘기하면 전 직원이 6시부터 8시까지 2시간 연장을 하더라도, 한 것하고 안 한 것하고 상관없이 2시간의 연장수당을 받고 있는 거예요. 안 하더라도 받고 더 한 사람은 그것밖에 못 받고 이런 문제예요. 그런데 43시간을 평일 기준으로 하는 것은 굉장히 많은 겁니다. 그거 한번 재검토 요청 부탁드리겠습니다.

○ 방성환 위원 그런데 그거 자체 계산도 안 한다고 하던데요.

○ 방성환 위원 그럼 8시부터 추가로…….

○ 방성환 위원 아니, 제가 지정하신 분이 대답을 해야지. 어떤 게 맞는 거예요?

○ 방성환 위원 그럼 제가 정리를 한번 해 보겠습니다. 2시간 연장하는 부분을 초과하신 분들은 또 카운트를 해요? 그리고 별도로 지급합니까? 똑바로 얘기해 주세요.

○ 방성환 위원 아니라잖아요. 그런데 왜 대표님한테는 그렇게 얘기하세요?

○ 방성환 위원 네?

○ 방성환 위원 그건 내부적으로 말씀…….

○ 방성환 위원 그거는 지금 행감장이니까요. 명확히 해 주시고요. 결론은 전 직원이 평일 날 43시간 연장근로를 초과하거나 하는 부분은 별도 연장수당을 지급받지는 않는 거죠?

○ 방성환 위원 그다음에 카운트도 안 하지요?

○ 방성환 위원 솔직하니까 좋네요. 연장근로는 다시 재검토, 추가질의 시간에 하도록 하고요.

성과급에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 똑같은 질문드릴게요. 115페이지하고 8페이지를 보면, 2015년도에 임직원 성과급 지급현황을 보면 금액이 틀려요. 여기 8페이지에는 5억 4,000으로 되어 있고요. 115페이지를 보시면 3억 9,900으로 돼 있거든요. 이렇게 1억 5,000 이상 차이 나는 이유가 뭔가요? 명수가 88명, 95명 이래서 그런 건가?

○ 방성환 위원 8페이지하고 115페이지요. 8페이지에는 95명에 5억 4,400이고요. 그다음에 115페이지는 88명에 3억 9,900이잖아요. 가운뎃줄 지급현황 보면. 3월, 기준이 틀린가? 이게 3월 20일 날 지급된 건 맞거든요, 똑같이. 추가로 알려주실래요?

○ 방성환 위원 아니, 발언권 갖고 얘기해 주세요. 그럼 이것은 나중에 추가로 설명해 주시기 바랍니다.

○ 방성환 위원 틀린 이유가 있는 거지요?

○ 방성환 위원 그리고 올해 성과연봉 포지션을 변경했어요. 기존 20%에서 10%로 변경했잖아요. 그다음에 이 부분을 아까 얘기했지만 내년도 호봉에 반영하는 것도 있어요, 성과연봉. 본 위원이 보기에는 성과를 평가하면 그것을 연봉에 반영하거나 다음해 호봉에 반드시 보상 반영해야 되는데, 우선 성과 포지션을 20%에서 10%로 줄인 이유가 뭡니까? 성과평가를 하면 오히려 그게 연봉제 시행하면 포지션이 올라야 되는데 왜 그렇게 된 거지요?

○ 방성환 위원 아니, 그러니까 그렇게 얘기했는데 오히려 보상에 대한 연계를 더 줄였단 말이에요. 왜 줄이냐고요, 그러니까. “성과평가의 중요성을 감안한 반영임.” 이렇게 멋있게 글을 써놨는데 오히려 20%에서 10%로 왜 줄이냐고요, 반영률을.

○ 방성환 위원 아니, 지금 앞에서 그렇게 얘기하실래요? 똑같은 연봉 5,000 중에 성과가 차지하는 게 20%에서 10%로 줄었는데 무슨 소리를 하세요? 날짜하고 상관없지. 내가 성과를 평가하는 것은 내 연봉에 이전에는 20% 기여를 했어요. 그런데 지금은 10%만 기여한다는 거잖아요. 그런데 성과평가의 중요성이랑 비중을 높이겠다고 한다는 이유하고는 전혀 반대되는 얘기잖아요.

○ 방성환 위원 연봉 인상률도 반영합니까?

○ 방성환 위원 뭘로 반영하죠? 호봉 상승이에요?

○ 방성환 위원 본 위원이 확인해 봤는데요. 이것만 얘기하고 끝내겠습니다. 호봉 상승도 눈 가리고 아웅이었어요. 뭐냐 하면 기존에 1년이 지나면 1호봉이 상승하게 되어 있었어요. 그랬더니 성과평가로 A, B, C 등급에서 80%를 B등급으로 해 놓고 1등급 상승 이렇게 해 놨어요. 그러니까 80%는 원래 1등급 상승하는 것을 성과연봉으로 해서 1등급 상승 이렇게 해 놓은 거예요. 상위 A등급만 2등급 올라가고 C등급만 동결하고. 이거 눈 가리고 아웅이잖아요. 그러면 결론적으로 성과를 평가한 의미가 뭐냐고요. 연봉에는 20에서 10으로 줄이고 또 호봉은 눈 가리고 아웅에 그냥 원래 자연상승분을 반영한 것하고 결과는 동일하고. 그렇잖아요. 그죠? 인정합니까?

○ 방성환 위원 “네.” 하고 끝내죠. 인정합니까?

○ 방성환 위원 이상입니다.

(서영석 위원장대리, 이동화 위원장과 사회교대)

○ 위원장 이동화 방성환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김준현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김준현 위원 김준현 위원입니다. 그동안 행감준비하시느라 수고하셨습니다. 질의에 앞서 송남운 기조실장님 잠시 발언대로 나와 주실래요?

○ 김준현 위원 지난 8월 경제과학기술위원회 제주도 연찬회에 오셨었죠?

○ 김준현 위원 그래서 1박하고 저하고도 얘기를 많이 나눴었죠?

○ 김준현 위원 아마 헤어지기 전에 제가 실장님께 당부드린 말씀이 있는데 혹시 기억이 나세요?

○ 김준현 위원 그러면 한번 당부한 얘기를 해 주실래요. 짧게.

○ 김준현 위원 그거 하나인가요?

○ 김준현 위원 지금 기억으로는 그거 하나예요?

○ 김준현 위원 기억이기 때문에, 기억에 의존하기 때문에 다를 수는 있겠죠. 제가 아마 그때 분명히 당부드린 얘기는 노조사무실을 얘기하지 않았습니다. 저는 구체적으로 그렇게 얘기한 기억이 없고요. “제가 7월 14일 날 본회의장에서 발언한 내용 잘 알고 있느냐?”라고 했을 때 실장님이 알고 계시다라고 저한테 답변을 하셨고 그러면 그 당부 발언한 내용에 대해서 제대로 잘 적극적으로 진행해 달라라고 얘기를 했고 실장님도 거기에 동의를 하셨습니다. 바로 옆에 고봉태 국제통상과 과장님이 계셨고 그 과장님께도 제가 실장님하고 같이 협의하셔서 잘 좀 해 달라고 했습니다.

○ 김준현 위원 그 이후에 임창열 대표님께 저와 나눴던 얘기들 혹은 7월 14일 날 제가 본회의에서 발언한 내용들에 대해서 임창열 대표님께 제대로 보고를 하셨나요? 그리고 또 협의를 하셨나요?

○ 김준현 위원 그 조치결과는요.

○ 김준현 위원 정규직 전환 얘기 안 했다니까요.

○ 김준현 위원 용역업체 비정규직인데 어떻게 그걸 법을 위반하면서까지 정규직으로 전환할 수 있습니까? 그런 얘기 전 한 적도 없고 그리고 실장님 계속 혼동하고 계신데 아까 제가 말씀드렸잖아요. “5분발언한 내용 잘 알고 있느냐?” 그랬더니 잘 알고 있다라고 그랬어요. 5분발언의 내용이 뭡니까? 7월 14일 날 본회의장에서 제가 5분발언한 내용이 뭐예요? 모르면 모른다 그러세요, 그냥.

○ 김준현 위원 그럼 그때는 알고 있었나요?

○ 김준현 위원 그때 킨텍스를 구체적으로 발언했던 건데 본 위원한테 그럼 거짓말을 한 거예요?

○ 김준현 위원 똑바로 하세요!

○ 김준현 위원 기조실장님이 똑바로 하지 않으면 킨텍스의 명예가 실추됩니다. 킨텍스의 경쟁력이 떨어집니다.

○ 김준현 위원 임창열 대표님 잘 보좌하세요.

○ 김준현 위원 내려가십시오. 죄송합니다.

대표님께 여쭙겠습니다. 지난해 이맘 때 행감장에서 지적한 내용 중에 하나가 용역업체 노동조합사무실 확보 저와 김길섭 위원님이 주로 요청을 했던 겁니다. 오늘 보고자료에 따르면 “킨텍스에서 제공할 의무가 없고 협력사에서 제공하여야 함.(완료.)” 24페이지에 이렇게 되어 있습니다. 혹시 대표님 알고 계시나요, 이 내용에 대해서? 업무보고 24페이지입니다.

○ 김준현 위원 대표님, 보셨습니까?

○ 김준현 위원 대표님 생각도 이와 같습니까?

○ 김준현 위원 알겠습니다. 나름대로 자문을 받아서 하셨다니까 충분히 존중하겠습니다. 올해 2015년도 1월 달 관계부처 합동 기획재정부와 행정자치부, 고용노동부와 용역근로자 근로조건 보호지침 설명자료. 49페이지에 보면 근로조건 개선. 원사업주와 수급사업주가 도급계약을 체결할 때는 사내하도급 근로자의 근로조건이 개선될 수 있도록 상호 노력하여야 한다. 제4항 노사협력. 원사업주는 사내하도급 근로자의 정당한 노동조합 활동을 존중하며 이를 이유로 사내하도급 계약을 해지하거나 갱신을 거부하지 않도록 한다. 이 경우 사내하도급 근로자도 원사업주의 시설관리권 등 경영권을 존중한다. 대전지방법원 2011년도 10월 6일 판례. 근로계약관계의 당사자가 아니라고 하더라도 단체교섭의 대상이 되는 근로조건에 관하여 실질적이고 구체적으로 지배ㆍ결정할 수 있는 지위에 있으면 단체교섭의 당사자로서 사용자에 해당한다. 비록 근로계약관계의 당사자가 아니라고 하더라도 단체교섭의 당사자로서의 사용자에 해당한다고 볼 것이다.

대표님! 방금 전에 제가 쭉 읽어드린 내용에 대해서 이해를 하셨습니까?

○ 김준현 위원 (관계직원을 향하여) 이거 대표님께 갖다 드려요.

(전문위원실 직원, 킨텍스 대표이사에게 자료 전달)

○ 김준현 위원 관리부사장 나오셔서 답변하세요.

○ 김준현 위원 지금 동어 반복하자고 나온 거예요? 대표님! 방금 전에 부사장 내보낸 이유가 자문결과를 설명해 주겠다고 내보낸 거 아닌가요?

○ 김준현 위원 그중에 핵심적인 것만 집어서 설명을 해 주세요.

○ 김준현 위원 끝인가요?

○ 김준현 위원 내려가십시오. 대표님! 오늘 이 자리에서 나온 내용들은 지금 이 자리에서 합의되기는 어려울 것 같습니다.

다음 두 번째 말씀드리겠습니다. 아까 우리 송남운 기조실장한테 제가 얘기를 했지만 당시 5분발언에서 제가 지적한 사항은 노조사무실 제공뿐만이 아니라 킨텍스 용역근로자 상여금 보장이었습니다.

○ 김준현 위원 킨텍스 용역근로자 상여금 보장. 올해 용역근로자 상여금 지급 안 했죠?

○ 김준현 위원 그럼 누가 파악을 하겠습니까?

○ 김준현 위원 누구한테 자문했죠? 자문결과서 마찬가지로 아까처럼 말씀해 보세요.

○ 김준현 위원 됐습니다. 대표님, 아까 제가 드린 보호지침, 제가 방금 전에 직원 통해서 드린 자료 있죠? 거기 보시면 400% 한도 내에서 상여금 지급할 수 있도록 되어 있습니다. 됐습니다. 내려가십시오.

지금 자료에 따르면 올해 3월 기준으로 해서 총 88명 3억 9,980만 7,000원을 킨텍스 직원들에게 성과급으로 지급한 것으로 나와 있습니다. 그리고 업무보고 9페이지 보면 2014년도 당기손익 마이너스 33억입니다. 2015년도 10월 5일 경향신문 기자가 쓴 기사에 따르면 킨텍스 68억 원으로 영업적자를 보고 있고, 타이틀을 제가 불러드리겠습니다. “기관장 억대 연봉, 직원들엔 성과급 펑펑.” 상당히 마음에 안 드는 기사입니다. 진실을 호도한 기사입니다. 저 너무나도 잘 알고 있습니다.

업무보고 9페이지 보면 2014년도 감가상각비를 제외한 당기손익은 130억 흑자. 2015년 예상은 142억 흑자. 그 밑바탕엔 누가 있죠? 임창열 대표님을 비롯한 모든 임직원들이 이뤄낸 성과입니다. 동의하십니까, 대표님!

○ 김준현 위원 “모든 임직원”이라 그랬습니다, 제가 얘기하길. 거기에 용역근로자 포함 안 됩니까? 안 된다면 안 된다고 말씀하십시오, 이 자리에서.

○ 김준현 위원 알겠습니다. 임창열 대표님이 그렇게 생각을 하고 있으니까 임창열 대표님은 임창열 대표님께서 하실 수 있는 것 하시고요. 저는 제가 할 수 있는 것 하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 이동화 김준현 위원님 수고하셨습니다.

○ 안승남 위원 위원장님! 아까 자료요청한 게 아직도 제 것이 안 왔거든요.

○ 위원장 이동화 알겠습니다. 지금 자료요청한 것에 대해서 빨리빨리 정리해서 주시고요. 저희가 중식하고 난 이후에는 책상 위에 올려주시기 바랍니다.

오전 마지막으로 일단 홍석우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 홍석우 위원 동두천 출신 홍석우 위원입니다. 몇 가지만 간단하게 질의하도록 하겠습니다.

아까 업무분장표를 제가 요구했는데 보니까요, 재밌는 것을 발견했어요. 여기 2본부 2실 14팀으로 되어 있죠, 그죠? 2본부 2실 14팀으로 되어 있습니다. 그죠?

○ 홍석우 위원 그런데 일단은 저희한테 주신 자료에는 2실에서 빠진 게, 급여명세서를 쭉 봤더니 신사업추진단이 빠져 있더라고요, 조직표에는. 조직표에는, 한번 보십시오. 쭉 있는데 신사업추진단이 없습니다. 왜 여기 빠져 있는지 설명을 해 주시기 바랍니다.

○ 홍석우 위원 네?

○ 홍석우 위원 그럼 TF팀 언제 생긴 겁니까, 이게?

○ 홍석우 위원 그러면 TF팀은 조직기구에 들어가 있으면 안 되는 겁니까?

○ 홍석우 위원 TF팀은 안 들어가요?

○ 홍석우 위원 그런데 문제는요, 본부장님. 신사업추진단이 직원이 지금 3명이죠, 그죠?

○ 홍석우 위원 그런데 신사업추진단에 포함되신 분들 급여를 보니까 한 달에 보통 750만 원, 연 한 9,000만 원 상여까지 하면 1억이 넘겠더라고요, 보니까요. 이렇게 고액연봉을 받으시는, 다 1급 직원들이에요. 1급 직원들을 조직표에도 안 두고, 조직표에 숨어 있습니다. 조직표 자체에는 없어요.

○ 홍석우 위원 그런데 신사업단에 계신 분들은 직책이 없어서 직책수당도 받지 않으시면서 고액 연봉을 받고 계시면서 직원으로 계시더라고요. 조직 내에도 숨어 있는 조직이고. 그래서 이런 부분은 어차피 킨텍스가 조직 기구표를 만드시면서 TF팀은 별도로 표시하는 것이 원칙이 아니겠느냐라고 봅니다. 여기 조직 기구표에 나타나면 안 되는 특별한 사항이라도 있습니까?

○ 홍석우 위원 비선조직으로 운영하고 계시는 거예요, 그럼?

○ 홍석우 위원 TF팀이면 TF팀이라고 표시하는 게 더 낫지 않겠냐 말씀드리는 거죠.

○ 홍석우 위원 그리고 고액 연봉을, 1급이 총 5명인데 5명 중에 3명이 신사업추진단에 있는 거예요. 그렇게 고액 연봉을 받으시는 분들이 자기가 무슨 일을 하는지 분명히 자기 일을 업무도 줘야 되는데 그리고 여기 팀장도 없더라고요, 또.

○ 홍석우 위원 그런데 본부장님, 1급에 상당하시는 분들이 혼자서 자기가 일을 다 해야 됩니까, 밑에 직원 한 명도 안 데리고?

○ 홍석우 위원 아니죠, 제가…….

○ 홍석우 위원 좀 이상하게 이해를 하고 계시는 것 같은데 지금 어느 부서든 간에 1급, 2급, 3급, 4급이 있으면서 팀을 이뤄서 일을 하고 있는 것 아니겠습니까, 그죠?

○ 홍석우 위원 그런데 1급 직원들 세 분은 자기가 개인적으로 일을 해야 되는 그런 업무를 맡고 계시죠. 그런데…….

○ 홍석우 위원 아니, 그래도 상시적으로 직원들, 여기 신사업추진단에 계신 분들 김 아무개 씨하고 이 아무개 씨하고 이 아무개 씨 이분들은 모든 걸 타이핑부터 시작해 가지고 현장방문까지 다 자기가 책임져야 되는 거 아니겠습니까, 그죠?

○ 홍석우 위원 누구랑 업무협조도 못 하고.

○ 홍석우 위원 때에 따라서 불러서 쓴다는 거 아니에요.

○ 홍석우 위원 그게 되냐고요, 일이 제대로?

○ 홍석우 위원 그렇게 능력 있으신 거예요?

○ 홍석우 위원 아니, 그래도 3급이나 4급 같으면 이해 가는 거예요. 1급 최고가, 킨텍스의 최고 직급을 가지신 분들이 혼자서 담당, 네가 일을 해라. 이거 제대로 능률 나겠습니까, 이게?

○ 홍석우 위원 아니, 업무보고 같은 거 할 게 따로 있고 1급이 할 일이 따로 있고 3급이 할 거 따로 있고 5급이 할 일이 따로 있는데 맨 밑에 직원 최하급이 5급이죠?

○ 홍석우 위원 처음 들어온 사람이 5급으로 들어오는 겁니까?

○ 홍석우 위원 5급부터 돼 있네요, 보니까. 그러니까 아니, 5급이 할 일이 따로 있고 3급이 할 일이 따로 있는데 몽땅 다 1급들이 알아서 하라는 것은, 이분들이 그래도 굉장히 오래되신 분들 아니겠어요. 그죠?

○ 홍석우 위원 잠깐만, 신사업추진단이 설치된 지 몇 년 됐어요? 작년부터 했나요? 재작년?

○ 홍석우 위원 5년 됐어요?

○ 홍석우 위원 좋습니다. 그럼 신사업추진단에서 지난 5년 동안 한 일을 자료로 제출해 주시기 바라겠습니다.

○ 홍석우 위원 좋습니다. 그리고 보면 제가 볼 때는 타이틀만, 그러니까 이분들을 어떻게 능력을 내가 모르겠는데 내보내기는 어중간해서 데리고 있는 건지 아니면 능력이 출중해 가지고 혼자서 모든 일을 할 수 있는지 그 내용을 잘 모르겠지만서도 혼자서, 아예 그럼 신사업추진단에 1급 1명만 주고 그 밑에 3급, 5급 주면 될 거 아니겠습니까. 왜 1급을 갖다가 같은 추진단에 3명을 두냐 이거죠. 팀플레이해야 되는 거 아니겠어요. 그러면 TF팀을 만들었으면 상하조직이 만들어져야, 상하직계가 만들어지는 것이 조직의 원칙이라고 봅니다. 1급이 있어야 되고 2급이 있어야 되고 그다음에 밑에 수행도 있어야 되고 3, 4급 역할이 다른데 1급들이 알아서 하라는 것은 도대체 제가 볼 때는 이 업무를 분석을 아직 못한 상태이지만서도 이건 업무가 제대로 이루어지지 않는다.

○ 홍석우 위원 이루어지고 있어요?

○ 홍석우 위원 좋습니다. 그러면 일단 5년 치, 5년 동안 신사업추진단에서 추진한 업무를 자료로 점심 먹고까지 낼 수 있죠?

○ 홍석우 위원 그걸로 다시 질의하도록 하겠습니다. 좋습니다. 들어가십시오. 그다음에 아까 존경하는 김보라 위원님께서 비정규직 직원들 채용하는 문제를 조금 거론하셨는데 아까 사장님께서 답변하신 게 일단은 채용했다가 우리 조직의 적성에 맞는지, 능력을 발휘할 수 있는지 테스트한 다음에 정규직으로 채용하겠다고 말씀하셨어요. 맞죠?

○ 홍석우 위원 그 기간이 2년인데. 보통 회사에서도 보면 일반 사원들 뽑아 가지고 어느 정도 수습기간을 두고서 그게 그 사원의 능력에 맞는지, 어떤 일을 잘하는지 그거를 알기 위해서 고위직에서 판단해 가지고 업무를 나눠 주는 거 아니겠습니까?

○ 홍석우 위원 전부 그러니까 제가 보니까 계약직들을 많이 뽑으셨어요. 뽑으셨는데 결국 계약직은 경력 있는 사람들을 계약직으로 채용했다는 얘기거든요.

○ 홍석우 위원 그런데 보면 사장님이 지금 임기가 몇 년 남으셨습니까?

○ 홍석우 위원 내후년 2017년 8월 달까지죠?

○ 홍석우 위원 임기가 4년인가요?

○ 홍석우 위원 3년이요? 그런데 저희가, 본 위원이 판단할 때는 그렇습니다. 자꾸 직원들을 새내기들을 키워 가지고 조직의 활성화를 꾀해야 되는데 경력직이 들어오다 보면, 계약직이 들어오다 보니까 일정 계약기간이 끝나게 되면 또 나가야 되는 그런 폐단이 계속 반복되는 거 아니겠습니까? 그죠?

○ 홍석우 위원 그러면 계약직으로 들어와 가지고 정규직으로 바뀐 직원들이 있습니까, 지금?

○ 홍석우 위원 새로 시작한 겁니까?

○ 홍석우 위원 글쎄, 본 위원이 판단할 때는 사장님의 임기가 3년이시다 보니까 사장님 임기 내에 어떤 실적을 쌓기 위해서 새롭게 신입사원들을 채용해 가지고 그 친구들 트레이닝시켜 가지고 가르치는 시간보다는 오히려 경력직 직원을 채용해 가지고 사장님이 원하신 목적을 달성하기 위한 임시방편적인 고용, 채용이 아닌가 싶은 생각이 들더라고요.

○ 홍석우 위원 그러니까 보면 공공기관에 대한 평가라든지 또 사장님께서 일정기간, 3년이라는 사장님 임기 동안에 어떤 실적을 확실하게 쌓기 위해서 불확실한 신입사원들보다는 오히려 어느 정도 검증된 경력직 직원들을 기간제 비정규직으로 채용해 가지고 사업추진하는 것이 사장님께서 일하시는 데 아마 다른 걸림돌이 없을 거다 싶어서 그런 식으로 편법으로 직원들을 채용하고 있지 않나 그런 우려가 듭니다. 그러니까 지금 신입사원들을 갖다가…….

○ 홍석우 위원 네, 드려주십시오.

○ 홍석우 위원 그러니까 청년, 지금 사장님께서 말씀하신 일거리가 확 늘어나니까 이 일을 갖다가 수행하기 위해서는 새로운 신출내기 뽑아 가지고는 어떤 일이 발생할지 모르니까 그런 거보다는 그래도 경험이 있는 직원들 뽑아 가지고 알아서 하게끔 만드는 것이 더 킨텍스의 업무효율적인 면에서 바람직하다는 그 말씀 아니시겠습니까?

○ 홍석우 위원 그렇죠. 그런데 그런 새로운 사람들을 뽑아야지만이 앞으로 대한민국 컨벤션사업 이끌어갈 수 있다고 저는 보는 거예요. 그러니까 그런 사람들을 트레이닝 안 시키면 언제 트레이닝시켜서 능력자가 나오겠습니까?

○ 홍석우 위원 장기적으로 킨텍스의 발전을 원하고 대한민국의 컨벤션산업 활성화를 위해서는 지금 같은 경력직 채용, 경력직으로 인한 비정규직 채용보다는 좀 어느 정도 비율을 맞추셔 가지고 물론 일에 대한 성과도 올리셔야 되니까 비정규직 채용과 그다음에 정규직 일반사원들을 뽑아 가지고 계속 사원들을 키워야 되지 않겠습니까?

○ 홍석우 위원 지금 앉아계신 분들도 처음부터 경력자가 아니었습니다. 이분들 처음엔 와 가지고 정말 선배ㆍ동료 직원들한테 엄청나게 욕 먹었을 거고 일 못한다고 구박 받아 가지고 사표 내려고 몇 번이나 마음 먹었을 겁니다.

○ 위원장 이동화 정리해 주시기 바랍니다.

○ 홍석우 위원 그랬기 때문에 어느 정도 일정시간이 지나다 보니까 대한민국 최고의 컨벤션기획팀이 돼 가지고 킨텍스를 이끌어가는 거 아니겠습니까? 앞으로 장기적으로 킨텍스의 발전을 원하신다면 비정규직도 어느 정도 필요하겠지만서도 정규직으로 뽑으셔 가지고 킨텍스 전시산업을 이끌어갈 수 있는 밑거름이 되는 인력들을 양성해 주셨으면 좋겠습니다.

○ 홍석우 위원 알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

○ 안승남 위원 위원장님, 자료요청 좀 다시 하겠습니다.

○ 위원장 이동화 잠깐만요. 홍석우 위원님 수고하셨습니다. 안승남 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.

○ 안승남 위원 이 자료 지금 가져오신 분, 담당자 이리로 오세요. 자료를 그냥 있는 거 복사해 가지고 오면 되는데 이걸 다 만들어 가지고, 언제 만들어 가지고 오라 그랬어요? 이런 식으로 챙겨오세요. 이거 줄 테니까 이런 식으로 자료 딱 뽑아 가지고 주세요. 자료요청 다시 합니다.

○ 위원장 이동화 송한준 위원님 질의하시겠습니까? 질의해 주시기 바랍니다.

○ 송한준 위원 송한준 위원입니다. 행정감사 준비하시느라고 임창열 대표님 이하 직원 여러분들! 고생 많이 하셨습니다. 대표님, 여기 지금 직원들이 아까 말씀할 때 한번 들어오면 평생직장이라고 얘기하셨어요. 그런데 제가 알기로는 지금 1년 내지 2년씩 평가를 매기면서 직원들을 재계약하는 걸로 알고 있는데 제가 잘못됐는지 거기에 대해서 먼저 여쭤보고 싶습니다.

○ 송한준 위원 아니, 제가 얘기하는 건 그게 아니라 지금 직원들의 평가를 매겨서 예를 들어서 하위등급을 2년 내지 3회를 계속했을 때는 재계약하지 않는다 이런 규정들이 있을 거예요. 알고 계세요?

○ 송한준 위원 지금은 없습니까? 그 퇴출제도가 없어졌어요?

○ 송한준 위원 그래서 좀 행정감사하면서 중복되는 얘기라 약간 죄송스럽긴 하지만 실질적으로 김보라 위원이랑 홍석우 위원님이 얘기한 걸 보충질의를 하겠습니다. 그 제도에 대해서 어느 정도 대표께서 운영상에 필요성이 있다라고도 생각하지만 경력직원을 뽑을 때, 계약직으로. 경력직원을 계약직으로 뽑을 때에 그만큼 경력에 대해서 많은 경험이 있기 때문에 계약직으로 뽑는 거 아닙니까?

○ 송한준 위원 그런데 2년을 일을 시켜보고 거기에 대해서 판단해서 다시 정직원으로 전환할 수 있으면 하겠다 이렇게 얘기하셨어요. 그죠?

○ 송한준 위원 그래서 저는 여기서 어떤 게 더 옳다라고 판단하기는 어렵지만 사실은 비정규직을 정직원화시켜야 되는 부분에 있어서 고용안정을 주는 부분이 있는 거거든요. 그런 부분에 있어서 경력직을 뽑으면서도 계약기간을 2년을 둔다, 저는 너무 무리수인 것 같아요, 고용안정에 있어서. 그래서 그 부분에 대해서 많은 위원들이 논의를 하니 우리 대표께서 행감이 끝나고 나서 다시 정책토론회라든가 간담회를 해서 그 부분을 선회할 수 있는 부분이 있으면 선회하시기를 저는 말씀을 좀 드립니다. 좀 심도 깊게 논의해 주시기를 부탁드립니다. 괜찮겠습니까?

○ 송한준 위원 지금 계속 반복되는 얘기지만 지금 얘기했듯이 수습기간에, 학부를 졸업하고 온 친구들을 6개월 내지 1년을 수습을 하면서 경력을 쌓으면서 정직원화시키고 이런 부분도 있어요. 또 이런 부분도 있고. 그런데 이 부분은 명백히 서류상으로 봤을 때 실질적으로 고급인력을, 정직원이랑 계약직이랑 임금 차이가 나죠, 어떻든? 어때요? 조 선생님, 나죠?

○ 송한준 위원 아니, 그러니까 수당이라든가 여러 가지 전체 연봉을 볼 때. 어때요?

○ 송한준 위원 아니, 그러니까…….

○ 송한준 위원 그 나이에 경력에 연배에 학벌을 봤을 때 정직원과 계약직의 연봉은 차이가 날 거라고요.

○ 송한준 위원 신입사원보다는 많은데 같은 연배에 있는 사람보다는 임금 차이가 날 거라고. 네? 나죠? 그래서 사실은 우리 임 대표님께서 더 많이 아시잖아요. 비정규직이 양산되고 파견근로자법이 IMF 이후에 우리 사회에 혼란을 일으키고 그런 부분들이 다 그때서부터 연계돼 오는 그런 게 있잖아요. 그래서 이런 부분에 있어서는 특히 킨텍스만큼은 고용 쪽에 안정을 주기 위해서는 계약기간이 저는 너무 길다고 생각해요. 그러니까 그 부분을 좀 참고해서 봐 주시기를 부탁드립니다.

○ 송한준 위원 하여튼 그 제도에 대해서 다시 한 번 심도 깊게 봐 주시기 바라고요.

○ 송한준 위원 그리고 지금 정년이 몇 살이죠, 여기는?

○ 송한준 위원 60세로 이제 전환이 되는데 예를 들어서 정년을 1년에 두 번 실시합니까, 한 번 실시합니까? 내가 이거를 자료를 너무 늦게 가져와서 읽지 못해서 지금 여쭤보는 거예요.

○ 송한준 위원 지금 행정사무감사를 하면서 여러 가지로 보완의 문제가 나오는데 킨텍스도 그거를 한번 좀 검증해 주기를 바랍니다. 예를 들어서 6월 그러니까 6월 29일 생은 6월 30일로 퇴직해야 된다는 거예요, 지금 얘기하시는 거 보면. 그죠?

○ 송한준 위원 그리고 7월 1일 생은 12월 달에 퇴직을 해요. 그죠? 그런데 실질적으로 같은 나이에 같은 학번에 같은 경력을 가지고 있는데 출생한 연도 때문에 6개월을 더 하거나 더 빨리 퇴직해야 되는 그런 규정들이에요. 그래서 저는 이 부분에 대해서 좀 행감 끝나고 정리할 부분이 있다라고도 생각하지만 킨텍스 자체 내에서도 이 정년의 고령화시대로 접어들면서 사실 6개월을 더 근무하느냐, 안 하느냐는 개인한테 굉장히 큰 거거든요. 대표님 어떻게 생각하세요, 제가 얘기한 거?

○ 송한준 위원 그래서 예를 들어서 같은 연도에 출생하지 않았고 같은 학번도 아니고 여러 가지 조건이 다르다면 정년에 대한 6개월이 차이가 날 수가 있는데 단, 6월 30일 이전에 태어나고 이후에 태어났다는 조건으로 해서 6개월을 더 하고 덜 하고는 나는 형평성에 안 맞다고 봐요. 그래서 이 부분에 60세로 정년이 연장된다고 하니 그런 부분에 있어서 수정하고 규정을 재개편할 때 정년에 대한 부분도 좀 한번 논의해 주시길 부탁드립니다. 어떠세요?

○ 송한준 위원 굉장히 제가 볼 때는 중요하다라고 봐요. 아까 그 얘기를 한 번 더 하겠습니다. 그게 오래 전에, 쉽게 얘기하면 평가를 했을 때 3D라고 그러는데 제가 보기에는 킨텍스는 지금 2회 계속 하위등급을 맞으면 재계약하는 데 문제를 제시하는 거죠? 아직 수정 안 됐죠?

○ 송한준 위원 그래서 상반되는 얘기지만 퇴출제도가 없다면 모르는데 사실 있는 것도 안 되는 거예요, 엄밀히 따지면. 그래서 아까 우리 대표님께서 얘기한 게 한 번 들어오면 정직원이 영원히 계속 간다. 사실 그 논리하고는 또 상반되는 얘기거든요. 그래서 사실은 킨텍스 자체 내에서는 업무상의 일을 효율적으로 하지 못한다든가 여러 가지 문제제시가 있을 때는 3D에 대한 부분이 있기 때문에, 재하위평가를 맞았을 때 퇴출할 수 있는 제도가 있기 때문에 계약직에 대한 제도라든가 이런 부분들을 제도를 다시 한 번 만들어 볼 필요성이 있다 그렇게 생각합니다. 그리고 또 하나, D를 두 번 맞아 가지고 퇴출된 사람이 있나요, 지금?

○ 송한준 위원 그거 굉장히 사실 내가 늘 하는 얘기지만 2D는 어려워요. 3D까지는 같은 제도에서 활용하지만 그거는 사실은 팀장이라든가 위에 평가를 매기는 사람을 잘못 만나면 2회 정도의 D는 쉽게 나올 수 있거든요. 그렇죠, 대표님? 무슨 얘기인지 이해가 잘 가세요?

○ 송한준 위원 그래서 어느 정도 커뮤니케이션이 되지만 팀장이 매기는 고과점수의 포션이 좀 많을 거라고 전 봅니다. 그런 부분에 있어서 저는 다시 평가해서 3D까지는, 세 번 3년 연속은 어느 정도 직원들이 받아들일 수 있겠지만 2년 계속되는 거는 조금 불안하다 이런 생각이 좀 들고요. 또 하나, 시간이 다 됐는데요. 아까 내용을 잠깐 봤는데 여기서도 에너지 기술개발사업 참여계획에 대해서 확정된 건 아니지요? 지금 제안해 놓은 상태지요?

○ 송한준 위원 네, 얘기 좀 해 주세요. 간단하게.

○ 송한준 위원 그럼 자체 내에서 지금 기술개발이라든가 이런 부분을 할 수 있는 연구직들이 있습니까?

○ 송한준 위원 그러니까 우리 킨텍스에 연구직이라고 어떤 팀을 꾸리기는 어렵지만 정책팀 안에, 기획팀 안에 사실은 미래지향적으로 나가기 위해서 실질적으로 계속 고민하고 연구해야 될 부분이 있다라고 저는 생각해요. 그 부분에 대해서 담당 팀장으로서 어떻게 생각합니까?

○ 송한준 위원 알겠습니다. 마지막 정리하겠습니다, 위원장님. 됐습니다. 대표님, 저는 본 위원이 행감을 하면서 킨텍스에 대해 느끼는 부분들이 어떻든 많은 경력과 경험을 가지고 운영하시는 부분에 대해서 감사하게 생각하는 부분이 있습니다. 그럼에도 가장 중요한 것은 근로자들의 행복지수를 어떻게 만들어 주느냐도 굉장히 고민해야 될 필요성이 있는 거거든요. 내 품에 안고 있는 내 자식도 중요하지만 사이드에서 하고 있는 근로자들도 저는 중요하다라고 생각합니다. 법적인 한계가 있겠지만 용역을 준 근로자들도 사실은 내가 있는 내 울타리 안에서 일을 하고 있기 때문에 그런 부분도 방관해서는 안 된다고 봅니다.

그래서 그런 부분에 대해서 좀 더, 많은 경륜과 경험을 가지고 계시니까 좀 더 관심 있게 그들을 위해서 봐 주시고요. 그다음에 노사 간에, 후반기에 제가 질의하겠지만 노사 간의 대화는 늘 함께 이루어져야 된다라고 생각합니다. 그런 부분에 대해서 심도 깊게 고민하시고 함께해 주시길 부탁드립니다. 어떠세요?

○ 송한준 위원 이상입니다.

○ 위원장 이동화 송한준 위원님 수고하셨습니다. 송남운 기획조정실장님 발언대로 잠깐 나오시겠습니까? 지금 위원님들께서 요청하신 자료가 제대로 오지 않고 있습니다. 저한테까지도 지금 안 와요. 저한테까지도 지금 도착이 안 되는데 오후에 우리가 행감 다시 시작하기 전까지 자료를 모든 위원님들께 배포를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 이동화 꼭 그렇게 해 주시기 바랍니다. 위원님들의 심도 있는 질문에 벌써 많은 시간이 지났습니다. 원활한 의사진행과 중식을 위해서 2시 30분까지 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 지금부터 2시 30분까지 감사중지를 선언합니다.

(13시07분 감사중지)

(14시46분 감사계속)

○ 위원장 이동화 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 킨텍스에 대한 행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다.

안승남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 홍석우 위원 위원장님, 원활한 감사진행을 위해서 신사업추진단 직원 3명의 출석을 요구하고 싶습니다.

○ 위원장 이동화 의사진행발언 하시고 얘기하세요.

○ 홍석우 위원 네, 의사진행발언.

○ 위원장 이동화 홍석우 위원님 말씀하세요.

○ 홍석우 위원 원활한 감사진행을 위해서 신사업추진단 직원 세 분이 출석하셨는지 확인하고 싶습니다. 신사업추진단의 김태칠, 이종훈, 이재관님이 여기 혹시 출석하고 계십니까?

(「없습니다.」하는 관계직원 있음)

그러면 신사업추진단 직원 세 분 출석을 부탁드리겠습니다.

(「알겠습니다.」하는 관계직원 있음)

○ 위원장 이동화 안승남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 안승남 위원 고구려의 기상 태극기의 도시, 구리월드디자인시티를 추진하고 있는 구리시 출신 도의원 안승남입니다. 오늘 존경하는 위원님들께서 오전에 킨텍스에 여러 가지 내용들을, 행정사무감사를 위한 질문을 했는데요. 저도 이어서 몇 가지 질의를 하고자 합니다.

지난 6월 이후로 해서 중동호흡기증후군, 메르스 관련해서 구리시도 그렇고 우리 위원장님 지역구인 평택도 그렇고 많은 경기도의 지역, 지역이 이것 때문에 많은 큰 어려움들이 있었는데 제가 요청한 자료들을 보다 보니까 킨텍스도 여러 가지 행사가 연기된다든가 취소된다든가 피해가 좀 컸던 것 같습니다. 대표이사님께서 킨텍스가 어떤 상황까지 처했는지를 우리 위원님들이 다시 한 번 확인할 수 있게끔 개괄적으로 설명을 해 주시기 바랍니다.

○ 안승남 위원 한 가지 어려운 결단을 하신 것으로 알고 있는데 사실 해약한다든가 그럴 때 거기에 따른 위약금을 물게 돼 있고 한데 그때 업무보고 때도 말씀하셨지만 저는 제 개인적인 판단으로는 잘하신 것 같아요. 그런데 위약금을 물고 하는 부분에 있어서 기준이라든가 원칙이 있었을 텐데 메르스라는 것은 우리가 예측하지 못했던 큰 인재지만 나름대로 고객들, 장기적인 고객들의 유치 차원에서 볼 때 불만 없게끔 진행해 주신 것에 대해서 감사드리고 혹시 추후라도 그 문제와 관련해서 문제제기를 할 경우에 행정사무감사를 통해서 우리 위원님들도 그렇고 충분히 이해하고 있다라는 부분을 강조하고 숙지해 주시기 바랍니다.

○ 안승남 위원 한 19억 이상에 대한 매출 손실 같은 경우에 지금 여러 가지 어렵겠지만 우리 도에서도 그렇고 어떻게 지원할 수 있는 근거나 법적 대응방법이 없어서 이렇게 그냥 넘어가고 다만 더 열심히 해서 매출로 메꿔나가는 방법밖에 없는 것 같아요, 보면. 그래서 힘드시더라도 잘 챙겨주시고요. 하여튼 고생 많으셨습니다.

관리책임지시는 부사장님, 잠깐 발언대로 나와 주시겠습니까? 제가 2015년 9월 시설 인건비 지급산출내역 자료를 일찍 요청했는데 지금에서야 들어왔는데 전부 다 용역회사하고 용역계약 맺은 거지요?

○ 안승남 위원 그러면 용역계약 맺을 때 나름대로 2012년부터 정부에서 지침을 내려 보낸 것으로 알고 있는데 그 근로지침도 알고 계시죠?

○ 안승남 위원 부사장님한테 직접, 왜냐하면 이거 책임 있는 분이 답을 해 주셔야지. 그리고 얘기하실 때 옆에서 메모해서 넘겨주시는 거지 답변하실 분이 무조건 팀장들 부르고 하면 감사 왜 합니까? 그냥 담당자 만나서 얘기하면 되지. 안 그래요, 본부장님? 2012년에 정부지침으로 용역근로자 근로보호지침이라는 거 만들어진 거 아세요, 모르세요?

○ 안승남 위원 2012년부터 정부지침이 나왔는데 알고 계십니까?

○ 안승남 위원 확약서에 네 가지 내용이 있는 것도 아시고요?

○ 안승남 위원 이거 감사준비 하신 거예요, 안 하신 거예요? 위원장님, 감사 이렇게 계속 해야 됩니까, 이런 식으로? 메모를 준비해서 딱딱 드려야지. 질문한 것에 답변을 못 하시면 어떻게 해요?

○ 안승남 위원 우리 킨텍스는 그거 지켜야 됩니까, 안 지켜야 됩니까? 법률자문 구한 것 있습니까? 이거 정부지침 지켜야 돼요, 안 지켜야 돼요?

○ 안승남 위원 빨리빨리 뒤에서 답변 주세요, 메모 남겨서.

○ 안승남 위원 지켜야 되는 게 맞죠?

○ 안승남 위원 지킬 의무가 없습니까?

○ 안승남 위원 아, 상법상 저기니까?

○ 안승남 위원 그런데 이런 게 문제예요. 상법, 상법 따지는데 그렇게 법 따지다 보면 인심 잃어요, 안 잃어요? 사람들이 볼 때 경기도가 투자하고 고양시가 투자하고, 상법 따지고 다 따지는 것 좋아요. 그런데 여기가 지금 적자 나는 회사입니까?

○ 안승남 위원 그러면 지금 2015년도에 용역사하고 계약을 할 때 나름대로 낙찰했던 낙찰률이 있고 지침으로 해서 월 기본급이 147만 524원 이상을 지급해야 된다라는 그런 지침 있는 거 알고 계시죠?

○ 안승남 위원 지키려고 노력했는데 지금 용역사 계약한 분들 중에 몇 분이나 이 금액에 미달되는지 알고 계십니까?

○ 안승남 위원 그러면 자료로 주세요.

○ 안승남 위원 퍼센티지로 해서 이렇게 이렇게 올라갔다라고 얘기는 하는데 그럼에도 불구하고 다시 입사하고 계약해서 하는 사람들 보면 아직까지 이 기준에 못 미치는 분들이 자료로 다 나와요.

○ 안승남 위원 지금 자꾸 평균, 평균 하시는데 제가 지금 평균 물었습니까? 제가 질문한 것은 이 금액에 미달하는 사람이 있습니까, 없습니까 물었는데…….

○ 안승남 위원 아니, 모르는 게 아니라 부사장님은 물어본 것에…….

○ 안승남 위원 그러면 뒤에 있는 사람한테 물어봐야지요. 제가 물어본 것에 대한…….

○ 안승남 위원 다시 말씀드리는데 147만 524원에 대해서 미달되는 사람이 있습니까, 없습니까?

○ 안승남 위원 확인해서 답변 주세요, 지금.

○ 안승남 위원 아니, 지금 확인해 보시라니까. 아니, 질문하는 질문에 답을 하셔야지 몇 %, 몇 % 올랐다는 얘기는 누구나 다 할 수 있는 거예요.

○ 안승남 위원 있어요, 없어요? 그거 먼저 확인해 보세요, 뒤에다 빨리 물어보시고.

○ 안승남 위원 행정사무감사 할 때 위원님들이 많은 질문을 하는데 질문의 요지를 가지고 그 부분에서 답변을 해 주셔야지. 그 답은 피해 가면서 몇 % 올랐다 이게 중요한 게 아닙니다. 우리 킨텍스는 그래도 상법 따지고 그것만 너무 강조해서도 안 되는 부분이에요. 미달되는 분이 있습니까, 없습니까?

○ 안승남 위원 미화에서 9명 있지요?

○ 안승남 위원 그 9명이, 아까 몇 %, 몇 % 인상됐다고 얘기하는 그 인상률도 중요하지만 아직까지도 정부지침에 미달되는 부분, 상법, 상법 운운하면서 그거 지키려고 노력하는 부분들을 이런 부분에서 지침을 지켜주는 걸로 답변을 해 주셔야 됩니다. 조정할 수 있겠습니까?

○ 안승남 위원 그럼 내년도 계약되면 그때 돼서 또 낙찰률 바뀌고 월 기본급에 대한 내용이 다 바뀔 텐데 그럼 그 수준으로 해 주실 수 있겠어요?

○ 안승남 위원 아니, 좀 전까지는 내년에 한다고 얘기해 놨다가 제가 얘기하니까…….

○ 안승남 위원 입찰계약을 하시는데 아니, 올해는 계약기간이 끝나서 못 했다는 얘기는…….

○ 안승남 위원 계약이 미리 됐기 때문에 못 한다고 얘기를 하는데 여기가 지금 공공기관 산하단체면 그거 다시 다 소급해서 해야 되는 거예요. 그러면 내년에도 올해처럼 안 해서 똑같은 질문을 받을 수 있지 않습니까? 내년에 시정할 수 있어요, 없어요?

○ 안승남 위원 아니, 아까 20%, 30%, 10% 올려줄 수 있는, 금액이 큰 분들의 퍼센티지를 올려주는 것하고 절대적으로 기본급이 적은 사람들한테 얼마 정도를 올려서 기본 치를 넘겨주는 것하고는 근본적으로 마인드가 다른 거예요.

○ 안승남 위원 시정하실 거예요, 안 하실 거예요?

○ 안승남 위원 계약 중이면 다음 계약 때 반영할 수 있어요, 없어요?

○ 안승남 위원 아니, 오늘도 얘기하실 때 보면 몇 % 인상된 걸 얘기하면서 그 인상된 폭을 따지면 금액으로 얼마나 큰 줄 아십니까? 저는 지금 최저 월 기본급이 정부지침에 안 맞는 분들을 나름대로 좀 맞춰주자라는 얘기를 하고 있는데 몇 %, 몇 % 올라서 그 퍼센티지에 비해서 엄청난 금액이 지급되게끔 하고 있는 것은 자랑하면서 최저 기본급에 못 미쳐서 정부지침을 맞춰달라고 얘기하는 것은 답변이 계속 “검토하겠다.”밖에 안 되는 거예요. 시정하실 거예요, 안 하실 거예요?

○ 안승남 위원 목이 아파서요, 목이 아파서.

○ 안승남 위원 아니, 그럼 하겠다고 얘기하면…….

○ 안승남 위원 용역회사하고 계약해요, 안 해요?

○ 안승남 위원 입찰 받을 때 낙찰률 적용시키게끔 할 때 전체 토털로 해서 금액 정해 주죠?

○ 안승남 위원 다시 한 번 얘기할게요. 목소리가 큰 것은 내 사정이고 잘 들으세요. 정부에서 지침을 내린 월 기본급이 내년 지침에 내려가지 않게끔 다 올려달라는 얘기예요. 할 수 있어요, 없어요?

○ 안승남 위원 해 주시는 거죠?

○ 안승남 위원 이상입니다.

○ 위원장 이동화 안승남 위원님 수고하셨습니다. 조병석 본부장님 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음 서영석 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 서영석 위원 우선 대표이사님께, 올 한 해 지도감독권 가지고 좀 시끄러웠잖아요? 그런데 이게 고양시로 일원화되면서 장점이랄까요? 효율성이 있는 것 이런 것들은 어떤 것이 있다고 판단하고 계시나요?

○ 서영석 위원 특별히 지도감독권을 일원화함으로 해서 논의과정 결정에 혼선이 있거나 이런 것을 줄였다 이런 것은 아니라는 거지요?

○ 서영석 위원 그런 논리대로라면 그 이후에, 2년 뒤에 경기도가 했을 때는 똑같이 그게 불편해진다는 얘기밖에 안 되기 때문에요.

○ 서영석 위원 그러니까 그게 지리적인 여건 때문이라고 얘기해 버리면 좀 옹색할 것 같거든요. 지도감독을 단일화 했을 때 어떤 점들이 효율성이 높을 것인지에 대한 명확한 논리적 근거나 그런 타당성이 있어야지. 이를테면 2년마다 바뀌었을 때 그런 혼선들이 없어지지 않겠냐 이렇게 생각이 돼서요. 그것이 조금 더 그냥 편의적으로 판단하는 것보다는 구체적인 어떤 데이터에 근거해서 이런 점들이 효율적이었다. 그렇기 때문에 단일화하는 것이 맞다. 이런 것이 좀 납득이 돼야 한다고 생각이 되거든요. 그런 것을 좀 차질 없이 준비해 주시면 고맙겠다는 말씀을 드리고요.

○ 서영석 위원 오전에 김영환 위원께서 여러 가지 얘기했는데 하여튼 마이스산업의 거점인 것은, 경기도의 거점으로서 역할을 충실히 해야 되는 것이 여기에 주어진 책무 중에 하나잖아요. 그런데 제가 얻는 느낌은 아까 인근 지자체들과의 유기적 관계나 네트워크를 잘 활용해야겠다 이런 생각을 했는데 실제로 지난 1년 동안 쭉 보면서 느끼는 것은 킨텍스는 고양하고 어떻게 해 볼 생각만 있지 나머지 인근 주변에 있는 인프라들을 어떻게 활용할 건지 이런 것에 대한 고려나 전략적 접근이 전혀 안 되어 있다 이런 생각을 많이 갖게 됐거든요. 다행스러운 것은 숙박시설과 관련해서 부천, 고양, 양주, 김포, 파주 이렇게 다 포괄하는 인프라를 갖추고 점검하겠다 이런 생각이 그나마 좀 반영된 것에 대해서 다행스럽게는 생각이 되는데 사회적 공헌도 그렇고 인프라에 대한 활용도 그렇고 또 관광시스템에 대한 것도 그렇고 한류월드 보고 가는 것이 아니고 인근 지자체들과의 어떤 네트워크를 가동해서 경기도의 거점 마이스산업으로서의 역할을 감당할 수……. 고양에만 마이스산업이 있는 게 아니잖아요. 그러면 다른 지자체들도 그 유사한 형태의 마이스산업들이 같이 동반성장할 수 있게 분위기를 만들어줘야 되는데 고양하고만 노는 것 같은 느낌을 받거든요. 그렇게 되면 안 되고 그래서 내가 볼 때는 대표이사께서 좀 해 주셔야 할 일 중의 하나가 인근에 있는 지방자치단체장하고 하든지 실무진들하고 하든지 어떻게든 해서 경기도에, 고양에 마이스산업을 활성화시키자는 게 아니잖아요. 경기도의 거점으로서의 마이스산업을 어떻게 할 건지에 대한 전략적 접근이나 방법이 좀 모색돼야 되겠다 이런 생각이 들거든요. 그런 걸 좀 해 주십사 하는 당부의 말씀을 드리고 싶습니다.

○ 서영석 위원 그중에 좀 개선된 것 중에 하나는 노선버스를 인천공항, 김포공항 근처에서 오게 하는 건 상당히 잘 된 거라고 생각이 되고 그것도 큰 발전적인 거라고 보고 그러면 그 노선버스와 더불어서 인근에 있는 관광인프라들을 어떻게 해서 바이어들과의 이를테면 여기서 체류할 수 있는 그런 근거들을 마련해 줄 수 있을까 하는 것이 좀 고민이 되면 고양에 국한된 어떤 전략산업보다는 조금 더 폭을 넓혀줬으면 좋겠다 이런 당부의 말씀을 드립니다.

○ 서영석 위원 그다음에 킨텍스의 부대사업 시설들에 대한 사업장 계약 방식을 바꿨는데요. CJ에서 바뀌었잖아요, 최근에 9월에.

○ 서영석 위원 그래서 지금 이게 내용으로 보면 계약 수수료나 이런 것들이 증액이 있었나요, 아니면 그전하고 똑같이 진행이 됐나요.

○ 서영석 위원 그러면 수수료가 별도로 인상되지는 않았지만 CJ가 가져가던 수수료 부분을 임대업자들은 상관없고 전체 CJ 수수료만 킨텍스로 들어오는 그런 구조인가요?

○ 서영석 위원 그러면 그동안 CJ한테 매년 5억씩을 더 줬다는 얘기로 들리는데. CJ가 결국은 5억씩을 임차인들한테 더 가져간 꼴이 되잖아요, 그렇게 되면.

○ 서영석 위원 그런데 그 5억이 킨텍스로 들어오게 구조가 됐다.

○ 서영석 위원 결국은 임대업자들은 변동이 없는 거네요?

○ 서영석 위원 그러면 단일업, 한 점포만을 하나요, 아니면 선택…….

○ 서영석 위원 그러면 결정을 어디서 하나요?

○ 서영석 위원 그러면 모든 점포가 각각 다 공개입찰을 한…….

○ 서영석 위원 공개입찰해서요.

○ 서영석 위원 일괄해서 하는 건 아니고요.

○ 서영석 위원 그러면 제가 궁금한 것은 CJ가 했을 때보다 훨씬 더 객관성이 높아졌냐 이것을 점검해 보기 위해서 그런 거고요.

○ 서영석 위원 그것이 혹시 행여 업체에 주는 과정에서 악용의 소지가 작용하지 않도록 했으면 좋겠다 이런 바람에서 점검을 해 보는 겁니다. 그런 걱정을 안 하셔도 된다 이거죠?

○ 서영석 위원 또 하나는 그렇게 되면 어찌 됐든 킨텍스가 와서 전시행정뿐만 아니고 먹거리가 충분히 많이 활성화돼야 되잖아요. 그런 것들이 활성화될 수 있는 계기로 이것이 작용했으면 좋겠다 이런 바람을 함께 갖습니다.

그런데 그 계약기간에 보면 보내주신 자료에는 한 달짜리, 두 달짜리 이런 건 뭐죠? 푸드코트는 2015년 9월 1일 날 계약기간이, 그리고 2015년 10월 31일 이렇게 되어 있는데요.

○ 서영석 위원 아, 기간을요.

○ 서영석 위원 그건 이해가 됐고요. 그다음에 볼거리 중에 킨텍스가 전시, 아까 대표이사님께서도 말씀하셨지만 볼거리가 전시품 말고는, 평상시에 볼거리가 상징적인 볼거리가 없다는 게 킨텍스를 바라보는 입장인데 그런 게 좀 뭐랄까 관광적 요소가 있는 그런 볼거리가 상징적으로 있었으면 좋겠다 평상시 그런 생각을 많이 가졌는데 대표이사님 오셔서 그런 것에 대한 고민을 해 보거나 그런 것은 없습니까?

○ 서영석 위원 하여튼 모두에 말씀드린 것처럼 인근 지자체들하고 충분한 상의를 해서 그런 인프라를 만들어 주시고 킨텍스 자체의 상징적인, 전시공간 말고 상징적인 관광성이 있는 그런 상징물이 하나 있으면 좋겠다 이런 생각을 가졌어요. 그래서 그런 것이 혹시 방안을 모색해서 가능하다면 그런 대책을 좀 마련해 주시는 것도 좋겠다 이런 생각이 듭니다.

○ 서영석 위원 대표이사님, 제 뜻을 잘못 이해하고 계시는 거 같은데. 그러니까 일상적 그러니까 전시로서의 뭔가 하는 것 하나가 큰 축이고 그 외에 일상적으로 관광적인 명소가 하나 있을 수 있도록 그렇게 콘텐츠를 만들어 주면 킨텍스가 전시행정도 보면서 뭔가 볼거리도 일상적으로 있는 그런 공간으로 탈바꿈하는 게 좋겠다 이런 얘기입니다.

○ 서영석 위원 이상입니다.

○ 위원장 이동화 서영석 간사님 수고하셨습니다. 방성환 위원님, 의사진행발언해 주시기 바랍니다.

○ 방성환 위원 54페이지에 보면 이사회, 김길섭 위원님 자료요구에 “이사회 회의록 및 출석현황 자료는 감사 당일 현장에서 별도 제출하도록 하겠습니다.” 되어 있거든요. 이 자료가 아직도 안 와 있고요. 그 다음에 아까 블랙프라이데이는 별도 제출되어 있는 것 같습니다. 이 자료 좀 빨리 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 이동화 이어서 김길섭 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김길섭 위원 김길섭 위원입니다. 장시간 수고가 많으십니다. 오전에 동료 위원님께서 질의하신 내용 중인데요. 지금 노동조합사무실 지원에 대한 부분에 작년 감사 때도 지적이 됐습니다마는 지금 답변을 보면 노동조합사무실 지원은 노동조합 및 노동관계조정법 제81조4항에 의거 쭉 이렇게 되어 있습니다. 그래서 사업주가 제공을 해야 될 사항인데 그 사업주가 용역을 한 회사로 떠넘겼습니다, 이 내용에. 그래서 킨텍스에서 제공할 의무가 없다. 협력사에서 제공해야 된다 이렇게 지금 기록이 되어 있습니다. 거기에 대해서 제가 한 말씀 드리겠습니다.

대한민국의 산업역사가 정말로 짧습니다. 세계적 경제 석학들이 지금 한국을 연구하고 있는데 노벨경제학 수상자 중에서 뉴욕대의 토마스 사전트 교수란 분이 서울대에 이번에 부임을 했습니다. 그래서 한국을 택한 이유를 물으니까 “한국은 경제학자라면 꼭 한 번 연구해 보고 싶은 나라다. 한국의 역사와 경제는 기적 그 자체다.” 이런 말씀을 한 기사를 봤습니다. 지금 대한민국이 아주 압축성장을 했습니다. 다 아시겠지만 우리 대표이사님께서는 학자이지 않습니까? 경제통이시고 또 대한민국을 대표하는 학자이신데 이 대한민국이 경제발전을 급속하게 이뤘는데 그 짧은 산업의 역사가 사실은 우리 어머니, 누나들의 머리카락을 잘라서 가발공장 만들고 쥐 잡아서 가발 만들고 했던 그런 시절이 있었습니다. 그리고 그 이후에 독일로 간호사, 광부가 파견됐습니다. 그리고 중동에 근로자들이 파견됐습니다. 이 부분이 사실은 우리 대한민국 경제발전에 아주 기초, 단초를 제공했다고 보이는데 그때부터, 물론 정부정책도, 경제정책도 훌륭했고요. 그래서 급격하게 경제성장을 이룬 대한민국에 한강의 기적이라고 표현을 합니다. 물론 기업가, 경제인들 다 노력을 했고 대한민국 국민들이 다 같이 힘을 합해서 노력한 결과라고 생각합니다. 무역 10위권의 경제 대국이 됐는데요.

그렇게 급성장한 반면에, 그 이면에 노동법이나 노동관계법 이 부분은 아직 좀 미흡합니다. 그래서 ILO 권고사항들도 많이 있고요. 그런데 저는 그 경제발전에 사실은 희생이 된 노동자 이 부분에 대해서 말씀을 좀 드리고 싶어요. 지금 사실 다른 부분에서는 다 글로벌스탠더드로 올라가 있는 부분이 많은데 이 노동계만 그런 부분에서 글로벌스탠더드가 아직 안 되어 있어요. 그래서 노동조합 이 조직률도 보면 1963년도에 한 13% 됐다가 89년도에 18% 이상 갔다가 지금 현재 거의 9.5%, 9.6%입니다. 10% 언더입니다. 왜 그렇다고 생각을 하십니까, 사장님께선?

○ 김길섭 위원 알겠습니다. 사실 여러 가지 요인들이 있겠죠. 정부의 방침도 그렇고 특히 경제 5단체 그런 방침. 그런데 이 사회적 약자인 노동자를 사실은 저는 기업의 사회적 책임으로 봤을 때도 꼭 노동조합의 설립도, 오바마 대통령도 노동조합 설립을 촉구하고 건의한 적도 있습니다.

그래서 킨텍스의 사회적 책임으로 보면, 뭐 물론 훌륭한 일들을 많이 하고 계십니다마는 노동조합의 활동 공간, 사무실 이 부분이 제공이 안 되는 부분에 대해서 저는 많이 안타깝게 생각을 하고 있어요. 그래서 물론 용역업체가 할 일이라고, 킨텍스에서는 제공할 의무가 없다고 말씀하셨는데 저는 킨텍스 측에서 용역회사 업체 쪽에다가 건의는 충분히 할 수 있다고 봅니다. 노동조합 활동할 수 있는 공간이 있어야만 노동조합이 건전한 활동도 하고 또 그 활동을 통해서 저는 조합원도 확대가 되고 결국은 그분들이 다 사원이고 가족이고 국민이고 그렇다고 보거든요. 그래서 저는 그 부분에 대해서 킨텍스 측에서 우리 사장님 이하 경영하시는 분들이 조금 고민을 하셔서 용역업체에 노동조합사무실 공간은 만들어 주셨으면 하는 생각입니다. 지금 노동조합사무실이 없다는 부분은 노동조합 활동을 사실은 못 하거든요. 사무실이 없는데 어떻게 합니까? 쉬는 시간, 점심시간 또 출퇴근 후. 출근 전, 퇴근 후 이때 노동조합에 모여서. 노동조합이 꼭 압력단체 이런 게 아니거든요. 집단이기주의 이런 게 아닙니다, 절대로. 건전한 노동조합 활동은 오히려 노사발전에 또 회사발전에 기여를 한다고 봅니다. 대한민국의 노동조합이 물론 강성노조도 있고 지금 언론에 보도되는 부분도 많이 있습니다마는 아주 훌륭한 노동조합이 많아요. 그래서 나는 그런 훌륭한 노동조합을 잘 가꾸고 또 지원해 줄 그런 의무도 있다고 봅니다, 회사가. 그래서 훌륭한 회사가 되려면 사실은, 노동조합을 보면 그 회사를 알 수 있다 이런 말도 있거든요. 노동조합은 회사의 거울이란 말도 있습니다. 그래서 노동조합사무실 공간을 확보하는 데 있어서 킨텍스 측에서 사장님 이하 경영하시는 분들 신경을 써주십사 하는 부탁 말씀을 드리겠습니다. 꼭 그렇게 해 주십시오. 저는 결코 이게 절대로 나쁜 거라고 생각하지 않습니다. 사장님, 어떻게 생각하십니까?

○ 김길섭 위원 물론 그렇습니다. 그래서 용역회사도 어차피 킨텍스를 구성하는 데 있어서 한 회사라고 보이고요. 킨텍스 발전을 위해서 존재한다고 봅니다. 그래서 용역회사의 어떤, 물론 용역회사 나름대로의 노무관리를 하겠지만 우리 킨텍스도 저는 지도감독을 해야 될 필요가 꼭 있다고 봅니다. 그래서 그런 부분은 심사숙고하셔서 노동조합사무실 공간 마련하는 데도 최선을 다해 주시길 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 이동화 김길섭 간사님 수고하셨습니다. 다음은 보충질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 임창열 사장님의 답변에 대해 미흡하거나 의문 나는 사항이 있으신 위원님께서는 보충질의를 해 주시기 바랍니다. 보충질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 김영환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김영환 위원 장시간 고생 많으십니다. 대표님, 이제 갈등의 지점들을 제가 한번 말씀드리려고 합니다. 왜냐하면 여기 계신 위원님들은 킨텍스를 굉장히 공공성이 높은 그런 위치로 보고 있는 거고요. 또 킨텍스 내부에서는 상법상 회사로서의 어떤 자율성 이런 것도 추구해야 되는, 영리목적이기 때문에 그런 것도 추구해야 되는 이중고가 있는 거죠, 사실은. 그런데 저도 킨텍스의 발전을 늘 기원하는 입장이고 킨텍스가 어떤 일을, 어려움들을 헤쳐나갈 때 사실은 제가 앞장세우는 게 킨텍스가 대한민국 전시산업의 거점, 육성의 어떤 혁신기관으로 생각이 되는 거죠. 그런 측면에서 제도개선을 요청할 때 항시 킨텍스는 공공의 영역을 많이 수반한다. 그리고 국가 혹은 지방자치단체 일부분을, 그 사업들을 받아서 한다라는 측면에서 설명을 많이 하곤 합니다. 특히 이런 것도 되는 거죠. 그러니까 앵커호텔 지을 때도 왜 조성원가로 받아야 되냐? 킨텍스의 위치를 한번 생각해 보자고요. 그러면 상법상 회사이지만 우리가 조성원가로 공급해 줘야 되는 것은 국가 견인의, 전시산업 견인의 원동력이 여기서 나와야 되기 때문이다라는 거죠. 그래서 지금 법안제출된 것도 국가 혹은 지방자치단체가 50% 이상 출자한 기관 이렇게 딱 명시를 해서 조성원가를 받을 수 있는 그런 개정안이 올라간 거죠. 혹은 경기도나 고양시에 조례 개정을 요청할 때도 이런 부분이 있습니다. 그러니까 간단히 가는 방법은 전시산업발전법에 기대서 개정조례를 넣는 방법, 그러니까 전시산업발전법에 규정한 전시사업 육성을 담당한 그런 기관 같은 경우는 조성원가로 받을 수 있도록. 그런데 해당 지방자치단체 입장에서 생각했을 때는 그러면 킨텍스가 과연 공공기관이냐, 아니면 상법상 회사로서 크냐? 어디에 무게추를 두느냐가 관건이라고 봅니다. 그게 의회를 설득하는 방법이기도 하고. 그런 측면에서 봤을 때 저는 여러 위원님들이 지적하신 예를 들면 안행부지침, 안승남 위원님이 조병석 본부장님한테 요청한 안행부지침이라는 것도 사실은 공공기관에 해당되는 지침입니다. 그런데 그게 왜 킨텍스에 이렇게 적용을 간청하냐라는 거는 킨텍스가 상법상 회사이기는 하지만 정부가 출자하고 경기도가 출자하고 고양시가 출자한 그래도 공공성을 담보하고 있기 때문에 그런 부분이고요.

어떻게 보면 또 김준현 위원님이 제안한 노조사무실 같은 경우도 김길섭 위원님도 한국노총에 오랫동안 노조활동하시면서 경험한 얘기들을 전달한 건데 어떻게 보면 킨텍스가 모범 중의 모범이 좀 돼야 되지 않겠나. 물론 하면서 많은 어려움들이 있습니다. 그러니까 어떻게 보면 상호 부당한, 해당되지도 않는데 예를 들면 플래카드 걸고 킨텍스가 결국에는 원청 아니냐 이런 주장하면서 이 부분을 해결해 달라고 킨텍스에 요청하거나 이런 거 보면 킨텍스 입장에서 좀 부당하기도 하죠. 그럼에도 불구하고 어떻게 보면 킨텍스 입장에서는 이윤을 내는 구조와 공공의 영역과 이게 굉장히 어려운 두 갈등지점이 있습니다. 그래서 저는 임창열 대표님은 훌륭하게 이 업무를 수행해내지 않을까 이런 생각이 들고요. 감사 이후에 위원님들과 좀 소통하셔서 문제들을 해결하는 방법들을 찾아냈으면 좋겠습니다.

그리고 또 하나 이제 여러 주변에서 요청이 오기는 했는데 지역 사람의 하나로서 말씀을 좀 드리지 않을 수가 없었어요, 제 양심상. 뭐냐면 대한민국의 대형유통업체는 웃고 소상공인들은 울고 한 차례 파동이 좀 지나갔죠. 블랙프라이데이. 그런데 이것도 제가 이제 추가질문 전에 말씀드렸던 아니, 이윤을 내는 회사에서 롯데하고 계약하는 게 뭐가 이게 부당한 거냐 당연히 말씀하실 수 있어요. 그리고 충분히 근거도 있다고 생각이 들고요. 그런데 또 사회적 공헌이나 이런 거, 또 여러 활동들을 하시고 계시지 않습니까? 그렇죠? 그런 측면에서 보면 참 어느 부분의 문제를 풀어야 될지. 저도 막상 킨텍스 대표라는, 제가 그런 위치에 있다면 어떻게 판단해야 될지 굉장히 어려운 결정 중의 하나일 거라고 생각이 들어요, 이런 부분들이. 그런데 내년에도 계속될 거고 내후년도 계속될 거란 말이죠. 그러면 여기서 어떻게 보면 그 지역상권에서도 부당한 요구를 할 수도 있어요, 감당이 안 되는 요구. 이런 요구들을 할 수 있는데 어떻게 슬기롭게 좀 이 부분을 헤쳐나갈 수 있느냐 이것도 좀 한번 고민해 봐야 될 필요가 있을 것 같습니다. 마지막 답변 듣고 제 질의 마치겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 이동화 김영환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 고오환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 고오환 위원 계속되는 행감에 고생이 많습니다. 오피스동에 한 90% 정도 입주했다는데 입주하시는 분들이 성향이 어떻게 되나요?

○ 고오환 위원 그거 바로 알 수 없나요? 주로 주거를…….

○ 고오환 위원 그건 사무실로 쓰고.

○ 고오환 위원 일반 사무실로?

○ 고오환 위원 그러니까 숙식을 할 수 있게끔 오피스동이 돼 있지 않나요? 사무실 말고 숙박.

○ 고오환 위원 안 하는 걸로 돼 있습니까?

○ 고오환 위원 그렇습니까? 뒤에.

(「네, 그렇습니다.」하는 관계직원 있음)

본 위원은 이 질문을 안 하려고 했는데 킨텍스가 정말 성과를 내고 가려고 그러면 본 위원이 꼭 이 얘기를 해야겠다는 생각이 들었습니다. 어떤 말씀인고 하면 직제표를 보면 사장님 이하 관리본부장님 있고 마케팅본부장님 있고 마케팅본부장님 밑에 10개 팀이 있습니다. 관리본부장 밑으로 5개 팀이 있고요. 여기에다가 신사업추진단을 또 3명을 고용했다는 얘기 아닙니까?

○ 고오환 위원 네.

○ 고오환 위원 그렇습니까?

○ 고오환 위원 그런데 우리 어디에도 그분들 이름 나타나는 데가 없는데요.

○ 고오환 위원 네, 잠깐 짧게 좀 해 주세요.

○ 고오환 위원 사장님, 시간이 많이 없기 때문에 그 사람들이 이 자리에도 안 나오고 급수로는 1급이고 하는 일이 어떤지 우리가 자료로는 의구심이 풀리지가 않고 제가 드릴 말씀은 이렇게 드리겠습니다. 조병석 본부장님, 본부장님이 기획조정실, 총무팀, 홍보팀, 시설사업팀, 시설운영팀 이거를 총괄 지휘해야 되는 자리죠?

○ 고오환 위원 총괄 지휘해야 되는 자리지 않습니까? 실질적으로 여기 지금 킨텍스에 오신 지 몇 년 됐죠?

○ 고오환 위원 임기가 3년인가요?

○ 고오환 위원 본 위원이 킨텍스에 자주 사업 때문에, 일 때문에 왔다 갔다 하면서 여러 내용을 알고 조병석 본부장님에 대한 인격, 인품 내가 다 알고 있습니다. 그런데 지금 관리본부장님, 마케팅본부장님 이 자리가 임창열 이사장의 경영철학을 담아냈나, 그동안에. 본 위원은 담아내지 못했다 내가 이렇게 생각하는데 조병석 본부장님은 어떻게 생각하십니까?

○ 고오환 위원 그렇습니까? 김상욱 본부장님.

○ 고오환 위원 담아냈습니까?

○ 고오환 위원 본 위원 질문은 그 질문이 아니고요. 마케팅본부장으로서…….

○ 고오환 위원 네, 됐습니다. 마케팅본부장님이 10개 팀을 책임지고 있습니다.

○ 고오환 위원 이 10개 팀을 책임지고 성과를 내면서 장악을 할 수 있었던, 장악을 했었습니까, 그동안에?

○ 고오환 위원 이사장님, 그렇게 생각하십니까?

○ 고오환 위원 그러면 신사업팀 이 사람들이 머리도 좋고 그리고 직급도 높고 이런 사람들은 어디 여기 10개 팀 자리의 팀장 하나도 못합니까?

○ 고오환 위원 조금만 더 할게요. 그렇습니다. 본 위원이 하고자 하는 얘기는 이겁니다. 이게 코트라, 고양시, 경기도 이렇게 3단체가 만든 회사지 않습니까? 그래서 지분으로 아주 핵심의 자리에 지분을 가지고 있는 자리, 지분 때문에 와 있다고 하는 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 능력으로 왔어야 되는데 지분으로.

○ 고오환 위원 네?

○ 고오환 위원 그렇습니다. 10개 팀이 일하는 분량이 엄청납니다.

○ 고오환 위원 엄청납니다. 엄청나요. 엄청난데 지분은 코트라에서 공모해서 오고 경기도, 고양시에서 해서 오고 그런 거 아닙니까?

○ 고오환 위원 김상욱 팀장님이 맡고 있는 10개 팀이 과연 이 한 사람으로 조직관리가 가능하겠느냐. 저는 이사장님의 말씀에 공감을 못 하겠거든요. 너무 방대하기 때문에…….

○ 고오환 위원 본 위원이 듣기는, 얘기로는, 말을 왜 이렇게 더듬나. 듣기로는 이 두 분의 자리가 정말 김성근 감독, 아시죠? 한화. 김성근 감독 같은 그런 생각을 가지고 있는 사람이 앉아 있을 때 과연 우리 킨텍스가 28억 마이너스성장을 하고 이렇게 할 수 있겠냐. 엄청난 중요한 자리인데 이사장님은 그렇게 말씀하시지만 이거는 어차피 지분으로 가는 자리입니다. 그렇게 생각 안 하십니까?

○ 고오환 위원 그러니까 여기에 지금 전시니 뭐 문화 이거 다 한 사람이 알 수가 없지 않습니까?

○ 고오환 위원 조직을 앞으로도 이렇게 계속 유지해서 갈 생각입니까, 이사장님?

○ 고오환 위원 저 생각을 마지막으로 한 말씀드리겠습니다. 주주들하고 대화가 정말 킨텍스를 살리고, 그렇다고 여기 계신 분들 무능하다고 내가 말씀드리는 건 아닙니다. 살리고 이 전체를 관장하고 성장을 시킬 수 있는 사람이 있을 겁니다, 분명히. 있을 겁니다. 그래서 누가 봐도 지분 때문에 이 자리에 앉아 있다 이런 소리 안 듣는 그런 능력 있는 사람들로 채워지기를 저는 기대합니다.

○ 고오환 위원 이상입니다.

○ 위원장 이동화 고오환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김보라 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김보라 위원 저희 인사위원들이 지금 여섯 분 계시잖아요, 그죠?

○ 김보라 위원 외부위원들은 어떻게 선정하고 계세요, 지금? 보니까 서울과학종합대학원 원장님하고 한국건강관리협회 경기지부장님, 법무법인 마당 대표 이렇게 세 분인데 법무법인은 법적인 자문을 구하기 위해서 그럴 수 있다고 생각하는데 그 두 분은 어떤 기준으로 인사위원회에 들어오신 거죠?

○ 김보라 위원 그런데 강정호 교수님하고 이재철 대표님은 올해 열두 번 인사위원회했는데 한 번 나오셨더라고요. 권두현 지부장님은 어쨌든 매번 거의 나오셨는데. 경륜이 있다 하더라도 회의에 나와서 의견을 내야 그 경륜이 킨텍스에 도움이 되는 거잖아요. 그런데 이렇게 열두 번 있는데 한 번 나와서 딱 두 마디 하는 위원들, 이런 위원들을 인사위원회에 계속 둬야 되는지는 좀 검토를 하시고 어쨌든 간에 자주 회의에 나오실 수 있는 분들로 임명하는 게 맞지 않나 싶습니다. 그리고 지금 보면 감사님이 인사위원회에 참여를 하시던데, 인사위원이 아니신데도. 그분은 어떻게 참여를 하시는 거지요?

○ 김보라 위원 배석으로 참여하시는 거예요?

○ 김보라 위원 그러면 사실은…….

○ 김보라 위원 그러면 회의록 작성하실 때 사실은 참석하시는 위원님들하고 그다음에 논의를 위해서, 설명하기 위해서 참여하는 직원하고 또 감사님을 구분해서 쓰셔야지 그렇지 않으면, 인사위원이 아닌데 똑같이 내부 참석자로 기록이 되어 있거든요. 그런 부분은 회의록 작성하실 때 그렇게 해 주시고요.

○ 김보라 위원 그다음에 복리후생비 중에서 2014년도에 보면 건강검진비용하고 창립기념품 구입비 예산을 세워놨는데 전액 집행을 안 하셨어요. 집행을 안 하신 이유도 궁금하고 전액 집행이 안 됐는데 2015년도에 또 예산을 수립해 놨거든요. 이유가 뭐죠?

○ 김보라 위원 아니, 그러니까 2014년 연말은 지났잖아요. 2014년도에도 예산을 세워놓고 하나도 집행을 안 한 것으로 저한테 자료를 주셨어요, 2014년도에.

○ 김보라 위원 그래서 제가 이상해서 2015년도는 4/4분기에 받으니까 그럴 수 있는…….

○ 김보라 위원 자료가 이상한 거죠?

○ 김보라 위원 지금 창립기념품도 마찬가지예요. 12월이 창립기념일이잖아요. 2014년도도 집행이 안 된 걸로 돼 있어요.

○ 김보라 위원 아, 네. 그럼 자료 다시 수정해서 주십시오. 이상입니다.

(이동화 위원장, 서영석 간사와 사회교대)

○ 위원장대리 서영석 김보라 위원님 수고하셨습니다. 홍석우 위원님 질의해 주십시오.

○ 홍석우 위원 홍석우 위원입니다. 몇 가지만 간단간단히 짚어가면서 질의하도록 하겠습니다. 개성공단 기업 상설전시장을, 판매장을 운영하고 계시는데 좋은 사업이라고 생각합니다. 그런데 아까 조광주 위원님께서 잠깐 언급하셨는데 저도 개성공단 전시장 가서 물건을 몇 번 사봤습니다. 여기 올 때마다 사봤는데 느끼는 게 딱 세 가지가 있어요. 직원들이 업무를 충분히 숙지하지 못하고 좀 우왕좌왕하는 것을 느꼈고 또 상품소개하는 것도 많이 부족하더라고요. 이런 데서 근무하지 않은 직원들, 그러니까 유경험자가 아닌 무경험자들이 와서 있는 것 같은 그런 어설픈 것을 느꼈어요. 그리고 물건을 샀더니 포장을 해 주는 것이 아니라 비닐봉지에 담아주더라고요. 시장바구니에 담아주는 것처럼. 그래서 내가 물건 사가면서도 이걸 갖다 누굴, 만약에 사서 선물한다면 어떡하지? 살짝 당황했었습니다. 그렇기 때문에 어차피 사회공헌사업으로서 전시ㆍ판매를 운영하고 계시는 만큼 거기서 근무하는 직원들의 고객에 대한 서비스 또 상품에 대한 충분한 설명 그런 다음에 상품을 사간 사람들에게 선물답게 포장, 상품답게 값어치 있게 포장하는 방법을 교육시키셔서 누가 오든지 간에 ‘아, 거기 갔더니 참 물건 좋더라, 직원들도 친절하더라.’ 이런 얘기가 나와야 되는데 제가 말하는 친절이라든지 상품소개라든지 상품에 대한 값어치를 못 느끼게끔 했어요. 그래서 이 행감 끝난 다음에라도 개성공단 관계자들에게 이런 말씀을 하셔서 누가 오든지 간에 정말 좋은 판매장이라는 것을 느낄 수 있게끔 교육을 시켰으면 하는 바람입니다. 그거 가능하시겠죠?

○ 홍석우 위원 고맙습니다. 그리고 지역 중ㆍ고등학교 대상으로 산학협력 활동을 하고 계시는데 내년부터 중학교 학생들이 자유학기제가 실시됩니다, 자유학기제라고 있어요.

○ 홍석우 위원 네. 그러니까 학생들이 체험을 하러 다녀야 되는데 마땅히 갈 데가 없습니다. 그런데 제가 여기 몇 번 와 보니까 중학생들이나 고등학생들이, 특히 지난번 G-FAIR 같은 경우 봤을 때 외국 바이어들이 많이 오지 않습니까? 그런 바이어들이 전부 외국어를 사용하기 때문에 중ㆍ고등학교 학생들에게 굉장히 호기심을 불러일으킬 수 있고 또 외국인들을 접할 수 있고 또 바이어들을 접할 수 있는 아주 좋은 기회라고 봅니다. 그래서 이런 큰 이벤트, 전시사업을 할 때는 관계 교육청과 협조를 하셔서 이런 이런 사업을 하고 있으니까 혹시 학생들이 킨텍스에 오고자 하면 우리가 안내해 줄 테니까 가능하겠느냐? 그런 협조를 하시게 된다면 아주 좋은 교육적 사업이 될 거라고 보는데 가능하시겠습니까?

○ 홍석우 위원 그리고 감사지적 사항을 잠깐 살펴봤더니 어떻게 보면 감사지적되지 않을 사항인데 대충 넘어가시다 보니까 지적당했더라고요. 선급금을 지급하는 데 있어서 1,000만 원을 초과하는 예산집행에는 품의 시 예산담당자의 협조를 생략한 채 비용을 지출해서 감사를 당했고 또 회의비 집행에 있어서 50만 원 이상 될 경우는 본부장, 100만 이상은 대표이사의 결재를 득해야 되는데 그냥 팀장이나 본부장이 전결하는 바람에 지적을 당한 것이었습니다. 쉽게 얘기해서 운영지침을 위반한 거죠. 어떻게 보면 별거 아닐 수가 있는데 자꾸 이런 작은 운영지침을 위반하다 보면 큰 틀이 무너진다고 봅니다. 이런 일이 발생하지 않도록 주의를 요하겠습니다.

○ 홍석우 위원 그리고 해외출장 후속 지침도 보니까 해외출장 시에는 귀국일 30일 이내에 관련자료를 기획조정실로 제출해야 되는데 2012년부터 15년도까지 9건을 미제출하셨더라고요, 기조실에. 그래서 감사에 지적당했는데 이거 당연히 해야 되는 것 아니겠습니까, 갔다 오게 되면?

○ 홍석우 위원 당연히 해야 되는 것을 대충 넘어가셔서 이렇게 감사지적을 당했는데 차후에는 이런 일이 발생하지 않도록 관리본부장님께서, 이거 일을 관리본부장님이 하시는 거죠?

○ 홍석우 위원 저희 의회도 갔다 오면 항상 보고서 작성하는 건 당연히 해야 되는 건데 당연히 해야 하는 것을 안 한다는 것은 어떻게 보면 조직을 무시하는 듯한 그런 기분이 들기 때문에 이런 일이 발생하지 않도록 주의를 요하겠습니다.

○ 홍석우 위원 그리고 신사업추진단 잠깐 언급하겠습니다. 신사업추진단의 김태칠 단장님 나오셨습니까?

○ 홍석우 위원 그다음에 이종훈 단장님 나오셨습니까?

○ 홍석우 위원 그다음에 이재관 단장 나오셨습니까?

○ 홍석우 위원 죄송하지만 앞으로 좀 나와 주시겠습니까? 답변을 좀 부탁드리려고요.

○ 위원장대리 서영석 짧게 해 주세요.

○ 홍석우 위원 네?

○ 위원장대리 서영석 홍석우 위원님, 짧게 정리해 주세요.

○ 홍석우 위원 네, 빨리 끝내겠습니다. 바쁘신 업무 중에 행감장으로 나오시게 해서 일단 미안합니다. 그러나 몇 가지 확인할 점이 있어요. 아까 제가 답변을 들었는데 좀 미흡한 점이 있어서 확인 차 출석을 요구했습니다.

일단은 굉장히 직급이 높은, 킨텍스에서 5명 중에, 5명이 1급인데 그중에 세 분이시더라고요.

○ 홍석우 위원 굉장히 중요한 직책을 차지하고 계시고 아주 좋은 일을 하고 계신 것으로 알고 있습니다. 그런데 문제는 아까 대표이사님께서 잠깐 언급하신 말씀 중에 하는 일에 비해서 월급만 많이 받아가기 때문에 어떤 임무를 부여하셨다고 강조하셨습니다.

○ 홍석우 위원 아, 과거에 그런 겁니까?

○ 홍석우 위원 과거고 지금은 새로, 그러면 지금 나오신 분이 김태칠 단장님이십니까?

○ 홍석우 위원 킨텍스에 오신 지 몇 년 되셨습니까?

○ 홍석우 위원 네?

○ 홍석우 위원 13년이요. 13년 되셨고 기존에 하던 업무는 어떤 업무를 하셨죠?

○ 홍석우 위원 마이스팀장님 하셨고요. 그다음에 이종훈 단장님 조금 앞으로. 이종훈 단장님은 몇 년 되셨습니까?

○ 홍석우 위원 12년이요. 전에 어떤 일을 하셨지요?

○ 홍석우 위원 프로젝트요. 그다음에 이재관 단장님은?

○ 홍석우 위원 몇 년 되셨습니까?

○ 홍석우 위원 13년이요. 전임업무는 뭐였지요?

○ 홍석우 위원 네?

○ 홍석우 위원 알겠습니다. 그런데 일단 전시장위수탁사업단장 잠깐 앞으로 나오시겠습니까? 이게 아까 제가 답변 듣기로는 신사업추진단이 5년 전에 설치됐다고 얘기 들었습니다. 맞습니까?

○ 홍석우 위원 정확하게 답변을 주실 필요가 있는데요. 제가 아까 오전에…….

○ 홍석우 위원 신사업추진단은 올해…….

○ 홍석우 위원 올해 발령 받으신 겁니까?

○ 홍석우 위원 그러면 들어가십시오. 다 인정됐습니다. 확실하게 금년 7월 달 맞는 거지요?

○ 홍석우 위원 네, 알았습니다. 들어가십시오. 조병석 본부장님 앞으로 나오십시오. 본부장님, 사실관계 한번 확인하겠습니다. 정확하게 답변해 주시기 바라겠습니다. 아까 본 위원이 질문했을 때는 5년 전에 생겼다고 말씀하셨고 지금 5년 동안 과제를 수행하셨다고 말씀하셨어요.

○ 홍석우 위원 이 자리에서 정확하게 수정하시죠.

○ 홍석우 위원 과거에도 비슷한 게 일이 있었습니까, 그러면?

○ 홍석우 위원 제가 조직표 보니까 재작년에도 있었다고 그러셨는데 결국에는 올 7월 달에 만들어지다 보니까 조직기구표에 못 들어간 거 아니겠습니까, 그렇죠?

○ 홍석우 위원 인정하시죠? 답변 잘못하신 거죠? 그러면 아까 5년 동안에, 5년 전에 생겼다고 그래서…….

○ 홍석우 위원 아니죠? 수정하십니까?

○ 홍석우 위원 그래서 그동안 사업추진한 것을 갖고 오라고 했더니 아무것도 한 게 없어요. 아까 마치 신사업추진단이 큰일 한 것처럼 말씀하셨는데 금년 7월 달에 공식 발령받아서 업무를 시작하기 때문에…….

○ 홍석우 위원 마케팅본부장님이요?

○ 홍석우 위원 하여튼 본부장님이 답변하신 것 아닙니까, 일단 이 문제에 대해서.

○ 홍석우 위원 일단 좋습니다. 잠깐 본부장님, 그럼 아까 오전에 말씀하신 거랑 지금이랑 사실관계가 다른 거지요? 지금 말씀하신 게 맞는 겁니까?

○ 홍석우 위원 오전에 한 거 잘못한 걸 인정, 시정하십니까?

○ 홍석우 위원 그러니까 오전에 답변하신 것이 잘못됐다고 인정하시는 거냐고요?

○ 홍석우 위원 좋습니다. 들어가십시오. 대표이사님, 마무리 짓겠습니다. 지금 세 분의 신사업단장님께서 정말 월급도 많이 받으시고 할 일도 많으신 분들인데 개별적으로, 본 위원이 볼 때 그렇습니다. 단장님 한 분 한 분의 역량이 아무리 뛰어나다 하더라도 혼자서 새로운 사업을 추진하기에는 좀 무리가 있지 않느냐라고 판단하기 때문에, 보통 TF팀을 구성하게 되면 단장 밑에 부단장 이렇게 상하 조직으로 연결되는 것이 보통의 TF팀 구성입니다. 그런데도 불구하고 여기 킨텍스는 신사업추진단이라는 TF팀을 구성하면서 개인의 역량에만 맡기고 있거든요. 조금 위험한 사업추진이라고 보는데 어떻게 생각하십니까?

○ 홍석우 위원 하여튼 알겠습니다. 신사업추진단을 맡고 계시는 각 단장님들의 역량을 믿으면서 이분들이 정말 고액의 연봉을 받으시면서 뛰어난 역량을 갖고 계신 분들이기 때문에 어느 정도 일정기간이 지나게 되면 정말 훌륭한 사업을 추진할 수 있도록 같이 노력했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

(서영석 위원장대리, 이동화 위원장과 사회교대)

○ 위원장 이동화 홍석우 위원님 수고하셨습니다. 다음은 방성환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 방성환 위원 방성환 위원입니다. 작년 기관평가가 C등급 맞으셨죠? 맞습니까?

○ 방성환 위원 주된 이유가 어떤 건가요? B등급도 아니고 C등급이면 최하등급인데. 주된 이유를 어떻게, 분석 좀 하시고 대안을 마련하신 건가요, 어떤가요?

○ 방성환 위원 5분 추가질의는 짧은 시간이니까.

○ 방성환 위원 아니, 2014년 말씀하시는 거잖아요.

○ 방성환 위원 메르스는 올해잖아요.

○ 방성환 위원 세월호.

○ 방성환 위원 근무평가에 정성ㆍ정량평가 하면 그게 반영이 안 됩니까? 그것 때문에 C등급을 받았다고 평가하시는 거예요?

○ 방성환 위원 아니, 그러니까 주된 원인 C등급이 그렇게 생각하시는 거예요?

○ 방성환 위원 올해도 메르스 때문에 그럼 또 타격이 상당히 있겠네요, 기관평가 면에서?

○ 방성환 위원 내년에 평가, 아니 그러니까 똑같은 이유라고 하니까…….

○ 방성환 위원 아니, 본 위원이 질의한 것은 어떠냐면 작년에 대한 기관평가니까 이런 원인이 있고 그것에 대해서 대비책을 해서 올해 그걸 반영해서 내년 좋은 평가, 기관평가라는 게 1년 동안에 농사짓는 거잖아요, 어떻게 보면. 그러니까 C등급을 받았다는 것은 최하등급 받은 것에 대한 주된 원인이 아주 인위적인 원인이 있고 내부적인 원인이 있을 것 아니에요. 그러니까 그런 것을 면밀하게 분석하셨고 그다음에 대책이 있냐 이걸 여쭤본 거잖아요. 그것은 서류로 제출해 주세요.

그리고 지금 2014년 근무평정결과 보고를 받았는데요. 아까하고 자료가 틀려요. 여기는 지금 A, B, C등급으로 2014년에 분류를 했는데 지급비율이 여기 바뀐 거에는 상위 10%, 중간 80, 하위 10% 이렇게 돼 있는데 여기는 또 20, 60, 20 이렇게 돼 있거든요. 이건 어떤 내용이에요? 이게 혼재되어 있는 것 같아요. 나와서 대답해 주세요.

○ 방성환 위원 아니, 그러니까 14년도면 14년도에 맞게 하든가 이렇게 해야 되는데 14년도면, 이게 14년을 기준으로 하면 바뀌기 전 거잖아요. 그러면 5단계로 평가해야 될 거 아니에요. 여기 바뀌기 전이면 S등급부터 D등급까지 있단 말이에요. 그러면 그 기준에서 판단을 하든가. 그리고 지급비율도 130%에서 70%까지 되어 있는 거예요. 그러니까 개정 전의 기준이다. 그러면 기준대로 해야 될 것 아니에요. 그런데 여기 또 평가하는 것은 A, B, C등급 3단계로 한 것은 올해 기준으로 했어요, 작년 것을. 이게 어떤 게 맞는지. 그다음에 지급비율도 상위 20, 지급비율 115, 제일 궁금한 게 이거예요. 아까 성과에 대한 지급비율을 연봉으로 치면 9 대 1로 했잖아요, 그렇죠?

○ 방성환 위원 그러면 115 반영, 100 반영, 85 반영 이게 아무런 의미 없는 거 아니에요, 그렇게 치면. 그냥 연봉에 전체 차지하는 것 중에 10%냐, 20%냐 이거지. 이 지급비율이라는 것은 개인마다 평가해서 지급금액이 다르다는 거 아니에요.

○ 방성환 위원 그런데 지급금액 다른 거 없는 거 아니에요. 그냥 전체 자기 총액에서 20% 차지하느냐, 10% 차지하느냐 이 차이인 거지. 그렇지 않나요?

○ 방성환 위원 아니, 그것부터 대답해 주세요. 작년 기준 2014년 근무평정이면 작년 S등급부터 D등급으로 평가해야 하잖아요. 왜 A, B, C 등급으로 평가를 했나요?

○ 방성환 위원 아니, 그러면 S등급은 평가해 줘야 될 거 아니에요. D등급은 안 하더라도 S등급은 평가를 해 줘야지. 일 잘한 직원 있을 것 아닙니까? 이거는 제가 보기에 올해 기준으로 그냥 A, B, C 등급 한 거 아니에요? 총무팀장님!

○ 방성환 위원 총무팀장님이 자꾸 끼워맞추기 식이잖아요. 성과평가에 대한 부분을. 작년 것까지도 A, B, C 올해 기준으로 꿰어맞추면 어떻게 합니까? 그래 보이잖아요. 웃을 일이 아니고요. 지금 웃자는 게 아니잖아요.

○ 방성환 위원 아니, 작년 기준을 보내왔는데 올해 기준을 적용해서 A, B, C 등, 그러면 지급비율이라도 고쳐놓든가. 여기 지급비율이 올해 기준에 어딨습니까? 올해 바뀐 데는 지급비율이 없는 것 아니에요. 작년에는 115, 100 이렇게 되지만 변경된 건 없는 것 아니에요? 총액 기준에서 그냥 20%냐 10%로 간 거지. 아니, 기본 기역 자도 모르는 거 아니에요. 바뀌었으면 바뀐 대로 하든가. 바뀌기 전이면 바뀌기 전 걸로 하든가 해야 되는데 두 개를 짬뽕해서 해 놓으니까 이렇게 됐잖아요. 올 3월 달에 지급한 거잖아요, 그죠?

○ 방성환 위원 올 3월 달이 기준이면 작년 기준으로 했어야 되는 거 아닙니까?

○ 방성환 위원 아니, 작년 평가기준이……. 그건 어차피 평가라는 게 평가기준대로 평가해서 반영하는 거지. 그러면 5%에 S등급이 나올 사정이 전혀 없었다는 거예요? 맞습니까?

○ 방성환 위원 그걸 그렇게 자율적으로 해석하면 어떻게 합니까? 마지막 이거 하나만 여쭤보겠습니다. 어느 기관에서 개인평가를 하죠? 지금 여기 개인평가를 누군가가 할 거 아니에요. 어디서 하죠?

○ 방성환 위원 총무팀에서 합니까?

○ 방성환 위원 어디서 해요?

○ 방성환 위원 기조실에서 담당하고 있어요?

○ 방성환 위원 말씀해 주세요, 짧게. 어디서 하는지.

○ 방성환 위원 그러니까 여기 보세요. 그러니까 웃긴 거예요. 결과를 보시면, 나중에 대표이사님 보세요. 여기 평가결과를 보면 기획조정실은 C. C가 절반이에요. 총무팀은 자기들이 평가해서 그런가 A등급에 4명. 팀장님은 여기 나와 있지도 않고요. 총무팀은 C등급이 하나도 없어요. 본인들이 평가하고 본인들은 높게 받고.

○ 방성환 위원 아닙니까? 여기는 그렇게 나와 있는데요.

○ 방성환 위원 결과가 그렇게 나오면 그렇게 평가한 거죠.

○ 방성환 위원 그러면 어떻게 나눠진다는 거였어요, 아까 그게?

○ 방성환 위원 그렇습니까?

○ 방성환 위원 여기 성과평가 총무팀이 높게 나온 거 보면 기획조정실이 했으니까 그런 거고요.

○ 방성환 위원 여기 기획조정실은 또 절묘하게 3명이 C등급을 받았네요. 알겠습니다. 그건 아까 했으니까 추가설명을 요구하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 이동화 안승남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 안승남 위원 안승남입니다. 제가 자료를 보고 업무보고를 보다 보니까 경기도 고양시 코트라, 코트라도 공사인데 여기서 주주 구성을 해서 우리가 설립이 되고 건립 협약체결을 해서 되어 있는데 아까 “주식회사다.”라고 말씀을 하시는 가운데 그럼 우린 공공기관의 성격도 분명히 갖고 있다고 저는 생각이 들어요. 그래서 오늘 제가 아까 전자에 질문했던 내용의 연장선상에서 분명히 주식회사 형태로 설립이 됐지만 킨텍스는 누가 뭐라 그래도 공공기관으로 다 봅니다. 우리가 이렇게 주식회사 형태로서 할 수 있는 부분들을 잘하기 위해서 하는 부분인데 우리 일하는 분들 급여 주고 하는 그 부분만큼은 공공기관의 성격으로서 그 지위를 포기 안 했으면 해요. 그래서 아까 이쪽 관리를 총괄하시는 부사장님한테 설명을 드린 건데 그나마 내년부터 제대로 해 주신다고 그러니까 감사드리고. 제가 다시 추가 발언한 이유는 자료를 자세히 보다 보니까 9명이 아니에요. 자세히 보다 보니까 주차설비 쪽도 보니까 기술행정 쪽에 2명이 또 반장 조장 1명, 정산원 25명 해서 아까 얘기했던 기준에 147만 524원, 올해 기준으로 볼 때. 여기에 미달하게 받는 분들이 아까 9명 말고 28명이 더 있다는 것을 정정하시면서 받아주셔야 돼요. 금액은 크지 않습니다. 그리고 이런 부분들을 감사 때 지적을 받으면서 당연히 인건비 올려주면 좋지만 또 회사 상황이 그게 아니잖아요. 그런데 최저에 있는 부분만큼은 정부지침에 맞춰서 이런 내용이 어디서 지적되지 않게끔 그렇게 챙겨야 된다고 보는데 부사장님 그렇게 생각하시는 거죠?

○ 안승남 위원 한마디 더 붙이면 우리 대표이사님이 무궁무진 역할을 하시려 그러면 내부적으로 그런 부분 하나가 구멍 나지 않게 다 챙겨주셔야 되고 옥에도 티가 있다 그러는데 그 티까지 없애려는 아주 그냥 긴장감 있고 꼼꼼한 마음으로 내부를 챙겨주셔야지 대표이사님이 계획하고 챙기는 일들을 아주 멋지게 힘 있게 밀어붙일 수 있다고 저는 봐요. 그런 면에서 많이 좀, 관리 차원에서 책임을 지고 일을 해 주시면 고맙겠습니다.

○ 안승남 위원 이상입니다.

○ 위원장 이동화 안승남 위원님 수고하셨습니다. 제가 사장님께 하나 여쭤보겠습니다. 지난번에 G-FAIR 코리아하실 때 개막식에 그날 참석을 안 하셨던데 무슨 특별한 사연이 있으십니까?

○ 위원장 이동화 그러셨어요? 뭐, 중소기업지원센터하고의 서운한 관계는 없으십니까?

○ 위원장 이동화 대행입찰 안 들어가시면 경기중소기업지원센터는 어디로 가서…….

○ 위원장 이동화 킨텍스 대표님의 입장을 충분히 들었고요. 그거는 추후로 중소기업지원센터 윤종일 대표이사와 잘 관계가 풀렸으면 하는 바람을 해 보고요.

한 가지 더 여쭤보겠습니다. 코리아 블랙프라이데이 전시장을 임대해 주셨잖아요.

○ 위원장 이동화 그건 어떤 목적에 의해서 해 주셨나요?

○ 위원장 이동화 그런데 킨텍스를 저희가 보는 입장에선 공공기관 아닙니까? 주식회사이지만.

○ 위원장 이동화 그렇죠? 그런데 공공기관으로서 일반 백화점의 상행위를 할 수 있는 것을 임대해 줬다. 목적에는 있더라고요. 제가 찾아보니까 굳이 맞춘다고 하면 부동산의 관리 운영 및 임대가 있으니까 임대를 할 수 있는데 공공기관으로서의 그게 적합하다고 사장님은 인정을 하시나요, 그 부분에 대해서?

○ 위원장 이동화 그 부분은 저희가 충분히 익히 아까 말씀을 하셨기 때문에 그 부분에 대해서는 제가 질의를 안 드리는 거고요. 일단은 저희 경기도, 경기도의회가 추구하는 것은 소상공인 그다음에 중소기업 그다음에 서민을 위한 겁니다, 사실. 그런 차원에서 킨텍스가 공공기관으로서의 적합한 그런 임대를 했으면 하는 바람에서 말씀을 드리는 거고요.

또 한 가지 더 덧붙여서 말씀드리고 싶은 것은 중소기업지원센터가 실질적으로 원하는 날짜는 제가 알고 있기로는 10월 중순에서 말 그 사이에 행사를 치렀으면 하는 그런 얘기를 들었습니다. 그런 차원에서, 11월 달로 넘어가면 모든 행사가 겹치고 상당히 행사를 치르는 데 많은 어려운 점이 있다고 얘기를 들었습니다. 그런데 킨텍스는 그것을 공교롭게도 이번에 코리아 블랙프라이데이라는 것을 진행하면서 또 중소기업지원센터와 관계가 잘 이루어졌으면 별 일이 없겠지만 나름대로의 서운한 관계가 생겼지 않습니까? 그런 게 연결, 연결되다 보니까 저는 그날 분명히 사장님께서 G-FAIR 코리아 때 개막식에 참석을 할 거라고 저는 생각을 했는데 안 하셨더라고요. 그래서 제가 그냥 직감적으로 대표이사님하고 주변에 계신 분들한테 여쭤봤더니 그분들도 불편한 표현만 하시지 내색은 안 하시더라고요. 그래서 제가 오늘 이 자리를 빌려서 공식석상에서 여쭤보는 거고요. 경기도에 있는 경기중소기업지원센터가 잘될 수 있도록 킨텍스가 같이 협조해 주시고 도와주셨으면 하는 바람에서 말씀드렸습니다.

○ 위원장 이동화 뒤에 집행부 분들 계시죠? 잘 정리해 주시기 바랍니다, 집행부가.

저희가 지금 공공기관의 행정감사를 하면서 느끼는 게 뭐냐 하면 서로 공공기관 간에 소통이 잘 안 이루어져서 예산낭비도 많이 있고 중복되는 사업도 많이 있고 이런 것을 올해 많이 발견을 했습니다, 저희가. 그래서 그런 부분을 저희가 의회 차원에서 잘 정리하고요. 예산도 마찬가지고요. 또 그다음에 오늘과 같은 킨텍스와 경기중소기업지원센터가 잘 하모니를 이뤄야 되는데 그렇지 못한 부분에 대해서도 저희가 집행부와 깊이 있게 논의를 하겠습니다.

○ 위원장 이동화 그 자료 좀 다 주시기 바랍니다.

○ 위원장 이동화 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 2015년도 킨텍스에 대한 행정사무감사 질의종결을 선포합니다.

장시간에 걸쳐 심도 있는 행정사무감사를 해 주신 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 성실하게 답변해 주신 킨텍스 임창열 사장님을 비롯한 관계 직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 지금까지 위원 여러분께서 지적하신 사항은 향후 킨텍스의 효율적인 운영과 발전에 도움이 될 것으로 사료됩니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 2015년도 킨텍스 소관업무에 대한 행정사무감사를 마치고자 하는데 이의가 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이상으로 2015년도 킨텍스 소관업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

(16시20분 감사종료)