○ 위원장 김광철 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 경기도청소년수련원 소관업무에 대한 2015년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

위원 여러분 그리고 경기도청소년수련원 관계자 여러분! 안녕하십니까? 여성가족교육협력위원장 김광철입니다. 바쁘신 중에도 오늘 행정사무감사를 위하여 수련원까지 참석해 주신 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 또한 그동안 감사준비를 위해 자료작성 등 여러모로 애쓰신 양철승 원장님을 비롯한 청소년수련원 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 청소년수련원 현장에서 감사를 진행하게 됩니다. 지난해 현장방문에 이어 오늘 두 번째로 수련원을 방문하게 되었는데 위원님들께서는 그동안 많은 논의가 되었던 수련원의 노후화에 대하여 직접 눈으로 확인하시고 시설개선의 필요성 등에 대하여 심도 있는 검토를 해 주시기를 부탁드립니다.

여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 의회가 행정사무감사를 실시하는 목적은 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 잘못된 점은 시정ㆍ개선함은 물론 이를 의정활동에 활용하고 예산안 심사에 반영하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 이와 같은 소기의 목적이 달성될 수 있도록 위원님 여러분의 심도 있는 감사와 청소년수련원 관계자 여러분들의 진솔하고 성의 있는 답변을 부탁드립니다.

그러면 오늘의 감사 진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 한 후 감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인이 선서를 하는 이유는 이번 경기도의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 허위증언을 할 때는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부할 때는 같은 법 시행령 제43조제4항 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제31조제1항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

그러면 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 양철승 경기도청소년수련원장 나오셨습니까?

○ 위원장 김광철 양철승 원장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명을 한 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 양철승 원장께서는 선서를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김광철 양철승 원장께서는 간부소개와 함께 업무보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김광철 양철승 원장님 수고하셨습니다. 다음은 자료요구하실 위원님들 계시면, 위원님들께 양해말씀을 좀 드리겠습니다. 원래 자료요구는 감사 전에, 며칠 전에 정규적으로 요구를 하게 되어 있습니다. 그런데 혹시 세밀한 자료가 필요하신 분들 자료 건수를 줄여서 해 주시기 바라겠습니다. 김미리 위원님.

○ 김미리 위원 수련원 보수규정과 인사관리규정 2개만 요청합니다. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 권미나 위원님.

○ 권미나 위원 권미나입니다. 우리 원장님 오신 후에 새로 추진하시는 사업 있으시잖아요. 그거 목록 좀 부탁드리겠습니다.

○ 위원장 김광철 진용복 위원님.

○ 진용복 위원 진용복입니다. 부ㆍ자녀캠프에 관련된 사업계획서 좀 주시고요. 그리고 지난 3년간 직원들의 이직현황이 있을 겁니다. 이직현황하고 사유. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 박옥분 위원님.

○ 박옥분 위원 지금 수련원 내에 야영장 사용실태 현황하고 그리고 수련원 시설 중에서 가장 활용도가 부진한 현황 자료로 좀 부탁드립니다.

○ 위원장 김광철 더 자료요구할 위원님들 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

오늘 이 자리에는 경기신문의 민경화 기자님이 참석 중이십니다. 감사드리고요.

우리 원장님한테 한 가지 말씀을 좀 드릴게요. 저희가 항상, 여기 오늘 이걸 좀 지적을 하고 다음에는 이렇게 하지 마십시오. 뭐냐 하면 이 앞에 세팅을 하실 때 물 하나만 갖다 놓으세요. 그다음에 종이컵 하나씩이면 되니까. 이게 과공비례라고 여기에 컵 같은 게 들어와 있는 게 아니에요. 과일 같은 것들, 이런 것들은 하는 게 아닙니다. 차후에는 그냥 물하고 컵만 갖다 놓을 수 있도록.

○ 위원장 김광철 그러면 다음은 감사 및 질의순서가 되겠습니다. 질의방법은 어제와 마찬가지로 10분 이내로 해 주시기 바라며 추가질의가 있으신 위원님께서는 추가질의 시간을 이용해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 정대운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 정대운 위원 광명 출신 정대운 위원입니다. 양철승 원장님, 행감 준비하시느라고 고생이 많습니다. 제가 질문하고자 하는 것은 도자기체험관 관련해서 질문을 하고 싶습니다. 제가 자료를 받았는데 우리 양철승 원장님, 여기 수련원 온 지 얼마나 되셨죠?

○ 정대운 위원 그러면 청소년수련원 돌아가는 건 어느 정도 파악은 되셨나요?

○ 정대운 위원 8대하고 9대 쭉 있었기 때문에, 지금 도자기체험관은 잘 운영이 되고 있나요?

○ 정대운 위원 어쨌든 도자기체험관이 지금 기부채납되어 있기 때문에 경기도 자산이 맞지요?

○ 정대운 위원 예를 들어서 메르스하고 세월호 관련해서도 우리 청소년수련원이 많이 저조했잖아요? 14년도하고 15년도. 그러면 경기도 자산이기 때문에, 지금 예를 들어서 우리 청소년수련원도 그런 부분에서 운영에 많은 손실이 있을 때 보전받았지요?

○ 정대운 위원 그러면 도자기체험관에도 지원을 해 줬나요, 거기에 대한 것을?

○ 정대운 위원 그건 잘못된 거 아니에요? 우리 경기도의 건물이잖아요. 어쨌든 쌍방에 어떤 협의를 했었잖아요. 제가 보니까 우리가 세월호가 2014년도, 메르스가 2015년도인데 우리 경기도수련원에서 지사명으로 메르스증후군 관련해서 확산방지조치 통보하셨죠, 그쪽에다?

○ 정대운 위원 그것은 경기도 자산으로 들어갔기 때문에 당연히 한 거잖아요. 그런데 이런 부분에서도 어쨌든 도예원 그분은 그냥 봉사만 하라고 여기 온 건 아니지요?

○ 정대운 위원 그런데 여기 내용을 보니까 예전에 했나 모르겠지만 “갑”과 “을” 좀 그렇습니다. 늘 우리 존경하는 박옥분 위원님께서도 이런 부분들을 많이, “갑”, “을” 이런 것은 좀 안 했으면 좋겠다, 협약서 같은 거. 그리고 우리가 세종도예원하고 2009년도 10월에 기부채납협약서를 체결했죠?

○ 정대운 위원 제가 쭉 살펴봤는데 일방적인 갑질이에요, 갑질. 갑질을 너무 많이 했어요, 보니까. 왜 그러냐 하면 어떻게 해서 들어왔나 이건 잘 모르겠지만 내용상 보면 건물에 대한 기부채납은 공유재산 평가를, 모든 기부를 할 때는 설사 우리 자산이 되더라도 평가를 하지 않습니까? 그래서 10년간 무상 주게끔 하라고 한 거죠?

○ 정대운 위원 그런데 지금 보니까 이 시설 가마, 물레 등 기타 등등, 또 차후로 그분들이 활용을 위해서 그런 걸 구입했을 거 아니에요. 또 여기 청소년수련원에서 운영협약서라고 썼어요. 이걸 보니까 진짜 이건 완전히 경기도가 갑질이에요, 갑질. 여기 보면 이것도 마찬가지이고 시설물의 재산평가가 있어야 되는 거예요. 그냥 일방적으로 청소년수련원의 운영협약서에는 무조건 모든 집기류도 다 우리 경기도 거다. 이런 있을 수가 없는 일들을 자행했어요. 우리가 일반적인 예를 들어서 전세를 살면 그건 내집이 아니잖아요. 주인이 따로 있는데 그러면 물건, 냉장고나 이런 것도 다 놔두고 가야 됩니까? 최소한 관에서 하는 것이 재산평가 이런 부분을 해서 무상의 어떤 부분을 이렇게 해야 되는데, 예를 들어서 지금 공유재산평가 2010년 11월 했고 그리고 2011년 3월에 공유재산 사용허가 10년 그리고 경기도청소년수련원이 2011년 4월에 운영협약서를 체결했어요. 보니까 지금 서로 쌍방 간 어떤 협의도 없이 시행규칙, 시행규칙 이거 보니까 세종도예원은 서명을 안 한 거 같은데 맞아요?

○ 정대운 위원 그게 문제가 있기 때문에 안 한 거 아닙니까? 지금 이 부분들을 나중에, 예를 들어서 기존의 도와 협약서에서는 어떤 문제를 일으켰을 때는 건물 이런 부분들을 다 철거 어떤 부분이 돼 있어요. 그런데 여기 운영협약서 수련원에서 일방적으로 한 거에는 무조건 이게 다 정리가 되면, 10년 만기가 되면 철거하게끔 되어 있어요. 아니, 예를 들어서 건물은 경기도 건데 세종도예원이 나중에 철거하고 간다? 이건 난 맞지 않다고 보는데 우리 원장님은 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?

○ 정대운 위원 원장님, 그렇게 되어 있는데 지금 그렇게 안 되고 있잖아요.

○ 정대운 위원 그러니까 어쨌든 그것도 경기도에서 일방적으로 체결한 부분들이 있어요. 왜? 만약에 그렇게 된다면 경기도가 메르스로 인해서 청소년이 안 들어왔을 때는 그분들이 그냥 손가락 빨려고 온 거 아니잖아요. 최소한 운영을 하고 지금 제가 알기로는 자체 물레라든가 좋은 장비들이 들어왔는데 그것도 일방적으로 공유재산평가도 없이 그냥 다 우리 경기도 거야 이렇게 하고 있는 현실이잖아요. 그리고 최소한의 여기 협약의 내용은 어떤 게 맞는지 모르겠지만 일단은 경기도가 엄청난 갑질을 했습니다. 최소한 도예원이 자체적으로 학생들이건 어쨌든 유치했을 때는 어느 정도 인정하고 어느 선에서 가야 되고 그런데 지금 세금계산서도 못 끊게 하고 있고 무조건 경기도에서 끊게 하면 사실 이건 문제 있는 거잖아요. 그리고 이것이 나중에 10년 하고 나가라고 했을 때는 소송 걸렸으면 100% 경기도가 집니다. 저도 변호사한테 자문을 받아봤어요. 왜 그러냐 하면 그때 제가 알기로는 건물에 대한 이것만 기부채납으로 알고 있고 그리고 문제가 발생했을 때, 왜냐하면 경기도에 누를 끼쳤을 때는 모든 시설 철거를 을에서 하게끔, 지금은 을이 아니고 세종도예원이에요. 그렇게 되어 있는데 지금 이런 식으로 방치하고 그리고 일방적으로 메르스로 인해서 이런 부분이 있으니까 문을 닫아라. 그리고 청소년수련원은 운영비를 보전받고 도예원은 안 주고. 우리가 통보를 했잖아요, 결론은. 시간이 많이 없기 때문에 위원장님 동의하신다면 조금 있다 제가 직접, 이쪽 우리 관계자 말만 들어서는 안 되니까 도예원 관계자를 요청 좀 하겠습니다, 오후에. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 정대운 위원님 수고하셨습니다. 잠깐만요. 조광희 위원님 먼저 해 주시기 바랍니다.

○ 조광희 위원 업무보고서에 보니까 직원들이 상당히 결원상태시네요?

○ 조광희 위원 청소년수련원도 25명인데 9명이 결원돼서 지금 열여섯 분이 근무하시죠?

○ 조광희 위원 이렇게 직원들이 많이 빠져도 운영이 되시나요?

○ 조광희 위원 아마 세월호나 메르스 때문에 수련회 활동이 위축되고 또 직원들 급여도 낮은 편이시죠, 다른 데 비해서?

○ 조광희 위원 그것 때문에 잦은 이직이 발생되고 있고 그러다 보면 아무래도 청소년수련원이 원활하게 돌아가지 않을 것 같은데 여기에 대해서 한 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 조광희 위원 작년에도 저희가 행감 때 직원들의 급여 또 처우개선이 떨어진다고 말씀을 드렸는데 보니까 2013년도보다 2014년도에는 급여가 떨어졌어요. 그러시죠? 그다음에 14년도하고 15년도는 지금 동결상태이고. 급여가 또 떨어지고 있고 아까 말씀하신 시간외근무수당과 휴일근무 일정도 보니까 13년, 14년, 15년 계속 열악해지고 있습니다. 이건 아마 자체수입이 감소되고 있고 아마 여기가 멀리 떨어져 있어서 직원들이 오기도 힘들고 그다음에 야간과 휴일근무가 상당히 많으시죠? 여기에 대해서 아마 그것이 잘되고 있지 않아서 그런가 생각하고 있는데 그렇다면 어찌 됐든 수련원의 자체수입 증대방안을 갖고 계신가요? 여기 보니까 2013년도에는 자료에 보면 92.2%, 2014년도에는 인원이 54.3%, 2015년 10월 말은 지금 실적률이 69.2%예요. 계속 떨어지고 있는데 물론 작년에는 세월호, 올해는 메르스 때문에 그런데 언제까지나 세월호나 메르스 찾으실 게 아니라 새로 오셨으니까, 지금 6개월 되셨다고 그랬나요?

○ 조광희 위원 어떤 특별한 증대방안을 가지고 계신 게 있나요?

○ 조광희 위원 소비자정책심의위원회 위원장은 행정2부지사인가요?

○ 조광희 위원 행정2부지사요?

○ 조광희 위원 지금 임명이 안 되어 있잖아요. 그러면 또 시간이 걸리겠네요, 아직 임명이 안 된 상태라?

○ 조광희 위원 그리고 지금 우리가 2회 추경 시 10억 원을 더 시설공사비로 확보하셨죠?

○ 조광희 위원 그런데 작년에도 제가 말씀드렸는데 답변에는 동절기공사는 하자발생률 증가가 우려되므로 시정조치하겠다고 하시면서 지금 공사는 1월 달부터 하기로 되어 있네요. 시정조치하겠다고 그러고서 공사는 또 1월 달에 하겠다는 것은 1월 달에 아무래도, 지금 그 건물은 어떻게 내부 인테리어만 하시는 건가요, 아니면 어느 정도…….

○ 조광희 위원 외벽 보강공사요?

○ 조광희 위원 그런데 지금 공사를 동절기 1월부터 2월 중순, 이게 동절기공사 중단기간일 텐데? 1월부터 2월 말까지는, 그런데 보니까 여기 지금 공사진행은 1월 중순부터 2월까지, 3~4월 말까지 하겠다 그랬는데 아무래도 내년에 학생들도 받아야 되고 또한 바다관 같은 경우는 가족단위 수련시설 이용객을 유치하기 위해서 하는 거잖아요?

○ 조광희 위원 그러다 보니까 아마 공사를 빨리 해야 된다 생각하시고 계신 것 같은데 보면 교부금이 지금 한 10월 달에 내려왔군요, 10월 16일 날?

○ 조광희 위원 교부금이 늦게 내려온 것도 있지만 공사는 어찌 됐든 동절기공사 해 봤자 또 계속 하자고 그러니까. 지금 10% 인상하시려고 그러죠?

○ 조광희 위원 10%면 대충 어느 정도나 수입?

○ 조광희 위원 아, 10%만 올려도요?

○ 조광희 위원 그렇게 된다면 더한 저기가 될 거 같고. 그렇다면 10%만 올리면 수련원 자체적인 수입증대, 즉 저기는 충분히 올라갈 수 있다고 생각하시나요? 지금 몇 %세요, 자체수익률이? 80% 정도 되나요?

○ 조광희 위원 54%밖에 안 돼요?

○ 조광희 위원 그러면 10% 올리고 그다음에 바다관 하고 그러면 어느 정도까지 내년에 올라갈 것 같으세요?

○ 조광희 위원 그러면 몇 % 정도 되는 거죠?

○ 조광희 위원 그러면 그 정도만 되면 직원들의 처우개선이라든가 아니면, 일단 직원들의 처우개선만 된다 그래도 이직률은 많이 떨어지겠죠?

○ 조광희 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 조광희 위원님 수고하셨습니다. 원장님, 자료요구 하나 하겠습니다. 지금 우리 시설들이죠, 총 시설들의 내구연한 있지 않습니까? 이 자료 가지고 계시죠? 이것 좀 식사하고 나서 바로 제출해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김광철 위원님들한테 양해말씀드리겠습니다. 중식을 위해서 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으시죠?

(「네.」하는 위원 있음)

중식을 위해서 오후 1시 반까지 감사중지를 선언합니다.

(11시54분 감사중지)

(13시45분 감사계속)

○ 위원장 김광철 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다.

오전에 이어서 질의하실 위원님 계시면, 저쪽에 박옥분 위원님이 아까 오전에 먼저, 박옥분 위원님 먼저 질의하시기 바랍니다. 아니세요? 그러면 진용복 위원님 먼저 해 주세요.

○ 진용복 위원 진용복 위원입니다. 원장님, 청소년수련원에 또 전문가가 오셔 갖고 이제까지 청소년수련원의 어려운 점을 잘 헤쳐나가시리라고 생각됩니다. 제가 요구한 자료 보니까 역대 수련원장들 쭉 보니까 1대부터 8대까지는 전문가들이 한 분도 안 계셨어요. 언론사에 계셨던 분도 계시고 또 학교 교장선생님 출신도 있고 그랬는데 또 한국청소년연맹에서 사무총장직까지 수행하셨으니까 아마 청소년수련원에 대해서 누구보다도 잘 알고 있으리라 생각됩니다. 그래서 청소년수련원이 지난해보다는 올해가, 올해보다는 내년 해가 더 좀 잘 운영될 수 있도록 노력 좀 해 주시기 바라고요.

작년 행정사무감사 시 인건비가 타 시도에 비해서 낮아서 현실화하도록 권장을 했는데 그 진행사항은 어떻게 되어가고 있나요?

○ 진용복 위원 지금 인건비가 제대로 인상이 되어야 되는데 타 시도에 비해서 보니까 인상도 안 되고 있더라고요. 지금 우리 존경하는 박옥분 위원님과 그리고 우리 남경순 위원님 요구자료에 보면 타 시도의 급여가 나오더라고요. 경기도청소년수련원, 한국청소년활동진흥원, 경북청소년수련센터 그래서 보면 이분들은 딱 보니까 사무국장부터 이게 완전히 급여체계가 경기도는 4,800, 한국청소년활동진흥원은 8,200 그리고 경북은 6,700 정도 되니까 굉장히 차이 나는데 그것뿐만 아니라 지금 7급 정도에서 가보니까, 같은 직급은 아니더라고요, 이게. 지금 어떻게 돼 있는지 모르겠지만 경기도의 기본급이 1,900만 원 정도 되는데 지금 모든 것이 그렇잖아요. 직원들이 일을 하고 정당한 대가를 받아야만 성취감을 느끼고 그리고 또 청소년수련원에서 청소년을 대상으로, 청소년들에게 서비스의 질도 향상되리라 생각합니다. 일을 열심히 했는데도 불구하고 그만큼의 대가도 못 받고 심지어는 여기 경기도청소년수련원이 지난해에는 월급도 제대로 못 주고 그런 상황도 있었잖아요. 그러다 보니까 여기서 일할 의욕이 없다고 생각이 됩니다. 그래서 제가 요구한 자료 중에서 보니까 중도에 퇴직하신 분들이 굉장히 많아요. 그렇죠?

○ 진용복 위원 어느 정도 되죠? 지금 제가 보니까 굉장히 많은 인원들이, 아까 5명 말씀하셨는데 지난 3년간 5명이 아니더라고요, 올해 2015년도에.

○ 진용복 위원 아까 보고자료에 보니까 5명이라고 보고한 것 같은데 제가 잘못 판단했는지 몰라도 전체인원이 몇 명이죠?

○ 진용복 위원 24명에서 8명이면 3분의 1이 퇴직한 거죠?

○ 진용복 위원 그러면 기관 운영이 제대로 될까요?

○ 진용복 위원 그 원인이 뭐라고 생각하십니까?

○ 진용복 위원 근무환경이 영 안 좋죠. 보면 아까도 말씀드렸다시피 여기가 출퇴근하기에 거리가 굉장히 환경적으로 안 좋고 그러다 보니까 기숙사에서 숙식하시는 분들도 있죠?

○ 진용복 위원 잠만 자고 아침은 굶고 점심에는 또 식당에서 밥 먹고 그런 상황에 있는데 근무환경이 최악이라고 생각을 합니다. 그러다 보니까 지금 8명이 이직을 했는데 이직이유가 있을 것 아니에요. 그런 근무환경도 있지만 여기보다도 더 나은 환경으로 기회만 있으면 그쪽으로 달려가려고 하는 그런 마음이 있을 거라고 저도 생각합니다. 제 입장이라도 마찬가지고요.

○ 진용복 위원 타 기관 이직도 많고 학습을 위해서도 그렇고 육아를 위해서도 8명이 올해 벌써 이직을 했다고 하는데 이거에 대해서 좀 대책을 세우셔야 되는데 어떤 복안을 갖고 계십니까?

○ 진용복 위원 청소년수련원의 운영을 개선하기 위해서 제가 회의록, 9월 24일이죠. 회의록 그걸 보니까 아까도 원장님께서 보고하셨듯이 사용료 조례 개정을 10% 인상을 목표로 경기도와 추진 중에 있다라고 하는 이런 것은 이사회에서도 보고안건으로서 논의한 적이 있죠?

○ 진용복 위원 지금 수련회 사용료를 인상한다고 해서 모든 것이 개선된다고 생각은 안 됩니다. 일시적으로, 아까 1억 정도의 금액을 세이브시킬 수 있다고 하는데 그거 갖고 여기 수련원이 전반적으로 개선된다고 생각 안 되고요. 아무리 좋은 환경을 갖고 시설을 갖고 있고 아무리 좋은 프로그램이 있어도 거기에서 그 프로그램을 가동하고 있는 게 누구죠, 여기 직원들이잖아요.

○ 진용복 위원 직원들의 만족도가 떨어지면 아무리 좋은 환경 속에서 좋은 프로그램을 돌려도 서비스를 이용하는 이용자들에게 충분한 서비스를 제공할 수가 없습니다. 그렇기 때문에 직원들의 사기진작을 위해서 복지 등등 해 갖고 급여체계를 제대로 해 줬으면 좋겠다라는 생각이 됩니다. 그래서 그거에 대해서는 실링부분 여러 가지 문제가 있겠지만 그거는 원장님으로서 이건 사명감을 갖고 정말 우리 직원들의 처우향상을 위해서 노력해 주시기 바랍니다.

○ 진용복 위원 그리고 우리 존경하는 조광희 위원님이 오전에도 말씀하셨는데요. 연정예산 10억이 지금 청소년수련원에다가 배정이 되는 것 알죠?

○ 진용복 위원 지금 여기 최저입찰로다가 했습니까? 지금 굉장히 많은 기관들이 입찰을 봤는데요. 한 43개 기관이요?

○ 진용복 위원 최저입찰로 했습니까?

○ 진용복 위원 그래서 지금 어디까지 진행되고 있죠, 이게?

○ 진용복 위원 우리 존경하는 조광희 위원님이 지적을 했듯이 가능하면 겨울공사로 해서 하자가 나지 않도록 심혈을 기울여 주시기 바라고요. 지금 여기 가족관 이용하는 가족들이 이용하는 그런 시설로 바뀌는 거죠? 몇 가족 정도가 이용?

○ 진용복 위원 아니, 그건 알겠고요. 몇 개 정도 숙소를…….

○ 진용복 위원 알겠습니다. 이따 추가질의 시간에 다시 하겠습니다.

○ 김미리 위원 의사진행발언하겠습니다.

○ 위원장 김광철 말씀하세요, 김미리 위원님.

○ 김미리 위원 제가 자료요청했던 것 중에서 체불임금 관련한 관련서류 일체를 달라 그랬는데요. 지금 여기 246~247페이지에 걸쳐서 잠깐 짤막한 설명밖에 없거든요. 여기에서 제출한 소장이나 수련원의 답변서 같은 서류 일체 지금 보내주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 박옥분 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 행감 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 우선 임금과 처우개선과 관련해서는 앞에 두 위원님께서 많이 하셨기 때문에 그거는 생략하도록 하고 시간외수당과 관련해서 디테일하게 여쭤보겠습니다. 시간외수당의 기본산정방법을 어떻게 하고 계십니까?

○ 박옥분 위원 네.

○ 박옥분 위원 보통 통상임금…….

○ 박옥분 위원 적용하나요, 아니면 100% 통상임금 적용…….

○ 박옥분 위원 전에는 통상임금이 아니라 기본급의 한 60%밖에 적용 안 하셨죠?

○ 박옥분 위원 올해부터는 통상임금으로…….

○ 박옥분 위원 네, 그건 잘하신 것 같습니다. 월급테이블이 없다 그러셨나요? 그냥 연봉으로 정해지고…….

○ 박옥분 위원 실제로 2010년도 조례 개정 후에 한 번도 월급, 그 이후에 한 번도 오르지 않았다고 하는데 그게 사실인가요?

○ 박옥분 위원 14~15년도요?

○ 박옥분 위원 그리고 나서 올해는 아직 내년 것…….

○ 박옥분 위원 지금 그렇게 되고 있는, 그러면 지금 아까 여러 기관들 한 26개 공공기관 중에서 수련원이 가장 낮은 부분에 대해서는 알고 계신 거죠?

○ 박옥분 위원 그 부분에 대해서 저희 상임위 소관이기 때문에 어쨌든 공공기관에서 상위로 올라올 수 있도록 부탁을 드리고요. 아까 제가 자료요청했는데, 시설물 중에서 이 넓은, 이 좋은 시설물 중에서 유휴현황을 제가 부탁을 드렸는데 야영장하고 갯벌샤워장하고 수영장 이 세 곳이 그냥 놀고 있습니다, 거의. 왜 그렇죠?

○ 박옥분 위원 지금 몇 년째 활용을 못 하고 있었나요?

○ 박옥분 위원 참 안타까운 현실입니다. 400명 규모가 들어갈 수 있는 야영장시설을 활용을 못 하고 있다는 게 참 안타깝고요. 마찬가지로 지금 갯벌샤워장도 수련원 길 건너편에 있는 건가요?

○ 박옥분 위원 그렇죠. 마찬가지로 수영장도 그렇고 이렇게 계속적으로, 원장님 오시기 전에 그러면 어느 분이 계셨죠? 그때 왜 그걸 활용을 못 하셨나요? 예산이나 이런 것들을 정확하게 저희들한테 부탁을 했으면, 그 현황을 정확하게 말씀 안 하셨나요?

○ 박옥분 위원 네, 말씀 좀 해 주십시오.

○ 박옥분 위원 솔직히 여러 가지 경제적으로 어려운데도 불구하고 있는 시설을 가지고 최대한 활용하지 못하고 그렇게 방치해 놓은 부분에 대해서는 상당히 안타까운 현실이죠.

○ 박옥분 위원 잘 알겠고요. 원장님, 유휴현황을 세 군데 보여주셨는데 세 곳에 대해서 내년도에 대한 계획은 어떠신지 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 시간이 많지 않기 때문에, 어쨌든 내년도에는 이 세 곳을 적극적으로 활용할 수 있는 대안을 마련해 주시기를 부탁드립니다.

○ 박옥분 위원 그리고 지금 이용현황을 보면 전국에서 저희가 사용료가 가장 적다고 하는데 그게 맞습니까?

○ 박옥분 위원 도립이기 때문에 그런데 그러면 앞으로도 이 금액으로 계속 유지할 생각이십니까?

○ 박옥분 위원 높이지는 않아도 어쨌든 시설에 대한 경쟁력을 높여서 이용자가 많아서 보다 많은 사람들에게 혜택이 갈 수 있도록 해 주시고요.

지금 이사회 명단이 있습니다. 이사회는 누가 어떻게 구성하는 거죠?

○ 박옥분 위원 남녀 비율이 어떻게 되나요?

○ 박옥분 위원 아시는지 모르겠지만 모든 부분에 한 성이 60% 넘지 않는 것으로 하는 거 알고 계신가요?

○ 박옥분 위원 반드시 새로 임명할 때는 한 성이 60%를 넘지 않도록 해 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 이상입니다. 추가로 하겠습니다.

○ 위원장 김광철 박옥분 위원님 수고하셨습니다. 김미리 위원님 먼저 하십시오.

○ 김미리 위원 감사합니다. 존경하는 조광희 위원님과 진용복 위원님께서 말씀을 하셨지만 한 번 더 짚어보기 위해서 다시 말씀드리겠습니다. 경기도청소년수련원의 인력현황표를 봤더니, 업무보고 자료 6페이지입니다. 그리고 저희에게 주신 경기도청소년수련원 직원현황표와 비교를 해 보았거든요. 그런데 지금 인원이 서른네 분 중에 23명이라고 되어 있죠. 34명 중에 현저하게 지금 11명이 모자란 거죠?

○ 김미리 위원 11명이 모자라는데 여기에 보면 관리자급에, 3급 팀장급에 경영기획팀만 팀장급으로 두 분이 되어 있어요, 다른 데는 다 미달인데, 없거나. 적정인원에서 없는데, 여기만 두 분인데 직제표를 보니까 아마 김영옥 대리가 3급 팀으로 해서 합류가 된 것 같은데 그 사유가 뭐죠? 직제표를 보면 대리는 4급으로 되어 있던데요.

○ 김미리 위원 시간이 없어서 짧게 대답해 주시면……. 이유는 알겠습니다. 승진을 하셨다는 얘기인데 경영기획팀에서 근무를 하셨기 때문에 경영기획팀의 대리로 승진은, 그러니까 팀장으로는 승진을 못하고 급수만 올라간 건가요, 아니면…….

○ 김미리 위원 정말 승진을 해야 하는 상황이라면 지금 비어있는 팀장 자리가 있지 않습니까? 그렇게 전보는 안 되는 겁니까? 부서이동은 없이 꼭 이렇게 하셔야 하는 건가요? 팀장이 비어있는 자리가 분명히 2개나 있는데. 3개나 있네요.

○ 김미리 위원 이분이 기능직이 아닌 이상은, 공무원들도 자기가 잘하던 업무에서, 한군데에서만 있지 않는 걸로 아는데요. 부서이동이 가능하죠?

○ 김미리 위원 이분을 지금 제가 질책하는 건 아닙니다만 같은 급수로 해서 분명히 팀장급으로 승진을 시켰으면 팀장의 업무를 감당할 수 있는 부서로 보내서 능력을 발휘하실 수 있도록 해 주셔야지 그 급수에 맞는 승진이 되는 것이지 지금 제가 보기에는 급수만 올려놓고 하는 그걸 승진이라고 보기에는 어렵습니다. 이분에 대한 팀장급으로의 제대로 된 승진절차가 이루어져야 한다라고 생각을 하고요.

○ 김미리 위원 그렇게 하시겠죠?

○ 김미리 위원 그리고 지금 11명 부족한데요. 왜 이렇게 부족할까요? 아까도 계속해서 경영의 문제나 여러 가지를 얘기하셨는데 본질적으로 제가 계속 소송자료를 달라고 말씀을 드린 거에서 이미 짐작은 하셨겠지만 통상임금 근로기준법 위반으로 해서 지난 3년간의 수당지급비, 급여지급비에 대해서 잘못됐다라고 소송을 제기했다가 그중에 대다수가 퇴직을 했죠. 그러면 그걸 경영악화 내지는 어쩔 수 없는 상황이었다고 봐야 하나요?

○ 김미리 위원 지금 소송이 몇 명이었죠, 최초에?

○ 김미리 위원 29명이었다가 그중에서 퇴직자가 몇 명입니까?

○ 김미리 위원 9명 퇴직했고 지금 20명은 소송 중입니까, 취하했습니까?

○ 김미리 위원 20명 전체가 취하했죠?

○ 김미리 위원 남아있는 분들은 취하를 하고 취하를 못하겠는 9명은 퇴사를 했습니다. 이런 것에 대해서 어떻게 저희가 납득을 해야 할까요?

○ 김미리 위원 원장님, 잠시만요. 세월호는 작년이고 올해는 메르스 사태였지만 소장이 제기된 시점이 언제였죠?

○ 김미리 위원 그러면 세월호나 메르스와는 전혀 상관이 없는 상황인 거죠, 소장 제출 시기가요.

○ 김미리 위원 그 이후에 경영악화가 문제됐을 때 압박은 주실 수도 있었겠죠. 우리가 인원이 많아서, 일은 없는데라는 돌려서 주는 압박은 있었을 수 있겠습니다. 그런데 똑같은 질문입니다. 소송을 취하하지 않은 9명은 퇴사했고 소송을 같이 진행했던 29명 중에 남아있는 20명은 모두 취하했습니다. 이걸 어떻게 바라봐야 되느냐고요. 수련원 측에서의 어떤 직접적인 압박은 안 하셨겠지만 살짝 그런 모습은 없었을까요? 나쁘게 말하면 갑질이라고 표현할 수도 있겠는데 이것은 진짜 나쁜 표현이니까 빼고. 저 같으면, 그게 적지 않습니다. 1인당 500만 원, 근로자가 500만 원이면요. 이 소송을 진행하는 거에, 그때 소송을 진행할 때 그분들이 그러셨어요. 지난 걸 받고자 하는 것도 물론 중요하지만 향후 앞으로 여기에서 근무를 문제없이 제대로 된, 그러니까 최소한으로서 받을 수 있는 것만 받을 수 있다면 좋게 해결해서 가는 방향이었으면 참 좋겠다라고 얘기하셨는데 그 이후로 9명이 나가면서 그분들은 여전히 소송 중이고 그냥 잔류를 할 수밖에 없었던 직원들 20명이 전원 고소 취하라는 걸 했을 때는 분명히 수련원 측에서의 어떤 협상이라고, 좋게 말하면 협상이라고 할 수 있겠지만 그걸 협상이라고 볼 수 있는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 고소가 진행되는 과정 중에서, 지금 자료가 안 왔습니다만 수련원에서 제출한 답변서 자체에 만족할 만한 수준이 아니었으니까 서로 합의가 안 됐을 거고요. 그렇죠?

○ 김미리 위원 그런 상황이 진행되면서 그 20명에 대한, 그분들의 이야기를 사실은 먼저 들어봐야 하는 게 순서이겠습니다. 그렇지만 그렇지 못해서, 왜냐하면 그분들의 얘기는 들어보나 마나이고 들어보면 뻔한 말씀들을 하실 거라 굳이 그런 자리를 마련해 달라 하지는 않았습니다. 그런데 지금 이 부분을 지난번에도 제가 질문을 드리고 했을 때 대법원까지 가야 된다라고 말씀하셨죠?

○ 김미리 위원 분명히 불법이고 잘못됐고 근로기준법에 어긋나 있는 사항인 건 아시죠?

○ 김미리 위원 근로기준법은 그걸 꼭 지키라고 있는 게 아니고요. 그것이 바로 최저선이라고 지키라고 있는 겁니다. 그 한도 내에서만 지키라는 얘기가 아니라. 그런데 지금 수련원은 최저선이라고 할 수 있는 근로기준법을 최소한 공공기관이라고 하는 데서 지키지 않고 있는 건데 그래서 잘못된 부분이 있음에도 불구하고 대법원까지 가겠다라는 얘기는 지금처럼 어떤 모양은 합의나 협의된 모양이겠지만 결국은 대법원까지 가면 남아있는 사람이 지쳐서든 아니면 합의에 의해서든, 대법원에 갔을 때는 가장 최소한이라고 할 수 있는 인원만 남아있겠죠. 그래서 대법원까지 가시나요?

○ 김미리 위원 원장님, 근로기준법 위반했다고 아까 분명히 말씀하셨죠?

○ 김미리 위원 그건 수련원장이 결정을 한다, 안 한다의 차원은 원장님의 직급에서 또 다른 윗분들의 결재를 득해야 하는 상황이기 때문에 그런 말씀을 하실 거고요. 근로기준법에 미달했기 때문에 그런 소송을 했어야 하는 직원들의 입장은 당연한 거죠. 그런 부분들을 대법원까지 가겠다라고 결정을 하고 이렇게 한다라는 건 내가 원장으로서 이걸 결정할 수 있는 여지가 없다라는 거라면 1심이 됐든 항소심이 됐든 그런 상황에서 결정이 나왔을 때 대법원에 가겠다의 의지가 아니라, 여기 지금 이사장님이 부지사님으로 되어 있나요?

○ 김미리 위원 이사장님과 함께 논의 테이블을 가져서 1심에서 당연히 끝나야 한다. 왜? 근로기준법 위반에 대한 소송이니까요. 그런 논의는 해 보셨습니까?

○ 김미리 위원 다툼의 여지가 있는 게 뭔가요? 제가 알기로는 휴일근로수당 내지는 초과근로수당과 또 당직수당 관련한, 금액과 관련한 걸로 알고 있는데 그 이외의 것이 무엇인가요?

○ 김미리 위원 계산법이 근로기준법에서 잘못되셨잖아요. 잘못 계산됐잖아요.

○ 김미리 위원 원장님, 근로기준법에 감시ㆍ단속하에 있는 휴게시간은 근로시간으로 인정한다라는 판례가 있습니다. 근로기준법에서 대해서 좀 더 많은 숙지를 하셔야 될 것 같고요. 원장님께서는 당연히 수련원을 운영해야 하는 입장이니까 충분히 이해할 수 있습니다만 그 안에는 당연히 내 직원, 내가 여기를 총괄하는 입장에서 운영에 금액적 계산이 아니라 인간적으로 내 직원들과 함께 가는 그러한 배려되는 마음이 있어야 한다고 생각하거든요. 일단 자료가 안 왔기 때문에 시간도 지났고 여기서 마치고 나중에 추가질문하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 더 질의하실 위원님, 이순희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이순희 위원 이순희 위원입니다. 지금 업무보고 11페이지 보시면 안전관리시스템이 있어요. 이번에 메르스로 인해서 운영비가 부족해서 지금 예산 그다음에 여러 가지 문제가 굉장히 힘들었죠?

○ 이순희 위원 저는 이 부분에 대해 지금 말씀하셨다시피 작년에는 세월호, 올해는 메르스, 다음 상황을 모르거든요. 메르스, 국가기관에서 지금 보건복지부죠?

○ 이순희 위원 아니, 경기도 말고. 지금 여기에 통합안전매뉴얼 구축해 놓은 거에 보니까 청소년이기 때문에 안전매뉴얼을 여성가족부 것을 쓴다면, 당연하게 써야죠, 그죠?

○ 이순희 위원 그렇다면 이번에 메르스는 어디 걸 써야 되나요?

○ 이순희 위원 기본방향부터 이게 지금 중앙메르스대책본부에서 나온 매뉴얼을 그래도 적어도 청소년 시설에서 가지고 안전망을 구축하고 하는 그런 부분에서 같이 써야 되는데 지금 그게 빠졌어요. 그렇죠?

○ 이순희 위원 질병 관련인데 지금 여기에서는 청소년 관련된 것만 실질적으로 이렇게 해 놓으신 것 같은데 메르스에 관련된 안전매뉴얼이 여기 있나요?

○ 이순희 위원 가장 예산이 많이 들어가고 메르스로 인해서 운영이 안 됐다고 하면서 이 부분까지도 안 된 건 왜 그러는 거죠, 올해? 미리, 어쨌든 메르스로 인해서 청소년센터에서는 이 부분에 대해서 더 많이 생각을 해야 되고 또 메르스로 인한 아이들의 안전도 또한 생각을 해야 되는데 그 매뉴얼이 기본이 되는 게 없어요. 기본이 되는 게 다 빠져 있네요.

○ 이순희 위원 그리고 지금 보면 이사회 명단인데요. 제가 메르스가 있기 때문에 관심이 이사회 명단에 가고 있습니다. 행정감사 요구자료 88페이지 보시면 이사회 선정기준이 어떻게 돼요?

○ 이순희 위원 이사회에서 이사가 추천하겠죠, 그죠? 그러면 지금 여기 이용하고 있는 연령이 제가 보기에는 초등학교ㆍ중학교ㆍ고등학교예요, 그죠?

○ 이순희 위원 발달이 틀리죠? 초등학교하고 중학교하고 고등학교 발달이 틀립니다. 그런데 제가 선임해 놓은 이사를 보니까 발달기준에 맞는 전문성을 갖고 있는, 어쨌든 이 운영에 있어 피드백을 해 줄 수 있는 사람은 여기에 제가 보니까 없어요. 초등학교에 관련된 것, 중학교에 관련된 것, 고등학교 아이들에 관련된 부분에 대해서 교수가 다 하지 않습니다. 그런데 여기 지금 교수만 3명이고요. 또 해당사항 없는 전 부시장님 있고요, 그렇죠? 당연직이사면 저도 이해를 합니다. 왜? 여기에 와서 운영에 관련된 것을 의논하고 논의를 해야 되는데 아이들의 발달사항에 맞는, 아이들에 관련된, 적어도 청소년이 어떤 거라는 전문성을 가진 이사는 없어요. 이유가 뭐죠?

○ 이순희 위원 죄송합니다. 저는, 이것조차도 기본이 안 돼 있는 거죠. 왜 발달에 맞는 전문가가 들어와서 이사를 하면 안 되나요? 꼭 하위급으로 운영만 들어가서, 이렇게 운영하면 안 되죠. 적어도 이사가 꼭 여기에서, 경기도가 선정을 해 가지고 원장님한테 위탁을 준 부분인데 그러면 이 이사들이 여기 청소년을 운영하는 게 아니잖아요. 적어도 내가 전문성을 가지고 아이들의 발달에 맞게, 수준에 맞게 아니면 질병에 관련된 거라든가 아니면 안전에 관련돼 있는 분은 없어요. 지금 병원의 의사도 없고 하다못해 병원장도 없고 그다음에 실질적인 운영을 할 수 있는 전문성을 가진, 뭐 초등학교ㆍ고등학교 이런 부분에 대해서 적어도 한 사람이라도 전문가를 배치했다면, 이사로서 위촉했다면 모르지만 그거에 관련되신 분이 지금 제가 이렇게 직위하고 소속하고 봤을 때 그렇게 보이지 않는데 이 부분에 대해서는 계획이 어떠세요? 향후도 계속 이런 식으로 나가실 건가요?

○ 이순희 위원 지금 제가 보지 않은 게 아니에요, 원장님. 적어도 이번처럼 메르스로 인해서 국가 자체가 굉장히 혼란에 빠져 있었고 또 청소년수련원이 운영조차도 못 했잖아요. 그렇다면 이 부분에 대해 좀 더 면밀하게, 네 분을 다시 모셨다면 그래도 적어도 준비를 하거나, 그렇다고 전문가들이 운영위원회에서 운영을 할 수 있는 위원회 소속으로 들어갈 수는 없잖아요, 그죠? 원장님이 지금 말씀하신 것처럼 이 청소년수련원을 잘 운영하기 위해서 선정을 해서 모셨다 하면 적어도 그렇게 방향성을 가지고 했어야 되지 않을까. 여기도 지금 봐 봐요, 성남시청소년재단이에요. 경기도에 관련된 부분이 아니라 하나의 시에 관련된 사람이 경기도에서 청소년수련원을 대표성 있게 한다고 저는 보지 않습니다. 그죠?

○ 이순희 위원 제가 봤을 때는 이분의 직함이라든가 이런 거는 다 빼고라도 적어도 경기도가 지금 이사 운영을 하고 있는 상황잖아요. 그러면 제가 이렇다 저렇다 이야기는 아니지만 적어도 청소년수련원에 필요한……. 대학에서도, 뭐 잘하셨겠지만 “청소년을 담당하고 있는 어느 대학의” 이렇게 하는 게 아니라 “교수” 이렇게 하면 이 자체가 문제가 저는 좀 있다고 생각을 했습니다.

○ 이순희 위원 이 부분에 대해서는 정확하게 다시 한 번 재고를 부탁드리고요.

원장님이 지금 얘기하는 23페이지 보겠습니다, 업무보고에. 청소년 역량에서 청소년운영위원회 운영이 있었습니다. 그죠?

○ 이순희 위원 이거에 대해서 말씀해 주십시오.

○ 이순희 위원 그러면 1년에 몇 번 하나요?

○ 이순희 위원 월 1회 가지고 이게 다 되나요, 보통?

○ 이순희 위원 어쨌든 어떤 것을 계획하고 그다음에 계획을 했으면 실행을 하잖아요, 그죠? 실행하고 실행에 대한 평가가 이루어져야 그다음에 또 다른 계획을 하게 됩니다. 그렇다면 원장님이 지금 말씀하신 청소년운영위원회에서 아이들의 눈높이에서 시작을 한다면 이 부분도 한 번 더 생각을 해 보셔야 될 것 같습니다.

○ 이순희 위원 그리고……. 추가질문하겠습니다. 이상입니다.

(김광철 위원장, 정대운 간사와 사회교대)

○ 위원장대리 정대운 이순희 위원님 수고하셨습니다. 남경순 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 본질의입니다.

○ 남경순 위원 수원 출신 남경순입니다. 행정사무감사 자료 9쪽에 보면 3년간 안전사고 발생 건수에 대해서 있는데 여기 보면 13년, 14년, 15년 중에 왜 이렇게 암벽장에서 사고가 났는지, 이게 암벽장에서 교육을 받지 않고 이렇게 아이들을 암벽장에서 하게 했는지에 대한 것에 대해서 답변해 주시고요. 그다음에 2014년하고 15년에는 수련의숲에 대해서 2건하고 그다음에 청소년야영장에 대해서 발생장소를 기재 안 했다고 내가 상세내용을 달라고 했는데 아직도 가져오지 않았습니다. 그래서 그거에 대해서 말씀해 주십시오, 암벽장에 대해서 왜 그렇게 사고가 계속 났는지를.

○ 남경순 위원 네, 알겠습니다. 그러면 암벽장 관리하는 직원은 전문적인 저기를 받았나요?

○ 남경순 위원 어디서 이수하셨나요?

○ 남경순 위원 그런데 이거는 사고 날 수도 있겠지만 그거는 암벽 하는 사람들에 자일을 매어주잖아요. 그것만 정확히 하면 절대로 떨어질 수가 없는데 왜 이런 사고가 나는지, 해마다?

○ 남경순 위원 거기 지금 설치한 지가 몇 년 됐죠, 암벽 설치한 지가?

○ 남경순 위원 제가 아까 지나가다 또 보고 먼저에 가서도 제가 이렇게 해 봤는데 그걸 플라스틱으로 하지 말고 새로운 재질이 있습니다. 그걸 계속 운영하시려면 그걸 교체해 주십시오. 아이들이 안전사고가 난 거기 때문에, 계속 사고가 나기 때문에 경미한 사고든 큰 사고든 간에. 그게 플라스틱이 아니고 요즘에 재질이, 2002년도면 지금 10몇 년이 지났는데 그러한 시설을 교체해서 보충을 해 줘 갖고 아이들이 즐겁게 수련원에 와서 놀 수 있는 환경을 조성해 주시고요.

○ 남경순 위원 다음에는 96쪽에 보면 1,000만 원 이상 각종 수의계약이 있습니다. 2014년, 15년, 그러니까 야영장 2014년 4,300, 3,500, 3,000, 3,000 이거에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다, 왜 수의계약을 했는지. 96쪽에 보면 2년간 1,000만 원 이상 수의계약 내역인데 수련원하고 야영장 이렇게 4건이 있습니다. 이거에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.

(관계직원, 경기도청소년수련원장에게 개별설명)

○ 남경순 위원 원장님, 시간이 없기 때문에 이따가 저한테 다시 설명해 주시겠습니까?

○ 남경순 위원 자료? 자료가 여기 있는데 무슨 자료를 또 제출해요?

○ 남경순 위원 이거 제가 답을 가르쳐 드릴까요?

○ 남경순 위원 그러면 거기다 그렇게 써야지. 여성기업하고 또 장애인기업활동 촉진법에 의해서 또 하고. 거기 5,000만 원 있는데 그러면 거기다가 명시를 해야지 이렇게 되면 위원님들이 생각하실 때 이거 수의계약 무슨 문제가 있지 않나라는 생각하잖아요. 이런 것 할 때는 항상 그거를 표시해 주기 바랍니다.

○ 남경순 위원 그다음에 마지막 하나, 아까 존경하는 이순희 위원님께서 말씀하신 이사선임 건에, 이사는 선임을 누가 하시죠, 이사회 이사님들은?

○ 남경순 위원 이사를 선임하는 것을 이사회에서 하시죠?

○ 남경순 위원 제가 자료를 보고 있는데 왜 경기도에서 일하는 경기도자원봉사센터장, 경기도체육고등학교장, 농림진흥재단, 농림진흥재단 대표 같은 경우에는 친환경급식사업단으로 해서 여기랑 협의한 업주임에도 불구하고 이분들은 빼버렸어요. 그런데 이제 왜 뺐냐라고 얘기하니까 임기가 다 돼서 했다. 이거는 명분이 되지도 않고요. 여기는 초ㆍ중ㆍ고 아이들이 와서 가장 많이, 어른도 오지만, 활용하지만 초ㆍ중 교장선생님 그분 한 분 중에도 벌써 이걸 1명을 교체했어요. 그리고 또 중요한 것, 수원시청소년육성재단, 화성시, 성남시 이건 다 난 이해가 안 가는 부분입니다. 그러면 중ㆍ고등학교 교장선생님이든, 여기는 다 수련원에 대해서만 하는 건 아니지 않습니까? 그러니까 업무적인 거든 뭐든 간에 여러 면에서 아까 위원님이 얘기하신 의사분도 있어야 되고 여러 가지가 있어야 되는데 그런 게 전혀 없고 왜 이분들은 임기가 됐다고 빼버리고 또 추가로 열세 분 해서 2명은 추가한 거는 제가 이해가 가는데 왜 신한회계법인 안산지점장 또 경기창작센터 이분은 왜 여기다 넣으신 거예요?

○ 남경순 위원 그분들보다는 학교, 정말 실질적으로 애들하고 활동하는 그 사람들이 좋은 거지 이렇게 하시면 안 되죠. 임기가 몇 년인가요?

○ 남경순 위원 아니, 원장님, 임기가 몇 년이에요?

○ 남경순 위원 이렇게 정말 실질적으로 있어야 될 이사를 다 바꾼다는 것은 이건 옳지 않습니다.

○ 남경순 위원 여기 지금 내가 이거 다 자료요구해서 봤습니다. 정확히는 다 안 봤지만 운영위원회도 지금 안 한다고 규정으로 정하라 그랬더니 고광갑 과장님께서 이거는 청소년법 규칙에 있다고 이건 해야 된다고 여기 분명히 명시되어 있어요. 그런데 운영위원회 지금 하고 계세요?

○ 남경순 위원 아니, 이거 지금 이사회 한 거 제가 보고 있는 거예요, 지금.

○ 남경순 위원 학생의 운영위원회는 학교 운영이죠.

○ 남경순 위원 그리고 여기 지금 내가 대충 읽어봤는데 여기 직원 중에 한 사람을 빼고 더 외부인사를 넣으려고 해서 2분의 1 하고 이거는 뭐예요? 직원 기존에 있던 사람 한 명을 왜 뺐어요, 이사회에서?

○ 남경순 위원 여기 규정에 의하면 예를 들어서 수련원 원장님, 본부장님 이렇게 여러 분이 있잖아요. 거기에 보면 4명인데 한 분은 하고 이런 게 있어요. 그런데 왜 직원을 넣을 수 없는 상황이 있나요? 그거 얘기를 해 보세요. 여기 지금 자세한 것 다 보고 있습니다, 제가.

○ 남경순 위원 그런데 직원도 넣어야지 그리고 가장 잘 아는 이사는 직원이 많이 들어가야지 직원 왜 그걸 빼버리신 거예요?

○ 남경순 위원 그런데 당연직이 있는데 거기에서 이사가 선임하는 부분을 더 해 주려 그랬던 것 아니냐 이거죠.

○ 남경순 위원 그건 아니고요?

○ 남경순 위원 그래서 총체적인 것을 봤을 때 이렇게 친환경 그렇게 함에도 그 사람을 넣어야 돼요. 애들 여기 급식에서 사고 나면 어떻게 합니까? 이사회 구성할 때 다시 이거 다 재정리하십시오.

○ 남경순 위원 이상 질의 마치고 나머지 추가질의하겠습니다.

○ 위원장대리 정대운 남경순 위원님 수고하셨습니다. 권미나 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 권미나 위원 권미나 위원입니다. 먼저 이렇게 행정사무감사 준비하느라 고생하셨고요. 다들 막 그러시는데 저는 먼저 칭찬 하나 하고 시작할게요. 원장님 오시고 난 다음에 G마크 식자재 공급해서 친환경식단으로 개편해 주셔서 너무 감사하고 저번에 음악동호회 때 와서 보니까 음식이 참 괜찮다고 느꼈습니다. 감사드리고 그다음에 질의 들어가겠는데요. 우리 청소년수련원의 중점사업이 안전하고 신뢰받는 수련원, 그렇죠?

○ 권미나 위원 그런데 제가 행정사무감사 자료를 보니까 작년보다 올해 사고 건수가 9건이나 늘어났어요. 그건 왜 그렇죠?

○ 권미나 위원 앞으로는 우리 청소년수련원의 중점전략이 안전하고 신뢰받는 수련원인 것만큼 안전사고가 늘어나지 않도록 신경을 더 써주셨으면 좋겠고요.

그다음에 위원님들이 계속 말씀을 하셨는데 이사회, 저는 다른 방향으로 지적을 할게요. 말씀하신 운영위원회 6명도 제가 지금 보고 있고요, 이사회 명단도 보고 있는데 우리 원장님은 도의회하고 어떤 식으로 소통하기를 원하세요? 예를 들면 다른 타 기관은 이사회나 운영위원회에 도의원이 포함되어 있어요. 특히나 이번에 이사회 보니까 재단의 사용료 관련 조례에 대해서 재단 이사회에 권한도 위임할 정도로 이사회의 역량이 많이 높아진 걸로 알고 있는데 적어도 이사회에 도의원을 포함시켜 주신다면 의원들하고 소통이 좀 되지 않을까 그리고 문제점 파악을 빨리 할 수 있을지 않을까. 이사회가 힘드시다면 운영위원회라도, 규정이 어떻게 되는지 모르겠지만 도의원들하고 소통할 수 있는 그런 장을 펼치기 위해서도 본 위원이 생각할 때는 도의원이 포함되는 게 소통을 좀 잘할 수 있지 않을까라고 생각합니다.

○ 권미나 위원 적극 반영해 주시면 좋겠고요. 그다음에 여러 가지 많은 사업들을 하시는데 정책적으로 제안을 드린다면요, 청소년쉼터와 연계해서 우리 학교밖청소년들이 이런 프로그램에 참여하면 굉장히 인성적으로도 많이 좋아지겠다라는 생각을 했어요. 그래서 청소년쉼터와 연계해서 학교밖청소년을 위한 프로그램이 없다는 것에 대해서 조금 유감이고요. 내년에는 학교밖청소년들을 위한 프로그램이 같이 갔으면 좋겠습니다.

○ 권미나 위원 그리고 아까 존경하는 김미리 위원님 말씀하신 것처럼 패소한 소송 건에 대해서도 원만하게 잘 처리할 수 있도록 우리 원장님이 많이 애쓰시고 신경 쓰시는 거 알지만 부작용이 나지 않도록 해 주셨으면 좋겠고요.

○ 권미나 위원 그다음에 제가 궁금했던 건 아까 존경하는 남경순 위원님이 말씀하셨던 홈페이지 구축에 대해서 지금 제가 세부자료를 계속 받았어요. 그런데 수의계약이라고 하면 보통 2,000만 원 미만만 수의계약을 하는 걸로 알고 있거든요. 2,000만 원 이상에 대해서 수의계약한 거 따로 규정이 있나요, 청소년수련원에서?

○ 권미나 위원 물론 여성기업에다 주시는 거랑 장애인기업에다 주시는 건 괜찮은데 제가 세부적으로 견적서를 보니까 다 인천에서 받으셨어요, 경기도 전체 받는 건 없고. 물론 두 군데만 들어왔다 이렇게 하면 어쩔 수 없는 이야기지만 적어도 공고를 좀 하셔 가지고 경기도에 있는 견적을 받았으면 좋겠는데 왜 경기도에서 견적이 안 들어왔나요? 담당자가 말씀해 주세요. 원장님, 담당자 좀 이야기 들어보게요. 담당자께서…….

○ 권미나 위원 그래서 제가 보니까, 제안이 들어온 것도 보니까 이게 천차만별이에요. 웹접근성 인증비용이 한 군데는 128만 원, 한 군데는 200만 원 이렇게 들어왔는데 지금 2013년도 행정사무감사 때 지적된 사항 혹시 알고 계세요? 홈페이지 보안ㆍ유지용역 계약 부적정 해서 한번 지적받은 거 있으신 거 기억하시죠?

○ 권미나 위원 2013년 11월 13일. 내용은 사업자등록증에 소프트웨어 사업자등록이 없어서 부적정하다고 받았는데 지금 오늘 받아본 여성기업도 웹페이지만 그냥 단순하게, 웹페이지 제작, 웹포스팅 디자인 이렇게 돼서 소프트웨어 등록이라는 말이 없어요. 그런데 제가 잘 몰라서 그러는데 웹접근성 인증비용을 살펴봤더니 그 안에 소프트웨어 계산하는 게 있어요. 그런데 이 사람이 소프트웨어 등록이 안 되어 있는데 웹접근성 인증서 등을 받을 수 있을지 그것도 궁금하고요. 앞으로는 소프트웨어를 등록하는 기관에다 하셔야지 그냥 무작위로, 여기 개발비에 보면 소프트웨어 노임단가 기준이 있어요. 이번에 수의계약 선정한 데를 보면 소프트웨어에 관한 노임단가가 스페시픽하게, 자세하게는 안 나와 있거든요. 이건 이 사람들이 소프트웨어가 중점사업이 아니기 때문에 이러지 않나. 그래서 똑같은 우를 또 범하신 거거든요. 어떻게 생각하세요?

○ 권미나 위원 그러니까 2013년도에도 이걸 지적을 받아놓고도 불구하고 이런 걸 주도면밀하게 검토하지 않으시고 그냥 여성기업이다, 단가가 별로 그렇게 싸지도 않았어요, 두 군데 비교해 보니까. 그럼에도 불구하고 이런 식으로 수의계약을 한다는 건 본 위원이 볼 때는 여성기업이니까 그냥 주자 이렇게 생각할 수도 있고 또 경기도가 아닌 인천에다 이렇게 줬으면 만약에 제가 담당자라면 한 번 더 공고를 내서 경기도에 있는 기업을 조금 더 우리가 했으면 더 좋지 않을까. 우리 세금 내고, 우리 세금이 경기도에서 쓰여지는 게 바람직하지 인천에다 쓰여지는 건 바람직하지 않다고 보거든요.

○ 권미나 위원 이것은 반드시 시정을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 한 번 지적된 사항은 다시는 지적받지 않도록 이거에 대해서는 철저하게 해 주셨으면 좋겠습니다.

○ 권미나 위원 그리고 또 하나 우리 원장님, 이건 제 개인적으로 드리는 거거든요. 지금 원장님 오시고 본 위원이 느낄 때도 굉장히 청소년수련원이 활력을 많이 찾고 있고 또 프로그램도 원장님 오셔 가지고 좋은 프로그램이 많아요. 경기도뿐만 아니라 충청지역도 연계하고 인근 도하고도 연계하고 그다음에 지도자 워크숍도 하고 많은 환경프로그램을 지금 중점적으로 하고 계신 거 아주 잘하고 계신데요. 원장님이 리더로서 잘하려면 밑에 있는 직원들도 많이 원장님을 따라주는 직원들이 했으면 좋겠는데 이건 제 개인적인 건데 이번에 비정규직 뽑으셨잖아요. 뽑으신 사람 중에서 원장님하고 발도 잘 맞는 팀원들이 있는데 비정규직으로 들어왔을 때 이 사람들은 나도 정규직으로 갈 수 있다는 기대감이 조금 있을 것 같아요. 그런데 우리 도청 시스템상 지금 현재 일반 시험을 보고 거기에서 걸러지고 난 다음에 그다음에 원장님의 권한이 있더라고요. 그 부분에 대해서는 건의를 하셔 가지고 비정규직에 있어서 여기에 와서 그동안에 근무하고 잘 원장님하고 호흡을 맞췄던 분들한테 인센티브를 조금 더 주면 어떨까라는 생각을 하는데 원장님 생각은 어떠세요?

○ 권미나 위원 왜냐하면 이직이 많을수록 우리 원장님이 가시는 게 굉장히 힘들다고 봅니다. 아까 우리 조광희 위원님도 지적을 하셨지만 직원을 채용하는 과정에서부터 청소년 수련활동에 능력이 있거나 그런 사람들을 원장님 선에서 많이, 어차피 수족이 잘 맞아야 되기 때문에 그런 부분을 적극적으로 반영하셔 가지고 직원채용하는 데 보탬이 되셨으면 좋겠습니다.

○ 권미나 위원 이상입니다. 감사합니다.

(정대운 위원장대리, 김광철 위원장과 사회교대)

○ 위원장 김광철 수고하셨습니다. 국은주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 국은주 위원 의정부의 국은주입니다. 우리 원장님 오신 지 5개월, 6개월밖에 안 됐는데…….

○ 국은주 위원 업무파악을 굉장히 많이 하시고 역시 이쪽 분야에 다량 근무를 하시다 보니까 현황파악이 빠르시지 않았나 싶습니다. 굉장히 잘하고 계시는 것 같고요. 몇 가지만 질문하도록 하겠습니다. 일단 예산을 잠깐 보도록 하겠습니다. 제가 받은 3년간 최근 세입ㆍ세출예산을 봤더니 대부분의 예산이 전체적으로 지금 한 45억 정도가 되는데 사용료수입에 있어서 72%를 차지하고 있네요?

○ 국은주 위원 사용료가 거의 72%를 차지하고 있는데 결국은 이 사용료수입이라는 것은 우리 학생들이 얼마나 들어오느냐에 따라서 사용료수입인 것 같은데…….

(경기도청소년수련원장, 자료 확인 중)

일반 자료에도 있습니다. 그렇지요? 사용료수입이 72%를 차지해요. 72%를 차지한다라는 얘기는 결국은 지금 기관에, 여기에 훈련을 받으러 오는 사람들이 많은 것에 비례해서 수입료가 생기는 거죠?

○ 국은주 위원 지금 시도보조금이 42% 정도 돼요, 현재. 우리 수련원의 수익률이 앞에 보시다시피 여기가 전부인데 그 뒤에 출연금을 잠깐 보면 2013년부터 3년 동안의 자료가 있습니다. 3년 동안의 자료가 있는데 2013년도에 비해서 14, 15년도가 거의 60%가 뛰었거든요. 2013년도가 6억 3,000이었는데 14년도가 16억 3,000, 15년도가 17억 1,000 이렇게 올랐어요. 이것은 어떠한 원인에 의해서 이렇게 출연금이 확 올랐죠?

○ 국은주 위원 그러면 실제적으로 이러한 것이 정상화되면 출연금은 다시 원위치로 돌아가나요?

○ 국은주 위원 아무튼 그럼에도 불구하고 어찌 됐든 한 기관을 운영하면서 재정자립도뿐만 아니라 이 사업을 활성화시키는 것에 있어서의 책임감은 분명히 있어야 될 것 같다는 생각이 드는데 우리 수련원 1년을 열두 달 12개월로 봤을 때 어느 때가 가장 성수기이고 어느 때가 가장 비수기인가요?

○ 국은주 위원 저는 물론 여기가 청소년수련원이기 때문에 청소년들을 중심으로 해서 다양한 프로그램을 하는 건 맞는데 그 이외에 비수기 때 다양한 프로그램을 하면 좋겠다. 실제적으로 비수기라고 하면 가장 여름의 휴가철 그리고 가을에, 겨울이 비수기철이잖아요. 제가 봤더니 지금 법원, 검찰, 보호관찰에 MOU 체결한 것도 있고 또 새내기 대학생들의 캠프 프로그램도 있더라고요. 그래서 예비청소년들의 지도캠프라든지, 그러니까 결국은 우리가 수익률을 좀 더 올리고 재정자립도를 확보하기 위해서는 그 비수기 때를 잘 활용하는 게 저는 굉장히 중요하다고 생각이 들거든요.

○ 국은주 위원 그래서 그런 부분에 있어서 저는 대책을 세웠으면 좋겠다. 기업의 새내기라든지, 물론 여기가 제가 건물을 봤더니 조금 연도가 오래돼서, 잘되어 있는 곳도 있지만 시설이 낙후된 것도 없지 않아 있더라고요. 그래서 그런 부분에 있어서, 저는 특히나 여기 앞에 취약계층의 이용현황을 봤더니 실제적으로 이런 취약계층의 이용현황에 있어서는 결국은 정부에서 예산을 지원받는 거잖아요. 지원을 받는데 의외로 국가유공자라든지 다문화라든지 이런 것들의 이용률은 거의 없더라고요. 물론 국가유공자라는 자체가 연령적으로 높기 때문에 이용도가 없을 것 같고요. 다문화 같은 경우는 충분히 이용할 수 있는데 조금 부족한 거 같고요. 이용현황이 전혀 없습니다. 그래서 저는 이런 것들의 특별프로그램 같은 것들을 개발해서 적극적인 홍보가 필요하지 않겠나라는 생각이 들고요.

그다음에 제가 적극적으로 조금 이야기를 하고 싶은 부분은 보호관찰적인 부분입니다. 수원지법하고 업무협약을 맺었더라고요.

○ 국은주 위원 수원지법하고 업무협약을 맺었는데 실은 실제적으로 이러한 부분들이 굉장히 어떻게 보면 중요해요. 우리 청소년들이 교정ㆍ교호ㆍ보호ㆍ선도 이런 차원에서 법원이나 검찰이나 이런 데서 많은 친구들이 나오는데 거기에서 가장 중요한 건 가족과 함께하는 프로그램들이, 실은 가족과 대화가 없고 여러 가지 가족적인 문제가 있기 때문에 이런 문제가 발생하는 일이 굉장히 많거든요. 그런 것들을 저는 조금 더 적극적으로 기관과 MOU를 체결하는 것뿐만이 아니라 프로젝트를 통해서 사업을 끌어냈으면 좋겠다. 그래서 그런 것들을 여기에서 캠프 프로그램으로 하면 굉장히 좋지 않을까라는 생각을 했거든요. 그래서 그런 것들도 저는 활성화시켰으면 좋겠다라는 생각이 듭니다.

○ 국은주 위원 그런 특별캠프라든지 이벤트적인 캠프라든지 아니면 비수기 때 기업체나 젊은 청소년들이나 가족 프로그램이나 이런 것들을 저는 적극적으로 했으면 좋겠다라는 생각이 들고요.

그러기 위해서는 결론적으로 마케팅이 굉장히 중요하잖아요. 지금 9명이 결원된 상태에서 우리 원장님께서 운영하는 것에 굉장히 나름대로 어려움은 분명히 있을 것 같아요. 그런데 실제적으로 이런 것들이 왔을 때의 마케팅뿐만 아니라 와서 사람들이 이용하면서 참 좋다라고 하면 그 주변의 또 다른 사람을 끌어들이는 성향이 굉장히 많이 있잖아요. 그런 부분도 있고 또 여기는 어떻게 보면 굉장히 거리상으로도 약간 동떨어져 있기 때문에 적극적인 마케팅이 되지 않으면 어려운 부분들이 저는 또 없지 않아 있을 거라는 생각이 들어요. 그런 부분에 있어서 지금 팀장이 없는 상태로 직원들이 움직이는 것은 많은 한계가 있을 것 같아요. 그래서 그런 직원들에 대한 충원도 저는 빨리 이루어졌으면 좋겠다라는 생각이 듭니다.

그다음에 우리 직원들의 지금까지 여러 가지 상황이 없지 않아 있었지만 혹시 우리 직원들의 호봉제 도입 검토라는 부분이 있더라고요.

○ 국은주 위원 호봉제 검토에 있어서 실은 어떻게 생각하세요? 물론 지금 시대에 따라서 연봉 개념으로 굉장히 많이 가고 있잖아요. 그리고 워낙 시대가 굉장히 많이 급변하고 있기 때문에 장기적인 직원의 개념보다는 그 시대에 따라서 전문가를 투입하기 때문에 연봉제로 가는 경향이 많이 있잖아요. 물론 장단점은 있습니다. 장단점은 있는데 이런 호봉제로 갔을 때의 장점과 연봉제로 갔을 때의 장점 이런 것들이 분명히 있는데 우리 원장님께서는 지금 호봉제로 가는 게 직원들의 욕구인가요?

○ 국은주 위원 아무튼 제가 우리 원장님한테 부탁을 드리고 싶은 것은 물론 근로자들의 노동권을 보장하기 위해서 노조가 만들어져서 운영이 되는 거야 당연할 수도 있지만 실은 가장 중요한 건 근무환경을 어떻게, 그리고 일하고 싶은 직장을 어떻게 만드느냐에 따라서 굳이 노조를 만들지 않아도 저는 잘 돌아갈 수 있는 환경을 만드는 게 가장 중요하다라는 생각이 듭니다. 그래서 우리 원장님께서 그런 마인드도 가지고 정말 굳이 노조를 안 만들어도 이 직장이 잘 돌아갈 수 있도록 만드는 그런 책임의식을 가지고 저는 여기 수련원을 좀 그렇게 이끌어나갔으면 좋겠다라는 생각이 듭니다. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 국은주 위원님 수고하셨습니다. 이상희 위원님 본질의 하시겠습니까? 이상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이상희 위원 원장님 부임하신 지 한 6개월 되셨다 그랬나요?

○ 이상희 위원 많은 일을 하시는 것 같고 업무파악도 굉장히 잘되신 것 같네요. 여러 위원님들이 잘하신다고 말씀하시고. 바다관 리모델링 도면을 좀 봤는데요. 3층 방에 큰 방을 2개씩 만드시는 모양이네요?

○ 이상희 위원 그리고 칸막이가 아닌 접이식으로 하나 봐요?

○ 이상희 위원 1~3층은 그렇고 4층은 완전히 텄죠?

○ 이상희 위원 그리고 외벽시공도 하시나요?

○ 이상희 위원 리모델링이 잘돼서 잘 운영되고 또 여기 들어오시는, 입소하시는 분들도 만족감을 느낄 수 있게끔 잘 좀 해 주시기 바라고요.

아까 도자기체험관 압류 등 이런 것들인데 이게 무슨 내용이에요? 좀 세부적으로 얘기 한번 해 주세요.

○ 이상희 위원 기부채납을 건물을 한다는 거예요, 거기?

○ 이상희 위원 그러면 그걸 원장님 어떻게 정리를 하실 거예요?

○ 이상희 위원 지금 어쨌든 도자기체험 하는 데는 문제가 없는 거예요, 현재 그러면?

○ 이상희 위원 그 이유는 뭐예요?

○ 이상희 위원 도예원에 대해서도 빨리 정상화될 수 있도록 노력 좀 해 주세요.

○ 이상희 위원 그리고 제가 작년 행감 때 여쭤봤는데 식단가가 지금 얼마입니까?

○ 이상희 위원 3,000원 정도요.

○ 이상희 위원 인건비까지 포함해서?

○ 이상희 위원 그거 운영을 할 때 인건비는 식당을 운영하면서 인건비를 줘야 되나요?

○ 이상희 위원 인건비 포함해서 3,000원이면 식사가 괜찮아요? 작년에 식단가 얘기를 했는데 1,800원 정도 얘기했거든요.

○ 이상희 위원 그래서 식단가 1,800원 가지고 식사를, 재료를 가지고 만들면 제대로 된 식사가 될 수 있나 그런 우려를 했어요. 그런데 괜찮아요?

○ 이상희 위원 평균 4,000원 꼴인데, 보면 식대가. 초등학교, 중학생, 고등학생 해서 평균 따져보면 4,000원 꼴이더라고요, 식대가. 그러면 인건비까지 해서 3,000원이라고 하면 4,000원을 다 투입하고 거기서는 수익이 발생 안 될 수 있게끔 하면 식사가 좀 좋아지지 않을까요, 질이?

○ 이상희 위원 그런데 여기 어쨌든 숙박하고 이런 건 좋은데 식대에서 이익을 창출시키려고 하면 식사가 질이 떨어질 건 당연한 것 아니에요? 그러니까 다른 데서 수익을 발생시키더라도 식사만큼은 돈을 다 투입한다는 생각을 갖고 제대로 된 식단을 짜서 또 더더군다나 청소년들이니까 청소년들의 영양을 생각해서라도 그 부분에서 수익을 발생할 생각하면 안 돼요. 그러니까 그 받은 금액 4,000원 다 투입하더라도 식사가 좋게끔, 질이 좋게끔 개선을 좀 한번 하세요.

○ 이상희 위원 작년에도 분명히 말씀드렸는데 올해도 보니까 똑같은 것 같아. 그래서 다시 한 번 주문하는 거니까 내년부터는 이런 지적이 안 되도록, 식사에서 수익 발생하면 뭐하겠어요. 그러니까 그런 방법을 해 주시기 바랍니다.

○ 이상희 위원 이상입니다.

○ 위원장 김광철 이상희 위원님 수고하셨습니다. 지금 외지에 우리가 감사가 계속 속개가 돼서 여러분들 피곤하실 겁니다. 그래서 여기 청소년수련원을 우리가 작년에 와보고 올해 라운딩을 못 했습니다. 그래서 여러분들 라운딩 겸 휴식 겸 해서 한 30분 정도 현장을 방문하도록 하겠습니다. 현장방문을 위해서 3시 40분까지 감사중지를 선언합니다.

(15시12분 감사중지)

(16시17분 감사계속)

○ 위원장 김광철 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다.

이제 우리가 본질의는 다 끝내고 라운딩까지 다 하셨거든요. 위원님들께서 보충질의, 추가질의 이렇게 생각하지 마시고 꼭 하셔야 되겠다 하시는 분들만 제가 받도록 하겠습니다. 우리 정대운 위원님.

○ 정대운 위원 광명 출신 정대운입니다. 조금 전에 현장가옥 가 봤거든요, 또 듣고. 오전에 제가 말씀했던 것 또 위원장님께서 말씀하셨잖아요? 도에서 형식적인 것보다는 도자기체험관 관련해서 양측이, 도와 세종도예원과 우리 청소년수련원이 머리를 맞대고 그런 부분들 불합리한 것, 운영협약서라든가 이걸 법률자문해서 그걸 하셔서 의회의 상임위 위원장님한테 보고해 주시고요.

조금 전에 보니까 특히 청소년들이 사실 숙소에서만 프로그램 하는 것이 아니라 암벽이잖아요? 암벽 보니까 한 13년 됐잖아요?

○ 정대운 위원 어쨌든 뼈대는 쓸만하지만 저번에 우리 존경하는 남경순 위원님도 지적했지만 이 부분은 정말 애들한테 안전에 대한 거니까 그때그때 부속을 교체하는 것도 중요하지만 전체적인 거, 조금조금 하는 것보다 전체적으로, 요즘에 신소재 나오는 것이 있는 걸로 알고 있는데 그걸 한번 뽑아보시고 좀 전에 태양관, 주로 우리 청소년들 많이 숙소에 있잖아요. 2001년도 공사 완공하고 나서 일부 화장실만 리모델링하고 천장 자체는 일절 안 한 거죠?

○ 정대운 위원 제가 보니까 예전에 석고보드 재질이 있는데 아까 만져보니까 그냥 떨어지더라고요. 약간 석면부분도 있을 수 있다고 봐요. 이런 부분도 해서 한번 예산을 뽑으셔서 저한테 별도로 갖고 오시기 바랍니다.

○ 정대운 위원 이상입니다.

○ 위원장 김광철 김미리 위원님.

○ 김미리 위원 자료 받았습니다. 원장님, 이거는 의견을 여쭙는 건데요. 계속해서 근로기준법 위반에 대해서 1심판결이 언제쯤 나오죠?

○ 김미리 위원 아니, 죄송합니다. 제가 말이 앞뒤가 왔다 갔다 해서 그러는데 지금 현재 소송 중인 사건의 판결이 언제쯤 나오죠?

○ 김미리 위원 아, 조정으로요?

○ 김미리 위원 조정에 합의될 기미가 보이나요?

○ 김미리 위원 그러니까 금액적으로 근로기준법에 위반된 것?

○ 김미리 위원 봉급과 시간외나 이런 것 관련해서 그게 1심판결이 나오면 2심, 3심 가지 마시고 지급해 주기를 검토 부탁드리고요. 더불어 지금 직원들도 취하는 했지만 어쨌든 간에 수련원의 입장을 충분히 수렴하겠다라는 마음도 있고 좀 앞으로 향후 잘 근무해 보겠다라는 그런 마음도 있는 거잖아요. 100% 지급은 못 한다 하더라도 최소한 50%라든지 해서 분명히 잘못된 임금부분이니까 소급적용해서 지급할 수 있도록 검토해서 그런 상황을 만들어 주시기를 부탁드린다면 어떻게 해 주시겠습니까?

○ 김미리 위원 그렇게 해서 어떻게 처리되어 가는지 부탁드리겠습니다.

○ 김미리 위원 경과를 꼭 알려주시기 바랍니다.

○ 김미리 위원 245쪽에 지금 공개경쟁이 들어갔는데, 채용에 대해서. 아까 10명이라 그랬죠?

○ 김미리 위원 지금 11명이 부족한데 왜 10명을 하죠?

○ 김미리 위원 맞습니까? 그러면 1명은 이미 채용이 된 건가요?

○ 김미리 위원 여기 보니까 1월 1일 자부터 임용이던데요. 지금 이 공석이 언제부터 이루어졌죠?

○ 김미리 위원 그러면 근 1년 가까이를 이 인원 없이 운영이 된 거잖아요. 공무원들이 휴직이 됐든 또 퇴직이 됐든 하면 제대로 공개채용심사 들어가기 전까지는 대체인력을 운영하는 걸로 알고 있는데 왜 대체인력 운영을 하지 않으시죠?

○ 김미리 위원 올해 초 1월 달부터 공석이었다 그러면 메르스가 6월 달이니까 한 5~6개월 정도가 공석이었던 건데 사실 이거는 닭과 달걀에서 무엇이 먼저냐의 얘기도 될 것 같아요. 직원이 부족하니까 일에 많은 성과를 보일 수 없을 수도 있고요. 일이 부족하거나 인건비 부족하다라는 이유로 사람을 채용 안 하니 성과가 없을 수도 있는 거겠죠. 그래서 예산도 중요하고 모든 게 중요하더라도 최소한 기본은 갖추고 난 뒤에 성과도 기대를 해 봐야 되고 더 좋은 기대효과도 바라볼 수 있는 것이니까 예산이 부족하다고 했을 때 아무리 절약을 하더라도 다른 모든 사업에 예산낭비가 없는지 점검은 해 보시되 인건비 내지는 직원들의 복지에서 예산을 절감하거나 차감하는 그런 경우가 없기를 당부드리고 부탁드리겠습니다.

○ 김미리 위원 감사합니다. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 조광희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 조광희 위원 저는 일단 시설들에 대해서 몇 가지 말씀드리겠습니다. 아까 존경하는 정대운 간사님이 말씀드렸는데 방에, 난 여태까지 하면서 방에 텍스가 되어 있는 경우를 별로 본 적이 없는데 이게 지금 한 16년 정도 됐으면 아마 그때 텍스는 석면이 가미되었을 겁니다. 지금 이 텍스는 아마 석면이 빠져 있을 수도 있는데 지금 한 15~16년 된 거기 때문에 텍스가 가미되어 있을 거라고 생각하기 때문에 그거는 빨리 처리업체를 통해서 철거하는 게, 또 요새 부모들이 애들도 하나인데 또 그 애들을 위해서도 좋지 않고 그다음에 샷시도 제가 봤을 때 되게 오래됐어요. 그래서 아마 냉난방, 다시 말해서 난방이라든가 냉방도 지금 많은 열손실이 있지 않을까, 이것도 빨리 교체하는 게 아마 더 많은 이득을 얻지 않을까 이렇게 생각합니다. 더 놀라운 것은 외부에 보니까 조형물들이 있어요. 그런데 다 철로 되어 있나 보더라고요, 그래서 녹도 많이 슬고. 아니, 바닷가에 어떻게 철조형물을 세울 생각을 했는지 나는 이해를 못 하겠어요, 염분이 있는데. 그게 얼마나 간다고 처음부터 그런 조형물을 세웠는지도 이해를 못 하겠는 거예요.

○ 조광희 위원 그러니까 제가 봐도 그거는 빨리 철거해 버리는 게 좋을 것 같으세요. 지금 그거 보니까 그것도 또 녹슬어서 좋지 않고. 또 아까 존경하는 진용복 위원님 말씀하셨던 방부목들도 그때그때 손도 좀 보고 그래야 되는데 그래서 제가 보기에는 시설관리직이 몇 분 안 계시죠? 제가 보기엔 조경 하시는 분 한 분 정도 하고, 한두 번. 그다음에 그런 것도 잦은 손 볼 수 있는 그런 분이 있어야만 더 큰 손해가 없지 않을까 저는 이렇게 생각합니다. 다시 말씀드려서 더 많은 큰 손해가 나기 전에 그때그때 손을 볼 수 있다면, 학교 같은 데 보면 옛날에 뭐 소사라 했던가요?

○ 조광희 위원 그런 분들이 있어서 작은 것들은 그때그때 손을 보면 괜찮을 텐데 지금 여기는 아마 그렇지 않고 크게 터졌을 때 한 번에, 이러다 보니까 큰돈도 들어가도 또 문제도 많이 생기지 않나 그래서 저는 시설관리직을 한번 두시는 게 어떤가 이렇게 권고드리고 싶습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 조광희 위원님 고맙습니다. 박옥분 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 수련원을 딱 들어왔을 때 ‘아, 여기 참 좋다. 여기서 좀 쉬고 싶다.’라고 하는 느낌이 있어야 되는데 오늘 전체 돌아봤을 때 그런 느낌보다는 전체가 약간 건물이나 이런 것들이 죽어있는 느낌, 역동성이 없어진 느낌 그런 느낌이 듭니다. 그래서 아까 세 군데, 전혀 활용이 되지 않는 세 군데는 반드시 활성화시켜서 다른 시설과 연동이 될 수 있도록 해 주시기 바라고요.

광주에 있는 야영장과 관련해서 여쭙겠습니다. 광주에도 딱 들어가자마자 왼쪽에 보면 통나무집이 있습니다.

○ 박옥분 위원 그게 지금 무허가인가요, 허가인가요?

○ 박옥분 위원 그런데 만에 하나 거기에서 누가 기거하다가 일이 생기면 어떻게 하려고 무허가로 하고 있습니까?

○ 박옥분 위원 소화기나 이런 것들이 제대로 되어 있습니까?

○ 박옥분 위원 가보니까 귀곡산장처럼 통나무들이 막 떨어지고 그럴 텐데 그걸 리모델링하시든지, 아니면 허가를 내서 제대로 기거할 수 있도록 해야지 그거 무허가로 그렇게 놔두시면 어떻게 되겠습니까?

○ 박옥분 위원 그 부분에 대해서 조치를 취해 주시기 바라고요. 그리고 지금 광주에 있는 건 겨울에도 야영활동을 할 수 있습니까?

○ 박옥분 위원 저는 그 공간을 몇 번 가 봐도 상당히 아름다운 곳이고 좋은 곳이고 여기보다 상당히 좋은데 여기는 수련원이면 그쪽은 야영장이라고 하는 이름은 있지만 저는 청소년들의 힐링공간으로 사계절 활용할 수 있도록 했으면 좋겠는데 어떻게 생각하시나요?

○ 박옥분 위원 대피시설이 부족하면 그것에 대한 대안을 마련해 주시고 그리고 지금 어쩌면 메르스나 세월호 때문에 인원이 많이 확보되지 못한 게 다행스러울 정도로 여러 가지 위험하고 대피시설이 부족한 부분이 있잖아요. 그런데 그런 것들을 내년도에 대한 사업계획에 반영을 해서 사계절 활용할 수 있고 정말 청소년들이, 사실상 공부에 찌든 그런 청소년들이 거기만 가면 힐링할 수 있도록 하는 공간으로 탈바꿈했으면 좋겠습니다. 수련시설은 말 그대로 훈련이고 수련 개념으로 가고 그쪽은 힐링할 수 있는 공간으로 갈 수 있도록 대안을 마련해 주시기 바라고요.

여기 보니까 핸드볼대회가 있었습니다.

○ 박옥분 위원 상당히 규모가 큰 행사인데 이런 대회는 우리 상임위 위원님들 초대를 좀 해 주시고 그리고 이게 상당히 규모 있는 거면 자체예산보다는 국비나 이런 것들을 충분히 따올 수 있는 예산인 것 같은데 어떻게 생각하시나요? 제가 이 사업에 대한 이해가 부족해서 그런지.

○ 박옥분 위원 그럼 예산 자체가…….

○ 박옥분 위원 그냥 사업을 이렇게 풀어놓으니까 여기 자체사업인 줄 알잖아요.

○ 박옥분 위원 아니, 여기 프로그램 안에, 업무보고에 그냥 게재를 했기 때문에 여기 사업인 줄 알잖아요. 공간을 사실상 대여해 준 거나 마찬가지인데.

○ 박옥분 위원 아니, 그러면 효과성도 넣어주셨어야지. 이 핸드볼대회에 따른 효과성이나 그런 부분들을 여기 언급을 해 줘야지요. 예산이나 이런 것들은 전혀 게재는 안 했는데 이 사업에 어떤 효과가 있는지에 대한 것은 넣어주셨어야지.

○ 박옥분 위원 어떤 효과가 있었습니까?

○ 박옥분 위원 이거 처음 하신 거죠?

○ 박옥분 위원 계속 했던 건가요?

○ 박옥분 위원 상당히 잘하신 것 같고 이후 다른 스포츠 종목이나, 왜냐하면 여기가 공간이 상당히 좋잖아요. 유치할 수 있도록 더 노력을 해 주셨으면 감사하고요.

마지막으로 원장님 관용차 있으신가요?

○ 박옥분 위원 역대 원장들은 차가 있었나요, 없었나요?

○ 박옥분 위원 그러면 유류비는 개인이 하나요?

○ 박옥분 위원 훌륭하십니다. 감사를 드리고 내년에 최소한 개인 차량이라 할지라도 유류비 정도는 반영이 돼야 되지 않습니까?

○ 박옥분 위원 기관장 중에서 상당히 아주 고무적인 기관장님이 나오셔서 너무나 감사하게 생각하고요.

죄송합니다. 마지막으로 수련원 발전기금이 있습니다. 이 발전기금은 계속적으로 어떤 기금으로 이 기금을 조성하시는지?

○ 박옥분 위원 계속 3억이 있고 그 이자수익으로 프로그램이나 운영비도 가능한가요?

○ 박옥분 위원 모든 부분에 다 가능할 수 있도록 하는 거군요?

○ 박옥분 위원 이 부분도 더 조성을 해서 사실상 메르스라든지 이런 예기치 않은 사업이, 도비가 갑자기 출연되지 않도록 조성비를 많이 만들어 나갔으면 좋을 것 같다는 생각이 들었습니다.

○ 박옥분 위원 감사합니다. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 수고하셨습니다. 위원님들한테 양해말씀 좀 드리겠습니다. 오늘 보충질의 시간에 구애받지 마시고 꼭 필요한 질문만, 엑기스 있는 질문만 해 주시기 바랍니다. 이순희 위원님.

○ 이순희 위원 이순희 위원입니다. 90페이지 보시면 2015년 운영 여건이에요. 운영난 극복 자구책 검토보고 이렇게 되어 있거든요. 여기에서 보시면 학생수련활동의 소규모 변화를 반영하는 브랜드 프로그램 개발 및 사용료의 차별화라고 신설을 했습니다. 이 계획은 어떻게 되시는 거죠?

○ 이순희 위원 검토보고만 작년에도 세월호 관련돼서 행정감사 때 제가 질의한 내용이고요. 그 소수의 인원만 한다고 해서 어떠한 대안을 가지고 하는 거냐라고 생각을 했습니다. 그리고 여기 방향에서 사실은 이 부분도 제가 여쭤보려고 했는데 이게 지금 현재 이번에 연이어서 메르스로 인해서 또 숙박시설이 지금 %가, 이용현황이 어떻게 되죠? 메르스 그 기간이 빠졌다 하더라도 현재 몇 % 정도 숙박이 가능한 건가요? 몇 % 정도 되는 거 같아요, 숙박시설 이용현황이?

○ 이순희 위원 네.

○ 이순희 위원 그러면 지금 30%가, 제가 보기에는 한 두 달 정도인데 이거 역시도 풀로 남는 거죠? 숙박시설이 남고 있죠? 이용현황에서 70%만 이용했기 때문에 30%가 남아있는 거잖아요?

○ 이순희 위원 그리고 작년에도 세월호 때문에 남았고 올해도 메르스 때문에 남았고 내년의 계획은 어때요?

○ 이순희 위원 1년 여기서 생활 아직 안 하셨죠?

○ 이순희 위원 보통 운영현황을 보시면 1월부터 12월까지 어떠한 사업을 도입하고 전개하고 마무리하고 평가하고 또 다른 계획을 세우고 그게 딱 1년이 지납니다. 그런데 여기에서 보면 15년도 운영 여건에 숙박시설의 선택폭 확대 제공이라고 되어 있습니다. 기존의 숙박시설이 풀로 차지 않은 상황에서 또 다른 계획을 세우셨네요? 여기에 보면 수련원 갯벌샤워장 공터 활용 카라반 운영 이렇게 되어 있습니다. 91페이지 3번의 2번 보시면 될 것 같습니다.

○ 이순희 위원 본 위원이 생각했을 때 이렇게 넓게, 지금 원장님이 1년 운영도 하지 않은 상황에서 계획은 세워 놓으시고 이 계획이 잘못되면 이거 도비 예산이 또 들어가는 거예요. 제가 보니까 이게 10년 이상 되다 보니까 지금 원장님이, 기존에 원장님들이 어떻게 해 놓으셨는지 그것은 평가하지 않지만 앞으로 계획을 세웠을 때 들어오면서 가장 아름답고 가장 예쁘고 내가 여기 와서 쉬고 싶은 공간을 만들어 놓는 건 이렇게 시설을 확대시켜서 만드는 건 저는 아니라고 봐요. 1년 정도는 원장님이 오셔서 각별하게 관심을 가지고 녹이 슨 데가 어디인지, 제가 오면서 참 여기는 환경은 좋지만 내가 봐서는 1년에 정말 조그마한 원의 원장님이 원을 어떻게 가꾸느냐에 따라서 새집이 될 수 있고 헌 집이 될 수 있는데 지금 여기는 헌 집이 되어 있는 상황에서 위탁을 받으셨잖아요. 그렇죠? 운영권을 받으신 건데 그렇다 해 보면 1년을 제대로 운영하고 나서 제가 1년을 운영해 보고 나니까 이런 사업을 계획하고 있습니다라고 해서 예산을 확대해 주십시오라고 해야 되는데, 이번에 기능보강예산으로 예산 들어왔죠?

○ 이순희 위원 그런데 그 예산을 실행도 안 해 보고 이제 하려고 하다가 또 다른 것을 확대한다는 건 이건 문제가 있다고 보는데 어떻게 생각하세요?

○ 이순희 위원 제가 이런 말씀을 드리는 건 왜냐하면 도자기 관련돼서도 문제가 센터 자체에 생겼잖아요. 그렇다 보면 어떤 원의 원장님이 운영의 시스템 마무리를 하지 않고 갔기 때문에 지금에 와서 원장님이 이것을 여러 가지 평가기준을 잡아서 어떻게 해야 될지 지금 고민을 하고 있는 사항이죠. 그렇죠?

○ 이순희 위원 그렇다면 직원이나, 직원도 지금 문제가 있어요. 법적인 문제가 있고 또 운영도 제가 봐서는 1년에 한 번 행정감사 때만 오지만 운영에서도 여러 가지 기능보강이라든가 직원 관리라든가 프로그램 운영이라든가 여러 가지 운영을 제대로 하다 보면 정말 내가 준비가 되어 있어야만 멀리 뛸 수 있어요. 그렇다 보면 원장님이 1년 동안 제대로 된 운영을 하고 나서 어떠한 평가 프로그램을 제공한다면 저희 위원들도 그것을 믿고 같이 함께 간다는 그런 분위기가 나오는데 지금 여기에 대해서 안전이라든가 위생이라든가 여러 가지가 비정상적인데 다시 한 번 원장님의 틀에 맞춰서 정말 직원들하고 같이 제대로 된 모습을 보고 또 실행했던 결과를 보고 그다음에 예산이 들어가야 저는 맞다고 봅니다.

○ 이순희 위원 네, 기대하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 더 질의하실 위원님.

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 본 위원장이 몇 가지만 질의하겠습니다. 양철승 원장님, 아마 부임하신 지 채 만 5개월…….

○ 위원장 김광철 6개월 좀 넘었습니까?

○ 위원장 김광철 그동안에 업무 전반적인 사항에 대해서 열심히 숙지를 해 주시고 또 그다음에 답변해 주셔서 감사드립니다. 앞으로 기대가 되고요. 아까 박옥분 위원께서 말씀을 해 주셨지만 저는 선감도원을, 저는 선감학원 자리도 오늘 처음 가보고 오늘 저 위에…….

○ 위원장 김광철 팔효정이라고 올라가서 대부도ㆍ제부도 이쪽을 관망하다 보니까 여기가 사실 수련원이라는 아늑한 감이 없어요. 그게 왜 그런지 아십니까?

○ 위원장 김광철 제일 중요한 부분이 여긴 나무가 희한하게 없어요. 지금 저 나무들이……. 잠깐만요, 최창호 수석이 여기……. 이리 잠깐 나와 보세요. 최창호 수석이 여기에서 태어나시고 저걸 하셨죠? 이 동네에 왜 나무가 없는 거예요? 나무가 왜 이렇게 보존이 안 돼 있느냐고, 큰 나무들이. 다 베어내서 팔은 겁니까?

○ 위원장 김광철 아니, 그래도 옛날의 원시적인 나무들이 있었을 거 아니에요.

○ 정대운 위원 바닷바람 때문에 잘 안 자라는 거 아니에요?

○ 위원장 김광철 그러니까 우리가 땔감으로 나무를 다 베어 써서 없는 거 아니에요?

○ 위원장 김광철 알겠습니다. 네, 들어가세요. 지금 우리가 수련원이라고 그러면 광주 야영장하고 비교가 되는 부분이 아마 자연목들이 제대로 있을 때 여기 수련을 해요. 그렇지 않고 여기서 우리가 인수대로, 경기도에서 운영하고 있는 청소년수련원이 우리가 수익을 내기 위해서 청소년수련원을 하는 게 아니잖아요.

○ 위원장 김광철 경기도 최고의 운영 시설이 아니면 민간한테 위탁시켜야 됩니다. 그게 바람직한 거예요. 여기도 와서 보니까 암만 여기에서 시설물을 좋게 한다 할지라도 저쪽에 올라가면 여러 가지, 아까 우리가 팔효정 잘 올라가 봤습니다. 올라가 봤는데 나무 식재가 제대로 안 되어 있어요. 그러면 육림을 제대로 해야 돼요. 앞으로 예산에 적어도 수련원을 앞으로 어떤 용도로 활용하든 간에 주변에, 바닷가도 역시 마찬가지입니다. 나무 조경계획을 세우셔야 돼요. 일단 제일 중요한 계획을 그렇게 10년, 20년을 세워야지 여기가 수련시설의 바람직한 걸로 되지 그렇지 않으면 가족단위로 여기 누가 와서 뭘 하겠습니까? 그건 안 되거든요. 조경계획을 반드시 우리 집행부하고, 여기 과장님 와 계시니까 집행부하고 의견조율을 하셔서 적어도 이 부분에 대한 조경계획에 대해서, 앞으로 10년, 20년 계획 있죠. 여기에 대해서 세워 주시고요.

○ 권미나 위원 저도 한마디 하면 안 될까요?

○ 위원장 김광철 잠깐만요. 이따가 시간 드리겠습니다. 들어가시고 다음에 우리 과장님 앞으로 좀 나와 주세요.

○ 위원장 김광철 유재필 과장님 오늘 긴 시간 동안 저희하고 함께해 주셔서 고맙습니다. 그런데 오늘 저희가 상당히 중요한 사안이 몇 가지가 있어서 속기록에 남기려고 불렀습니다. 오늘 저희가 선감학원을 방문했거든요. 선감학원에 대한 진상조사특별위원회 구성 문제에 있어서는 저희가 차후에 협의를 하도록 하겠습니다만 선감학원에서의 여태까지 우리가 가지고 있는 자료에 대해서 정확하게, 있는 자료입니다. 도에 어느 정도나 보관이 되어 있고 또 아니면 자료를 찾을 수 있는 건 찾으셔 가지고 예산이 우리가 다음 주니까 병행하셔서 저희 의회 위원회에 정상적으로 보고를 해 주세요.

○ 위원장 김광철 그다음에 저희가 정상적으로 그 선감학원 희생자에 대한 부분이라든가 또 아니면 이런 부분에 대해서 저희가 특위구성 문제라든가 이런 문제는 추후에 저희가 협의하도록 하겠습니다.

○ 위원장 김광철 그다음에 오늘 아까 현장에 갔지만 도예원에 대한 부분의 문제 이것이 어떤 원칙적으로 했을 때는 제가 봤을 때는 문제는 없을 것 같은데 만약에 또 우리 도민이 불편부당함을 당한다 그러면 거기에 우리가 대변해 줄 수 있는 것도 저희 위원회의 직무입니다. 그래서 이 부분에 대해서도 자료를 갖다가 정확히 해서 제출해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김광철 들어가셔도 좋습니다.

○ 권미나 위원 1분 하겠습니다.

○ 위원장 김광철 권미나 위원님이 또 말할 것 있으세요? 말씀해 주세요.

○ 권미나 위원 위원님들 이야기를 다 들어보는데요. 제 개인적인 안건인데요. 아까 우리 존경하는 조광희 위원님도 말씀하셨지만 석면문제도 있고 바다관은 리모델링하는 것보다 아주 부시고 다시 짓는 게 낫지 않을까요, 전체적으로? 저는 그걸 안건으로 냅니다. 그래서 거기의 의견에, 저는 아주 그냥 다 새로 짓는 게 조금 더 활기찬 수련원이 될 것 같은데 그것도 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김광철 권미나 위원님 의견 들으셨죠?

○ 위원장 김광철 하시고 이 문제는 종합적으로 저는 이렇게 생각합니다. 이게 헌 건물을 갖다가 이게 말이죠. 제가 아까 수련원 건축물현황을 봤더니 거의 다 2001년도 그다음에 97년도, 96년도에 건축한 건물인데 내구연한은 아직까지 15년 정도 남아있거든요. 그런데 우리 한국 건축물들이, 존경하는 조 위원님 계시지만 제대로 지어진 건물들이 제가 볼 때는 외국처럼 많지가 않습니다. 많지가 않아서 이걸 갖다 리모델링할 때는 오히려 신축하는 경비보다 더 들 수가 있어요. 그런 어떤 구조적인 문제가 모순이 있는데 이 문제는 우리가 종합계획과 더불어 가지고, 그래서 이걸 갖다 계속 리모델링할 것이냐 아니면 우리 권미나 위원님 말씀처럼 수련원을 제대로 할 것이냐 하는 이 문제는 종합적으로 검토가 되어야 될 사항으로 보고 있습니다. 말씀 잘 들었고요.

더 이상 질의하실 위원이 위원님이 안 계시므로 경기도청소년수련원 소관업무에 대한 질의종결을 선포합니다.

위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사 시 위원님께서 여러 가지 의견들을 제시해 주셨습니다. 집행부에서는 문제점들에 대하여는 조속히 시정될 수 있도록 조치하여 주시기 바라며 정책적 제안들은 향후 사업추진 시 적극적으로 반영될 수 있도록 검토하여 주시기 바랍니다.

이상으로 경기도청소년수련원 소관업무에 대한 2015년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

(16시50분 감사종료)