○ 위원장 김유임 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 경기도청소년수련원에 대한 2011년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

위원 여러분 그리고 경기도청소년수련원 관계자 여러분! 안녕하십니까? 연일 계속되는 감사일정에 피곤하실 텐데 심도 있는 감사에 임해 주시는 위원 여러분께 감사드립니다. 아울러 미래지향적 일류 청소년수련기관으로 도약을 위해 노력하고, 수감준비에 애쓰신 김희자 원장을 비롯한 관계자 여러분들의 노고에 감사드립니다.

행정사무감사는 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 잘못된 점은 시정ㆍ개선함은 물론 의정 및 입법활동에 활용하고 2012년도 예산안 심사에 반영하는데 그 목적이 있습니다. 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 위원님 여러분의 심도 있는 감사와 수련원 관계자 여러분들의 진솔하고 성의 있는 답변을 당부드립니다.

오늘의 감사진행 순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 김희자 원장이 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 한 후 감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 김희자 청소년수련원장 나오셨습니까?

○ 위원장 김유임 증인선서가 있겠습니다. 증인이 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언을 거부한 때에는 과태료를 부과 받을 수 있음을 알려드립니다. 김희자 원장께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명을 한 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 증인께서는 선서를 해주시기 바랍니다.

○ 위원장 김유임 이어서 김희자 원장께서는 간부소개와 함께 업무보고 해주시기 바랍니다.

○ 위원장 김유임 수고 많이 하셨습니다. 오늘 저희 여성가족평생교육위원회 행정사무감사에 경기자주여성연대 한미경 사무처장이 방청하고 있습니다. 환영합니다.

다음은 감사질의 및 답변순서가 되겠습니다. 질의하실 위원님, 윤은숙 위원님.

○ 윤은숙 위원 성남의 윤은숙 위원입니다. 전번에 우리 경기영어마을에서 저소득층자녀 입소율이 지금 몇 %로 됐습니까?

○ 윤은숙 위원 주신 자료에 의하면 2010년도에는 입소율이 7.5%였고요…….

○ 윤은숙 위원 2010년도에는 7.5%였었고, 지금 7페이지 보면 2011년도 9월 말까지는 현재 전체입소가 6만 2,370명이고 저소득층자녀가 2,418명으로 해서 3.8%의…….

○ 윤은숙 위원 여기 행감 요구자료 7쪽에 보시면요.

○ 윤은숙 위원 네.

○ 윤은숙 위원 네.

○ 윤은숙 위원 그래서 지금 그게 한 3.8% 정도입니다, 현재. 물론 2011년도가 좀 남긴 했지만. 그래서 사실 10%에 많이 못미치는 그런 부분인데 우리 원장님께서는 저소득층의 자녀 입소를 위해서 노력은 많이 하고 계시는가요?

○ 윤은숙 위원 무료는 따로 있고 저소득층자녀는 이게 3.7%라는 겁니까?

○ 윤은숙 위원 공공사업이라는 게 무슨 의미죠?

○ 윤은숙 위원 그러니까 그 공공사업에 무료로 하는 대상이 어떤 사람들인데요? 공공사업에 무료로 하는 그 기준이 어떤 기준에 의해서 하는 거냐고요?

○ 윤은숙 위원 그러면 자료를 제가 요구했을 때는 중요한 부분은 우리 자료를 주신 분께서 저소득층이기 때문에 공공사업으로 해서 오신 분도 같이 기재를 해주셔서 제가 번복된 질의를 하지 않도록 해주셔야 될 것 같고요.

○ 윤은숙 위원 어쨌든 저희가 10%를 지금 조례에 이렇게 개정이 됐는데 10%에 많이 못미치고 있는 것은 사실이지 않습니까?

○ 윤은숙 위원 그래서 사실 나름대로 우리 원장님께서는 의지가 있어서 입소를 많이 하려고 하겠지만 더 중요한 부분은 입소를 하시는 모든 분들이 10% 정도는, 입소의 10% 정도는 무료입소를 할 수 있다는 그게 홍보가 돼야 될 것 같습니다.

○ 윤은숙 위원 공문을 보냈는데, 물론 공문에 의해서 해결도 할 수 있겠지만 제 생각에는 제가 대안을 제시해 보도록 하겠습니다.

○ 윤은숙 위원 지금 여기 신청서가 있어요. 우리 경기청소년수련원 신청서가 있는데 신청에 단순한 내용만 하지 말고 이 밑에 하단에다가 무료입소에 대한 안내도 적어서 같이 한다면 더 홍보가 되지 않을까 싶고요. 그리고 또 중요한 부분은 우리가 항상 요즘은 홈페이지를 가장 많이 이용을 합니다. 학부모도 많이 이렇게 보게 되고 하는데 이 홈페이지에도 무료입소에 대한 그런 내용이 홍보가 전혀, 배너를 이용한다거나 아니면 거기에 대해서 이렇게 사이트 안에 집어넣어서 무료입소에 대한 그런 부분을 더 홍보해서 모르고 이용하지 않는 그런 경우가 없도록 바라고요. 보니까 여기 전번에도, 제가 매달 이렇게 자료를 빼서 보니까 거의 안 되는 달들이 참 많이 있고 성인들은 특히 무료입소 지원이 잘 안 되고 있는 그런 부분들이 이렇게 많이 누락됐는데 이 부분도 좀 신경을 써서 전체적으로…….

○ 윤은숙 위원 네. 여기 성인입소 같은 경우도 무료 입소하는 게 좀, 학생들 같은 경우는 잘 되고 있는 것 같은데 성인들이 자료에 의해서 보면 매달 빠지는 경우가 많습니다, 무료 입소에 대한 부분이.

○ 윤은숙 위원 어쨌든 지금 데이터에 의해서 무료입소가 초ㆍ중ㆍ고와 성인으로 이렇게 지금 자료를 주셨습니다. 주신 것에 보니까 성인의 이용이 많이 매달 이렇게 빠져 있는 달이 많기 때문에…….

○ 윤은숙 위원 이런 부분도 좀 잘 살피셔서 되도록이면 경기도에 있는 모든 사람들이 무료입소에 최소한 10%를 저는 우리, 원장님께서 운영을 잘하십니다. 잘하시지만 더 중요한 부분은 소외계층을 위해서 항상 고민을 해줘야 되고, 예를 들어서 2011년도에는 저소득층이나 소외계층이 너무나 많이 참석을 해서 운영이 어렵기 때문에 2012년도 예산에는 그 부분을 더 높여 달라고 할 수 있을 정도로 우리 원장님께서 의지를 갖고 운영을 했으면 하는 바람입니다.

○ 윤은숙 위원 또 하나 더 해도 되나요? 지금 우리 수련원에서 지금 수의계약으로 해서 턴킨용역으로 지금 하고 있죠?

○ 윤은숙 위원 턴킨용역 지금 하고 있잖아요.

○ 윤은숙 위원 청소라든가 이 부분에 대해서 하고 있는데 시설관리용역 총액이 지금 얼마인가요? 우리…….

○ 윤은숙 위원 2억이 조금 넘죠?

○ 윤은숙 위원 2억 3,900만 원 정도 지금 하고 있는데, 사실 보니까 턴킨계약이 전년, 우리가 턴킨으로 하면 계약금이 사실 낮아져야 됩니다, 함께 모으기 때문에, 통으로 하기 때문에. 그런데 계약금 자체가 오히려 전년도에 비해서 좀 상승된 것 같습니다. 그러면 턴킨의 의미가 없지 않을까 싶고요.

○ 윤은숙 위원 우리가 항상 계약을 턴킨으로 했을 때는 통으로 하지 않습니까, 말씀하신 대로…….

○ 위원장 김유임 턴키!

○ 윤은숙 위원 했는데 계약을 했을 때는 개인당 다 발주하는 것보다는 함께 하기 때문에 더 계약금을 싸게 해야 되는데 더 올라갔다, 계약금이.

○ 윤은숙 위원 그런데 이제 그 부분을 2012년도 계약을 하실 때는 항상 재계약을 하든 어쨌든 간에 계약금을 조금씩 낮춰줄 수 있도록 노력을 좀 해보시고요.

○ 윤은숙 위원 또 가장 중요한 부분은 지금 우리 턴킨 안에 전기관리도 같이 하고 있나요?

○ 윤은숙 위원 그렇죠. 왜 안 하시려고 생각하시나요? 전기공사는 법적으로 따로 하게 되어 있습니다. 아시겠죠?

○ 윤은숙 위원 왜냐하면 청소라든가 미화 이런 부분들은 큰 전문성을 요하지 않기 때문에 턴킨의 의미가 있습니다. 그런데 전기공사는 전문성을 요해 가지고 전기법에 의해서 따로 계약을 하도록 되어 있는데 우리 수련원에서는 지금 그 부분을 함께 묶어서 하고 있다는 그런 부분을 지적하고 싶고, 더 중요한 부분은 지금, 실제로 또 큰 문제가 있었던 부분은요. 지금 우리 턴킨계약을 한 업체가 대한민국 상이군경에서 지금 용역으로 하고 계시는데 이 사업자등록에도 상이군경 용역에는 전기에 대한 종목이 없습니다. 전기에 대한 종목이 없는데 그걸 또 전기법을 위반해 가면서 턴킨을 또 하셨고, 중요한 부분은 계약금 금액도 낮춰야 되는데 오히려 따로 하는 것보다 금액도 높아졌고 이런 부분이 있고요. 일단 다행히 2012년도에 원장님께서 어떤 문제를 발견해서 전기를 따로 한다는 생각을 하셨는지 모르겠지만 그 부분은 즉시 시정을 할 수 있도록 제가 요구를 드립니다.

○ 윤은숙 위원 네.

○ 윤은숙 위원 그래서 계속 유지된다는 것은 법을 어기는 것입니다. 원장님, 법을 어기는 것이기 때문에 어쨌든 따로 발주를 하시고 경비도 이중부담을 하고 있기 때문에 그런 부분을 즉시 시정해서…….

○ 윤은숙 위원 2012년도에는 예산도 절감하시고 법도 지키시길 바랍니다.

○ 윤은숙 위원 이상입니다.

○ 위원장 김유임 강석오 위원님.

○ 강석오 위원 광주 출신 강석오 위원입니다. 원장님 수고 많으시고요. 저기 실례 같지만 하나 여쭤볼게요. 원장님 취임하신 지가 몇 년 되셨죠?

○ 강석오 위원 취임하신 지가 몇 년 되셨어요?

○ 강석오 위원 그러면 업무파악에는 능숙하시리라고 보고요. 제가 이것을 지금 질문한 요지는 우리 업무보고서 28쪽에 보면 지난해 행정사무감사 시정요구 14건이 있죠?

○ 강석오 위원 거기 한번 맨 첫 번에 보면, 직원들을 직급에 맞게 업무를 배정하고 직원 결원 시 이런 내용으로 해서 제가 질문했던 요지가 있죠, 작년도에?

○ 강석오 위원 시정요구를 했던 게 있는데 여기에 지금 답변이 “최초 직급에 맞게 운영을 하였으며 직원들의 이직과 하위직 직원들의 승진기회 부여 등도 고려하여 운영하고 있음” 해 가지고 “완료”라는 답변을 주셨어요. 표기를 하셨어요. 그러면 2쪽을 보세요, 2쪽. 맨 앞에 정원에 보면 인력현황에서, 지금 이거하고 맞나요? “직급에 맞게 운영을 하였으며” 이렇게 하셨어요.

○ 강석오 위원 그런데 맞게 하셨나요? 여기 보면 3급이 4명인데 현원은 3명으로 되어 있고 정원이 4급은 4명인데 현원은 1명으로 되어 있고 등등 이렇게 쭉 되어 있고 총 정원이 22명인데 20명으로 되어 있고, 맞는 게 거의가 없는데 왜 맞다고 표기를 하셨죠?

○ 강석오 위원 아니 오해는, 읽어보면 여기에 대한 답변이 정확히 나오셔야지 무슨 오해를 하십니까?

○ 강석오 위원 제가 볼 때는 “최초 직급에 맞게 운영을 하지 못하는 이유는” 이렇게 하셔야 돼, 여기 표현을.

○ 강석오 위원 하지 못하는 이유는, “사유는 직원들의 이직과 하위직 직원들의 승진기회 부여 등을 고려하여 운영하고 있음” 이렇게 하셔야 맞는단 말이에요.

○ 강석오 위원 결과적으로 핑계를 대려면 이렇게 대셔야 된다. 그러니까 안 맞게 하셨다 이거예요. 그런데 이거를 끝부분에 보면 또 “완료”라고 하셨어요. 그런데 원장님, 이렇게 하시면 안 되죠.

○ 강석오 위원 지적하는 사항을, 개선 좀 해달라고 저희가 지적을 하고 또 아니면 요구를 하고 있는 사항 아닙니까? 그럼 원장님께서 심혈을 기울여서 그렇게 해주셔야 될 것 같고, 그다음 장 29페이지에 보면 우리 지금 방금 전에 윤은숙 위원님께서도 질문이 있으셨습니다만 저소득층에 대한 비율을 좀 높여 달라는 얘기죠. 2%에서, 여기 요구사항은 2%에서 20%까지 이렇게 해달라는 얘기였는데 면제비율을 2%에서 10%로 확대하겠다고 하셨는데 지금 현재는 4%밖에 안 되시죠. 그렇죠?

○ 강석오 위원 네?

○ 강석오 위원 아니 여기 제출된 것은, 제출한 거 이게 뭡니까, 행감자료 7쪽?

○ 윤은숙 위원 3.7%예요.

○ 강석오 위원 네?

○ 윤은숙 위원 3.7%예요.

○ 강석오 위원 그러니까 약 4%대 이 정도밖에 안 된단 말이죠. 여기 본원에서 내주신 거예요, 이거는요. 그렇죠?

○ 강석오 위원 그런데 4%밖에 안 된다는 얘기죠. 이것도 내용을 다 한 것처럼 이렇게 자꾸 하시면 안 되고, 행감을 하는 이유를 제가 그래서 말씀드리는 거예요. 또 그다음 장에 30쪽에 보면, 9-79요. “민자유치를 할 경우 향후 건물 노후화에 따른 건물 철거비용을 경기도에서 부담하는 일이 없도록 협약서상에 철거비용 등을 사업자가 부담하도록 명시하기 바람” 그래 가지고 제가 이걸 건의했는데 이거 내용에 보실래요? 도자기체험관 운영협약서 제11조 관리 및 유지보수 3항에 갑과 을은 도자기체험관의 무상사용 종료 시점 6개월 전 전문가의 감정을 통해 건축물 및 기자재 등의 내구연한을 평가하여 효용성이 없다고 판단 시 건축물과 기자재 등의 철거에 대한 제반비용은 을이 부담하는 내용으로 명시를 했다는 얘기신데, 건물에 내구연한이 있습니까? 안전진단이라면 표기가 맞을지 모르겠는데 내구연한이라는 것은 어떤 자동차라든지 사무용품이라든지 이런 거가 되는 거 아닌가요? 내구연한보다는 안전진단이라는 표기가 맞을 것 같고요.

○ 강석오 위원 또 이런 것을 하기까지는, 이런 조사를 하기까지는 제비용이 들어가죠?

○ 강석오 위원 본 위원의 뜻은 이런 것을 우리가 나중에 추후에 비용을 담당치 않으려면 이 협약서 내용에다가 그분들이 이 사업이 끝나는 시점에서는 스스로 완전 철거를 해주는 그런 조항으로 해주시면 좋겠어요. 내구기한이라든지 아니면 여기다 안전진단이라든지 이런 내용의 표기로 해서 단서를 달아줄 것이 아니라 감정평가비나 이런 모든 게 다 들어갑니다. 안전진단을 해야 되고. 그러면 우리가 자체 내 또 예산이 들어가잖아요. 그런 건 필요 없고 그것은 사실 그분들이 민자로 끝날쯤에는 사실 그 건물은 흉물입니다. 흉물이 되기 때문에 필요가 없는 건물이 돼요. 결과적으로 이건 쓰레기 비용하며 철거비용 막대한 예산이 투자가 됩니다. 그래서 갑과 을의 계약내용에서 이것은 철거를 하는 것을 원칙으로 한다, 철거를 해달라, 이런 거로 표기를 바꿔줬으면 합니다. 계약사항을 바꿔주시기 바랍니다.

○ 강석오 위원 잘못된 거기 때문에 시정을 요구한 겁니다. 그렇게 요구를 했는데 또 이렇게 잘못해 놨잖아요. 그러니까 이거는 시정을 하셔야죠.

○ 강석오 위원 이것은 그걸 하나 치우려면 쓰레기 비용만 해도 몇천만 원 내지 몇억이 발생됩니다. 적은 돈이 아니에요. 우리 원장님 돈이라면 그렇게 하시겠습니까? 그렇잖아요. 사인 간에도 그렇게 안 하는데 더구나 우리 공공기관에서 그렇게 함정이 있는 협약을 하신다면 잘못이죠. 그렇지 않습니까? 답변하세요!

○ 강석오 위원 원장님, 전문성이 부족하고 이것은 제가 따지는 부분이 아니고, 우리 기관에 앞으로 예상되는 비용이, 그 피해가 예상됨으로써 이것을 미연에 막고자 그런 제도를 누차 제가 제안하는 거거든요.

○ 강석오 위원 그럼 그렇게 해주세요. 간단히 대답하시면 되잖아요, 그건 그렇게 하셔야 되고. 원장님, 안 그래요?

○ 강석오 위원 그건 유도를 하셔서라도 그렇게 하셔야 되는 겁니다. 그거 하나 있다고 해서 우리 경기도에 어떤 득이 온다면 모르지만 그건 잘못된 겁니다. 그래서 계속 그걸 주장하는데 그걸 계속, 하지 못하시면 그건 잘못이지요.

그다음에 행감자료 25쪽 보겠습니다. 여기 1,000만 원 이상 수의계약 현황을 요구했습니다. 그 뒤에 보면, 21쪽 보세요. 21쪽에 수련원 시설 개보수 현황을 요구했습니다. 그렇죠? 25쪽에는 우리 김유임 위원장님께서 1,000만 원 이상 수의계약 현황을 요구하셨습니다. 그렇죠?

○ 강석오 위원 그런데 거기 보면 적어도 같은 사업이라면 금액이 맞아야 되죠?

○ 강석오 위원 그런데 금액이 안 맞는 부분은 뭐죠?

○ 강석오 위원 25쪽 두 번째 칸에 바다관 건축물 안전진단 있지요? 그것이 21쪽에는 4번 사항에 있는 것 같아요. 4번 사항에 바다관 건축물 안전진단 나왔죠? 이것은 금액이 일치하지요?

○ 강석오 위원 그다음 걸 보실래요? 체육관 옥상 방수공사는 금액이 1,479만 원이죠? 그런데 그 앞장에 21페이지 보면 2번에 실내체육관 옥상 방수, 똑같은 내용이죠? 다른 사업인가요?

○ 강석오 위원 추가로?

○ 강석오 위원 그래서 금액차이가 난다?

○ 강석오 위원 잘하셨으리라 보지만 본 위원이 볼 때는 이걸 검토하면서…….

○ 강석오 위원 2개 항은 금액이 같이 일치가 되고 두 번째하고 여섯 번째 1,690만 원, 태양관 방화문 교체공사하고. 나머지는 다 안 맞아요.

○ 강석오 위원 그러니까 일부 사항이, 일부 어떤 사업을 더 추가로 하고 이렇게 됐다?

○ 강석오 위원 그래서 1,000만 원 이상 수의계약 사항 외에 별도로 더 추가로 된 사업비가 있어서 그렇다는 얘기죠?

○ 강석오 위원 이건 우리 위원님들이 의문이 가기 때문에 이 사항을 제가 질문한 겁니다.

○ 위원장 김유임 마무리 해주시기 바랍니다.

○ 강석오 위원 네. 앞으로는 그런 표기방법에 있어서 그 내용을 같이 포함해서 뒷장하고 이렇게 차이나는 것을 넣어주시면 위원님들이 보실 때 한결 이해가 쉬울 것 같습니다.

○ 강석오 위원 아까 제가 말씀드린 계약사항은 꼭 좀 시정이 되도록 해주셔서 우리 경기도 세비가 헛되이 쓰이지 않도록 해주셨으면 하는 바람입니다.

○ 강석오 위원 이상입니다.

○ 위원장 김유임 애쓰셨습니다. 도자기체험관 운영 협약서 내용, 지금 지적한 내용이 잘 전달이 안 된 것 같은데 협약서를 위원님께 갖다 주시고 어느 조항이 어떻게 돼야 되는지에 대한 의견을 지금 받으시기 바랍니다. 김재귀 위원님.

○ 김재귀 위원 수원 출신 김재귀 위원입니다. 19쪽, 수련원에서 업무보고 만든 거 19쪽하고 그다음에 감사자료 31쪽, 30쪽 이렇게 보시면 되겠습니다. 신규프로그램 개발 그렇게 돼 있지요? 신규.

○ 김재귀 위원 하나는 또 각종 위원회 현황 그거거든요. 보시면 신규프로그램을 12개 정도 금년에 하셨어요. 많이 하셨다고 보는데 프로그램을 운영하는 데 대해서는 비용이 꼭 들어가는 거지요?

○ 김재귀 위원 비용이 들어가는데 위원회가 이사회, 인사위원회, 운영위원회, 청소년운영위원회 이렇게 되어 있어요, 보니까. 맞죠?

○ 김재귀 위원 그랬을 경우 운영하는데 비용이 들어간다고 봤을 적에 운영을 처음에 할 때는 어떻게 중지를 모아서 실행을 하고 결정을 하고 집행하고 하지요?

○ 김재귀 위원 운영위원회에서 뭐하는 거지요?

○ 김재귀 위원 아니, 운영위원회는 뭐하는 사람이에요?

○ 김재귀 위원 그래요? 그럼 청소년운영위원도 마찬가지예요?

○ 김재귀 위원 제가 봤을 때는 운영위원회를 더 많이 해야 된다고 보는데.

○ 김재귀 위원 그런데 한 번도 안 하셨어요?

○ 김재귀 위원 신규프로그램을 12가지나 하면서 한 번도 안 하셨다고? 이해를 못하겠는데요?

○ 김재귀 위원 됐어요. 아무튼 새해부터 또 새로 할 때는 신규프로그램을 만들었을 때 운영위원회를 해 가지고…….

○ 김재귀 위원 잘 좀 해주세요.

○ 위원장 김유임 조광주 위원님.

○ 조광주 위원 성남 출신 조광주 위원입니다. 수고 많으십니다. 다름이 아니라 지금 식당과 관련해서, 구내식당. 거기에 종사하시는 분이 지금 누구 누구 있나요?

○ 조광주 위원 그러면 그 두 분 갖고 운영을 할 수가 있나요?

○ 조광주 위원 조리사를 쓰신다고요?

○ 조광주 위원 그러면 그 조리사를 어디에서 불러오는 건가요?

○ 조광주 위원 그냥 일반적인 사람들이 와서 보조역할을 하게끔?

○ 조광주 위원 제가 왜 이걸 묻냐 하면 성수기가 있고 비수기가 있지요?

○ 조광주 위원 그것 때문에 운영의 묘를 살리려고 조리사를 그렇게 쓰시는 것 같은데…….

○ 조광주 위원 그런데 거기 오시는 분들이 조리사 자격증이 있는 건 아니지 않습니까, 그렇죠?

○ 조광주 위원 일단은 아이들이 많이 올 때는 어느 정도 오나요? 하루에.

○ 조광주 위원 하루에 600명. 그럼 많은 숫자의 음식을 할 분들이 필요하네요?

○ 조광주 위원 그런데 그럴 경우에 위생상태라든지 이런 게 조금 문제되지 않겠어요?

○ 조광주 위원 자신 있으세요?

○ 조광주 위원 왜 그러냐 하면 일단 음식을 만드는 데 있어서 일반적으로 단시간 이렇게 사용하는 일당직 같은 경우에는 사실 어떤 건강진단이라든지 이런 부분에서 어떤 부분으로 그걸 갖다가 할 수 있나요?

○ 조광주 위원 1개월에 한 번씩 받게끔 되어 있어요? 오시는 분들이 다?

○ 조광주 위원 천만다행이네요.

○ 조광주 위원 그렇게 일을 계속 지속적으로 시킬 수 없는데도 불구하고 매달 거기에서 종사하시는 분들이 건강검진을 받을 수 있다는 게 굉장히…….

○ 조광주 위원 그렇게 운영을 하고 계신다?

○ 조광주 위원 하여튼 굉장히, 그 정도로 확실하다면 굉장히 효율적으로 업무를 하고 있다고 생각되고요. 그리고 저희가 지난번에, 도자기체험관 문제를 한번 짚겠습니다. 그때 예상수요가 있었죠? 도자기체험관.

○ 조광주 위원 어느 정도였죠?

○ 조광주 위원 업체측에서도 사실은 수익률 문제 때문에 굉장히 고민할 거라고 생각이 들어요.

○ 조광주 위원 거기에 대해서 어떤 서로 이야기를 하는 진행과정이 있습니까?

○ 조광주 위원 어찌됐든 업체를 받았으면 업체에서도 우리 경기도가 실질적으로 많은 학생들이 수혜를 입을 수 있는 방법이라든지 또 업체도 그런 부분에 있어서 효과를 내려면 어느 정도 일정 정도 수익이 맞아야 되거든요. 그래야 서비스 질도 높이 올라가는 거고. 그런 부분에서 고민을 해주시기 바라고요.

○ 조광주 위원 그리고 동절기 졸업여행 작년에도 했었나요?

○ 조광주 위원 올해도 계획으로 잡고 있지요?

○ 조광주 위원 그런데 그 내용을 보니까, 지금 계획을 어떤 식으로 잡고 있느냐 하면, 제가 67쪽을 보니까요. 주신 요구자료에서, 1일차 해 가지고 에버랜드 출발, 2일차 해서 체험안 1안ㆍ2안, 아직 1ㆍ2안이 결정이 안 난 거죠?

○ 조광주 위원 학교의 자율권에 맡기는 거군요?

○ 조광주 위원 졸업여행이라는 게 하여튼 뭔가 아이들한테 남아야 되지 않습니까?

○ 조광주 위원 그래서 혹시 에버랜드는 너무 흔히 가는 데다 보니까 이게 들어가 있기에, 일상적으로 가는 에버랜드가 졸업여행이랑 맞지 않는다는 생각에서 질의를 한 거고요. 그리고 보통 비수기 때, 지난번에 저희가 요구한 부분이 있지 않습니까? 위원님들이 비수기 때. 저소득층 학생들이 비수기 때 활용할 수 있는 방안, 다문화가정이라든지 기타 등등으로 해서 그런 방안에 대해서 실천한 게 있습니까?

○ 조광주 위원 노력은 다 할 수가 있는데 사실…….

○ 조광주 위원 그런 게 계획적이어야 된다고 생각하거든요.

○ 조광주 위원 그리고 사실 일반적으로 볼 때 통계학적으로 정말 많은 사람을 했고, 좋은 내용을 갖고 했구나라는 이런 걸 느낄 수가 있어야 되거든요.

○ 조광주 위원 그런 부분에서 아까 위원님들이 지적했듯이 어떤 소외된 부분들, 취약계층이라든지 이런 부분에 있어서 그런 틈새부분을 채워내는 그러한 장을 충분히 검토하셔 가지고 많이 만들어 냈으면 하는 바람입니다.

○ 조광주 위원 계속?

○ 조광주 위원 혹시 셔틀버스가 1대 있나요, 거기?

○ 조광주 위원 셔틀버스 운행은 어떤 식으로 하고 있습니까?

○ 조광주 위원 제가 아이디어 하나 내겠습니다.

○ 조광주 위원 예를 들어서 권역별이라든지 학교별로 이렇게, 보통 학교들이 거의 비슷한 인근지역에 있지 않습니까? 보면은.

○ 조광주 위원 그럼 각 학교별로 보면 학생들이 많거든요, 저소득층 학생이라든지 취약계층 학생들이. 그런 경우를 묶어서 셔틀버스를 갖다가 좀 많이 활용하는 방법, 각 지역별로 묶어서 그 층을 대상으로 돌아가면서 순회식으로 셔틀버스를 활용하면 더 많은 학생들이 혜택을 보지 않을까 하는 생각이 드네요.

○ 조광주 위원 학교에서 추천하라 그러면 그 정도는 다 추천할 것 같거든요.

○ 조광주 위원 네.

○ 조광주 위원 이상입니다.

○ 위원장 김유임 수고하셨습니다. 문경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 문경희 위원 남양주 출신 문경희 위원입니다. 우선 정원 22명인데 20명으로 청소년수련원 운영하시며 애로사항이 많으실 텐데도 2010년도, 2011년 연속으로 경기도 공공기관 우수상을 표창 받으신 것에 대해서 축하드리고 또 열심히 하셨다고 그 노고에 감사를 드립니다.

작년에 제가 직원 복지에 대한 종합적인 대책을 조속히 좀 마련해 주십사라면서 행정사무감사 때 지적드린 바가 있었습니다. 그래서 현재 임직원 급여체계 및 급여체계 수립근거, 사무감사 자료 57페이지에 직급별로 현재 수련원의 기본급 플러스 연봉액을 제가 좀 그래서 자료를 요청드렸고요. 아까 우리 수련원장님께서 복지에 관련돼서 기본급을 5.1% 인상했다고 말씀하셨어요. 그러면 이 기본급은 인상된 기본급입니까? 지금 현재 57페이지에 나와 있는 임직원 급여체계가.

○ 문경희 위원 현재 그렇게 나와 있어요? 그러면 전년도에 비해서 5.1%가 인상된 것입니까?

○ 문경희 위원 현재 제가 공무원 직급표하고 비교를 해보면 어느 정도, 한 11호봉 수준이거나 15호봉 수준 그 사이에서 직급에 맞게끔 편성되어 있는 것 같습니다. 그리고 또 여기 직장동아리 구성 및 선택적 복지제도도 도입했다. 그리고 활동비도 지원하신다 이렇게 되어 있는데 어떤 직장동아리를 구성 운영하고 활동비 지원을 어떻게 해주시고 계십니까?

○ 문경희 위원 네. 많이 노력하신 흔적이 보입니다.

○ 문경희 위원 혹시 우리 직원분들, 한 20명 정도 되시는 분들한테 연말이나 이런 때 근무환경 만족도나 이런 거를 한 번씩 실시해 보시나요?

○ 문경희 위원 조사하고 계세요? 만족도가 어느 정도로 나오십니까?

○ 문경희 위원 그러면 이제는 청소년수련원은 이직률이나 퇴사율이 거의 없다고 봐도 되겠습니까?

○ 문경희 위원 네, 잘 알겠습니다. 그리고 제가 또 장애인 고용률에 대해서 최근 3년간 어떤지에 대해서도 자료를 달라고 했는데, 물론 청소년수련원 특성상 육체적인 일도 많이 하고 활동적인 일을 많이 해야 되기 때문에 장애인을 고용하기가 쉽지는 않겠습니다만 여기에 우리가 한 4급이나 이런 행정직에 좀 비어 있는 정원들이 있잖아요, 지금 현재 채워지지 못한 정원들. 요청을 드리면 이런 분들에 대해서 다소 장애가 있더라도 행정능력이 뛰어나신 분을 한번 채용해 보시면 어떤가 하는 그런 제안을 드리고요.

그리고 제가 청소년수련원이니까 안전사고가 상당히 있을 거라고 추측이 돼서 안전사고 현황을 자료로 요구했습니다. 연도별로 보니까 2009년, 2010년, 2011년, 꾸준하게 20명에서 30, 25명 이렇게 안전사고는 꾸준히 일어나고 있는 것 같고요. 물론 골절사고나 타박상 이런 것도 있겠지만 심각한 사고, 골절 이렇게 해서 심각한 사고도 일어나고 있습니다. 그런데 오히려 영어마을이나 큰 단체보다는 의료시스템이 잘되어 있는 것 같아요. 상주하는 인원이 2명 있고 또 응급처치사 자격증이라고 별도로 있나요?

○ 문경희 위원 그건 어떤 식으로 해서 자격증이 소지가 됩니까?

○ 문경희 위원 지금 현재 의료시스템이 상당히 잘되어 있다고 평가가 됩니다. 그 부분 혹시 하시면서 의료시스템이 더 필요하거나 그런 것은 없으셨는지 좀 여쭤보고 싶습니다.

○ 문경희 위원 알겠습니다. 그래도 혹시 저희가 청소년수련원을 위한 시설이 아니라 정말 청소년수련원에 오는 우리 수련원생들을 위해서 응급처치를 할 때 필요로 하는 장비나 기본적으로 꼭 갖춰야 되는 부분이 있었는데 예산이 반영이 안 됐던 부분이 있으면 그건 예산으로 좀 반영을 해주시면 정말 필요한 예산이니까 같이 노력할 수 있도록…….

○ 문경희 위원 그런 부분이 있으면 말씀해 주시면 되겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김유임 심숙보 위원님.

○ 심숙보 위원 심숙보 위원입니다. 저는 제가 자료요청한 81페이지부터 말하겠습니다. 국제교류협력사업에 대해서요. 이 사업에 관해서 지난 3년간 사업실적을 보면 2010년 경기도 한ㆍ중청소년 문화나눔 페스티벌하고 글로벌 청소년캠프 두 바퀴로 보는 세상이 있었습니다. 거기에서 보면 한ㆍ중청소년 문화페스티벌은 말하자면 수련원이 경기관광공사하고 매칭해서 하는 사업이시죠?

○ 심숙보 위원 그러면 이것은 그쪽에서 먼저 하자고 하신 건가요, 아니면…….

○ 심숙보 위원 그러세요?

○ 심숙보 위원 그러면 금년에는 어떤 사업이 있었습니까?

○ 심숙보 위원 저의 자료 요청에는 나와 있지 않거든요?

○ 심숙보 위원 있으면 지금 자료로 좀 주시고요.

○ 심숙보 위원 왜냐하면 이게 아주 좋은 모델로써 성장할 수 있고 또 저희 청소년 대상과 함께 외국인을 초청해서 하는 사업이잖아요. 주로 요즘에 한류바람도 불고 또 청소년들이 많이 오기 때문에 저희 한부모 아이들, 장애아 그런 대상으로, 그런 아이들하고 매칭해서 하면 좋겠다는 생각을 하고요. 그다음에 두 바퀴로 보는 세상에서 국내 청소년이 34명이었거든요. 그래서 이 추천기준이 어땠는지?

○ 심숙보 위원 공고를 하신 거예요, 사전에?

○ 심숙보 위원 네. 그러면 금년 사업은 어떤 사업이 있었는지 우선 말씀을 해보시죠.

○ 심숙보 위원 그러면 지금 얘기한 금년 사업하신 거 그것 좀 주시고요.

○ 심숙보 위원 그리고 아까 존경하는 문경희 위원님께서도 말씀하신 안전사고 건에 대해서, 물론 제가 원장님이 아시다시피, 저는 약사 출신이기 때문에 이 건강과 안전 그런 부분에 관심이 많습니다. 그래서 저희 수련원에서 먹을거리나 잠자리 또는 놀이프로그램에 대해서 신경을 쓰고 있고 한데 지금 현재 의무실에는 간호사 출신이 1명 있는데 그분은 마케팅팀에 되어 있더라고요.

○ 심숙보 위원 그러면 응급조치에는 기계가 3종이 있다고 되어 있거든요, 시설 갖고 있는 거가.

○ 심숙보 위원 그러면 의무실에서는 어떠한 시설이 되어 있어요?

○ 심숙보 위원 네. 그러면 베드는 몇 개 있나요?

○ 심숙보 위원 그러면 환자가 한 명만 왔었나요?

○ 심숙보 위원 물론 그러셔야 되겠죠. 그런데 알아본 바로는 이렇게 복수의 여러 환자가 발생된 경우가 드물지만 그럴 때는 당직실에 있었다는 얘기도 들었었거든요.

○ 심숙보 위원 그래서 그러한 부분을 내년에 좀 반영을 해주시고.

○ 심숙보 위원 그다음에 의무실 관리에 있어서 소독약만 있는 것인지, 아니면 소독기가 있는 것인지요? 의료기기에 있어서.

○ 심숙보 위원 없습니까?

○ 심숙보 위원 그러면 그 부분도 소독기가 반드시 있어야 된다고 생각을 합니다.

○ 심숙보 위원 그런 부분을 반영을 해주시기 바랍니다.

○ 심숙보 위원 그다음에 우리 문경희 위원님과 겹치는 부분에 있어서 제가 준비한 만족도조사와 관련해서 사실은 수련원 운영 전반에 대한 항목에 대해서만 설문조사를 하셨거든요.

○ 심숙보 위원 그랬고, 그 부분에 있어서 통계치가 집계되지를 않았습니다, 제가 알아본 바로는.

○ 심숙보 위원 말하자면 수련원 운영 전반에 대한 항목에서 매우 만족, 비교적 만족, 보통, 다소 불만족. 그런데 매우 불만족이라는 문항은 없었던 것은 이해가 되고요. 그다음에 나머지 조사항목인 개별프로그램 만족도, 수련지도사 만족도, 생활관, 구내식당, 체육시설, 수련원 환경 등 그러한 수련원시설 만족도는 조사만 해놓고 집계가 저한테 전달이 안 됐었거든요? 그러한 부분이 사실은 그러한 점을 알아서 피드백을 해서 어떤 점은 더 보충을 해야 되지 않을까 하는 그런 것에 의의가 있기 때문에 보완 시정을 해야 할 필요가 있지 않을까 해서 질문을 했고 요청을 했었는데 거기에 대한 게 없었고요.

그다음에 그렇게 되면 앞으로 시정해야 할 부분을 모를 수가 있잖아요. 그래서 그런 부분이 조사만 하고 집계를 하지 않으면 발전이 없다, 형식만 갖췄다 그런 뜻이 되겠고요. 그다음에 또 만족도조사에 있어서 수련생 불편 및 개선 건의사항은 제가 자료요청 해서 받은 바와 같이 2010년, 2011년 개선과 건의사항이 똑같았어요, 자료에 보시면.

○ 심숙보 위원 네. 그래서 건의사항에 침구류 오염 제거 건의 또 침구류가 부족했다. 그다음에 방충망 파손으로 벌레가 들어왔다, 낙서 제거. 이 중에서 낙서는 제거가 됐지만 나머지는 그대로라는 거죠. 그래서 그 대상이 작년에 왔고 금년에 왔던 대상이 똑같지는 않겠지만 이 불편사항이, 건의사항이 해소가 안 됐다, 해결이 안 됐다 그런 부분에 있어서 말씀을 좀 해주시기 바랍니다.

○ 심숙보 위원 네.

○ 심숙보 위원 네, 여기 자료에 다 같아요.

○ 심숙보 위원 네. 물론 여기에 전문방역업체 위탁으로 해서 정기적 소독을 실시하지만 더 유의를 해주시고.

○ 심숙보 위원 이상입니다.

○ 위원장 김유임 수고하셨습니다. 천영미 위원님.

○ 천영미 위원 천영미 위원입니다. 우리 지금 도자기체험관이 어떻게 운영이 되고 있죠? 직원이 현재 몇 명입니까, 거기?

○ 천영미 위원 정식 직원 3명.

○ 천영미 위원 그러니까 그냥 직원만 있는 거예요, 거기에? 그 체험관에 계약하신 원장님이라고 그래야 되나?

○ 천영미 위원 그렇게 세 분.

○ 천영미 위원 지금 가마가 지금 2개가 있는 거잖아요, 그렇죠?

○ 천영미 위원 가마가 2개가 있는데 그걸 아이들이 한 번에 들어올 때는 한 100명까지 한 번에 들어가는 거죠, 한 쪽에?

○ 천영미 위원 한 100명씩 들어가면 그때 강사들이 몇 명씩?

○ 천영미 위원 아이들 5명 당?

○ 천영미 위원 학생 5명 당. 그럼 이분들은 일용직이에요? 그렇게 되면.

○ 천영미 위원 그 일용직에 대해서는 저희가 관리할 의무가 없나요?

○ 천영미 위원 그러니까 1일, 하루 하루 오는 분들이라고 해도 다 우리가 관리하고 그런 건 받고 있는 거지요?

○ 천영미 위원 네. 그건 철저히 해주셔야 될 것 같고요. 지금 거기 도자기체험관에서 도자기 같은 거 판매도 하나요?

○ 천영미 위원 판매 같은 건 일체 없는 거죠?

○ 천영미 위원 확실하죠? 현재는 없는 게 아니라 있어서는 안 되는 거죠, 그건.

○ 천영미 위원 없는 거죠. 그거 확실히 해주셔야 될 것 같고요. 이 부분을 지금 말씀드리는 게 맞는지는 모르겠지만 왜 굳이 민자유치를 했어야 됐나에 대해서 다시 한 번 좀…….

○ 천영미 위원 그런데 요구한 적도 없었잖아요? 요구하신 적 있었어요? 없었습니다.

○ 천영미 위원 그런데 이미 원장님께서는 보면, 저희는 2010년에 저희가, 8대가 들어왔지만 이미 2009년도에 그쪽하고 어느 정도 체결을 하신 거잖아요. 그렇죠?

○ 천영미 위원 그렇죠. 그렇다고 해서, 민자유치를 해서 그쪽에서 예산을 많이 들여서 들어오는 것도 아니고 그 정도 예산이었으면 저희가 충분히 할 수 있었던 예산이었습니다. 그런데 너무 그 부분에 대해서 성급하게 진행을 하셨고 너무 준비가 안 된 상태에서 했다. 이러다 보니까 거기에 대한 의문들도 많이 생기는 건 사실입니다.

○ 천영미 위원 그래서 저번에도 지적을 했는데, 지금 본 위원이 생각해도 자꾸 안타깝습니다, 그 부분은. 그런 생각이 들고요.

○ 천영미 위원 그리고 또 지금 현재 청소년운영위원회가 있잖아요. 보니까 회의를 1년에 3번 하셨는데, 아니 많이 했어요, 3번이 아니라. 엄청 많이 했더라고요.

○ 천영미 위원 학생들이 어떻게 회의를 그렇게 일일이 다 참석을…….

○ 천영미 위원 학생들의 참석률이, 운영위원이 11명이었나요?

○ 천영미 위원 11명이 몇 % 정도 참석하나요?

○ 천영미 위원 그럼 여기 운영위원장은 누구예요?

○ 천영미 위원 그래요?

○ 천영미 위원 그리고 도자기체험관에서 지금 프로그램이 상당히 여러 가지가 있잖아요. 성인도 있고 청소년도 있고, 여기 금액도 되게 여러 가지입니다. 그러니까 우리가 유치하지 않고 그쪽 자체적으로 유치한 것에 대한 금액도 우리가 17%를 보장받나요?

○ 천영미 위원 그러면 우리는 우리 청소년수련원을 통해서 간 학생들에 대한 것만 십몇 %요?

○ 천영미 위원 계약서에는 17%로 되어 있습니다.

○ 천영미 위원 17%를 받는 거죠? 보니까 성인들이 상당히 많은 것 같아요? 이용률을 보니까.

○ 천영미 위원 청소년수련원인데, 물론 성인들도 필요하겠죠. 필요하겠는데 그게 너무 청소년수련원의 목적을 벗어나서 성인들 위주로, 그쪽에서는 그분들이 와야 돈이 되는 거잖아요. 그렇죠? 유지를 하려다 보면.

○ 천영미 위원 그런 부분에 대해서도 한번 우리가 면밀히 다시 검토를 해서 너무 그쪽으로 치우치지 않게, 지금 보니까 1년에 6,000명 정도 되면 거의 수지타산이 맞는 것 같더라고요.

○ 천영미 위원 맞을 것 같은데. 그러다 보니까 그분들은 그 타산을 맞추기 위해서 자꾸 성인을 유치하고 이러는데 이런 부분은 우리 수련원 자체에서 제재하고 그런 부분은 정리를 하고 관리를 해야 되지 않을까 싶습니다.

○ 천영미 위원 그러니까 그 관리 감독을 철저하게 하셔야 됩니다. 철저하게.

○ 천영미 위원 그 부분 철저하게 해주시고.

○ 천영미 위원 아까 다른 위원님들께서 질문한 것에 대해서 제가 조금 궁금한 게 있는데요. 제가 홈페이지에서 봤을 때는 거기가 지금 직원이, 32명으로 봤거든요? 경영팀 3명, 마케팅 3명, 교육수련 8, 시설환경 11명, 영양조리 7명 이렇게 32명이에요.

○ 천영미 위원 시설환경에 11분은 다 용역이에요?

○ 천영미 위원 영양조리 7명 중에서?

○ 천영미 위원 그러면 아까 우리 위원님들께서 20명 가지고 인력이 부족하지 않냐 이렇게 하지만 실질적으로 근무하는 인원은 지금 충분히 많이 있네요, 여기에. 그러니까 1일 아르바이트생도 있는 거예요, 여기에?

○ 천영미 위원 네, 알겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김유임 수고하셨습니다. 혹시 질의하실 위원님들? 두 분. 또 있습니까? 안계일 위원님.

○ 안계일 위원 성남 출신 안계일 위원입니다. 우리 소장님, 보고서 최종적으로 한번 보고 제출하신 건가요?

○ 안계일 위원 쉬운 것만 얘기를 해드릴게요. 우리 위원님들이 참 어렵게 해서 직원들 숙소 좋게 만들어줘라 해서 예산을 어렵게 드렸지요?

○ 안계일 위원 지금 보고서 15쪽 좀 한번 보세요.

○ 안계일 위원 감사 요구자료. 어떤 공사를 하면 원장님, 공사 전하고 공사 후 비교를 해야 되잖아요?

○ 안계일 위원 비교한 사진에 대해서 한번 지금 15쪽 보시고 말씀해 보세요. 느끼는 거 그대로.

○ 안계일 위원 1호실이 거실이죠?

○ 안계일 위원 거실을?

○ 안계일 위원 1호ㆍ2호요?

○ 안계일 위원 그러니까 전면 다 바뀐 거죠?

○ 안계일 위원 그래서 16페이지 같은 경우 보면 공사 전에 방 같은 경우도 문틀을 보면 공사 전 문틀이 굉장히 좋은 것 같은데 공사 후가 오히려 더 나빠지고 그다음에 모양 자체가 전반적으로 다 너무, 어느 정도 비교가 돼야 되는데 방은 이렇게 해놓고서 모양은 전혀 딴 모양이 나오고 이렇게 되어 있어요, 지금.

○ 안계일 위원 그래서 본 위원은, 공사한 거 맞아요. 맞고, 이런 보고서를 낼 때는 공사 전 사진을 현황사진으로 하고 공사 후에 비슷한 위치의 사진을 올려줘야 비교가 되는 거예요.

○ 안계일 위원 대체적으로요?

○ 안계일 위원 사진 잘 보세요. 대체적으로 맞나 이게. 안 맞으니까 이건…….

○ 안계일 위원 아무튼 앞으로 그렇게 해주시고, 이 문제뿐이 아니고.

○ 안계일 위원 그다음에 청소년운영위원회에 대해서 위원님들이 많이 말씀을 하셨거든요. 그래서 학생들인데, 학생들이 11명이 회의를 하지요?

○ 안계일 위원 경기도 전체에서 하는데 비중은 어떻게 두신 거예요? 가급적이면 본 위원 생각에는 경기도 전체에서 11명보다는 숫자를 좀 더 늘리면 더 좋을 것 같고요.

○ 안계일 위원 그러면 15명 다 채우면 좋고요. 그런데 지역별 편중을 보면 지금 6개 지역에만 위원들이 들어와 있어요. 그렇죠? 시흥에 1명, 안산 3명, 안양ㆍ남양주는 3명씩, 지역적으로 완전히 몰려 있잖아요. 고양 1명, 구리 1명, 광주 1명. 그래서 이 지역분포를 널리 흩뜨려 줄 필요가 있어요. 그래야 다양한 청소년들의 의견을 들을 수가 있지요, 지역에 맞게.

○ 안계일 위원 그래서 그 부분은 그렇게 시정을 해주시고요. 그다음에 안전사고에 대해서 심숙보 위원님께서 자료요구 하셨고, 그 자료를 보니까 보통 3년 동안, 2009년도부터 2011년도까지 약 75건이 발생됐네요?

○ 안계일 위원 이 중에 37건이, 49% 정도가 휴식시간에 발생되고 있어요. 그래서 휴식시간에 대한 청소년들의 지도랄까 이런 안전관계가 필요하다고 보는데 어떠세요?

○ 안계일 위원 그렇겠지요. 그래서 안전사고에 더더욱 각별하게 신경을 써달라는 취지고요. 그다음에 기관평가를 하다 보면, 기관평가하고 안전사고 문제가 연관이 될 것 같은데, 2009년도 기관평가 할 때 보면 안전사고 발생을 억제하겠다, 이게 평가 비중이 10%나 돼요. 그런데 목표치를 10건으로 했는데 성과치를 8건으로 해 가지고 평가결과를 10점을 다 받았어요. 그렇죠? 보세요, 58쪽. 그런데 지금 수련원에서 내준 자료, 존경하는 심숙보 위원님이 요구한 자료에는 2009년도에 8건이 나와야 맞는데 20건이 올라와 있어요. 이건 왜 그런 거죠?

○ 안계일 위원 C등급만?

○ 안계일 위원 그러면 C등급을 볼까요? C등급이면 입원을 해야 되는 정도인데?

○ 안계일 위원 그래요?

○ 안계일 위원 그럼 그걸로 이해를 하겠습니다. 다만 이런 평가할 때 내는 자료하고 의회에 내는 자료가 차이가 생기면 안 돼요. 안전사고에 대한 자료를 내라면 거기 평가되는 거나 우리 의회에서 바라보는 건 아이들이 얼마나 안전하게 지낼 수 있는가를 보기 위한 거기 때문에 더 상세하게 내줄 필요가 있습니다.

○ 안계일 위원 다음은 지난해에 도자기체험장 문제에 대해서 그렇게 많은 위원님들이 지적을 해주시고 그다음에 체험장을 설립하는 데 꼭 필요하다 이런 말씀도 하시고 청소년들이 많이 활용할 거다, 이런 얘기를 하셨어요. 그래서 어렵게 현장방문까지 해가면서 도자기체험관을 민자유치라는 명목으로 불과 몇억 되지도 않는 거, 5억인가 얼마 되지요, 그게? 그때 당시에.

○ 안계일 위원 10억이요?

○ 안계일 위원 그건 기자재하고 결국 나중에 남는 건 건물인데 건물도 제일 싸게 하는 샌드위치 판넬로 해 가지고 허름하게 지어놓고 이것도 나중에 기부채납이다 그럴 판이고. 그런데 이용 면에서 조금 전에 우리 존경하는 천영미 위원님께서 얘기하셨지만 올 4월부터 9월 30일까지 이용객이 5,610명이나 돼요. 그렇죠?

○ 안계일 위원 그런데 이 이용객이 누가 많아야 돼요? 청소년수련원 이용하는 학생이 많아야 되나요, 아니면 업체에서 데리고 오는 학생이 많아야 되나요?

○ 안계일 위원 원장님, 그건 지금 결과를 놓고 변명하시는 것뿐이 안 돼요. 저희한테 요구할 때 당시는 우리 학생들에 대한 체험료까지 다 말씀을 하셨어요. 그렇다면 그 체험료까지 감안해서 학생들이 많이 이용했어야 되는데 지금 보시면 세종도예원 고객이 4,878명이나 돼요.

○ 안계일 위원 그렇죠. 업체측 고객 4,878명은 전체 우리 사용고객 중에서 거의 90% 가까이 이용을 하는 게 되지요. 그러면 이게 그 업체를 위한 시설로밖에 볼 수가 없는 거지요. 그렇죠?

○ 안계일 위원 그다음에 비용문제는 추가부담 때문에 학생들이 많이 이용이 적다 하는 부분은 문제점으로 여기 제시를 해주셨고, 그러다 보니까 평가면을 보면 중ㆍ고등학생들 대상으로 마케팅도 필요하다 이런 표현을 쓰셨어요. 마케팅이 어떤 용어예요?

○ 안계일 위원 마케팅은 경제적으로 경제활동을 할 수 있는 그 용어예요. 회사나 이런 데서 어떤 자기네의 효율을 높이기 위해서 하는 건데 우리는 지금 공공성이 우선이 돼야 되는 거예요, 도자기체험장은. 그래서 이것을 보면, 물론 그렇지 않겠지만 원장님이 이 업체를 위해서 마케팅까지 하고 이럴 필요가 있나 이런 생각이 들어요.

○ 안계일 위원 수련원을 위해서 하면요. 원래는 하면 안 되는 시설이었죠. 그렇죠?

○ 안계일 위원 작년에 그렇게 강하게 주장하실 필요가 없었고, 그다음에 업체측 이용객도 보면 4,878명이잖아요? 자료 보세요.

○ 안계일 위원 그중에 약 98%, 4,803명이 초등학생이에요.

○ 안계일 위원 그럼 이 초등학생을 우리 청소년수련원에서 유치하고 이래야 될 판인데 우리는 적극적으로 오히려 못했고, 그렇다면 업체가 따로, 물론 자기네 사업을 하기 위해서 학교마다 다니면서 저걸 유치하겠지요. 그렇다면 이건 공공성을 위한 사업은 아니라고 보는 거죠. 어떻게 생각하세요?

○ 안계일 위원 그러니까 우리가 좋은 장소, 바닷가의 좋은 장소를 업체측에 제공한 꼴뿐이 안 되는 거예요. 그렇죠? 우리 청소년들은 별로 활용도 못하고. 돈 6,000원 때문에 또 활용도 못하고, 그렇죠?

○ 안계일 위원 그래서 앞으로는 청소년수련원이 공공기관이잖아요. 업체의 일을 대행하지 마시고 공공성을 우선적으로 하세요. 물론 그 업체는 타산이 맞아야 되겠지요. 그렇지만 투자 대비 수익에 대해서 어떤 수익이 나는지 모르겠지만 10억이라는 것을 투자하고서 지금 몇 년 준 거죠, 이게? 5년 줬나?

○ 안계일 위원 10년을 준 거잖아요. 보세요. 이게 안 맞는 거예요, 지금. 어떻게 보면 원장님 이거 업체한테 말렸다고 봐도 돼요.

○ 안계일 위원 그렇죠? 인정하시죠?

○ 안계일 위원 그렇다면…….

○ 안계일 위원 그러면 계약을, 생각을 그렇게 하시면 안 되죠. 지금이라도, 아까 존경하는 강석오 부의장님께서도 말씀하셨듯이 문제 있는 협약서 내용은 전면 개정을 하세요.

○ 안계일 위원 원장님이 하시고 그걸 위원들한테 핑계를 대시면 어떻게 해요.

○ 안계일 위원 그리고 앞으로도 간과할 수는 없겠지만 도자기 이 자체에서도 조그마한 안전사고도 날 수도 있고 이래요.

○ 안계일 위원 그러면 이 부분도 우리 도가 책임져야 될 그런 상황이 됩니다.

○ 안계일 위원 그런 것까지 대비를 하셔 가지고 처음에 협약서 가져오셔 가지고 전면개정을 할 수 있도록.

○ 안계일 위원 그리고 그 협약서 내용에는 공공성이 우선될 수 있도록, 우리 청소년들이 혜택을 받고. 이런 면으로 업체와 의논하셔 가지고 개정을 하시도록 그렇게 좀 해주세요.

○ 안계일 위원 이상입니다.

○ 위원장 김유임 윤은숙 위원님.

○ 윤은숙 위원 성남의 윤은숙 위원입니다. 우리 수련원 예산 운영에 대해서 제가 좀 살펴보니까 2009년도에는 9억 6,293만 원이었고…….

○ 윤은숙 위원 예산, 그냥 듣기만 하셔도 됩니다. 여기 앞에 있는데.

○ 윤은숙 위원 그래서 2010년도에는 13억이었고 2011년도 9월 말에는 14억으로 해서 아마 연말까지 가면 우리 전체예산이 한 15억 이상 되지 않을까 하는 생각이 들고. 그래서 또 거기에 대해서 순이익을 보니까 굉장히 많이 좋아졌어요. 2009년도에는 2억, 2010년도는 1억 8,000, 거의 2억에 준하고. 그다음에 2011년도 같은 경우는 11억 정도 흑자가 되지 않을까, 이 예산서로 보면 이렇게 되는데. 어쨌든 운영을, 결론은 우리가 뭐 여기서 수익을 내는 기관은 아니지만 수익과 지출을 잘 맞춰서 쓰신 것에 대해서는 참 다행스러운 일이고 칭찬할만한 일입니다. 그렇지만 더 중요한 부분은 이런 어떤 판매관리비가 계속적으로, 전번과 15% 정도 증가를 했네요, 여기 예산서에 보니까. 그래서 프로그램을, 수익이나 이런 부분에 대해서 너무 치중하시지 마시고 프로그램의 질을 올라간 만큼, 수익이나 이런 부분이 올라간 만큼 프로그램 질도 같이 떨어지지 않도록 해달라는 그런 운영을 말씀드리고요.

또 아까 의무실에 대해서 계속 여러 위원님들께서 말씀을 하셨는데 제가 대안을 하나 제시하도록 하겠습니다. 수련원 같은 경우는 지금 간호사가 계신다고 했는데 보건교사입니까, 아니면 일반 간호사입니까?

○ 윤은숙 위원 일반 RN 간호사입니까?

○ 윤은숙 위원 네, RN이시네요. 그래서 사실은 여기도 보건교사의 자격증이 있어야 되지만 또 간호사의 경력이 있거나 이러면 충분히 커버할 수 있기 때문에 자격이 안 되지는 않습니다. 그래서 나중에 채용하실 때는 보건교사자격증이 있는 간호사 채용을, 이분을 당장 가라는 건 아니에요. 그걸 좀 염두에 두셔야 될 것 같고. 여기서 또 중요한 부분은 응급처지를 하고 종합병원이나 이런 개인병원, 준종합병원이 거리가 어느 정도 되죠? 우리 수련원에서.

○ 윤은숙 위원 10㎞?

○ 윤은숙 위원 그래서 중요한 부분은 우리 이런 기관은 인근 종합병원이나 이런 준종합병원에 계약을, 협약을 해야 됩니다.

○ 윤은숙 위원 하고 있습니까?

○ 윤은숙 위원 협약서가 지금 되어 있습니까?

○ 윤은숙 위원 몇 개 정도…….

○ 윤은숙 위원 네. 그래서 협약을 꼭 해서 항상 어떤 상황에 있어서나 수련원에서 환자가 발생됐을 때는 처치할 수 있도록 그런 협약서가 참 잘 되어 있는 것 같고. 제가 아까 이야기했던 것 중에서 다시 한 번 짚고 넘어가고 싶은 부분이, 내년에 전기공사를 다시 할 거죠? 언제 재계약이 들어가나요? 우리 턴키…….

○ 윤은숙 위원 전기공사 금액이 어느 정도 되나요?

○ 윤은숙 위원 전기 그쪽에 계약을 했을 경우에 그럼 이 부분을 어떤 식으로 해결을 하실 건가요?

○ 윤은숙 위원 정식 직원으로?

○ 윤은숙 위원 네. 그러면 그렇게 하시고 만약에 이게 금액이 높았을 때 계약의 조건을 꼭 맞출 수 있도록 제가 이야기를 드리고요.

○ 윤은숙 위원 아까 이야기했던 저소득층이나 다문화가정에 대한 이 부분은 일단 10% 정도는 내년에 꼭 올릴 수 있도록…….

○ 윤은숙 위원 물론 힘들겠지만 아까 이야기했듯이 신청서에 기록을 한다거나…….

○ 윤은숙 위원 홈페이지에 올려서 최대한 노력한 그런 부분에 대한 결과를 내년 행감 때 볼 수 있도록 우리…….

○ 윤은숙 위원 네, 그렇게 해주시길 바랍니다.

○ 윤은숙 위원 이상입니다.

○ 위원장 김유임 문경희 위원님 질의해 주십시오.

○ 문경희 위원 남양주 출신 문경희 위원입니다. 2010년, 2011년 학교단체 사전예약 공고문 사본과 예약현황ㆍ결과, 61페이지에 있는데요. 행감 자료요구. 그래서 어느 정도로 사전예약을 열심히 하고 계신지 또 그로 인해서 결과가 어떤 것인지를 좀 알고 싶어서 이런 자료를 요청했습니다. 자료를 보니까 2011년도에는 3만 5,157명인데 우리 청소년수련원의 전체인원은 상당히 많이, 거의 6만 2,310명 이상 이렇게 수련원을 다 한번 왔다가서 이용을 한 걸로 드러나 있습니다. 그런데 현재 2012년도에는 벌써 예약이 5만 1,613명이 되어 있어요.

○ 문경희 위원 이랬을 때 그냥 단순 비율상으로 봤을 때는 상당히 수련원 이용인원이 2012년도에 증가하지 않을까라는, 일단 그런 예상이 저는 되고 있는데 우리 수련원장님께서는 청소년수련원의 최고 수용인원을 몇 명으로 지금 잡고 계신 거예요?

○ 문경희 위원 네. 그러니까 현재하고 비슷하지 않겠습니까? 지금 2011년도 9월하고 1년 전하고는 비슷한 거죠, 상황이. 2012년도 예약도 지금까지 하고 기준을 따져보면 같은 9월 30일이라는 거죠.

○ 문경희 위원 수용 인원을 어느 정도 보고 계십니까?

○ 문경희 위원 그러니까 이 현재 예약현황과 비어 있는 날수를 봤을 때 예약과 더불어 비어있는 날이 좀 더 채워진다면 최대…….

○ 문경희 위원 7만 5,000까지. 지금 현재 예약률이 상당히 좋습니다. 그래서 제가 말씀드리고자 하는 것은 그냥 이 비율, 단순비율을 봤을 때는 경상적 수입이 좀 올라가지 않을까라는 이런 추측이 되니까 혹여 그렇게 되면 나중에 거기에 대한 수입을 좀 더 자체 내의 시설보강 및 다양한 프로그램 개발비로 많이 확대해서 노력하시면 좋지 않을까라는 이런 제안을 좀 드리기 위해서 그렇습니다.

○ 문경희 위원 그리고 혹시 이용료를, 기본사용료를 보니까 좀 올린 것 같으세요. 그렇죠? 2010년도에.

○ 문경희 위원 그 이용료가 2010년도에 조금 올라서 아마 전체 또 경상적 수입은 좀 더 오르지는 않을까 이런 판단도 되는데 그것은 별 변동이 없겠습니까?

○ 문경희 위원 그리고 이제 한 가지 마지막으로 지적을 드리고 싶습니다. 제가 사본을 보고자 한 것은 2010년도와 2011년도 사전예약 공고문이 어떻게 좀 변해 있는지 그리고 또 사전공고를, 사전에 예약하기 위해서 어떤 노력을 하는지에 대해서도 알고 싶고 그 변화를 좀 보고 싶어서 했는데 이게 오타가 있는 것인지 어떻게 된 것인지, 61페이지에는 2010년도 것이 있었고요. 그 뒷장 64페이지에 보면 2011년도 것이 있습니다. 그런데 이 내용이 어떻게 되어 있냐면, 이 부분이 어떻게 되어 있는지 제가 아무리 고민을 하고 이해를 해보려고 해도 잘 안 되는 게, 우리 도자기체험장이 완공된 것은 2011년으로 알고 있는데 2010년 사전예약 공고문도 “2010년 5월에 도자기체험장 완공으로” 이렇게 되어 있고요 2011년도 사전예약 공고문에도 보면 이때는 또 “2011년 5월 도자기체험장 완공으로” 이렇게 되어 있어요. 사전예약 공고문을 잘 만들어서 사전예약을 아주 잘하시는 것 같은데 혹시 이거 좀 착오가 있었던 것은 아닌가? 그냥 11년도에 다 만드신 것을 10년도 걸로 하신 것인지?

○ 문경희 위원 아, 그러면 1년이 미루어진 것이었습니까?

○ 문경희 위원 그런데 지금 보면 내용은 전혀 바뀐 것은 없고 단지 붙임내용이 좀 바뀌었습니다. 프로그램이 다양해졌다는 거겠죠?

○ 문경희 위원 이 부분에 대해서도 많은 노력으로 좀 더 많은 예약인원이 확보되었으니까 이 공고문조차도 좀 더 많이 신경 쓸 수 있도록 해서 예약률을 조금 더 높일 수 있으면 좋겠습니다.

○ 문경희 위원 수고하셨습니다.

○ 위원장 김유임 강석오 위원님 질의해 주십시오.

○ 강석오 위원 원장님, 지금 우리 존경하는 윤은숙 위원님 질의하실 때 전기 직원을 채용을 하신다고 그러셨어요. 그렇죠?

○ 강석오 위원 그런데 부천공고와 MOU 체결이 되어 있어서 거기서 직원을 채용한다 그러셨어요?

○ 강석오 위원 그건 원장님 잘못하시는 거 아닌가요? 공개채용을 하셔야지 직원을 어떻게 MOU 체결을 해서……. 혹시 원장님이 심원고등학교, 여기 보면, 65쪽에 보면 심원고등학교 교장을 퇴임하면서 이렇게 쭉 인사말이 나와 있어요. 그래서 그쪽에 관련돼서 그렇게 하시는 거 아닌가 해 가지고 우려가 되거든요.

○ 강석오 위원 물론 그렇게 안 하시겠지만, 그런 건 아니겠지만 특혜성이 보인다 이거죠. 그러니까 본 위원 생각은 공개채용 하시는 것을 원칙으로 해주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.

○ 강석오 위원 이상입니다.

○ 위원장 김유임 수고하셨습니다. 2010년 행감 때 여러 가지 많은 지적들이 있었고 또 행감을 받는데 되게 어려움이 있었는데 올해 2011년 행감 준비와 업무보고 상에서 봤을 때, 특히 우리 원장님의 의욕적인 업무추진 그리고 또 거침없는 답변을 통해서 원활한 감사진행이 됐습니다. 노고에 감사드리고, 특히 우리 청소년수련원의 직원들, 안산이라는 도시하고 좀 고립된 위치에 있기 때문에 숙식을 하면서 업무를 봐야 되는 그런 일들이 많이 있음에도 불구하고 우리 경기도 공공기관 경영평가 우수기관이 됐고 또 공공특성화 새로운 특별프로그램들을 많이 만들고 또 시행하고 좋은 평가를 받고 있는 부분에 다시 한 번 그 노고에 치하를 드리는 바입니다.

원장님, 이제 청소년 이용률이 굉장히 높아지고 가족문화가 많이 변하면서 가족과 함께 하는 프로그램들도 많이 늘어나리라고 봅니다.

○ 위원장 김유임 그런데 그 옆에 안산영어마을 혹시 가보셨나요?

○ 위원장 김유임 거기의 일부 공간을 우리 청소년수련원에서 혹시 활용을 한다면 내지는 앞으로 청소년수련원 운영과 관련해서 어떤 공간들이 더 늘어나야 된다거나 이런 계획, 그런 부분들 한번 말씀해 주시죠.

○ 위원장 김유임 숙소 이용할 때 비용은 어떻게 정산되나요?

○ 위원장 김유임 똑같이 적용?

○ 위원장 김유임 그래서 우리 영어마을 기능전환도 여러 가지 방법으로 검토를 하고 있는데 청소년수련원에서도 혹시 만약에 기능전환을 한다면 어떤 다른 영어마을 공간 활용과 관련한 대안들이나 이런 부분들 내부에서 좀 고민을 해보시기 바랍니다.

○ 위원장 김유임 그리고 운영위 운영 관련해서 교육청과 도청이 업무를 신뢰관계를 갖고 원활한 협의들이 잘되고 있으니까 우리 운영위원으로, 교육청의 학교를 담당하는 관계자도 운영위원으로 좀 모셔서…….

○ 위원장 김유임 왜 그러죠?

○ 위원장 김유임 네. 그래서 물론 홍보도 중요하지만 우리 커리큘럼이나 여러 가지 학생 지도하는 데 있어서 요즘 청소년 교육 커리큘럼을 공유하는 것도 필요하리라고 봅니다.

○ 위원장 김유임 그리고 다시 찾고 싶은 수련원 조성, 직원 복지, 경영의 효율성, 여러 가지 사업들을 하는 부분에 대해서 위원님들께서도 오늘 행감 자리지만 많은 좋은 평가를 하리라고 생각을 합니다. 앞으로 청소년 문화 발전에 더 많은 애를 쓰시기 바랍니다. 애쓰셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 질의 종결을 선포합니다.

위원 여러분, 청소년 관계자 여러분! 오늘 감사에서 지적된 사안들은 업무에 많은 반영을 하시고 또 요구된 자료들은 성실하게 제출을 해주시기 바랍니다. 이상으로 경기도청소년수련원에 대한 2011년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

(12시40분 감사종료)