○ 위원장 최만식 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제43조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 한국도자재단 소관 업무에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.

위원 여러분 그리고 한국도자재단 관계자 여러분! 안녕하십니까? 문화체육관광위원회 위원장 최만식입니다. 바쁜 일정 속에서도 상임위 활동에 적극적으로 참여하시고 행정사무감사에도 열정적으로 임하시는 우리 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 또한 이번 행정사무감사 수감을 위해서 수고해 주신 한국도자재단 최연 대표이사 이하 관계자분들께 진심 어린 감사의 말씀 드립니다.

그럼 지금부터 우리 위원회 감사일정에 따라 한국도자재단 소관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다.

먼저 한국도자재단 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 증인으로 참석하신 분들께서는 호명하면 “네.”하고 대답해 주시기 바랍니다.

그럼 증인 참석여부를 확인하겠습니다. 최연 대표이사 나오셨습니까?

○ 위원장 최만식 이진선 총괄사업단장 나오셨습니까?

○ 위원장 최만식 이현철 경영본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 최만식 장기훈 경기도자박물관장 나오셨습니까?

○ 위원장 최만식 이준한 전략사업본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 최만식 참석해 주신 모든 분들께 감사드립니다.

다음은 증인선서를 하겠습니다. 감사를 받는 여러분께서는 증인의 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하기 위해서 먼저 선서를 해야 합니다.

증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 경기도의회가 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 지방자치법 제41조제5항 및 같은 법 시행령 제43조제4항의 규정에 의하여 증인이 허위증언을 한 때에는 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 및 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류 제출을 거부할 수 있음도 함께 알려드립니다.

선서요령은 증인을 대표하여 최연 대표이사께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 선서자를 따라 오른손만 들어 주시고 선서가 끝난 후에는 최연 대표이사께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

그럼 선서를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 최만식 수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

업무보고에 앞서 오늘 중부일보의 백창현 기자님께서 취재차 참석해 주셨습니다. 감사드립니다. 그리고 우리 동료 위원이신 채신덕 부위원장님께서 자녀분이 오늘 군대에 입대하는 관계로 청가서를 냈다는 말씀을 드리겠습니다.

그럼 다음은 최연 한국도자재단 대표이사 나오셔서 소관 업무에 대해서 보고해 주시는데 준비하신 건 많이 있을 걸로 알고 있습니다. 압축해서 요점만 저희 위원님들께 보고해 주시면 감사하겠습니다.

○ 위원장 최만식 최연 대표이사님 수고하셨습니다. 질의에 앞서 한국도자재단 업무보고 등에 추가 자료 요구가 있으신 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 유광국 부위원장님.

○ 유광국 위원 여주 출신 유광국 위원입니다. 업무보고 잘 들었습니다. 도자 특화사업으로 추진한 여주공예창작지원센터 조성사업 추진현황과 광주도자테마공원 조성사업 추진현황을 제출해 주시기 바라고, 또한 세계도자비엔날레가 2년에 한 번씩 여는데 2019년도에는 아마 돼지콜레라 관계로 열지 못했던 것 같습니다. 2017년 거라도 경기세계도자비엔날레 행사와 관련해서 설문조사나 아니면 성과분석한 자료가 있다면 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 최만식 수고하셨습니다. 또 추가로 자료 요청하실 위원님 계십니까? 손희정 위원님.

○ 손희정 위원 손희정입니다. 2019년 비엔날레 개최를 위해서 기념품을 제작한 걸로 알고 있는데요. 이 기념품이 아마 비엔날레가 개최되지 못해서 그해에 사용을 못 한 걸로 알고 있어요. 그래서 이 기념품을 어떻게 사용을 했는지에 대해서 자료를 요구합니다. 이상입니다.

○ 위원장 최만식 수고하셨습니다. 성수석 위원님.

○ 성수석 위원 여기 광장 조성사업 세부내역 좀 부탁드리겠습니다.

○ 성수석 위원 이천이요. 여기 재단 광장 조성사업이요.

○ 위원장 최만식 또 추가 자료 요청하실 위원님 계십니까?

없으시면 오늘 질의를 하겠습니다. 질의순서를 제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 오늘은 질의순서에 따라 김동철 위원님, 유광국 부위원장님, 성수석 위원님, 손희정 위원님, 유상호 위원님, 임성환 위원님, 지석환 위원님, 황수영 위원님, 강태형 위원님, 문형근 위원님, 김경희 위원님 이 순으로 질의를 하도록 하겠습니다.

먼저 원활한 감사진행을 위해서 질의 답변은 일문일답으로 하겠습니다. 질의 답변 시간은 사전에 위원님들과 협의한 대로 위원님별로 10분 이내로 기본질의를 실시하고 모든 위원님들의 질의가 끝난 후 추가 및 보충질의를 하는 것으로 진행하겠습니다. 또한 위원님들의 질의사항에 대하여 사장이 답변하기 어려울 경우 사전에 위원장에게 동의를 얻은 후 선서를 한 증인이 발언대로 나와 소속과 직ㆍ성명을 밝히고 대신 답변해 주시기 바랍니다.

그러면 최연 대표이사께서는 발언대로 나오시기 바랍니다. 그러면 기본질의를 시작하도록 하겠습니다. 먼저 동두천 출신의 김동철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 안녕하세요? 동두천의 김동철 위원입니다. 나름대로 다양한 판로를 구축해서 운영을 하고 계시고 좋은 성과도 내고 계신 것 같아요. 도자재단의 제일 좋은 거는 공예가들의 판로가 아닌가 제가 생각을 해요. 그렇게 생각하세요?

○ 김동철 위원 많이 팔아야 공예가들이 신도 나고. 그런데 저희 지역 같은 경우에는, 예를 들어 동두천 같은 경우에는 도자기를 접하는 기회가 굉장히 많이 없어요. 그래서 물론 온라인도 좋은데 오프라인상에서 할 수 있는 방법은 없을까요?

○ 김동철 위원 네. 코로나19가 어차피 저희가 안고 가야 되는 시대가 돼 버렸어요. 그래서 31개 시군하고 협력을 해서 순회하면서 정말 우수한 제품을 저희가 접할 수 있게끔 한번 순회 판매하는 방안을 생각을 해서, 물론 이런 도자기가 있는 이천이나 광주나 이런 데는 그렇게 굳이 안 하셔도 도자기에 대한 관심이나 그런 게 시민들이 굉장히 많을 줄 아는데요. 지금 말씀하신 대로 북부권 같은 경우에는 이런 도자기를 접하는 경우가 없어요. 그래서 저는 차라리 시군하고 협력해서 판로를 직접 판매하는 그런 방법 아니면 조그맣게 마련을, 또 한 가지는 방법이 재래시장이 대부분 많이 죽어 있는 데가 많아요. 그래서 청년 도자공예가들이 그런 쪽으로도 상가를 얻어서 시장에서 판매하는 방법, 그러면 어떠한 창업도 되고요. 그리고 지역에 도자기를 접할 수 있는 그런 기회가 되지 않을까. 그래서 저도 지난번에 도자재단 책을 보면서 이왕이면 제일 중요한 게 판로라고 생각하고 어쨌든 도자기를 많이 접할 수 있는 방법이 뭘까. 물론 온라인 판매도 있는데 사실 온라인은 들어가서 사람들이 봐야 되잖아요. 그런데 직접 눈으로 보게끔 하는 거는 그런 재래시장을 활용해서 하는 방법이 좋지 않을까 생각을 하고요. 그래서 그런 방법을 생각을 해 주시면 도자기가 그런 소외된 지역에 낯설지 않을 거다라는 생각이 들어요. 그래서 굉장히 좋은 제품을 만들어내는 기술은 있는데 판로가 적다. 그래서 31개 시군의 재래시장에, 죽어 있는 재래시장을 찾아서 그렇게 공모도 해서 방안을 찾아서 청년공예가들이 도자공방을 만드는 거죠, 일종의. 그래서 그런 네트워크를 구성하는 건 어떨까 생각을 해요. 그리고 콘텐츠진흥원을 어제 저희가 갔다 왔는데 나름대로 디자인이나 그런 아이디어를 서로 공유할 수 있는 것도 상당히 좋다고 보거든요. 어떻게 생각하세요?

○ 김동철 위원 온라인은 어느 정도 구축이 돼 있다고 봐요. 그래서 이런 재래시장을 활용한 직접적인 오프라인을 구성해서 하면, 그리고 제가 봐서는 차량으로 가끔 다니는 분들이 있어요. 그런 거는 저희가 봐서는 그냥 무슨 도자기라고 보기는 그렇잖아요, 컵을 하나 사도. 그래서 그렇게 전시를 해 놓고 시장에서 활용을 한다고 그러면 도자기의 우수성도 알리고 저희가 또 어떠한 저렴한 가격으로 접할 수도 있고. 그래서 도자기를 좋아하는 사람들이 굉장히 많이 있잖아요. 그래서 저렴한 가격으로 집에도 놓을 수 있고 한데 그런 방안을 한번 적극 반영을 해 주셨으면 좋겠어요.

○ 김동철 위원 그래서 아까 말씀하신 대로 시군하고 협조를 해서 그런 식으로 한번, 시군에서도 청년창업을 원하고 있거든요.

○ 김동철 위원 그래서 이런 부분이 있는데 도자재단하고 같이 한번 해 보자. 그렇다고 그래서 재래시장에 막 몇 개씩 둘 수는 없잖아요. 한 개씩만, 큰 데는 두 개를 두더라도 한 개씩만 소도시 같은 데 둬서 청년창업도 이런 쪽으로 만들어 줄 수 있는 방안을 모색해 주시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 그리고 베트남 얘기를 아까 하셨는데 여기는 한 지 얼마 안 되죠?

○ 김동철 위원 네. 나름대로 애로사항은 있는 것 같아요. 도자기다 보니까 운송처리 문제라든지 수수료 문제 그리고 어떠한 통용 문제 그런 게 굉장히 많은데 그런 것에 대한 해결방법은 갖고 계신 건가요?

○ 김동철 위원 네. 예산이 많이 들어가서 성과가 없으면 안 되니까 저희 K-도자 브랜드를 잘 활용하셔서 해외에서도 점점 알려지는 그런 성과를 거두시기 바라고요.

○ 김동철 위원 다시 한번 말씀드리지만 어쨌든 재래시장을 활용해서 그런 일거양득의 효과를 볼 수 있는 방안을 찾아주시고요. 그게 만약에 계획이 세워진다면 하시기 전에 저희한테도 추진방향에 대해서 알려 주시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 이상입니다.

○ 위원장 최만식 김동철 위원님 수고하셨습니다. 다음 여주 출신의 유광국 부위원장님 질의해 주십시오.

○ 유광국 위원 여주 출신 유광국 위원입니다. 업무보고 준비하시느라 고생 많으셨고 감사 준비하느라고 고생 많으셨습니다.

○ 유광국 위원 최연 대표님, 한국도자재단에 오신 지 얼마나 되셨죠?

○ 유광국 위원 네, 감사합니다. 2020년 공공기관 평가에서 B등급을 받았더라고요. 경기도에 보면 19개 공공기관 평가를 한 것 보니까 B등급을 받으셨는데 대표님은 어떻게 생각하시는지, 이것에 대해서.

○ 유광국 위원 제가 도자재단을 잘못했다고 궁극적으로 하고 싶어서 한 게 아니고요. 대표님이 8월 달에 오셔서 한 사업 중에서 제가 여주시의 간부공무원한테 칭찬을 들은 얘기가 있어서, 뭔 얘기냐면 여주시와 여주 도예인 함께한 상생발전사업이라고 그러죠?

○ 유광국 위원 여주공예창작지원센터 사업을 추진한 것에 대해서 극찬하더라고요. 그래서 “한국도자재단이 좀 바뀐 것 같습니다.” 그러면서 “기초지자체와 도예인과 함께 상생하는 그런 사업을 해서 고맙다.” 그래 가지고 저한테 칭찬 좀 해 주라고 그러더라고요. 그래서 그렇게 훌륭한 사업을 앞으로 해 달라는 말씀에서 아까 말씀을 드렸고 이와 관련해서 대표님이 오시고 나서 지역 도자센터, 도자기조합 또 여주시 아니면 광주시 이천시와 상생협력사업으로 한 사업이 있으면 말씀해 보세요.

○ 유광국 위원 저한테 주어진 시간이 짧아서, 충분히 들었고 제가 유도하고 싶은 사항은 대표님이 오셔서 3개 지역별로 상생발전협의회라는 좋은 걸 만들었는데 활성화가 안 되고 있어요. 제가 보기에는 일회성에 그치고 있어서 이것이 앞으로 한 달에 한 번 정도, 늦어도 분기별로 한 번씩은 모여서 협의가 돼야 되고 그 내부적으로 지역 도자기조합하고는 거의 밀접한 관계를 맺으셔야 되지 않겠나 이래서 주문을 하고 싶어서 말씀드렸습니다. 그렇게 해 주실 수 있죠?

○ 유광국 위원 본 위원이 보면 전년도에 감사 때 건의사항 들어온 자료를 쭉 보니까 한국도자재단이 한국을 대표하는 도자재단인데 그동안에 너무 사업실적이 없다라고 질타를 했어요. 그러면서 주문을 하셨는데 이거와 관련해서 또 말씀드리는 건데 어떤 일을 대표적으로 하셨는지. 여기 보면 추진 중이 있는데 또 밑에는 완료했다는 얘기도 있는데 대표적으로, TF팀을 구성해서 했다고 나와 있는데 대표적으로 뭘 하셨는지요?

○ 유광국 위원 본인은 재단이 출발한 지 20년이 됐습니다. 20년이 됐는데 수익사업이 너무 없다 그런 맥락에서 여쭤본 거고요. 그런 부분에 대해서 도자재단이 살아갈 길을 찾아야 되지 않겠느냐 이 말씀을 드리고 싶고요. 여기 보니까, 제가 업무보고 20페이지에 보니까 해외시장 개척에 보면 베트남 하노이시에 한국도자상품관 개설 이렇게 나와 있어요.

○ 유광국 위원 이게 지금 개설이 돼 있는지?

○ 유광국 위원 그러면 과연 어떻게 운영이 되는 건지 설명 좀 해 주시겠어요?

○ 유광국 위원 하여튼 새로운 시장 개척인 것 같고요. 또 우리 축구감독이 거기 가서 있음으로 해서 베트남에 우리 한국의 열풍이 대단히 강한 부분이기 때문에 마케팅 전략이 상당히 좋다. 그래서 이런 부분에 대해서 확장을 해야 되지 않겠나 생각이 들어서 말씀드렸고요. 이것과 관련해서 계속적으로 해외시장을 개척해 달라는 말씀을 드리겠습니다.

○ 유광국 위원 제가 가장 중요시 여기는 부분인데요. 제가 세계도자기엑스포 2001년 경기도 백서를 봤어요. 백서를 보니까 2001년도 8월 10일부터 10월 28일 80일간의 도자기엑스포를 추진하면서 국제도자학술회의, 세계도자문명전, 세계현대도자전 해 가지고 행사를 80일간 쭉 했는데 84개국이 참여했고 거기에 보면 총 입장객이 606만 명입니다. 그리고 1일 평균입장객이 7만 5,000명 정도, 최대 많이 온 데는 22만 명까지 휴일에 온 걸로 돼 있습니다. 도자기 매출액은 844억이지만 생산액은 한 2,227억 정도 나와 있고요. 그리고 지역경제에 미친 영향은 고용창출은 한 4만여 명 이상 된 걸로 돼 있고 생산유발효과는 한 700억 정도로 나와 있습니다. 여기에 향후 추진사항에 다시 보는 세계도자기엑스포 상설전시장 개관, 이게 2002년도에 백서가 나온 겁니다. 그때 이렇게 해야 된다고 주문한 거예요. 도예체험교실 운영, 체험교실을 운영하라는 주문이었고 상설도자기쇼핑몰 건립해서 운영하라 이런 얘기가 있었고 볼거리 시설을 개선ㆍ보완해야 된다 이렇게 나와 있고 끝으로 도자비엔날레를 2년 후에 해야 된다 이렇게 나와 있는데요. 본 위원이 이걸 말씀드리는 이유는 당시에 세계도자기엑스포는 성공적으로 마무리했어요. 그런데…….

(타임벨 울림)

위원장님, 제가 시간이 좀 넘어도 조금 더 쓰겠습니다. 추가질문은…….

○ 위원장 최만식 네, 알겠습니다.

○ 유광국 위원 그래서 제가 이거 말씀드리는 건 비엔날레를 2년에 한 번씩 하는 거예요. 그런데 이게 세계도자엑스포마냥 이렇게 성과가 없는 비엔날레를 계속 반복적으로 하고 있거든요. 그래서 이게 기념행사를 위한 비엔날레는 하면 안 되지 않느냐 이런 생각이 들어서 말씀드리는 거고요.

제가 2019년도의 이 성과표를 보려고 그랬더니 안 했기 때문에 못 봐서 혹시 2017년도에 설문조사나 아니면 성과조사 한 게 있으면 한번 보려고 그랬는데요. 본 위원은 비엔날레 행사는 이게 좀 아니지 않느냐 그렇게 생각하는데 대표님 생각은 어떠신지요?

○ 유광국 위원 좋은 말씀을 해 주셔서 고맙습니다. 본 위원도 이게 형식에 지나지 않느냐. 엑스포를 기념하기 위한 비엔날레 행사는 이제 그만하자, 또 도예인들과 함께하는, 지역민들과 함께하는 축제가 아니면 이건 아니지 않느냐. 어떻게 보면 ‘그들만의’라는 표현을 써서 죄송한데요. 그들만의 리그가 되면 안 되지 않느냐.

그래서 제가 주문하고 싶은 사항은 여주, 이천, 광주가 도자기축제를 별도로 합니다. 그런데 비엔날레 행사하고 도자기축제하고는 따로 국밥입니다. 지자체하고 한국도자재단하고 서로 별개의 매칭을 하고 있어요. 그래서 앞으로는 이것을 개선해야 되지 않겠느냐. 비엔날레 행사에 들어가는 비용을 가지고, 아마 여주, 이천, 광주가 봄에 합니다. 거의 4월 초파일을 전후해서 하기 때문에 그 행사와 같이 비엔날레 행사를 믹스시킨다면 축제, 그러니까 엑스포, 물건을 파는 데에도 도움이 되고 또 우리 한국도자재단이 추구하는 학술적인 문제 그런 문제도 같이 병행해서 할 수 있는 부분이 아닌가. 그래서 주문하고 싶은 사항은 기간을 꼭 가을에 가서 비엔날레 행사 이제는 하지 말고 봄으로 당겨서 봄에 도자기축제 기간에 거기다가 비엔날레 행사를 씌워서 같이 접목을 하면 시너지 효과가 높지 않느냐. 시군의 예산과 도의 예산이 결합을 하면 시너지 효과가 더 높지 않느냐. 그래서 본 위원은 그것을 한번 주문하고 싶어서 말씀드립니다.

○ 유광국 위원 본 위원이 말씀드리고 싶은 사항은 봄에 도자기축제를 고집하는 게 있어요. 봄에 해야지만 상품판매가 매진되고 이런 부분이 있기 때문에 봄을 고수하는 거고 우리 비엔날레를 자꾸만 가을에 하는 건 전년도 엑스포 기간이 가을이기 때문에 자꾸만 가을 쪽으로다가 고집하는데 시기를 조정한다면 성공하지 않겠느냐 이렇게 생각해서 다시 한번…….

○ 유광국 위원 이상입니다. 수고하셨습니다.

○ 위원장 최만식 유광국 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 세 번째로 이천 출신의 성수석 위원님 질의해 주십시오.

○ 성수석 위원 이천 출신 성수석 위원입니다. 최연 대표님, 취임하시고 나서 많은 사업들을 하고 노력도 많이 하고 계시는데 지금 운영비 73억, 사업비 90억, 사실은 많지 않은 사업비 속에서 고군분투하시는 데 격려를 일단 보내드립니다. 취임 후에 광장 조성을 하셨어요. 지금 곤지암도 그렇고 이천도 그렇고, 하셨죠?

○ 성수석 위원 조성비가 얼마죠? 자료 요청했는데 안 왔는데 대략적으로 말씀해 주세요. 12억 아니었나요?

○ 성수석 위원 네.

○ 성수석 위원 네, 5억. 5억 들여서 기존에 연못 조성했던 것 다시 광장으로 하셨어요. 그 이유가 뭐죠?

○ 성수석 위원 네, 호수.

○ 성수석 위원 그러니까 그 이유가 뭔지 여쭙는 겁니다.

○ 성수석 위원 접근성을 높이고 광장의 본연의 성질을 좀 살려서 시민들과 소통하겠다 이런 계획으로 그 광장을 조성하신 거죠?

○ 성수석 위원 그런데 거기에 대한 프로그램 계획을 진행하신 게 있으십니까? 코로나 계획이 있어서 못 했다 할지라도 계획된 게 있었습니까, 혹시요?

○ 성수석 위원 그러면 고도화 사업의 예산이 삭감된 상황에서는 지금 대표께서 진행하시려고 했던 의도가 완전히 다 틀어졌다 이렇게 봐도 되겠습니까?

○ 성수석 위원 알겠습니다.

(자료를 들어보이며)

자, 이 그림 한번 보세요. 이 그림 보시면 어떤 기억이 나시죠?

○ 성수석 위원 아이들이 미끄럼틀을 타면서 놀고 있습니다. 그러면 반대로 이 사진을 보면 어떤 느낌이 드십니까?

○ 성수석 위원 이게 2000년도 비엔날레 시작되고 나서 흙놀이세상이라는 이름으로 어린이 체험존을 조성했던 사업이죠?

○ 성수석 위원 현재는 어떻게 돼 있죠?

○ 성수석 위원 몇 년 동안 방치돼 있었습니까?

○ 성수석 위원 네, 10년이 넘었습니다. 그렇죠? 10년 동안 방치돼 있어요. 여기 방치하게 된 이유가 뭡니까?

○ 성수석 위원 본 위원이 알기로는 지자체하고도 갈등이 있어서 그런 걸로 알고 있었는데 그거 맞나요?

○ 성수석 위원 사실 이 시설은 아까 전면에 보신 사진과 마찬가지로 상당히 어린이들이나 지역시민들, 경기도민들에게 인기가 좋았던 시설이었습니다. 그런데 CEO의 어떤 판단에 따라서 지금 이렇게 방치되어 가고 있어요. 그래서 보면 관광객, 지금 이렇게 다 등산로도 펜스로 막아놨기 때문에 시민들에게 사실 등산로 철조망이 또 불편을 많이 주고 있는 건 사실이죠?

○ 성수석 위원 하여튼 지금 흉물스럽게 변해가고 있습니다. 그런데 이런 상황 속에서 저는 사업의 우선순위를 정할 때 우리 대표께서 취임하시고 나서 이 상황을 보고받으시고 어떤 생각을 하셨습니까?

○ 성수석 위원 고민을 했는데 실질적으로 우리 문체위에서 한 번도 이 문제에 대해서 그간 방치된 10년 동안 논의된 적 있었습니까?

○ 성수석 위원 그러면 대표께서 그건 정확하게 사업에 대한 의지가 없다고 봐야지 그걸…….

○ 성수석 위원 그럼 타당성조사를 하셨습니까?

○ 성수석 위원 하셨습니까?

○ 성수석 위원 타당성조사를 하셨어요? 지금 하셨다고 말씀하셨는데.

○ 성수석 위원 어디랑 누구랑 어떻게 타진을 하셨는데요?

○ 성수석 위원 그건 최근의 일이고 제가 말씀드리는 건 그간 10년 넘게 방치되어 있는 이 시설에 대해서, 그리고 도유지고 도유림이기 때문에, 도유림 안에 있는 건물이고 충분히 지자체나 상생발전협의회, 여러 가지 방법을 통해서 다시 한번 논의가 재논의가 되고 지역과 소통하면서 충분히 개발시킬 수 있는 부분의 여지가 있었음에도 불구하고 저는 대표님의 의지가 없다고 판단해서 말씀을 드리는 겁니다.

○ 성수석 위원 의지가 생기십니까?

○ 성수석 위원 네, 그러시면 지자체 협력사업으로 해서 지금 광주도 사실은 뒤에 둘레길 조성해서 광장조성사업을 새로 하셨잖아요. 그 이후에 광주시민들의 반응은 어떻습니까?

○ 성수석 위원 네, 본 위원도 거기에 한번 현장답사를 다녀왔는데 잘 정비해 놓으시고 시민들이 잘 이용할 수 있게 많은 정비를 하셨어요. 물론 아직도 손이 가야 될 부분이 더 많이 있지만 그런 부분에 있어서 노력을 치하드리면서 또한 이렇게 설봉공원에 이천시민들, 경기도민들이 얼마나 많이 오는지 아시죠?

○ 성수석 위원 지금 설봉공원에 주말마다 산행을 오시는 분들이 이천시민들이 아니에요. 경기도민들이 엄청 많이 오십니다. 그런데 그 등산로 끝자락에 지금 이런 흉물이 배치가 돼 있어서 등산객들의 눈살을 찌푸리게 하고 있는 게 사실입니다. 이런 부분들 우리 대표께서 조속하게 대체방안을 만들어 주기를 부탁드리겠습니다.

○ 성수석 위원 네. 하나만 더 사진을 보여드릴게요. 여기 이천에 보면 소리나무 있죠?

○ 성수석 위원 소리나무 지금 관리실태가 어떻습니까?

○ 성수석 위원 관리는 언제 하셨습니까? 마지막 관리한 시기가 언제입니까?

○ 성수석 위원 그럼 소리나무는 도자재단의 어떤 상징이죠? 한국도자재단과 소리나무는 어떤 관계가 있다고 생각하십니까?

○ 성수석 위원 도자비엔날레 시작 당시 랜드마크 역할을 했죠. 물론 대표님은 최근에 부임하셔서 잘 모르실 수 있겠습니다만 여기 계신 오래된 직원분들은 사실은 한국도자재단의 소리나무는 랜드마크 역할을 해 왔던 게 사실입니다. 그래서 많은 관광객들이 소리나무에서 사진을 찍고 그것이 온라인을 통해서 많이 퍼져 나갔던 것도 사실이고요. 그런데 아까 “마지막 관리한 지가 언제입니까?”라고 여쭤보니까 대답을 못 하셨어요. 그럼 관리를 안 했단 얘기잖아요. 그렇죠?

○ 성수석 위원 이거 관리하는 데 비용이 많이 들어갑니까? 종 깨진 거 그리고 색감 조금 덧대는 것, 제가 보기에는, 본 위원이 보기에는 그렇게 많은 비용이 들어갈 것 같지 않거든요. 크레인 한 2∼3일 정도 쓰고 또 도자기를 하시는 분들이나 여기 자체 공방에서 만들어 내는, 종을 만들어도 되고, 부탁을 해도 되고, 구입을 하더라도 그거 얼마 안 들어가거든요. 그거 왜 관리가 안 될까요?

○ 성수석 위원 그래서 이런 부분들도 큰 사업비가 들어가는 부분이 아니라면 그래도 한국도자재단의 상징물인 랜드마크였던 조형물이니까, 거기에 또 작가도 자기 이름이 있는 거고. 이런 부분들로 해서 좀 더 활성화시켜서 다시금 시민들의 사랑을 받고 이렇게 해야 되지 않을까요?

○ 성수석 위원 본 위원이 짧은 시간이지만 어쨌든 우리 도자재단이 갖고 있는 정체성들을 봤을 때 대표이사께서 새로 부임했다고 본인이 하고 싶은 것만 하지 마시고 과거의 정체성들을 어떻게 잘 이어서 미래에 반영시킬 것인가. 우리는 너무 과거를 잊고 그냥 미래지향적으로 가지 않는가, 도자재단이. 이런 생각을 한번 해 봅니다. 대표가 바뀔 때마다 광장 뜯어서 다시 연못 만들었다가 바뀌면 또 그거 다시 광장으로 만들고, 뭐 하나 지었다가 이거 아니다 해서 다시 또 부수고 새로 짓고 이런 부분들 너무나 소모적이지 않습니까? 그런 부분들을 계승할 건 잘 계승하고 사업적으로 발전시킬 건 발전시켜야 되는 부분들이 있다고 생각합니다. 저는 여기 계신 대표님뿐만이 아니라, 대표님은 부임하신 지 얼마 안 돼서 그렇지만 여기 계시는 임직원분들도 이런 부분에 대한 분명한 관점이나 철학이나 비전이 있어야 된다고 생각합니다. 그냥 위에서 시키는 대로 하고, 그러니까 도자재단이 지금 계속 사업비 줄고 지역적으로도 옹색해지고 이런 과정의 악순환이 반복되는 거 아닌가 생각이 듭니다. 좀 더 창의적인 집단이잖아요, 우리 도자재단은. 집단의 정체성을 살려서 사업을 잘 이어가 주시고 또 아까 지역상생발전협의회 존경하는 유광혁 위원님이 말씀하셨는데 잘하고 계세요. 그렇지만 조금 더 소통하려는 의지를 가지고 지역과 소통해서, 또 경기도에 산림국이 있잖아요. 산림국의 도유지ㆍ도유림 관리에 대한 정책도 같이 공유하시고 TF팀 만들어서 어떻게 하면 재단의 주변경관을 친수적으로 시민들과, 도민들과 공유할 수 있을 것인가에 대해서 고민해 주기를 부탁드리겠습니다.

○ 성수석 위원 이상입니다.

○ 위원장 최만식 성수석 위원님 수고하셨습니다. 다음은 파주 출신의 손희정 위원님 질의해 주십시오.

○ 손희정 위원 파주를 지역구로 두고 있는 손희정 위원입니다. 대표님, 고생이 많으신데요. 계속해서 안 좋은 잔소리를 좀 하도록 하겠습니다. 본 위원은 이 감사를 준비하면서 주로 관련 기사를 검색한다라든가 아니면 다른 기관의 감사자료 이런 것들을 위주로 봤어요. 그러다 보니까 몇 가지 눈에 띄는 게 있어서 말씀을 드리고 싶은데요. 지난 10월 13일 KBS 뉴스 그다음에 10월 16일 매일경제 그리고 감사자료 31쪽에 보면 감사원 감사에 대한 얘기가 있어요. 컨설팅 지원사업 위수탁협약 체결 부적정 해서 주의처분을 받은 그런 자료가 있더라고요. 이 사항에 대해서는 파악을 하고 계신가요?

○ 손희정 위원 저는 2,000만 원이 넘어가면 당연히 공개경쟁입찰을 해야 된다는 게 이제 많이 일반화되었다고 생각을 해요. 그런데 아직까지도 도자재단뿐만 아니라 다른 기관에서도 2,000만 원 이상 되는데 수의계약을 한 경우가 생각보다 많더라고요. 그래서 저는 사실 깜짝 놀랐어요. 이 용역 2,000만 원에 관련된 건 사실 이제 너무 일반화돼서 자세히 안 봤거든요. 그런데 기사를 보다가 이런 게 감사에 지적됐다라고 나와 가지고 자세히 보니까 생각보다 많더라고요.

○ 손희정 위원 일단은 잠깐만요.

○ 손희정 위원 지금 여기에 도청 예술정책과장님이 나오셨나요?

○ 강태형 위원 관광과장.

○ 손희정 위원 관광과장님이세요? 관광과장님 잠깐만 앞으로 나와 보시겠어요?

○ 손희정 위원 공무원 입장에서 이렇게 2,000만 원 이상 되는 거를 수의계약했을 때 어떻게 되나요? 어떤 처분이 있나요? 일단 이런 2,000만 원 이상 되는 걸 수의계약하는 경우가 많이 있나요?

○ 손희정 위원 없죠? 만약에 수의계약했을 경우에 어떤 조치를 받나요?

○ 손희정 위원 없어요? 벌칙조항이 없어요, 수의계약해도?

○ 손희정 위원 이원화돼 있어서 이런 경우가 발생하지 않는다는 말씀이고 어쨌든 이런 경우가 발생하더라도 어떤 벌칙조항이나 이런 게 있다라는 말씀인 거죠?

○ 손희정 위원 들어가셔도 좋습니다. 물론 도자재단은 공무원이라고 하기에는 좀 애매모호한 부분이 있어요. 하지만 준공무원이라고 저는 판단이 되고요. 공공기관에서 이런 기본적인 원칙조차도 지키지 않았다라는 게 너무나 뭐라고 그럴까, 비통합니다. 그런데 거기 기사에 보면, 매일경제TV에 나와 있는 기사에 보면 재단 측에서 답변한 거에 보면 “컨설턴트를 재단이 선정했다면 공모와 심사결과를 거쳤을 것이고 이미 유사한 컨설턴트 인력풀도 확보하고 있었다.” 이렇게 잘 알면서 어떻게 2,000만 원 넘는 거 수의계약하는 걸 그냥 보고만 있었어요?

○ 손희정 위원 이천시 핑계를 대실 거면 답변하지 마시고요.

○ 손희정 위원 받지 말았어야죠. 기사에 보면 잘 아는데 잘 아는 상황인데도 불구하고 그것을 받았다라는 것 자체가 전 도저히 이해가 가지 않습니다. 주의해 주시길 바라고요. 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 해 주시기 바라고요.

그다음에 또 언론보도 경인일보에 8월 19일, 20일 연달아 두 번에 걸쳐서 난 것 같은데요. “경영평가 늑장공시”라고 났어요. 혹시 기사 보셨나요? 모르세요? 이 경영평가공시는 통보를 받은 날부터 한 달 이내에 홈페이지에 게재하도록 돼 있어요. 그런데 기사에 보면 17개 기관 중에 아홉 곳에서 공시를 하지 않았다. 이때 당시까지, 8월 달까지. 통보는 6월 말에 통보가 온 걸로 알고 있어요. 그런데 이거 별 거 아니에요, 사실. 별거 아니고 그냥 통보받으면, 제가 한번 들어가서 봤어요. A4용지 한 페이지인가 두 페이지짜리더라고요. 이거 올리는 게 그렇게 어렵나요? 받은 즉시 올리면 되거든요. 그런데 왜 이런 거를 올리지 않아서 별것도 아닌 것 가지고 기사에 연달아 이틀씩 나게끔 만드는지 이 부분도 좀 이해가 되지 않습니다. 업무 미숙인가요?

○ 손희정 위원 물론 지금 경영평가 점수가 18년도 75.97 그다음에 19년도에 79.89 그다음에 20년도 올해에는 83.85. 물론 B등급이기는 한데 점수가 조금씩 올라가고 있어요. 그래서 “노력하고 있는 모습이 보여서 좋다.” 칭찬을 해 드리고 싶으나 이런 약간의 실수 이런 것 때문에 싫은 소리를 하게 되니까 좀 많이 아쉽고요. 그리고 홈페이지에 경영평가공시를 제가 들어가서 봤어요. 봤는데 결과보고서는 공시가 18년, 19년 두 개만 돼 있더라고요. 그 이전엔 아예 안 돼 있고 20년 거는 아마 아직 도착을 안 했거나, 지금 여기 자료에는 있는 것 같은데 아무튼 20년 거는 아직 공시가 안 돼 있더라고요. 그래서 이 결과보고서도 바로바로 올려서 도민들의 알권리를 충족할 수 있게끔 해 주셨으면 좋겠습니다.

○ 손희정 위원 그다음에 토야에 대해서 조금 말씀드리도록 할게요. 감사자료 15쪽에 보면 전년도 19년도 행감자료에서 토야에 대한 지적이 있었어요. 확인을 하셨는지 모르겠는데. 그러면 이 토야에 대해서 어디 어디에 주로 활용을 하시나요?

○ 손희정 위원 리플릿인가 그런 것들이나 아니면 안내책자나 이런 거에도 적극적으로 활용을 하고 계신가요?

○ 손희정 위원 네. 그런데 작년 행감에서는 이게 너무 오래된 캐릭터다, 이걸 개선을 해야 된다라는 지적을 했고 그렇게 하겠다라고 하셨는데 하셨나요?

○ 손희정 위원 진행 중이시라는 말씀이신 거죠?

○ 손희정 위원 답변을 보니까 또 예산 핑계를 대시더라고요.

○ 손희정 위원 네. 아무튼 상징물이 우리 도자재단에 맞는 그런 상징물을 잘 만들었으면 좋겠고요. 또 BI가 있어요. 홈페이지에 보면 BI에 캐릭터 엠블럼이라고 맨 밑에 있는데 토야 그림에 대한 엠블럼은 당연히 이거는 괜찮은데 영어 이름으로 ‘TOYA’ 이 엠블럼도 제작을 했더라고요. 굳이 영어 이름의 엠블럼을 제작할 필요가 있을까, 이게 용도가 있을까라는 생각이 들어요. 특별히 영어로, ‘토야’라는 한글 예쁜 글씨체도 많고 한데 굳이 영어로 해서 해외 쪽에 관련된 데 쓰려고 하는 건가요?

○ 손희정 위원 비엔날레. 그럼 한글 엠블럼은 왜 안 만들었어요?

○ 손희정 위원 지적을 당하면 그때 하시나요?

○ 손희정 위원 아니, 여기 게시가 안 돼 있는데. 한글로는 안 돼 있어요. 제가 홈페이지 지금 들어가서 보고 있거든요. 그래서 영어 명칭보다는 해외 쪽에 접근하려면 영어로 된 거가 필요하기도 하겠지만 한글로 된 것도 많이 보급이 됐으면 좋겠습니다.

그다음에 작년 행감자료에 보면 우리 존경하는 위원장님이신 최만식 위원님이 승진인사 문제, 행감자료 20페이지. 임금피크제 세부규정 이것에 관해서 지적을 많이 했어요. 그래서 답변을 보니까 지금 임금피크제 세부규정 진행하고 있다. 1년이 지났는데 아직도 세부규정 개정하는 게 이렇게 오래 걸리나요? 왜 아직도 개선되지 않은 건가요?

○ 손희정 위원 그 노조하고 임단협을 하면 바로 개정이 되는 건가요? 노조와 협의가 끝나지 않았기 때문에 그런 건가요?

○ 손희정 위원 행감 한 지는 벌써 1년이 됐는데 이게 노조와의 관계가 어땠는지, 노조하고 이 규정 먼저 만들기를 했어야지 임단협 할 때 꼭 해야 되는 법은 없는 거잖아요?

○ 손희정 위원 아무튼 세부규정이 빨리, 지적이 된 지 1년이 지나도록 아직도 안 됐다라는 거, 진행 중이라는 건 좀 문제가 있는 것 같고요. 빨리 정착을 시켜서 다른 노동자들이나 이런 근로자들이 피해를 입지 않도록 해 주셨으면 좋겠고요. 또 여기 더불어서 승진과 인사 문제에 관련된 잡음도 끊임없이 발생을 하는 것 같아요. 이런 것도 계속 반복적으로 발생을 하잖아요. 그래서 이런 부분도 발생하지 않도록 세밀하게 신경을 써 주시기 바랍니다.

○ 손희정 위원 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 최만식 수고하셨습니다. 다음 연천 출신의 유상호 위원님 질의해 주십시오.

○ 유상호 위원 여보세요! 네, 잘 들리네요, 보니까. 연천 출신 유상호 도의원입니다. 현재 코로나로 인해서 실질적으로 도자문화에 대한 여러 가지 침체기에 있습니다. 그래서 도자문화 경쟁력을 위한 강화를 위해서 제가 제안을 드리고자 합니다.

한국도자재단이 설립된 지가 벌써 꽤 오래됐는데 1999년도에 경기 동부권역을 관광자원으로 활용하기 위해서 최초로 설립이 됐습니다. 1999년도에, 맞죠?

○ 유상호 위원 그래서 설립목적을 보면 우리 도자비엔날레 그리고 도자문화와 도자산업 진흥을 위한 각종 행사 그다음에 교육, 연구사업, 수익사업 이런 등으로 수립이 집행돼서 지금까지 운영을 하고 있습니다. 그리고 또한 우리 지역에 있는 이천ㆍ여주ㆍ광주지역에 박물관ㆍ미술관 건립과 함께 경기세계도자비엔날레 또 축제성 행사 개최 등 관광 연계 정책사업을 적극적으로 지금까지 추진을 해 왔습니다. 그런데 지금 지속적으로 해 오던 사업들이 도자산업 침체로 인해서 향후 예술ㆍ문화산업 등 복합적인 관점에서 도자예술산업의 종사자에 대한 실질적인 지원이 요구되는 상황입니다. 그래서 도자관광 연계 중심의 사업 추진에서 앞으로는 도자 문화ㆍ예술산업 진흥 등 다양한 분야별 맞춤형 도예인 지원정책으로 사업이 방향을 전환해야 될 때가 왔다 이렇게 생각을 하는데 우리 이사장님은 어떻게 생각하십니까, 이 부분에 대해서?

○ 유상호 위원 그래서 지금 문제점들이 좀 있습니다. 짚어보겠습니다. 당초의 재단 존립목적인 도예인 및 도예산업 지원이 지금 축소가 되고 있죠?

○ 유상호 위원 그래서 본 위원은 관광 중심의 어떤 사업이 추진됨에 따른 존립목적이 퇴색되고 있다 이렇게 생각을 합니다. 그리고 두 번째로 단기적 행사성 중심의 비엔날레 행사 개최 요구에 따른 브랜드 효과가 감소하고 있다 이렇게 생각을 합니다. 그것도 맞습니까?

○ 유상호 위원 그래서 본 위원이 판단했을 때는 문화ㆍ예술적 특성보다는 단기적이고 행사 중심의 비엔날레가 요구됨으로써 문화적ㆍ예술적 가치가 많이 퇴색이 되고 있다 이렇게 생각을 합니다. 또 행사 중심의 행사장 운영에 따른 미술관 예산이 지금 지속적으로 감소하고 있고 형식적으로 운영돼서 중장기적으로는 활성화가 상당히 어렵다, 어려운 처지에 놓여 있다 이렇게 생각을 합니다. 어떻습니까?

○ 유상호 위원 또한 행사장 조성 등 관광 중심의 하드웨어 조성으로 문화예술 콘텐츠가 상당히 부족하다 이렇게 생각을 합니다. 어떻습니까?

○ 유상호 위원 그래서 앞으로 특성화된 콘텐츠 없는 시설 중심의 행사장 조성 운영은 문제가 되므로 이것을 잘 고쳐나가야 되는데 본 위원의 생각은 관광맞춤 단기적 성과 중심의 이런 사업 추진에 따른 지속성이 지금 부족합니다. 그렇죠? 그래서 관광을 목적으로 하는 미술관ㆍ박물관 운영으로 정체성이 혼란한 상태니까 이것을 고쳐나가야 된다 이렇게 생각합니다. 그것도 맞습니까?

○ 유상호 위원 그렇다고 그러면 앞으로는 경기도 동부권 도자문화예술 활성화를 통한 지역관광 활성화를 위해서는 비엔날레 및 국제교류 등을 통한 전 세계적인 브랜드 확보가 될 수 있도록 노력을 해야 됩니다. 어떻게 하시겠어요?

○ 유상호 위원 그래서 제가 말씀을 드렸지만 결론적으로 말씀을 드리고 마무리하겠습니다. 현재 우리 한국도자재단은 문화체육관광국 관광과 지역특화관광팀에 소속이 되어 있고 또 문화 전문 재단으로서의 정체성을 잃어가고 있습니다. 관광이라는 요구를 강제 받고 있는 상황이다 보니까 앞으로는 재단의 정체성을 확립하고 변화하는 내외부적 환경에 한 발 앞서나가고 대응하기 위해서는 이 모순된 조직구성을 개선하여서 경기문화재단과 같은 종무과로 소속이 돼야 하는데 재단 이사장님은 어떻게 생각하십니까?

○ 유상호 위원 최용훈 관광과장님 여기 나오셨는데 전에 저하고도 상당히 의논을 해서 접근했고, 관광과장님 잠깐 앞으로 나오셔서 여기에 대한 개인적인 견해를 말씀해 주세요.

○ 유상호 위원 조금 아까 제가 이사장님한테 말씀드렸던 지금 실질적으로 관광과에서 종무과로 이전을 해서 관리하는 게 좋지 않을까라는 제안을 제가 드렸습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시죠?

○ 유상호 위원 그러면 중장기적으로가 아니라 단기적으로 빨리 이것을 판단하셔서 용역을 주더라도 빠른 시일 내에 용역을 주셔서 조직진단을 해 주시고 문화종무과로 꼭 이관이 안 되더라도 지금 여러 가지 검토를 해 보시면 문제점들이 도출되고 있지 않습니까? 그래서 이 부분들이 개선될 수 있도록 노력을 해 주셔야 된다. 근본적인 어떤 개선이 필요하지 지금 자체적으로 하나하나의 사업들을 우리가 따져봤을 때 전체적인 근본적인 대책을 세워서 가지 않으면 계속 침체될 수밖에 없는 이런 상황이다 이렇게 말씀을 드리는 겁니다.

○ 유상호 위원 수고하셨습니다.

○ 유상호 위원 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 최만식 수고하셨습니다. 고양 출신 김경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김경희 위원 고양 출신 김경희 위원입니다. 먼저 우수사례를 칭찬드리고 싶은데요. 해외 한식당협의체와 연계를 위해서 한식진흥원과 MOU 체결 준비 중이시죠?

○ 김경희 위원 아직 체결을 하지는 않으신 건가요?

○ 김경희 위원 그럼 내년 1월에 어디에서 하시게 되나요?

○ 김경희 위원 그러면 얼마나 판매가 될 걸로 보시나요?

○ 김경희 위원 아직 뭐 금액의 윤곽이 드러난 건 아니고?

○ 김경희 위원 필요한 곳과 협의를 하시고 계셔서 좋은 사례라고 생각이 됩니다. 그런데 좀 아쉬운 부분은 이런, 뭐라고 해야 되나요? 펜받침 이런 걸 제가 여기서 처음 봤어요. 경기도청에도 이런 받침을 많이 사용을 할 거고 시군에서도 많이 사용을 할 텐데, 그리고 컵이라든가 많이 사용을 할 텐데요. 우리가 생산하는 제품들의 판로를 고민하고 마케팅도 하고 있는데 도청이나 시군 쪽의 판매와 연계해서 할 그런 생각은 해 보고 계십니까?

○ 김경희 위원 네, 공공기관에 좀 제안을 해 주셔서, 공공기관들에 가면 우리 도자 제품들을 만날 수 있고 하게 되면 거기도 판매처가 될 수 있기 때문에 적극적으로 생각을 하시고 경기도에 어느 정도 하시면서 시군에도 연계해서 판매할 수 있게 판로를 좀 만들어 주셨으면 좋겠습니다.

○ 김경희 위원 계획이 잡히시면 의회에도 같이 공유해 주시고요.

○ 김경희 위원 그리고 도자체험에 대해서 말씀을 드리고 싶은데요. 도자체험 담당부서가 어디인가요?

○ 김경희 위원 도자산업팀이요?

○ 김경희 위원 어디에 소속되어 있는 거죠?

○ 김경희 위원 8쪽에 있는 부서별 주요기능에는 어떤 건지 제가 알 수가 없는데. 사업본부의 산업진흥팀. 아, 거기서…….

○ 김경희 위원 사업본부의 산업진흥팀 내에 체험교육 담당자들이 계시다. 그럼 체험교육 담당하시는 분들은 몇 분이신가요?

○ 김경희 위원 그분들은 그러면 얼마나 근무하시는 분들이죠?

○ 김경희 위원 무기계약직으로 네 분. 그러면 이분들은 지속적으로 근무하시는 분들이죠, 무기계약직이니까?

○ 김경희 위원 체험교육을 할 수 있는 공간이 이천에도 있고 광주에도 있고 여주에도 있고 이렇게 나눠져 있는 건가요?

○ 김경희 위원 네. 제가 체험교육이 굉장히 중요하다고 생각을 하고 있는데요. 왜냐하면 이런 도자기가 사실은 예술이기도 하고 공예품이기도 해서 실생활에 사용을 하는데 예를 들면 컵을 사용한다 하더라도 다양한 재질이 있기 때문에 굳이 내가 도자제품을 찾을 이유가 없을 수도 있어요. 그렇지만 만들어 보는 경험을 하면 좀 더 관심을 가지고 할 수 있거든요. 그래서 체험이 굉장히 중요하다고 생각을 하고 체험과 관련해서 지금 코로나 이후 새로운 시대의 지평에 맞는 사업이다 생각을 합니다.

○ 김경희 위원 그래서 지금 코로나가 지속되면서 소규모로 활동들을 하게 되고 또 가족단위 활동을 하게 되고 가까운 거리로 이동을 하는 정도만, 이동도 최소화하는 상황이지 않습니까?

○ 김경희 위원 그러다 보니 서울, 경기의 수도권에 있는 인구들의 체험수요가 우리가 잘하면 이쪽으로 많이 올 수 있는 그런 가능성이 있는 곳이라고 생각을 합니다. 그래서 좀 더 홍보와, 그러니까 프로그램 세팅을 좀 더 보강해야 되지 않나 생각이 되고요. 그리고 홍보를 통해서 체험을 많이 유도를 하다 보면 그것들이 누적돼서 소비로도 이어질 수 있다고 생각을 합니다. 어떻게 생각을 하세요?

○ 김경희 위원 지금 그러면 체험교육을 아예 못 하고 있나요? 중단할…….

○ 김경희 위원 그렇더라도 좀 거리를 두고 하더라도 계속 할 수 있게…….

○ 김경희 위원 할 수 있는, 아예 문을 닫는 게 아니라 10명이 했다면 3명만 하더라도 계속 하는 방향으로 진행을 해 주셔야 될 것 같고요. 코로나 시대가 도자 소비에 더 확산이 될 수 있다라고 저는 보고요. 그것을 만드는 건 도자재단에서 좀 더 노력을 해야 된다고 봅니다.

제가 홈페이지를 봤는데요. 홈페이지가 굉장히 디자인적으로 안 좋고 읽을 내용이 너무 많아요. 보통 약간 좀 관리 안 되는 관공서 분위기 그런 정도입니다. 그래서 우리가 예술작품을 다루고 하는 곳인데 사진들, 작품 사진들, 작품 하는 모습들 이런 이미지가 크게 부각이 돼서 ‘여기에서 이런 걸 하는구나.’라는 것을 눈에 띄게 먼저 시각적인 효과를 줘야 되지 않습니까?

○ 김경희 위원 그런데 뭐 전달하고 싶은 내용들은 많고 정리는 안 돼 있고 막 중복이 돼 있고 그렇습니다. 제가 왜 “체험을 몇 군데서 하냐?” 여쭤봤냐 하면 체험으로 들어갔더니 갈라져 있고 따로 있고 또 체험교육이라고 바닥에 이렇게 되어 있기는 한데 홈페이지를 전반적으로 정리를 하고 이미지 사진들, 동영상들 이런 거 위주로 바꿔야 돼요, 요새는.

○ 김경희 위원 홈페이지 개편작업을 하고 계시군요?

○ 김경희 위원 그러면 그렇게 개편된 홈페이지를 통해서 좀 더 많이 홍보가 되었으면 좋겠고요. 도자체험과 관련해서 지금 현재 하고 있는 업무에 대해서 홈페이지상에서는 몇 시부터 몇 시까지 이런 부분들은 있는데 체험교육에 대해서 지금 하고 있는 현황을 좀 더 꼼꼼하게 분석을 해 보시고 계획을 좀 세워 보시고 하셔서, 지금 준비할 때라고 생각을 합니다. 준비해서 가능한 시기에 조금 더 확대를 해 나가려면 지금 준비를 해야 된다고 보고요. 무기계약직도 좋지만 도자 작가들 이런 분들이 같이 결합할 수는 없습니까?

○ 김경희 위원 아, 작가들도 참여를 하고 있는 건가요?

○ 김경희 위원 그러면 그런 작업도 해 주시면 좋겠고 고양시에서 이러한 사례가 있었는데 “고마워요, 내인생”이라고 하는 자서전책을 만드는 작업을 지금도 하고 있어요, 고양시에서. 연세가 어느 정도 60 이상 되신 분들이 본인 인생을 되돌아보면서 책을 만드는 건데 시집을 내기도 하고 수필집을 내기도 하고 그림책을 내기도 하는데 그림책 같은 경우는 그림을 그려서 본인의 그림책을 개인 이름으로 만드는 거예요. 그렇게 하는 데 책이 한 15권 정도 나오고 그게 한 1,000만 원 정도 들어가더라고요, 출판까지 합쳐서. 그러면 책 한 권당 한 20∼30권 정도 만드는 것 같아요, 요새 디지털인쇄를 하니까. 그런 부분들을 여기서도 활용을 할 수 있을 것 같아요.

○ 김경희 위원 네, 그러니까 문제는 그게 가능한 것은 그림책 작가가 직접 그림 그리는 방법과 책 만드는 걸 지도를 하거든요. 그걸 통해서 각자의 그림책들이 나오게 되는데 이런 방법을 한번 접목을 해서 도자기로 내가 만든 작품으로 내가 글을 써서 나의 책을 만든다. 그게 그렇게 많은 예산이 들지 않고 계속 수업을 하면서 작품을 만들어갈 수가 있거든요. 그러니까 고양시 같은 경우는 그 작업을 하는 데 한 5개월 이 정도 해요, 일주일에 한 번씩 모여 가지고. 이러한 내용들을 접목해서 저변 확산을 하기 위한 하나의 사업으로 계획을 해 봐도 괜찮을 것 같다. 청년작가들의 일자리로서도 굉장히 좋고 주민 저변 확산에도 좋습니다.

○ 김경희 위원 이상 질의 마치도록 하겠습니다.

○ 위원장 최만식 수고하셨습니다. 오전 질의는 이걸로 마치고요.

제가 대표님께 한 가지만 여쭤볼게요. 저희가 도자재단이 유일하게 공공기관 중에 감사실이 없어요. 그렇죠? 그런데 최근에 보니까 옴부즈만 이쪽을 하셨어요?

○ 위원장 최만식 몇 분, 세 분 하신 거예요?

○ 위원장 최만식 그분들은 어떤 분들로 선임이 됐죠? 좀 많이 지원을 했습니까?

○ 위원장 최만식 세 분은 어떤 분이세요?

○ 위원장 최만식 그럼 이분들의 주요 역할이 우리 기존에 감사실이 했던 그런 역할들을 하시나요?

○ 위원장 최만식 감사도 하지만 민원…….

○ 위원장 최만식 감사는 안 하고요?

○ 위원장 최만식 민원 관련된, 사업 관련된 그런 부분들에 대한 컨설팅 그런…….

○ 위원장 최만식 한번 회의하시니까 나름대로 도자재단의 이해라든지 그런 경험들이 좀, 나름 도예인도 계시고 회계사님도 계시고 공무원을 오래 하셨으니까 그런 행정적인 경험이나 이런 부분들이 있는데 도자재단에 대한 이해는 도예인을 제외한 두 분은 좀 어때요? 이해도가 깊나요?

○ 위원장 최만식 옴부즈만이 보니까 여기 지금 도자재단만 있는 것 같아요. 그렇죠?

○ 위원장 최만식 하여튼 나름대로 대표께서 야심차게 추진하시는 것 같은데 지금 말씀하신 우리 도자재단의 운영에 대한 공정성, 효율성, 투명성 제고에 많이 도움이 됐으면 좋겠고 이게 적어도 분기별로든 회의를 통해서 옴부즈만의 성과 그런 부분들도 우리가 관리감독을 좀 해야겠죠?

○ 위원장 최만식 그런 부분들을 아무래도 대표께서 추진하셨으니까 잘 점검을 해 주시면서 이게 잘 유지가 돼서 애초의 취지에 맞게끔 이 옴부즈만 제도가 활용이 됐으면 좋겠습니다.

○ 위원장 최만식 오전 질의는 이상으로 마치고요. 2시부터 감사를 시작하도록 하겠습니다. 다른 이유 없으시죠?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 2시까지 감사중지를 선언합니다.

(12시10분 감사중지)

(14시08분 감사계속)

○ 위원장 최만식 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

대표님, 제가 업무보고를 보니까 실질적으로 도자재단이 아까 오전에 우리 위원님들께서도 질의를 하셨지만 다양한 사업들을 진행하는데 그중에서도 도자산업 관련된 부분들이 중요하잖아요. 그러니까 해외시장 개척 그래서 경기도주식회사하고 해서 베트남에다가 우리 매장도 만들어서 준비하고 있다고 그런 말씀도 하셨고, 그런 부분과 우리 공예인들이 해외시장 진출하는 데 있어서 지원하는 그런 부분들도 또 중요하지 않습니까?

○ 위원장 최만식 그와 더불어서 도자가 판매되려면 아이템도 중요한 것 같아요. 어제 제가 콘진 갔을 때도 얘기했지만 신한류 시대이기 때문에 우리 관련된 여러 가지 소품 이런 부분들이 또 하나의 아이템으로 등장을 해요. 또 그런 부분들이 글로벌 K-POP 팬들이나 이런 사람들한테는 되게 호응도가 높기 때문에 그런 부분들도 고민을 하셔야 되는데 이게 도자재단에서 나름대로 고민하고 이런 마케팅 관련된 지원사업들을 하지만 아까도 우리 위원님들께서 많이 하셨지만 우리 문화체육관광위원회는 다양한 콘텐츠진흥원도 있고 문화재단도 있고 아트센터도 있고 이런 융복합에 대해서 저희 위원들이 계속 해마다 지적을 했듯이 그런 부분들이 조화롭게 잘 이루어져야 한다. 그래야 도자재단도 그 속에서 나름대로 도예인들과 같이 상생할 수 있는 그런 부분이 생긴다는 부분들을 유념하시고 2021년 사업을 준비하시는 데 그 부분도 잘 반영을 해 주셨으면 좋겠어요.

○ 위원장 최만식 오후 질의에 들어가겠습니다. 오후 질의는 순서가 지석환 위원님, 황수영 위원님, 강태형 위원님, 문형근 위원님 이렇게 진행하는 걸로 하겠습니다.

그럼 먼저 용인 출신의 지석환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 지석환 위원 용인 출신 지석환 위원입니다. 식사 잘 하셨습니까?

○ 지석환 위원 우리 보고자료 6페이지에 보면 인력에 대해서 나오는데 정원보다는 현원이 좀 적어요. 예를 들면 수석은 한 분이 적고 책임이 세 분이 적고 기능직은 세 분이 적은데 이 이유가 뭐죠?

○ 지석환 위원 지금 상위직들이 모자라…….

○ 지석환 위원 무기계약직을 보면 전기통신하고 가스기계가 한 명씩 모자라고 가스기계는 아예 아무도 없어요.

○ 지석환 위원 없어도 운영되는 겁니까?

○ 지석환 위원 가스기계 이쪽은 지금 누가 하고 있는 거죠, 시설직에서? 지금 대체인력이 있는 겁니까? 아니면 없어도 업무에 지장이 없는 직인 거예요, 그러면?

○ 지석환 위원 보통 여기 가스기계 이 부분에 담당하시는 일이 어떤 거죠, 정확하게?

○ 지석환 위원 그럼 지금 관리가 안 된 지 얼마나 된 거예요?

(한국도자재단 대표이사, 관계직원에게 확인 중)

○ 지석환 위원 상급자라고 그러면 여기에서 어떤 분을 말씀하시는 거예요?

○ 지석환 위원 네? 지금 무기계약직에서 얘기하고 있는 건데.

○ 지석환 위원 네, 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○ 지석환 위원 채용은 언제 된 거죠?

○ 지석환 위원 이 자료집 언제 만드신 거예요?

(「9월 말 기준.」하는 관계직원 있음)

○ 지석환 위원 조리원도 지금 한 분이 모자라세요.

○ 지석환 위원 채용 완료된 겁니까? 이런 부분들이 꼭 필요해서 채용을……. 이제 들어가셔도 됩니다. 꼭 필요한 인원들이라 그래서 채용을 하고 있는 걸로 알고 있는데…….

○ 지석환 위원 몇 달씩 비어 있어도 별 문제 없이 재단이 돌아간다면 원래 필요한 인원인 건 맞습니까?

○ 지석환 위원 모든 재단이 돌아가는 데 있어서 꼭 필요한 인력들이면 누수가 생기지 않도록 신경을 많이 써 주시기를 부탁드리고요.

○ 지석환 위원 도자디자인 보호사업이라고 있어요.

○ 지석환 위원 지금 여기 27페이지에 보면, 보고자료. 공지증명 몇 건, 특허출원 몇 건, 법률자문 몇 건 이렇게 돼 있거든요. 이 공지증명하고 특허출원하고 이런 것 좀 설명 부탁드립니다.

○ 지석환 위원 지금 이게 도자 디자인 권리 보호를 위해서 꼭 필요한 사업이라고 그래서 추진하고 계신 거거든요.

○ 지석환 위원 두 개의 차이점이 뭐죠?

(관계직원, 한국도자재단 대표이사에게 개별설명)

○ 지석환 위원 그런데 대표님, 이거를 지금 이 사업 자체가 도자 디자인 보호 및 도용방지를 위해서 꼭 필요한 사업이라고 그래서 추진을 하시는 거잖아요?

○ 지석환 위원 그러면 지금 특허출원 같은 경우도 이게 본 위원이 알기로는 그렇거든요. 특허출원 같은 경우에는 특허출원을 하고 그다음에 심사를 거쳐서 심사청구를 하면 출원 공개를 하고 특허결정이 나면 실체심사를 해 가지고 등록을 하고 설정등록하게 돼 있고요.

○ 지석환 위원 공지증명 같은 경우에는 이렇게 거치면 그동안에 디자인 보호를 못 받으니 미리 이런 게 지금 앞으로 갈 거다라고 공지를 하고 있는 걸로 알고 있는데…….

○ 지석환 위원 그 부분들을 정확하게 구분하셔서 이것을 선별해서 가셔야 되는 게 아닌가 해서 여쭤본 거예요. 왜냐하면 이게 대표님께서 모르고 계시면 “디자인 이거는 보호해야 되겠다.” 이거를 누가 추천하게 되죠?

○ 지석환 위원 네.

○ 지석환 위원 그러면 재단에서 하는 일은 뭐예요?

○ 지석환 위원 그러면 신청하면 전부 다 받아들여지는 겁니까?

○ 지석환 위원 그러면 여기 도자재단에서 창작활동을 하는 도예가는 어느 정도 되죠? 몇 분 정도.

○ 지석환 위원 그래서 여쭤보는 겁니다. 3,000여 명이 자기의 디자인을 보호하고 싶으면 그 3,000명을 다 지원하냐는 얘기죠.

○ 지석환 위원 그러니까 대표님, 제가 말씀드리고 싶은 거는 그렇게 하는데 예를 들어 3,000명이 자기 건 1건만 해도 3,000건이 되잖아요.

○ 지석환 위원 지금 들어와 있는 걸 보면 공지증명 34건, 특허출원 몇 건, 그중에 등록된 건 4건 이렇게 돼 있단 말이에요. 그러면 이것을 지원할 때 무한정 지원할 수는 없지 않습니까?

○ 지석환 위원 그거를 출원할 때 그러면 어떤 걸 기준으로 심사를 해서 출원하게 되는지 그걸 여쭤보는 거예요.

○ 지석환 위원 그러니까 그게 무슨 말씀인지 아는데요. 이것에 대해서 그 선별을 누가 하냐고 여쭤보는 거예요.

○ 지석환 위원 그러니까 3,000건을 의뢰하면 그게 비용이 얼마가 발생돼요?

○ 지석환 위원 대표님, 그래서 여쭤보는 게 그렇게 추려서 하려면 선별을 해야 될 것 아닙니까? 다 해 줄 수는 없지 않습니까?

○ 지석환 위원 그걸 어떤 식으로 지금 추리고 있냐고 여쭤보는 거예요.

○ 지석환 위원 그럼 앞으로 계획은 있으십니까?

○ 지석환 위원 어떤 식으로 하실 거죠?

○ 지석환 위원 아니, 그분들이 도예전문가는 아니잖아요?

○ 지석환 위원 그러면 이 디자인, 도예에 대한 디자인이나 이런 것들은 도예가들이 더 잘 알 것 아닙니까?

○ 지석환 위원 그런데 그것을 도자재단에서는 어떻게 선별을 하겠냐고 여쭤보는 거예요. 앞으로 이게 점점 늘어날 수밖에 없는 사업 아니겠습니까?

○ 지석환 위원 이 부분은 진짜 진행이 잘 돼야 될 것 같아요. 이게 디자인을 보호해 준다고 그러다가 자칫 진짜로 디자인을 보호받아야 될 분들을 선별 못 하는 경우가 생길 수 있을 것 같아서 말씀드린 거거든요. 그걸 어떻게 선별하겠다는 그런 계획 같은 걸 잘 세워서 앞으로 진행해 주셨으면 좋겠고요.

○ 지석환 위원 위원장님, 조금만 더 쓰겠습니다.

○ 위원장 최만식 네.

○ 지석환 위원 앞으로 이게 어떻게 기준을 세우고 어떤 식으로 선별하겠다 이런 거는 나중에 계획서로 받아보고 싶은데 가능하시겠습니까?

○ 지석환 위원 네, 그렇게 해 주시고요. 저희가 신청한 자료 409페이지에 보면 노후시설보수비 그리고 당초 예산요구내역, 집행내역 이렇게 돼 있어요. 그런데 2019년은 당초 예산요구내역이 그대로 집행이 다 됐습니다. 그렇죠?

○ 지석환 위원 모자란 것도 없고 남는 것도 없고. 2020년 노후시설 보수계획은 있어요. 그런데 지금 집행내역이 왜 없죠?

○ 지석환 위원 지금 저희가 신청한 자료는 노후시설보수비 보수계획에 대한 거예요. 그런데 보수계획은 있는데 왜 집행내역이 없냐고 여쭤보는 겁니다.

○ 지석환 위원 여기서 저희가 요구한 것은 노후시설보수비 도자재단 전체에 대한 거죠?

○ 지석환 위원 지금 이 사업 하나에 대한 얘기가 아니란 말이에요. 101페이지 한번 펴 보시겠어요, 이 자료? 맨 밑에 보면 노후시설개선 완료된 거 있네요. 102페이지에도 노후시설개선 완료된 게 쭉 보이시죠? 그리고 103페이지에도 있습니다. 그런데 지금 저희가 신청한 409페이지 자료에는 없어요. 무슨 얘기냐면 계획만 올려놓으시고 집행내역을 아예 생각도 안 하고 올리셨단 얘기예요, 자료를.

○ 지석환 위원 지금 말씀하신 거는 2019년에 요구한 게 지금 올해 집행이 된 거다 이 말씀이신 거예요?

○ 지석환 위원 저만 이해를 못 하는 건가요, 지금?

(「제가 설명드리겠습니다.」하는 관계직원 있음)

○ 지석환 위원 시간이 많이 지나가서요. 제가 말씀드리고 싶은 거는 일단 275페이지도 한번 펴 주시죠. 2018년~20년 장애인기업 생산제품 구매현황 이렇게 달랑 표 하나가 왔어요. 구매현황은 이것을 보고 싶어서 한 게 아니지 않겠습니까? 그냥 얼마 구매했다 이거 보려고 그런 게 아니지 않습니까, 1년 치 얼마 구매했는지.

○ 지석환 위원 제가 말씀드리고 싶은 건 자료를 만드실 때 보는 사람이 볼 수 있게 만드는 게 자료잖아요, 만드는 사람이 편하려고 만드는 게 자료가 아니라. 그런 점에서 자료를 잘 부탁드리겠고요.

○ 지석환 위원 마지막으로 한 가지만 여쭙겠습니다. 저희가 도자자원 관광 벨트화 계획이 있어요. 그거 어떤 식으로 그림을 그리고 계신 거죠?

○ 지석환 위원 그러니까 벨트를 묶는 거를 어떤 식으로 묶으시려고 하냐고 여쭤본 겁니다. 지금은 따로따로 사업하는 것들이 있는데 그것을 어떻게 묶으실 거냐고요?

○ 지석환 위원 관광벨트를 묶는다고 하면 여러 가지 테마들이 서로 연계가 돼야 돼요. 그래야 여기를 보고 다른 데를 또 가고 다른 데를 또 가는 거지 여기 오니까 이걸 보고 저쪽 가니까 그런 테마랑은 완전 관련 없는 이런 걸 가기 위해서 벨트로 묶지는 않지 않겠습니까?

○ 지석환 위원 제가 보기에는, 용인 서리에도 도자 터가 있는 거 아시죠?

○ 지석환 위원 그 도자 터가 어떤 도자 터죠?

○ 지석환 위원 그게 고려백자로서 가장 오래된 터라고 그리고 가장 크고요. 가마가 약 83m 정도 되고 출구가 27개. 그게 백자 터로서 우리나라에서 제일 큰 겁니까, 세계에서 제일 큰 겁니까?

○ 지석환 위원 당시로 따지면 세계에서 가장 큰 도자기 터죠. 그래서 여기까지 저는 시대별로 묶는 건 어떻겠나 이렇게 생각을 해요.

○ 지석환 위원 그래서 그거를 그냥 묶는 게 아니라 어떤 시대적인 것 아니면 거기에 담긴 의미들을 해서 다른 도자기 가마터나 아니면 여주나 광주 이쪽에 있는 데들에서도 이게 어떻게 연계가 된다라는 것까지 설명이 가면 그런 걸로도 충분히 스토리가 묶일 수 있을 거라고 생각하거든요.

○ 지석환 위원 그런 식으로 해서 적극 검토해 주시길 부탁드리고요.

○ 지석환 위원 그렇게 해서 시대별로 묶는다면 좀 더 나은 도자기벨트가 되지 않을까 싶습니다. 꼭 좀 잘 검토해 주시고요.

○ 지석환 위원 막 말을 빨리 하다 보니까 지금 어떻게 지나갔는지 모르겠는데 하여튼 그런 사업까지 해서 아까 말씀드린 자료 또 디자인 이런 것들 적극 검토해 주셔서 보다 좋은 사업으로 될 수 있도록 부탁드리겠습니다.

○ 지석환 위원 이상입니다.

○ 위원장 최만식 지석환 위원님 수고하셨습니다. 다음 수원 출신 황수영 위원님 질의해 주십시오.

○ 황수영 위원 수원 출신 황수영 위원입니다. 먼저 행정감사 준비하시느라고 최연 대표님 이하 임직원 여러분, 수고하셨다는 말씀을 드리겠습니다.

오전에 손희정 위원님도 말씀을 하셨는데요. 매번 행감 때마다 수의계약에 대해서 많이들 질의하시잖아요. 그런데 제가 보니까 눈에 띄는 내용이 있어서 질문을 드리겠습니다. 요구자료 281페이지를 보면 수의계약 현황이 있는데요. 지금 올해는 9월 말까지라서 지켜봐야 되겠지만 6억 8,000을 현재 수의계약 집행을 했습니다.

○ 황수영 위원 그런데 2018년도에는 6억 7,000을 수의계약을 했고요. 그런데 문제는 2019년도입니다. 2019년도에 갑자기 수의계약 금액이 15억 9,800만 원이에요. 그렇게 보면 2019년에 수의계약 금액이 갑자기 2.5배 가까이 증가를 했는데 이거 간단하게 말씀해 주시겠습니까?

○ 황수영 위원 아, 그 행사 때문에 갑자기 늘어난 부분이 있나요?

○ 황수영 위원 네, 알았고요. 아까는 이천 때문에 말씀하셨던 거죠?

○ 황수영 위원 일단 저도 말씀드리고 싶은 것이 합당하게 수의계약하는 것을 지적하는 것은 아닙니다. 그러나 집행예산이 경기도에서 지원받은 예산이라면 수의 금액 여부를 떠나 타당한지 아닌지를 따져봐야 할 것 같고요. 어차피 전결자는 대표님이시잖아요?

○ 황수영 위원 그래서 한국도자재단이 공공성을 유지하려면 수의계약 같은 부분들을 보다 꼼꼼히 따져보고 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

○ 황수영 위원 다음 질문드리겠습니다. 행정사무감사 427쪽 보면요. 전시관 시설 전문화 실태 관련해서 제가 자료 요청을 했었는데 재단에서 운영하는 미술관이 지금 4개소입니다. 그런데 모두가 2002년도에 설립돼서 지금 거의 18년, 20년이 다 되어가는 걸로 알고 있는데 문제점은 없습니까?

○ 황수영 위원 보니까 올해 미술관 고도화 마스터플랜을 수립한다고 하셨어요. 좀 늦었지만 다행이라고 생각을 하고요. 그런데 그렇게 시설이 노후화되면 개보수 비용이 많이 들어가지 않습니까?

○ 황수영 위원 그래서 이런 노후시설과 낙후된 전시기능을 가지고 지금 우리 도민들의 문화욕구를 과연 충족할 수 있을까 하는 의심이 좀 듭니다. 대표님도 아시겠지만 우리 도민들의 수준이 높잖아요?

○ 황수영 위원 그래서 수준이 높은 도민들을 유치하려면 시대에 뒤떨어지지 않는 획기적인 미술관, 박물관으로서의 변신이 필요한데 어떻게 생각하시는지요?

○ 황수영 위원 네, 미술관 고도화 마스터플랜을 잘 수립해 주시기 바라고요. 혹시 청사진 만들 때 여기 도의원님들 좀 참여시켜 주세요.

○ 황수영 위원 많은 곳에서 벤치마킹도 좀 하시고요. 미래를 내다보고 잘 준비해 주시기 바라겠습니다.

○ 황수영 위원 그리고 373쪽 도자기업체 운영실태 조사현황도 제가 요구자료를 했었는데 2018년 도자센서스 조사결과 보니까요. 경기도 도예업체가 지금 우리나라 전체의 54.8%로 과반이 넘습니다.

○ 황수영 위원 그럼 경기도가 지금 대한민국의 도자를 대표한다고 할 수 있죠?

○ 황수영 위원 그런데 문제는 지금 국내 도자기산업이 굉장히 위기라는 인식을 갖고 있습니다. 도예가들이 지금 도자기를 생산해도 판로가 마땅하지 않고요. 또 이분들이 마케팅을 할지 몰라 판매에 한계가 있을 것인데 우리 재단은 판매를 확장하기 위해서 지금 어떤 대책을 갖고 계신지 설명 좀 해 주십시오.

○ 황수영 위원 지금 통계를 보니까요. 온라인 판매가 16.3%에 머물러 있는 것 같습니다. 그런데 사실 나이가 많은 도예인은 온라인 쇼핑몰 진출이 더 힘들죠? 그렇게 생각하시죠, 대표님?

○ 황수영 위원 하지만 지금 말씀하셨듯이 국내의 모든 유통을 보면 온라인 판매가 대세예요. 그래서 코로나19를 맞으면서 온라인 쇼핑의 중요성이 더 중요시되고 있고요. 재단에서 올해부터 도자페어 온라인 플랫폼 사업을 시작한 걸로 아는데 하여튼 간 늦었지만 본 위원은 다행이라고 생각을 합니다. 그래서 시대의 변화를 빨리 받아들여서 좀 더 적극적인 투자와 추진이 필요하다는 생각을 하는데 대표님 생각도 같은 생각이신가요?

○ 황수영 위원 그래서 온라인 분야가 잘되려면 결국에는 오프라인하고 온라인이 병행해서 시너지가 나야 된다고 생각을 합니다. 그래서 지금 포화되어 있는 국내 도자기 시장만 공략하지 말고 아까 위원장님도 말씀하셨는데 유럽이나 북미지역, 동남아 등 해외시장 개척 마케팅을 함께 추진했으면 좋겠습니다.

○ 황수영 위원 마지막으로 한 가지만 더 질문드리겠습니다. 417쪽 도자재단 전문화 현황 관련해서 말씀드리고 싶습니다. 우리나라 도자가 전통도예 그다음에 생활도자기, 고급도자기로 이렇게 구분할 수 있습니다, 대표님.

○ 황수영 위원 각 분야별로 지금 어떤 방법으로 지원하고 있는지 짧게 좀 대답해 주세요.

○ 황수영 위원 물론 재단에서 전문분야별로 잘 지원한다고 보고 있지만 전통도예 부분이 문제가 좀 있다고 본 위원은 생각을 합니다. 물론 대학이나 대학원 졸업해서 전공을 하신 분들은 도자문화 사업에 뛰어드는 분이 요새 많잖아요. 청년층은 시대 트렌드에 적응도 잘하고 고객의 요구에 잘 대응도 하겠지만 전통을 지키기 위해서 오래되신 분들이요. 전통도예만을 해 오던 연세가 많은 도예가들은 애로사항이 좀 많은 것 같은데 그에 대한 대책은 있으신가요?

○ 황수영 위원 제가 생각하기에는 전통도자기가 시대에 뒤떨어져 있지만 저는 그렇지 않다고 생각을 합니다. 우리가 사실 유럽에 대한 로망이 있잖아요. 그래서 유럽여행도 좋아하고 선호를 합니다. 그래서 마찬가지로 유럽이나 북미지역 외국인들도 우리나라 오면 기와집이라든가 한복이라든가 동양의 신비로움에 많은 로망을 가질 수 있다는 생각을 합니다. 우리나라가 동양의 아름다움과 역사적 가치가 있잖아요. 그래서 전통도자기가 마케팅을 제대로 한다면 충분한 경쟁력이 있다고 생각을 하고요. 또 전통도자기가 다시 활성화될 수 있도록 우리 대표님이 노력 좀 해 주시기를 바라겠습니다.

○ 황수영 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 최만식 황수영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 안양 출신의 문형근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 문형근 위원 안녕하세요? 문형근입니다. 행정사무감사 준비하느라고 고생 많았습니다. 먼저 주요업무보고 37페이지 경기 3개 지역 도매현황을 보면 2004년에 717개 업체가 있고요. 2015년에 676개 업체, 2018년에는 646개 업체로 2004년과 2018년을 비교하면 71개 업체가 감소했어요. 그러면 2015년도와 2018년도를 비교하면 3년간에 30개 업체가 감소했는데 2020년도에는 몇 개 업체가 지금 돼 있죠?

○ 문형근 위원 지금 39페이지의 자료 보고 제가 질의를 한 건데요?

○ 문형근 위원 2020년도요? 잠깐만요. 그러면 일단 업체에 대해서 자료, 지금 도매인 현황이 많이 줄어들잖아요. 지금 업체를 보니까 많이 줄어들었더라고요. 그래도 왜 줄어드는지 감소하는 것에 대해서 지금 설명은 할 수 있잖아요.

○ 문형근 위원 도매인 업체들이 좀 늘어나서 할 수 있게끔 대표님께서 많이 신경 써 주시기 바랍니다.

○ 문형근 위원 그리고 2021년도에는 찾아가는 도자문화 아카데미 운영을 합니까?

○ 문형근 위원 운영을 하면 어떤 방식으로 할 계획입니까?

○ 문형근 위원 그런데 도자재단이 보면 이천 이쪽만 지금 형성이 돼 있잖아요. 타 지역이나 이런 쪽에는 도자재단이 있는지 없는지도 모르거든요. 그래서 제 생각 같아서는 널리 알릴 수 있게끔 지역축제라든가, 코로나가 종식되면 지역축제, 행사 같은 것 많이 하잖아요. 그럴 때 가서 학생들하고 찾아가서 도자기를 굽는 것도 하고 그러다 보면 홍보가 많이 되지 않을까?

○ 문형근 위원 그리고 또 하나 지금 교육청하고 연계를 해서 유휴공간 있잖아요, 그런 부분을 찾아서 애들한테 도자 굽는 것도 교육을 시키고 하면 이런 게 정서적으로 많은 도움이 될 것 같아요. 그래서 대표님께서 교육청이나 학교 같은 데 MOU를 맺어서 예를 들어서 1년에 한 몇 번씩이라도 가서 도자기 굽는 걸 학생들한테 가르쳐 주는 그런 사업은 어떠세요?

○ 문형근 위원 네, 그렇게 해서 하면 많은 홍보도 될 것 같고 또 도자 도매인들 사업도 활성화되지 않을까. 그리고 지역별로 보면 도자 하시는 분들이 지역별로 있죠?

○ 문형근 위원 요즘 코로나 때문에 지금 사업들이 많이 힘드시잖아요?

○ 문형근 위원 지원을 어떻게 해 주시는지?

○ 문형근 위원 아, 신용하고 직접적인 지원을 않고 연계해서만 해 준 거구나?

○ 문형근 위원 아, 3억을.

○ 문형근 위원 그럼 도자를 보면 지역별로 구워서 사업을 하시는 분들이 있잖아요. 지금 한 몇 개나 됩니까, 경기도에서?

○ 문형근 위원 902개. 그러니까 그분들이 이번에 코로나로 인해서 굉장히 힘들잖아요. 많이 지원도 해 주시고 사업적으로 안정되게끔 많이 도움을 주시고요.

○ 문형근 위원 지금 모든 사업들도 많이 취소됐죠?

○ 문형근 위원 그래서 코로나로 인해서 도민들이 굉장히 지금 어렵습니다. 모든 게 다 어렵고 또 재단이나 도매인, 모든 사람들이 어려우니까 도자재단에서도 많은, 지금 사업은 몇 %나 다 저기됐죠, 예산에서?

○ 문형근 위원 최대한 사업집행률을 높여서 사업해 주시기 바랍니다.

○ 문형근 위원 그리고 세입ㆍ세출에서 보면 인건비나 이런 비율이 많잖아요, 지금 매년? 그래서 도민의 세금만 가지고 하지 말고 사업 같은 걸 좀 해서, 수익사업을 지금 어떤 식으로 할 계획은 있나요?

○ 문형근 위원 그런데 사업장이 많으면 사업은 또 할 수 있잖아요, 도자기 구워서?

○ 문형근 위원 그러니까 제 뜻은 도민의 세금 가지고만 계속하지 말고 수익사업을 해서 좀 세금을 절약하고 이런 사업을 2021년도에는 구상을 하셔 가지고, 지금 공공기관들이 보면 거의 지금 도민의 세금만 가지고 운영을 하잖아요. 그러니까 대표님이 내 개인 사업이다 이렇게 생각하고 수익사업을 하라는 뜻입니다.

○ 문형근 위원 아무튼 그렇게 해서 도민들이 좀 편하게 또 정서적으로 살 수 있게끔 도자재단이 좀 힘을 써주시기 바랍니다.

○ 문형근 위원 수고하셨습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 최만식 수고하셨습니다. 이렇게 해서 기본질의를 다 마쳤습니다.

○ 강태형 위원 저 남았습니다.

○ 위원장 최만식 아, 그렇군요.

(웃 음)

○ 강태형 위원 제가 미우시군요.

○ 위원장 최만식 죄송합니다. 그러면 안산 출신의 강태형 위원님 질의해 주십시오.

○ 강태형 위원 안산 출신 강태형 위원입니다. 하여튼 최연 대표님과 직원 여러분 고생 많고요. 위원장님이 지금 제가 노동이사로 서창원 노동이사님하고 또 노조위원장 최영무 노조위원장님을 참고인으로 요청을 해서 맨 마지막에 질문하라고 배려해서 문형근 위원님과 바꿔준 줄 알았더니 잊고 계셨군요.

대표님, 제가 화장실에 가니까 세면대 옆에 공교롭게 오늘 붙여놨는지 어제 붙여놨는지 예전부터 붙어 있는지 모르지만 그런 문구를 봤어요. “칭찬을 어떻게, 여러 번 하는 횟수나 방법에 따라서 나의 인생이, 나의 삶이 바뀐다.” 일부러 행감 대비해서 붙이신 건 아니죠?

○ 강태형 위원 사실 제가 개인적으로 지난여름에 임금체계 및 직급에 대한 개편용역에 대해서, 아직 완성이 안 돼 있네요. 완성이 안 돼 있는데 거기 외부 자문위원 하면서 도자재단에 대한 애정이 많다는 건 알고 계시죠?

○ 강태형 위원 그럼에도 불구하고 사실 제가 2018년, 2019년, 2020년까지 세 차례에 걸쳐서 경기도자재단, 한국도자재단의 행감을 하면서 저를 포함한 전반기 위원들이 했던 이야기는, 그 말을 간략하게 정리해서 한번 말씀을 드리면 “한국도자재단은 정부가 운영했으면, 국가가 운영했으면 좋겠다.”라는 그런 위원님들 말씀부터 해서 많은 지적과 대안들이 있던 기관이 도자재단이란 건 좀 알고 계시죠?

○ 강태형 위원 그런 반면에 최연 대표님이 오셔서 평가등급부터 해서, 외부 평가등급부터 해서 조금 더 나아지고 발전하고 있다는 건 분명하다고 느끼고요. 그것 좀 칭찬해 드리고 싶습니다.

○ 강태형 위원 다만 지금 오늘 이렇게 일련의 위원님들 질문내용을 보면 걱정하는 내용도 상당히 많은 것 같습니다.

아까 좀 전에 오전에 대답하시면서 최연 대표님의 고민의 지점이 있는 것들을 제가 세 가지 측면으로 좀 봤어요. 대표님도 직접 그런 말씀을 하셨어요. 도예인을 위한 도자산업 발전을 위해서는 어떻게 할 것인가? 존경하는 유상호 위원님도 잘 정리해서 오전에 말씀해 주셨지만 도예인을 위한 도자산업 발전을 위해서 어떻게 할 것인가, 또 문화와 예술의 측면에서 세계적으로 수준이 높아진 도예문화, 도예예술을 위한 그 시점, 관점에서 봤을 때 도자재단이 어떻게 해야 될 건가, 또 다른 세 번째 측면은 경기도 관광콘텐츠로서, 상품으로서의 도자재단은 어떻게 운영될 것인가 이런 고민의 지점을 저도 듣고요. 공감하고요. 그래서 그러한 문제들에 대한 비전은 분명히 있어야 될 기관이 도자재단이고 최연 대표님이란 걸 미리 좀 말씀드리고요.

질문 들어가겠습니다. 제가 질문하겠습니다. 지역의 도자조합과 갈등이 있었죠? 기존에 2018년부터 좀 있었죠? 바꾸어서 얘기하겠습니다. 지금 법정문제는 어떻게 잘 해결됐나요, 아니면 진행 중인가요?

○ 강태형 위원 사실은 이천시, 광주, 여주 지역과 소통을 잘하고 있습니까?

○ 강태형 위원 하여튼 소통은 잘 하고 계시고 도자재단과 법적문제 같은 건 지금 현재는 없는 거로 판단해도 되겠습니까?

○ 강태형 위원 저희가 2018년, 2019년 오면서 행감 할 때마다 지역의 도예조합이나 이런 데와 갈등을 빚는 것도 많이 봤거든요.

○ 강태형 위원 지금 현재는 지자체와도 문제가 없고 도예조합과도 원활하게 소통하고 있다는 거죠?

○ 강태형 위원 그런 거는 잘 하셔야 될 것 같아요. 유기적으로 협조하고 소통할 건 소통하고 협업할 건 협업하고 그래야 된다고 생각하고요.

곤지암도자공원하고 이천세라피아, 여주도자재단 3개 미술관ㆍ박문관하고 소통은 어떻습니까? 제가 나중에 서창원 노조이사님을 통해서도 또 얘기를 듣겠지만 대표님이 보실 때 소통은 잘 하고 계십니까?

○ 강태형 위원 산하기관이나 마찬가지 도자공원, 세라피아 이런 3개 기관하고 잘 소통하고 계시냐 그거예요.

○ 강태형 위원 어떻게 소통 잘 하고 계세요?

○ 강태형 위원 업무에 대한 소통도 잘 하고 계시지만…….

○ 강태형 위원 지금 업무의 소통을 잘 하고 계신다고 말씀하시는 거지만 직원들과의 소통은 잘 하고 계시냐 이거죠.

○ 강태형 위원 하여튼 열정이 있으셔서 열심히 하시는 거 충분히 알고 있고요. 더 열심히 직원들하고 소통하시고 3개 산하기관, 연구소까지 4개죠? 잘 소통하시기 바랍니다.

○ 강태형 위원 작년에 2019년 행정감사 시정ㆍ처리요구, 건의사항에 보면 제가 꼭 다니면서 전체 기관을 다 묻는데요. 여기 도자재단이 18건 중에 처리요구 1건, 건의사항 15건 중에 3건이 지금 미처리가 되고 추진 중이고요. 시정사항은 이미 e-뱅킹시스템을 하고 있었기 때문에 문제가 없었고요. 처리요구 1건에 대한 내용이 어떤 내용인지 알고 계시죠?

○ 강태형 위원 제가 먼저 그냥 말씀드릴게요, 시간관계상. 한 특정인을 인사위원회 외부위원으로 해서 9년 동안 연임하게 했던 것에 대해서 조치하셨죠?

○ 강태형 위원 그리고 정관도, 규정도 바꾸셨죠?

○ 강태형 위원 어떻게 바꾸셨어요?

○ 강태형 위원 언제 그렇게 조치하신 거죠, 몇 월 달에? 작년 행정감사 지적사항이었는데 처리요구 딱 1건 있는 것 중에 하나인데요.

○ 강태형 위원 그거는 옳게 하셨다고 봅니다. 9년 동안 아무 이유 없이 한 분 특정인이 그 자리를 차지하고 있다는 것은 도자재단으로 봐서 맞지 않다고 보고요. 외부에서 봐도 당연히 객관적인 사실과도 맞지 않다고 생각하고요.

지금부터 제가 질문드릴 내용은 위드코로나 시대 도자산업 미래비전 제시에 대한 내용으로 경기도자 온라인 페어 개최하고 또 비즈니스 플랫폼 구축 또 공예문화산업 육성을 위한 경기공예창작센터 지원방향 또 마지막으로 공정경제 유통질서, 아까 지석환 위원님이 얘기했던 그 문제에 대해서, 도자디자인 보호 실태에 대해서 말씀을 드리겠습니다.

불과 3일 전이네요. 아, 일주일 전이네요. 일주일 전에 뉴시스에 “2020 경기도자 온라인 페어 11월 27일부터 12월 6일까지 개최, 1,300℃의 溫택트” 따뜻할 온(溫) 자를 쓴 거죠, 뜨거울 온 자. 언택트가 아니라 溫택트. 이렇게 해서 “123개 업체 약 2,300점 상품 전시, 할인쿠폰도 발행” 이렇게 나와 있는데 왜 하게 됐습니까, 이게?

○ 강태형 위원 답변까지 제가 물을 걸 다 설명하고 계시는데…….

○ 강태형 위원 아니면 제가 단답형으로 쉽게쉽게 물을게요. 정리해서 말씀 짧게짧게 해 주시면 되고.

○ 강태형 위원 코로나19로 어려운 도자인들을 위해서 하시기 시작한 거죠?

○ 강태형 위원 그래서 방법은 어떤 방법으로 하는 겁니까?

○ 강태형 위원 경기도자 온라인 페어가 대한민국 유일 도자박람회라고 이렇게 했는데 언택트로 해서 최초 온라인 방식으로 하는 거죠? 참여대상 업체는 몇 군데나 되는 겁니까?

○ 강태형 위원 123개 업체 2,300개죠?

○ 강태형 위원 이때 진행하는 방법이 어떻게 되는 겁니까?

○ 강태형 위원 그 대답에 마지막 대답 잘 하셔야 돼요. 먼저 대답하신 것도 실수일 수 있어요.

○ 강태형 위원 왜냐하면 9,100만 원 했다가 마지막에 얼마까지 하실 수 있냐고, 예상하냐고 물으면 어떻게 하시려고.

(웃 음)

주방, 거실, 침실, 도서관, 스튜디오, 머드룸 6개 콘셉트의 스튜디오를 설치해 가지고 1,300여 점을 촬영한 거죠?

○ 강태형 위원 그래서 네이버 쇼핑몰에 올리고 판매를 유도하는 거죠?

○ 강태형 위원 여기에 도자재단의 역할은 어떤 역할을 하는 겁니까?

○ 강태형 위원 묻겠습니다. 얼마나 도자인들을 위해서 도움이 될 거라고 수치로 나타내면, 계량화해서 묻는 건 죄송한데 아직 결과가 안 나온 것에 대해서 조금 전에 9,100만 원 벌써 예약판매 했다고 했잖아요? 얼마나 예상하고 있습니까?

○ 강태형 위원 혹시 대답 못 하면 경영본부장님이.

○ 강태형 위원 아, 사업본부장님.

○ 강태형 위원 작년에는 세계도자비엔날레 못 해서 손실이 얼마냐니까 100억이라고 얘기하셨는데 이번엔 10억이요? 더 하시면 더 좋습니다.

○ 강태형 위원 이어서 온라인 도자 비즈니스 플랫폼 구축 2억 예산 확보돼 있잖아요?

○ 강태형 위원 그게 언제 완료되는 겁니까?

○ 강태형 위원 12월 완료로 돼 있네요.

○ 강태형 위원 그중에서 해외진출 문제 있는데 여기 보면 중국하고도 MOU 지난번에 체결했고…….

○ 강태형 위원 온라인으로 중국의 광둥성 어디인가요, 거기가?

○ 강태형 위원 네, 하여튼 중국하고 그렇게 온라인으로 했고 베트남하고 이번에 코로나19 갔다 와서 2주 격리하더라도 그렇게 추진하겠다고 했잖아요?

○ 강태형 위원 그렇게 강한 의지를 보이시는데 예산이 얼마입니까, 거기에?

○ 강태형 위원 2억입니다, 2억. 2억인데 그럼 묻겠습니다. 리스크에 대한 것들 검토해 봤습니까?

○ 강태형 위원 이게 사실은 상당히 중요한 걸 묻는 겁니다. 사업에 대한 거를 사전에 검토하고 예산을 확보하고 그렇게 했을 때 결과적으로 성과에 대한 거는 정량화해서 수치로 나타내는 수밖에 없습니다.

○ 강태형 위원 그랬을 때에 리스크에 대한 검토라든지 이런 것들을 잘 했는지 못 했는지에 대한 걸 묻는 겁니다.

○ 강태형 위원 자신이 있으시다는 얘기죠?

○ 강태형 위원 수입을 낼 자신 있다는 얘기죠?

○ 강태형 위원 아주 기대해 보겠습니다, 거기에 대해서.

○ 강태형 위원 몇 개 업체였죠? 여기 보니까 바이어가 1만여 개 이상의 해외 바이어 데이터를 기본으로 해서 이런 것들 사업을 진행한다 이거죠?

○ 강태형 위원 충분히 이해할 수 있고요. 반드시 성공해야 되고요. 노력을 해야 되고, 성공하기 위해서. 여기 “경기도 ‘이천 도자 세계화’ 적극 추진” 이렇게 나와서 “이재명 경기지사 ‘이천 도자 세계화’ 공약을 확대시키기 위해서 한 사업”으로 언론에서 보도를 했어요.

○ 강태형 위원 리스크에 대한 검토 충분히 했을 거라고 보고요. 그에 따른 성공을 했으면 좋겠다는 생각도 가집니다.

○ 강태형 위원 그리고 매일 저희들이 주장했던, 마지막으로 이거 하나만 더 묻겠습니다. 교육청이라든지 아니면 경기문화재단하고 협업들, 그동안 전반기 위원님들도 누누이 강조했잖아요. 그래서 한국도자재단, 경기문화재단 공동 공중전원, 상상의 공간 개최. 제가 보기에는 극히 작은 협소한 사업이지만 잘 했다고 생각이 들고요. 연장해서 앞으로도 산하기관별, 교육청, 경기문화재단 이런 데하고 협업 넓혀 가십시오.

○ 강태형 위원 지역에서도 협업을 넓히시고요. 조금 아까 그렇게 물었던, 지석환 위원님이 계속 물었던 디자인 도용방지 보호 시스템이 지난 7월 14일 날 7월 달 업무보고할 때 저한테 준 자료로는 예산 1억 5,000 중에 0.3%밖에 집행을 못 했었어요. 지금 어떤가요?

○ 강태형 위원 아까 그렇게 선정을 어떻게 할 거냐, 선정심의기구가 있냐, 선정기준은 있냐고 물었는데 다른 대답 계속하셨거든요. 제가 지금 숫자로 묻는 게 7월 14일 날 7월 달 업무보고하실 때 0.3% 진행했는데 지금 제가 보기에는 거의 진행이 안 됐을 것 같은데 예산 집행된 것 있습니까?

○ 강태형 위원 예산으로 한번 얘기해 주세요. 0.3% 했는데 1억 5,000 중에 집행이 된 게 있는지. 내가 보기에는 없을 것 같아.

(한국도자재단 대표이사, 관계직원에게 확인 중)

이렇게 해 주십시오. 지석환 위원님이 말씀하신 대로 올해 7월 달에 업무보고할 때 0.3%…….

○ 강태형 위원 그러니까 0.3%밖에 그때 당시 진행이 안 됐던 것들을 선정심의기구라든지 선정기준을 마련해서 전체 다 할 수 없다라는 거 분명히 50에서 100군데 따로따로 나눠서 하겠다고 그랬잖아요?

○ 강태형 위원 그거 대책을 마련했으면 좋겠습니다.

○ 강태형 위원 그리고 보고해 주십시오.

○ 강태형 위원 마지막으로 대표님 잠깐 앉으셔도 돼요. 제가 시간을 마지막으로 많이 썼지만 짧게 좀 하겠습니다.

서창원 노조이사님. (위원장을 향하여) 추가질문까지 하고 말겠습니다.

○ 강태형 위원 도자재단 또 칭찬할 일인데요, 이 부분에 있어서는. 원래 100인 이상 사업장에 대해서 노동이사가 선임될 수 있는데 임의기관으로 100인이 안 되는데도 선정이 된 거죠, 있는 거죠?

○ 강태형 위원 엄청 노동의 가치를 실현하는 것에 있어서는 존중할 부분이 있고요. 제가 무슨 노조에 관련된 출신이라서 이런 걸 하는 게 아니라 사실은 행감 직전에 경기도공무원노조 총연맹과 정담회를 갖고 제가 꼭 질문하고 싶은 부분이 있어서 하는 겁니다.

노동이사로서 2년째죠?

○ 강태형 위원 1년째죠. 작년에 노조위원장으로 참석하셔서 발언하셨고. 혹시 노동이사로서 1년을 맞이하시는데 경영진의 한 사람으로서, 결정을 하는 한 사람으로서 또 투명경영이라든지 아니면 노동현장의 목소리를 대변하기 위해서 한번 말씀해 주신다면, 또 덧붙여서 경영진에게, 본인도 경영진이지만 도자재단 최연 대표님을 비롯한 경영진에게 하고 싶은 말씀이 있으시다면.

○ 강태형 위원 그래서 정리 한번 하시면 경영진이기도 하시지만, 노동이사로 참여하시지만 경영진에게 하고 싶은 얘기 있으면 정리해서 요약해서 몇 가지 있으면 말씀해 주시면…….

○ 강태형 위원 작년 행정감사에서 최저임금 못 받는 기관 중의 하나가 도자재단인데 임단협해서 최저임금 받는 분은 없다고 생각하는데 현재 직급 및 임금체계에 대한 게 아직 임단협이 안 됐나 봐요?

○ 강태형 위원 다 말씀하셨어요?

○ 강태형 위원 하여튼 최연 대표님!

○ 강태형 위원 교섭단체와 잘 원활하게 임단협뿐만 아니라 임금체계 개편 잘 마치십시오, 소통하셔서.

○ 강태형 위원 이상입니다.

○ 위원장 최만식 수고하셨습니다.

이로써 위원님들의 기본질의를 마치셨습니다. 혹시 추가 보충질의하실 위원님 있으면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 성수석 위원님하고 또 다른 위원님, 유광국 위원님. 두 분 외에는……. 먼저 이천 출신의 성수석 위원님께서 보충 및 추가질의해 주십시오.

○ 성수석 위원 이천 출신 성수석 위원입니다. 감사자료 371페이지에 보니까 우리 전시관 입장수입이 있어요. 그런데 여주 같은 경우 올해부터는 전시는 전혀 안 하는 거죠? 그러니까 입장수입이 없는 거죠? 이천하고 광주만 지금 진행되고 있는 상황인가요?

○ 성수석 위원 네?

(「무료입장입니다.」하는 관계직원 있음)

여주는 무료입장이라 수입이 없는 건가요? 아, 네. 무료입장이라 수입이 없는 거군요. 그러면 지금 본 위원이 보기에는 미술관 고도화 사업을 통해서 전시나 이런 쪽에 애를 쓰려고 하시는데 예산확보가 잘 안 되는 상황이잖아요?

○ 성수석 위원 본 위원이 광주박물관을 가봤어요. 가봤더니 토기부터 쭉 도자기의 변천사를 전시를 해 놓으셨어요. 광주는 박물관만 운영하고 있는 거죠? 전시관은 따로 있는 건가요?

○ 성수석 위원 기획전시관 있고. 그래서 본 위원이 봤을 때 우리가 도자기의 역사가 물론 오랜 1,000년이 넘는 역사가 있지만 실질적으로 도자기에 대한 히스토리, 예를 들면 광주에도 명성황후가 드셨다고 하는 커피잔 이런 것들을 하나 봤던 것 같아요. 그런 스토리텔링이 엮여져 있을 때는 기억이 남는데 그렇지 않고 그냥 어디에나 있을 법한 그런 토기나 도자기의 역사들을 봤을 때 일반 도민이나 국민들이 와서 그렇게 교육적이거나 거기에 심취해서 임팩트 있게, 감동 깊게 전시를 잘 볼 수 있는 상황이 아닌 것 같다라고 하는 생각이 듭니다.

○ 성수석 위원 그래서 고도화 사업을 하려고 하는데 그렇다면 지금 이천ㆍ여주ㆍ광주 세 개의 지역에 똑같은 기획전시나 박물관을 다 운영할 것이 아니라 좀 특화시키거나 아니면 어느 한 지역은 기획전시나 이런 것도 포기하고 다른 체험이나 창업 이런 쪽으로 오히려 건물을 활성화시키는 부분들에 대해서 그러면 어떨까 하는 고민이 듭니다.

○ 성수석 위원 그러니까 제가 드리는 말씀이 그러면 어차피 광주에도 기획전시실이 따로 있잖아요. 그러니까 그런 부분들을 좀 집중성 있게 몰아서 하고, 이천이나 여주 같은 경우는. 꼭 그렇게 하자는 얘기가 아니라. 지역에 집중을 하고 나머지 부분은 다른 영역으로 좀 활성화시키는 것은 어떨까? 지금처럼 고도화 사업에 대한 예산도 없을뿐더러 지금 기획전시를 통해서 뭔가 드러나는 지표들이, 지금 전시관에 대한 지표들이 거의 눈에 띄는 지표들이 없어요. 그냥 평작도 안 되는, 물론 코로나 상황이나 아프리카돼지열병 상황이 있긴 하지만 그렇다 할지라도 뭔가 여기서 이렇게 기획전시실을 통해서 판매를 유도했다거나 이런 것들도 잘 안 보이는 것 같거든요. 예를 들면 우리 미술관에서 전시를 하면 빨간 딱지를 붙이잖아요. 마찬가지로 이것도 그렇게 하나요?

○ 성수석 위원 왜 안 하죠?

○ 성수석 위원 원래 전시에 목적이 있고 매매도 있는 거라고 생각하거든요.

○ 성수석 위원 그러니까 예를 들면 도자기축제 같은 데서도 일반매장에서도 많이 딱지를 붙이잖아요?

○ 성수석 위원 네, 붙이는데 미술관의 권위나 이런 것에 문제가 있어서 그런 건가요? 그렇지는 않은 건가요? 본 위원이 생각할 때는 어쨌든 그런 선택과 집중이라는 측면에서 어차피 예산이 많이 부족한 상황인데 3개 지역에 대한 미술관이나 전시관들을 다 돌리는 부분들이 과연 효율적인 방법인가라고 하는 의문이 들어서 우리 최연 대표님의 어차피 미술관 고도화 사업을 진행하려고 하는 관점에서 정확하게 의사를 여쭙는 겁니다.

○ 성수석 위원 그러니까 어떻게 정체성을 확보하실 겁니까?

○ 성수석 위원 무슨 말씀인지는 알겠습니다. 그런데 과연 그것이 효과적일 것인가에 대해서 한번 의문점이 드는 부분이 있어서 질의를 드립니다.

○ 성수석 위원 그래서 선택과 집중이라는 측면에서 한번 고민해 볼 필요가 있는 방점이 있다라고 말씀을 드리는 겁니다. 오늘 어쨌든 행정감사 준비하시면서 최연 대표님, 이렇게 저렇게 우리 재단의 미래를 위해서 동분서주하는 모습을 잘 보고 있습니다. 다만 그것이 현장의 하위까지 반영되려고 하는 데는 시간이 필요하겠지만 그렇다고 할지라도 지속적으로 관심과 열정을 좀 쏟아 넣어 주시기를 바라겠습니다.

○ 성수석 위원 이상입니다.

○ 위원장 최만식 성수석 위원님 수고하셨습니다. 다음 유광국 부위원장님 질문해 주십시오.

○ 유광국 위원 여주 출신 유광국 위원입니다. 당초 질문할 때 추가질문까지 다 했는데요. 한 가지 좀 당부드릴 사항이 있어서 제가 지금 요청을 했습니다.

업무보고 34페이지 보니까 전통도자문화 보존 및 계승지원에 보면 광주 조선백자요지 시ㆍ발굴조사 해 가지고 9억 3,000만 원 사업비가 서 있더라고요. 아까 존경하는 지석환 위원님도 용인지역의 고려 발굴조사를 해 달라는 그런 주문도 있었는데 저희 지역인 여주도 보면 고려백자로 알고 있는데 거기도 발굴조사를 한 번 한 것 같은데 광주의 조선백자요지 시ㆍ발굴조사는 이게 보면 문화적인 조선시대 때의 도자 중심지역에, 그러니까 관요의 중심지역이기 때문에 문화적 가치가 상당히 많은 지역으로 보고 있습니다. 단순하게 시ㆍ발굴조사로 끝날 게 아니라 이것을 시작으로 해서 조선시대 때 백자를 재현할 수 있는 방법 또 그것이 문화적인 가치도 있지만 관광적인, 그러니까 도자를 옛날 도자를 만들어 내는 시현을 다시 할 수 있는 그런 걸로다 한번 발굴할 의지는 없는지요?

○ 유광국 위원 본 위원이 이런 말씀을 드리는 건 제가 광주지역에 있는 분들한테 여쭤보니까 곤지암지역의 도자공원, 비엔날레 행사하는 그 장소하고 지금 전통적으로 관요 중심지하고는 좀 거리가 멀지 않느냐.

○ 유광국 위원 그래서 이쪽 분원지를 좀 개발해 달라 이런 요청이 있었어요. 그래서 광주지역의 도예인들이 요구하는 사항이기 때문에 대표님께서 이건 좀 전문적으로 채근하셔서 발전방향으로 가져가야 되지 않겠냐 이런 말씀을 드리고 싶어서 말씀드리는 거예요.

○ 유광국 위원 네, 말씀하세요.

○ 유광국 위원 아까 우리 위원께서도 말씀하셨는데, 유상호 위원님께서 말씀하신 것 같은데 아까 이런 측면에서 이게 관광과에서 해야 되느냐. 문화적인 가치가 있기 때문에 그런 측면에서 아까 말씀하신 것 같아요. 그래서 여기를 문화재보호구역으로 지정해서 발전시킬 수도 있잖아요?

○ 유광국 위원 그런 부분에 대해서 우리 위원님이 아마 지적하신 걸로 알고 있고요. 그런 문화적인 문화유산 가치가 있다면 그런 쪽으로 충분히 접근할 수 있지 않겠나 이런 생각이 들어서 다시 한번 말씀을 드립니다.

○ 유광국 위원 그래서 이것과 관련돼서 저희가 문화적 가치가 있는 데에서 시ㆍ발굴조사를 했을 때 여기에서 나오는 문화적 가치가 있는 출토물에 대해서는 별도로 보관하나요?

○ 유광국 위원 그러니까 우리 도자재단의 재산으로다가 전부 관리하고 있는 거죠?

○ 유광국 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 최만식 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

모든 위원님들께서 추가질의를 마치셨습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 한국도자재단 소관 업무에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다.

최연 한국도자재단 대표이사님 수고 많으셨습니다.

위원 여러분! 장시간 심도 있는 감사활동에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 한국도자재단 소관 업무에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시하였습니다. 위원 여러분께서는 감사 중에 지적하신 사항이나 시정ㆍ권고된 사항이 향후 제대로 이루어지고 있는지에 대하여 계속 관심을 가지고 지켜봐 주실 것을 당부드립니다. 아울러 행정사무감사 수감 준비와 위원님들의 질의에 성의를 다하여 답변해 주신 최연 한국도자재단 대표이사 및 관계자 여러분들께도 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 감사과정에서 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항에 대해서는 개선할 수 있는 것은 빠른 시일 내에 개선ㆍ보완토록 하시어 경기도 문화체육관광 발전을 위하여 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 감사 시에 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 조속히 제출하여 주시기 바랍니다.

위원 여러분 그리고 한국도자재단 관계자 여러분! 행정사무감사에 수고 많으셨습니다. 이것으로 지난 11월 6일 시작한 문화체육관광국, 남한산성세계유산센터 및 9개 공공기관에 대한 행정사무감사를 모두 마쳤습니다. 내일 11월 18일은 우리 위원회 회의실에서 문화체육관광국, 남한산성세계유산센터 및 9개 공공기관에 대한 총괄 행정사무감사를 실시할 예정이오니 위원님들께서는 한 분도 빠짐없이 오전 10시까지 상임위 회의실에 참석하여 주시기 바랍니다.

이것으로 한국도자재단에 대한 2020년도 행정사무감사를 종료하고 11월 18일에 전체적인 정리감사를 실시하겠습니다. 오늘 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

(15시20분 감사종료)