○ 감사1반장 박근철 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거해서 구리소방서에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.

위원 여러분 그리고 소방공직자, 구리에 근무하는 모든 소방공무원들 또 현장에서 뛰고 있는 공무원들 감사한 마음 전하고요. 저는 안전행정위원회 위원장이고 의왕 출신입니다. 박근철 위원입니다. 저희가 지금 이틀째 계속되는 행정감사에도 불구하고 오늘 이렇게 다 참석해 주신 위원님들께 감사한 마음을 전합니다. 사실 저희 위원회가 35개 소방서를 3년의 주기로 한 번씩 도는데 12개 소방서를 이번 회기에 결정해서 6개 소방서는 제가 관할해서 우리 임창열 부위원장님하고 같이 할 거고. 그다음에 또 6개 소방서는 2반이라고 해서 김판수 부위원장님이 하고 있습니다. 뭐 그쪽도 마찬가지고 여기도 마찬가지고 상당히 어렵습니다. 여러분이 잘한 건 칭찬해 줘야 되고 문제점은 또 지적을 해야 되고 그것이 예산의 방향이 돼야 되고 그것이 결국은 여기 구리시 모든 시민들에게도 도움이 돼야 되는 부분이라 참 어렵습니다. 그럼에도 불구하고 도민의 생명과 재산을 지키기 위해 애쓰시는 이경수 구리소방서장님들을 비롯한 여기 계신 모든 분들께 다시 한번 노고에 그리고 한 달 이상의 행정감사를 준비하신 여러분들께 감사의 마음을 전합니다.

행정사무감사에 대한 취지를 말씀드리겠습니다. 여러분도 잘 아시다시피 지방의회의 행정사무감사는 도민을 대표해서 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하고 잘못된 점을 시정 개선하고 2019년도 예산안 심사와 의정활동에 반영코자 함입니다. 따라서 소방공직자 여러분께서는 이러한 행정감사의 취지를 이해하고 성실히 감사에 임해 주시기를 바라겠습니다.

오늘 감사는 이경수 서장님의 증인선서 후 간부소개 및 업무보고를 받고 소관 업무에 대한 감사를 실시하는 순으로 진행하겠습니다.

그럼 먼저 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 피감사기관 증인은 자리에 일어나 주시기 바랍니다. 증인출석 확인을 위해 성명과 직을 호명하면 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다.

이경수 구리소방서장 출석하셨습니까?

○ 감사1반장 박근철 다음은 증인선서가 있겠습니다. 증인선서는 경기도의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 특별한 사유 없이 증언 또는 진술을 거부할 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제31조에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 근친자의 형사책임과 증언거부 또는 제149조 업무상 비밀과 증언거부에 해당할 때에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

선서방법은 증인 이경수 서장이 증언대로 나와서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 선서한 선서서를 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

그러면 이경수 서장께서 발언대에 나오셨으니까 선서해 주시기 바랍니다.

○ 감사1반장 박근철 다음은 간부소개 및 업무보고 순서입니다. 이경수 서장께서는 인사와 함께 의용소방대의 간부부터 소개해 주시고 그리고 차후에 업무보고 부탁드리겠습니다.

○ 감사1반장 박근철 좀 이따 하세요. 좀 이따 하시고 잠깐 앉으세요. 우리 대장님 잠깐 나오세요. 지금 구리가 그 대가 두 개밖에 없죠? 독립적인 대죠, 지금?

○ 감사1반장 박근철 인원이 얼마나 되나요?

○ 감사1반장 박근철 합쳐서?

○ 감사1반장 박근철 여성대까지 합쳐서?

○ 감사1반장 박근철 그래요. 어쨌든 우리 소방을 위해서 우리 의용소방대의 역할이 앞으로도 더 많겠지만, 과거에도 또 우리 소방을 위해서 열심히 노력한 것에 오늘 이 자리를 빌려서 우리 연합대장님께 감사의 말씀을 전달하고 그리고 어쨌든 앞으로도 우리 구리소방서가 있는 한 의용소방대가 그 역할을 못 하는 부수적인 부분들 그리고 뒤에서 보이지 않는 면에서 많은 것들을 또 도움을 주셔야 됩니다. 그렇죠?

○ 감사1반장 박근철 그 역할 다시 한번 부탁을 드리고, 우리 회장님이 이건 좀 어려웠다, 이건 좀 힘들었다, 또 이런 것은 칭찬해 주고 싶다 하시고 싶은 얘기 있으면 한마디 하시고 들어가십시오. 한 말씀하세요.

○ 감사1반장 박근철 고맙습니다. 그래요. 들어가시고 여성대장님도 한 말씀하시고. 이리로 나오세요, 나오세요. 한 말씀하세요. 임창열 부위원장님이 간곡하게 부탁했습니다. 잘 좀 챙겨달라고, 우리 의용소방대 역할.

○ 감사1반장 박근철 제가 위원장은 맞는데요. 그거는 이분이 하신 거예요. 이분이 하신 거니까 이분한테 먼저 저기 해 주시고요. 우리 위원님들이 다 같이…….

○ 감사1반장 박근철 네, 감사합니다.

○ 감사1반장 박근철 그거는 문제가 있네요. 네, 맞습니다.

○ 감사1반장 박근철 알겠습니다. 제가 우리 부위원장님하고 말씀을 드려서 서장님하고 다시 고민하겠습니다. 그럼 됐죠?

○ 감사1반장 박근철 네, 감사합니다.

○ 감사1반장 박근철 제가 의용소방대에 있는 분들하고 말 한마디 안 하고 나오시라고 한 이유는 우리 위원님들이나 저나 어떤 생각을 갖고 있냐면 의용소방대가 소방공무원들의 후자가 아니에요. 을이 아닙니다. 그렇죠? 같이 가는 동행자예요. 그렇죠? 동료입니다, 동료. 그런데 저분들의 가려움들을 여러분이 다 못 해 주시잖아요. 그렇죠? 그래서 그런 것들을 저희가 듣고 문제가 있는 것들은 바꾸고 그리고 저분들이 이제는 봉사의 목적으로만 오셨다고 여러분들도 생각하시면 안 됩니다. 저분들이 이제는 도민들을 위해서, 안전을 위해서 맨 앞장서는 분들이에요. 여러분들하고 같습니다. 그거를 꼭 잊지 말았으면 우리 소방공무원분들에게 부탁을 드립니다. 아셨죠?

(「네.」하는 관계공무원 있음)

자, 그럼 이제 시작하겠습니다. 우리 서장님 나오셔서 시작해 주시죠.

○ 감사1반장 박근철 잠시만요. 우리 식구들 잘 들으세요. 만약에 지금부터 행감이 시작돼서 큰 사고나 그다음에 센터에 일이 있으면 그 자리에서 일어나서 나가셔도 돼요. 아셨어요?

(「네.」하는 관계공무원 있음)

눈치 보지 마시고, 현장이 먼저입니다, 현장이 먼저. 제가 지금 센터장들 정복 입은 것도 마음에 안 드는데 어찌 됐든 바로 현장으로 투입할 수 있도록. 특히 센터장님, 아셨죠?

(「네.」하는 센터장들 있음)

현장에 문제가 있으면 일어나서 누구 눈치 보지 말고 바로 나가세요. 현장으로 가세요. 아셨죠?

○ 감사1반장 박근철 그거 대면하시면 돼요. 뭐 그거까지 다 읽어. 그냥 끝내세요.

○ 감사1반장 박근철 알았습니다.

○ 감사1반장 박근철 이경수 서장 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다만 소방서에 대한 현장확인을 먼저 실시하고 감사를 진행하고자 하는데 이의가 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

이의가 없으시므로 현장확인을 위해서 약 30분 정도, 11시 20분까지 감사중지를 선포합니다.

(10시48분 감사중지)

(11시32분 감사계속)

○ 감사1반장 박근철 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다.

이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의 답변은 본질의 10분 이내, 보충질의 5분 이내로 제한하여 일문일답 형식으로 실시하고 추가질의는 별도의 신청을 받아 진행하겠으니 위원님들의 많은 협조를 부탁드립니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 우리 동두천의 김동철 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 동두천 출신 김동철 위원입니다. 이경수 서장님 이하 직원분들 또 의용소방대장님 이하 대원님 여러분 너무 고생이 많으십니다. 열악한 환경 속에서도 꿋꿋이 구리시민들의 안전을 위해서 고생을 많이 하고 계시고요. 또 아까 보고내용을 보니까 이ㆍ통장 명예소방관 제도를 시행하고 있더라고요. 이게 좀 어떻게 꾸준히 하고 있는 건가요, 정기적으로?

○ 김동철 위원 그분들이 또 소방서 업무라든지 그런 걸 나름대로 몸으로 체험하고 시민들한테 접촉해서 홍보가 될 수 있는 홍보의 역할을 할 수 있게끔 좋은 제도인 것 같아요. 더구나 이장이나 통장분들이 주민들을 많이 접하는 그런 자리에 있는 거거든요.

○ 김동철 위원 네. 조금 안타까운 것은 아까 내용 보니까, 우리 임창열 부위원장님도 여기 계시고 그런데, 안행위 소속에 계시는데 이런 사고가 난 거 보니까 참 안타까워요. 소방대원의 생명과 안전도 굉장히 중요한 건데 서장님이 너무 훈련을 빡세게 시키다가 이렇게 사고 난 거 아닌가요?

○ 김동철 위원 보고서 보니까 훈련만 너무 빡센 거 아닌가. 소방대원들 너무 빡세지 않나요? 서장님 있어서 말씀 못 하시나? 조금 유연하게 해 주시고 정말 안전이 중요한 건데 이런 사고가 났다는 것은 서장님도 큰 책임을 통감하셔야 될 것 같아요. 그렇죠?

○ 김동철 위원 더구나 소방서 안에서 훈련하다 소방대원이 이런 사고가 나서 좀……. 지금 상태는 어떤 거죠?

○ 김동철 위원 아, 퇴원이요. 2층 높이에서 떨어진 거죠?

○ 김동철 위원 밑에는 아까 사진 보니까 안전시설은 해 놓은 거네요?

○ 김동철 위원 그런데 그쪽으로 안 떨어지고 옆으로 떨어져버린 거고.

○ 김동철 위원 로프도 사전에, 훈련할 때면 사전점검도 하셨어야 되는데 그런 게 좀 안 되고. 거기는 건물이 또 얼마나 됐나요?

○ 김동철 위원 하여간 이런 사고가 안 일어날 수 있게끔 미리 사전점검을 철저히 해 주시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 그리고 또 아까 보고내용 보면 주거용 비닐하우스가 32개 있어요.

○ 김동철 위원 겨울에 보면 꼭 비닐하우스 몇 군데서 전국적으로 화재사고가 나요. 그렇죠?

○ 김동철 위원 그런 걸 보면, 온열기구라든지 전기시설 또 비닐하우스에서 주거하는 분들 보면 굉장히 열악해요. 화재의 원인을 제공하는 그러한 열장비들이, 열기구들이 막 지저분하게 있고 전기선 시설도 굉장히 안 좋고 그렇거든요. 그분들을 사전점검해서 올겨울에는 화재가 안 날 수 있게끔 해 주셔야 되는데 그거에 대한 나름대로 세워놓은 대책이 있나요?

○ 김동철 위원 올겨울은 적어도 구리에서는 주거용 비닐하우스에서 화재가 안 날 수 있게끔 서장님이 철저히 대비해 주시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 나름대로 또 어려운 게 굉장히 많은 것 같은데 서장님이 당장, 구리소방서가 당장 해야 될 것. 저희 안행위나 경기도에, 이왕 저희가 왔으니까 요구할 부분이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 우리 임창열 부위원장님이 계시고 원체 또 막강하시니까요, 임창열 부위원장님하고 잘 의논하셔서, 계획도 잘 세우셔서, 저희가 어떻게 보면 임기가 그렇게 많이 남은 건 아니거든요, 안전행정위원회. 그러니까 잘 의논하셔서 꼭 세워질 수 있도록 서장님이 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 감사1반장 박근철 김동철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 시흥의 이동현 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 이동현 위원 시흥 출신 이동현 위원입니다. 오늘 행감 수감 준비하시느라고 서장님 이하 직원분들 수고 많으셨단 말씀드리고요.

제가 아침에 내비로 찍고 오면서, 평상시에 임창열 부위원장님께서 저한테도 구리소방서가 매우 열악하다 이런 말씀을 매우 자주 하셨었는데 실제로 와서 보고 입구부터 조금 제가 어떻게 보면 충격을 받았습니다. 구리시에 있는 소방관서가 이 정도로 열악했구나라는 생각이 들었고 그 부분에 대해서 임창열 부위원장님이 경기도의회에서 꾸준하게 이슈 제기하시고 또 의제를 만들고 계신데 소방서에서도 적극적으로 협력해서 임창열 부위원장님이 도의원으로서 안행위에서 역할을 하실 때 문제가 잘 해결됐으면 한다는 의견을 드리고요. 그 부분에 대해서 우리 안행위에서도 적극적으로 지원하도록 하겠습니다.

진행사항을 여쭤볼게요. 모두에서도 서장님께서 소방관서 증축 문제가 굉장히 시급하다고 하셨는데 현재 면적이나, 직원 1인당 면적이라고 해야 되나요? 필요한 면적 증축 개소가 어느 정도 되는 거예요?

○ 이동현 위원 그러니까 3층을 증축하는 문제는 안전등급 D등급 나온 건축물 기준으로 보강을 한다고 하면 사실 사업비나 이런 게 만만치 않을 거라고 예상이 돼요. 그래서 말씀하신 것처럼 뒤쪽에 그린벨트 해제되면, 뒤쪽 해제가 가능하다면 뒤쪽으로 면적을 확대하는 게 맞다 이런 말씀을 해 주신 거고.

○ 이동현 위원 지금 시 관리계획용역비는 반영이 된 상태인가요?

○ 이동현 위원 이 용역비는 도에서 반영해야 되나요, 시에서 반영해야 되나요?

○ 이동현 위원 재난본부 쪽에서 용역을 하시고 그거에 따라서 시에 제안하고 시에서 변경신청을 하는 거고요.

○ 이동현 위원 시와는 협의가 진행된 게 있습니까?

○ 이동현 위원 시가 제안하는 대체부지가 있나요?

○ 이동현 위원 재난본부에서도 나오셨는데 북부재난본부에서, 이런 건 사실 소방서에서 전부 대응하기가 쉽지 않은 내용이기도 합니다. 그래서 재난본부에서 적극적으로 구리시랑 사전협의나 요구를 해 주셨으면 좋겠고요. 그거에 따라서 이후에 이것들이 빠르게 진행될 수 있도록, 지금 예정이라고만 되어 있는데 현재까지는 용역비 반영을 포함해서 전혀 진행된 건 없는 거잖아요?

○ 이동현 위원 물론 시가 요구하는 건 있겠는데 재난본부 쪽에서 또 소방서 쪽에서 요구하는 안을 1안으로 두고 넓게 검토하더라도 테이블을 만들어서 지금쯤이면 아주 긴밀하게 협의를 해야 되지 않을까 싶습니다. 그래서 그 부분에 대해서 관심과 노력을 부탁드리겠습니다.

○ 이동현 위원 그리고 아까 현장 장비 시찰을 하면서 자동압박기? 자동압박기라고 했나요, 그게 뭐였죠?

○ 이동현 위원 가슴압박기. 그거 시현을 했는데요. 현장에서 근무하는 구조대원은 매우 활용도가 좋다고 평가를 하더라고요. 그런데 실제로 이게 현장에서 적용됐을 때 소생률이나 이런 부분에서 차이가 있다고 보시나요?

○ 이동현 위원 아까 제가 시찰을 하면서 자료요구는 별도로 했는데 가슴압박기에 대한 활용이 적용돼 있는 구급차 기준에서 심폐소생술을 시술한 출동이 있었을 때 소생률이 어느 정도 되는지 북부재난본부에서는 정식으로 제출을 해 주시기 바라고.

○ 이동현 위원 이거에 대해서는 위원회 차원에서도 면밀히 검토해서 보다 확대해서 적용될 수 있도록 검토를 해 나가야 될 것으로 생각됩니다.

○ 이동현 위원 네, 말씀 주십시오.

○ 이동현 위원 압박기를 사용했을 때?

○ 이동현 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○ 감사1반장 박근철 수고하셨습니다. 지금 말씀하신 자료를 위원님들한테 주세요.

○ 감사1반장 박근철 지금 이게 구리에서 나온 자료죠? 본인들 구급차에서 나온 자료인가요, 데이터가?

○ 감사1반장 박근철 그러면 그것만이라도 일단, 구리 것을 줘 보세요.

○ 감사1반장 박근철 다음은 부천의 최갑철 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 최갑철 위원 구리시의 화재안전을 위해서 열악한 환경에서도 늘 고생이 많습니다. 앞서 존경하는 이동현 위원님께서도 청사에 대해서 언급을 하셨는데요. 저도 깜짝 놀랐어요. 들어오면서 입구서부터 이 뒤쪽을 올라갔을 때 진짜 충격을 먹을 정도로. 나는 이걸, 앞서 이런 것들을 말씀들을 좀 강하게 얘기를 안 해서 그런 것 같기도 하고. 앞서 다 말씀을 하셨지만 저는 이렇게 생각해요. 여기가 지금 땅이 도유재산이고요. 그렇죠?

○ 최갑철 위원 건물이 시 것이라고 이렇게 말씀하셨습니다.

○ 최갑철 위원 출동이 위치적으로 봤을 때 상당히 열악하고 안 좋다고 저는 판단이 돼요. 위치도 그렇고. 그래서 구리시 관내에 택지개발 이런 쪽이 나온 거 있으면 좋고 그렇지 않으면 자연녹지 쪽에 지자체장이 생각만 있으면 충분히 가능하거든요. 자연녹지 같은 경우는 일반 계획도시 땅값보다는 훨씬 저렴하고. 그래서 이 좋은 여건은 사실 시에서 청소년……. 이 주위환경을 봤을 때 학교도 있고 그런 거 보니까, 도서관이나. 충분히, 좋게 활용할 수 있는 가치가 굉장히 높거든요. 그래서 시하고 긴밀하게 논의를 해서 여기에 다시 짓는 것보다는 내가 봤을 때 그게 훨씬 더 유리하지 않나. 건축물 안전진단결과가 D등급도 나왔고 30년이란 세월이 또 흘렀고 해서 그런 방법을 한번 찾는 게 좋지 않을까라는 생각이 들어서 말씀 좀 드렸고요. 하여튼 뭐 이런 상황에서도 참 시민의 안전을 위해서 늘 고생이 많다는 말씀을 드립니다.

○ 최갑철 위원 그래요, 하여튼 오늘 행정사무감사고 한데 질문 이어가겠습니다.

연초였든가요, 소방차가 출동을 했는데 7분 동안 물이 안 나와서 화재진압을 못 해서 그게 뉴스 아닌 뉴스거리가 됐는데 그 내용을 살펴보니까 소방펌프가, PTO라고 하죠? 동력전달장치가 작동이 안 돼서 그런 결과가 나왔는데 이런 사건들이 종종 발생하나요?

○ 최갑철 위원 그러니까. 그럼 안 되잖아, 좌우지간에.

○ 최갑철 위원 지금 개선이 돼서 앞으로 이런 작동이 안 되는 사례들은 없을 것이다라는 말씀인가요?

○ 최갑철 위원 그러니까 동력전달장치의 오작동 문제를 다 해결했다는 얘기인가요?

○ 최갑철 위원 그래요, 하여튼 뭐 진짜 황당한 사건이 아닐 수가 없어요. 갔는데…….

○ 최갑철 위원 사실 그게 주는 이미지는 굉장히 파격적이야, 그렇죠? 한 방에 소방이라는 게 무너지는 거거든.

○ 최갑철 위원 자그마한 것도 소홀하시지 말고 세심하게 살펴서. 그런 것들도 미리, 내가 알기로는 오작동 사례가 있다라고도 얘기를 들었어요, 사실. 그런데 그런 것들을 그냥 넘겼던 거죠, 방관하고. 그런데 제대로 그게 걸려서 이렇게 됐는데 이번 기회를 통해서 다 고쳤다고 하니까 참으로 다행스럽게 생각합니다.

○ 최갑철 위원 제가 자료요구한 것 중에 160페이지 보면 불법건축물 단속 및 조치현황이라고 이렇게 나왔는데 단속현황만 있고 조치현황이 없어요. 단속을 관할 시하고 같이 현장을 나갔잖아요.

○ 최갑철 위원 건축물 당초 설계의 변경을 하거나 무단 증축을 한다든가 이런 거죠? 그러니까 소방에 굉장히 지장을 주는 거거든요, 사실.

○ 최갑철 위원 그러니까 좋다 이거지. 몇백 건, 여기 보니까는 금년도에도 360건, 전년도에도 300건씩 이렇게 적발을 했는데 여기에 대해서 조치현황이라고 하는데 조치사항은 아무것도 없고 뭐 어떻게 된 거예요?

○ 최갑철 위원 나도 어제 이런 것들을 쭉 보면서 이거 법제화를 시켜야겠다라는 생각이 들어요. 그래서 제가 행감 끝나자마자 이거에 대한 조례 검토를 한번 해 보겠는데. 아니, 통보를 하면 거기에 대한 처리기관이 분명히 있어요. 어떻게 처리했다든가 고발을 했다든가 벌과금을 납부했다든가 이런 게 있는데 그냥 걔네들이 잠자고 있는 거야. 뭐 어떡하라는 얘기냐고. 이런 것들을 줄여가야지 화재가 줄고 그러는 거 아니에요? 그런 일들을 하는 거 아니에요?

○ 최갑철 위원 그러니까 단순하게 구리시청에 불법건축물 나가는 데 보조인력으로 따라 나간 것밖에 안 되잖아, 지금 이걸로 보자면. 결과가 없고.

○ 최갑철 위원 적발을 해서 조치를, 벌과금을 매기든 형을 가하든 간에 해야 되는데, 그리고 원상 복구를 시켜야 되는데. 사고가 났을 경우 그러면 누구 책임이냐 이거지, 화재가 났을 때. 그러니까 기승전결이 있어야 되는데 이건 이유도 없이 그냥 나가서 적발만 하고 그러니까 좀 그래요. 조치사항을 작년도 거라도 좀, 금년도 하기 저기하면 작년도 거라도 해서 추후에 보고 좀 해 주세요.

○ 최갑철 위원 그리고 부과만 하는 게 아니라 실질적으로 그걸 가 봐서, 다시 한번 가 봐서 이행을 했냐 안 했냐 그다음에 또 계속 지속적으로 관리를 해야 돼요. 그리고 건물에 대해서 책임감들을 부여해서 주기적으로 관리를 해야 되고, 하는 사람은 계속 그렇게 하거든.

시간이 없어서 그런데요. 여기 지하식 소화전이 굉장히 많이 있죠?

○ 최갑철 위원 아, 그래요?

○ 최갑철 위원 다행스럽네요. 그래요, 다행스럽네. 지하식이 지금 차도에 있어서 표시도 안 되고. 잘됐습니다. 아무튼 얼마 안 되지만 내년도로 다 마무리 좀 했으면 좋겠어요.

○ 최갑철 위원 지상식으로.

○ 최갑철 위원 그래요, 고생 많았습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○ 감사1반장 박근철 최갑철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 임창열 부위원장님 질의하시기 바랍니다.

○ 임창열 위원 임창열입니다. 열악한 환경 속에서도 올 행감 준비하느라고 이경수 서장님 이하 우리 소방공무원들 고생 많이 하셨어요. 더구나 존경하는 우리 박근철 위원장님 또 우리 동료 최갑철 위원님, 이명동 위원님 또 이동현 위원님, 김동철 위원님, 구리에 오신 걸 환영합니다.

먼저 제가 말씀드리고 싶은 것은 여러분이 와 보셨다시피 구리가 상당히 지금 소방환경이 열악합니다. 지금 여기에 밖은 한 번 보셨지만 안에 가보시면 상당히 근무환경이 콩나물시루입니다, 콩나물시루. 그 정도로 이 어려운 환경 속에서 소방공무원들이 고생을 하는데도 불구하고 지금 건물이 30년 됐습니다, 저게. 안전진단 D급이 나왔는데 이제까지 이렇게 방치하고 있었어요. 이거에 대해서 저도 다 책임감을 느끼고. 제가 안행위 온 지가 얼마 되지 않습니다만, 며칠 전에 제가 조례를 만들었지만 사실 하루 동안 명예소방서장으로 근무하다 보니까 알게 된 거예요. 너무너무 열악해요, 환경이. 그래서 급하게 제가 뛰어다니면서 경기도의 도시주택실장도 만나고 “그린벨트 이거 왜 안 풀리는데, 풀어라!” 이렇게 다그치기도 하고 우리 상임위실에 불러서 했지만 저 혼자 힘으로는 나름대로 역부족입니다. 그래서 우리 박근철 위원장님 그리고 우리 위원님들이 힘을 몰아주셔서 소방공무원들의 근무환경개선이 될 수 있도록 여러분께서 많은 도움을 주셔야 되고요.

지금 건물 안에 아까 감염실이라든지 의용소방대 사무실이라든지 한 5개가 밖에 있어요. 안에 들어갈 자리가 없습니다. 그 정도로 열악한데 여러분의 도움이 필요하고요. 특히 여기 지금 올라오는 데가 언덕바지입니다. 그러다 보니까 겨울철에 출동하는 데 상당히 애로사항이 많고요. 사고 날 위험이, 확률이 상당히 높습니다. 그래서 서장님한테 제안드리고 싶은 것은 지금 소방서가 이전할 수도 있고 지금 증축해서 쓸 수도 있고 재건축을 할 수도 있어요. 이 세 가지를 염두에 두고 저도 지금 부지를 찾고 있는데요. 구리시하고 정책협의를 통해서 정말 출동하기 좋은 장소, 부지가 나오면 거기로 이전하는 걸로 하고 그렇지 않을 때는 여기를 재건축하는 방향 그다음에 세 번째는 이전은 나중에 하더라도, 부지가 나올 때 하더라도 현재 지금 가장 시급한 게 근무환경입니다. 이 근무환경을 좋게 하려면 이 건물은 놔놓고 뒤편에 남은 주차장 부지를, 일단 거기에다가 신축을 한 200평 정도 해서 쓰다가 부지가 좋은 데 나오면 이전하는 걸로 하는 게 저는 타당하지 않나 이렇게 생각하고. 지금 본예산에 들어가 있지도 않지만 어쨌든 본예산에다가 용역비를 제가 무조건 집어넣을 겁니다. 그래서 우리 박근철 위원장님 이하 우리 위원님들이 도와주셔야 됩니다. 그래서 용역비를 넣어서 빨리빨리 추진해야 되지 이거 이렇게 하다가는 지금 30년 기다렸는데 또 20년 기다리라는 겁니까? 이건 말이 안 되는 거예요. 그렇게 할 수 있도록 여러분들이 도와주시고요. 특히 지금 신호제어시스템은 골든타임이 구리시에서 얼마나 확률이 됩니까? 확보율이.

○ 임창열 위원 6분 20초?

○ 임창열 위원 제가 이런 이야기를 하는 건 뭐냐면 여기 올라오는 오르막이 있잖아요. 그래서 겨울철에는 특히 사고 날 확률이 높지만 골든타임 확보에 문제가 있을 것 같아서 구리시하고 경찰서하고 협의해서 신호제어시스템을 반드시 확보할 수 있도록 서장님이 노력해 달라는 거예요. 무슨 말인지 아시죠?

○ 임창열 위원 저번에 정책협의 하신다고 하셨는데 하셨나요?

○ 임창열 위원 그래서 교통신호제어시스템은 원래 시비로 하는 거예요, 도에서 도와주는 게 아니고. 그래서 이런 것을 잘 확보하려면 시장이나 의장들하고, 기관단체장들하고도 많이 소통해서 예산을 확보하셨으면 좋겠고요. 또 한 가지 부탁드리고 싶은 것은 지금 의소대 대장님 두 분 오셨는데 우리 의소대도 진짜 열악한 환경 속에서 이렇게 봉사를 하는 거지 않습니까? 그렇죠?

○ 임창열 위원 그래서 우리 한 가족이고 한 식구라고 생각하고 함께 좀, 많이 도움을 주시고 나름대로 근무환경도 개선해 주시고, 특히 사무실도 없어요. 지금 뒤에 컨테이너에 있는데 그거는 사실……. 보니까 지금 냉방은 되는데 겨울철에는 불이 안 들어온다 그러잖아요. 그것 좀 바로 신경 써주시고, 조치할 수 있도록 해 주시고.

갈매119안전센터가 들어오면 한 11평 정도는 사무실을 쓰게 할 수 있도록 확보는 해 놨는데 사실 여기서 갈매동까지 가면 또 시간이 걸려요, 거리가 좀 있기 때문에. 그래서 될 수 있는 한 여기 본대에, 서 안에 만들어지는 게 좋겠고요. 또 수택E구역 쪽에 119안전센터가 곧 재개발이 되면서 거기에다가 신축부지 지을 건데 지금 미니체험장이라도 하나 있어야 된다고 전 생각해요. 그래서 부지가 체험장 들어갈 정도 될 것 같은데 그런 것도 계획을 세워서, 사실 안전에 대한 거 이런 거는 어릴 때부터 교육을 해야 됩니다, 유치원부터. 그렇지 않으면, 우리 대한민국에 보면 사실 국민성이 좀 그런 게 있어요. 큰 사고가 나면 한 일주일간은 막 떠들어요. 그런데 그 시기만 지나면 또 그냥 언제 그랬느냐하고 조용합니다. 그래서 사실 어릴 때부터 안전에 대한 교육을 철저히 해서 우리 국민들이 안전하고 재난에 방어가 될 수 있도록 서장님 신경 많이 써주시기 바랍니다.

○ 임창열 위원 그래요. 마지막으로 안타깝게도 우리 소방관 한 명이 훈련하다가 좀 많이 다쳤는데요. 오늘 저도 행감이 끝나면 한번 찾아가 보려고 합니다, 사실 위문을. 현장대응능력을 높이기 위해서는 평소에 교육훈련을 진짜 확실하게 해야 됩니다. 하지만 안전한 장비라든지 장소 같은 걸 확인해야 돼요. 보니까 끈이 끊어진 게 사실 그게 보호장비가 안 돼 있는데 그쪽의 시멘트에 쓸려서 그게 끊어진 것 같아요, 그렇죠?

맞죠?

○ 임창열 위원 그래서 그 세멘 보호를, 위에 전면적으로 많이 좀 넓게 확보하셔서 다음부터는 절대 안전사고가 나지 않도록 철저하게 준비해 주시기 바랍니다, 서장님.

○ 임창열 위원 수고하셨습니다. 이상입니다, 위원장님.

○ 감사1반장 박근철 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 추가 없으면 제가 마무리 좀 할까요? 말씀을 좀 드립니다. 지금부터 잘 들으시고 위원님들 말씀하신 거 지금 다 정리를 해 주셨다가 여러분들이 업무하는 데 꼭 필수로 그리고 위원님들이 하신 말씀 한 말씀, 한 말씀 그냥 흘려 넘기시면 절대 안 됩니다. 아셨죠? 제가 좀 말씀을 드리겠습니다.

일단 소방서 문제부터 말씀을 드리겠습니다. 우리 최갑철 위원님 아이디어 좋습니다. 원래는 신규로 짓고 나가는 게 맞죠. 그렇죠? 그런데 어떤 이유로 여기가 89년도에, 어떤 이유로 그린벨트지역에다 거의 70% 넘는 곳에 이 건물을 지었는지는 잘 모르겠어요. 그때는 저희가 광역단위가 아니라 기초단위로 있을 때였기 때문에, 91년 이후에 92년도 되면서 저희가 광역단위로 오면서 이것이 정리가 안 된 상태에서 광역으로 오다 보니까 이 문제가 이제 불거질 수밖에 없고 땅값이 높아지고 구리시가 제가 알기로는 공간 확보하기가 거의 어렵다고. 31개 시군 중에 제일 어려운 곳이, 의왕보다도 어려운 곳이 여기라는 얘기를 들었어요. 그래서 이게 시급한 문제가 있다 보니까 신규로 새로 짓는 것을 고민해야 되는 게 100% 맞습니다. 그렇지만 그게 안 됐을 시는 지금 갖고 있는 이 여건을 충분히 활용해야 된다. 그럼 이 여건을 어떻게 활용해야 되냐? 좀 전에도 제가 우리 서장님하고도 얘기했지만, 위원님들하고도 얘기했지만 지금 이 건물이 D등급 돼 있는 걸 다시 한다는 건 쉽지 않습니다. 그래서 어쨌든 지금 있는 그린벨트를 풀어야 되는 부분이 있다면 그 뒷부분을 이용해서 지금부터는 어느 분이 서장님이 되든 행정과장님이 되든 이 부분을 갖고 시하고 이제 논의하셔야 될 부분이에요. 위원님들한테만 부탁할 사항이 아닙니다. 그러니까 지금 임창열 부위원장님이 말씀하신 내용 중에 어쨌든 올해 안에 용역이 가능하면 저희들이 도와드릴 수 있지만 그 정도로 행정감사에서 협박하듯이 저렇게 얘기할 정도면 심각한 문제입니다, 저분 입장에서 봤을 땐. 그러니까 이거는 우리도 충분히 고민을 하겠지만 아까 이동현 위원님이 말씀하신 대로 뒷부분을 활용할 수 있는 방법을 찾아서 시와 시의회에 공식적으로 제안하셔서 내년에 그린벨트 풀 수 있는 용역 도에 올릴 때 이 부분을 강력하게 요구할 수 있도록 먼저 제안하세요.

○ 감사1반장 박근철 그렇게 하시는 게 맞을 것 같고. 위원님들이 다 똑같은 말씀이시니까 그 말씀을 좀, 고민을 하셔야 될 것 같고요.

제가 지금부터 말씀을 드리는 거는 조금 전에도 최갑철 위원님이 말씀하신 어떤 이유든 간에, 지금 1월 달이죠? 1월 23일 날 났던 이 사건에 대해서만큼은 저희들 입장에서는 일반 시민들한테 할 얘기가 없습니다. 우리가 빨리 출동을 했든 그리고 우리가 그런 내용이 있든 그건 우리 사정입니다, 우리 사정. 지금이야 현대자동차하고 얘기해서 그거를 빼기로 했으니까 앞으로 차량 그럴 일이 없겠지만 어떤 식으로나 시민들이 봤을 때는 좋지 않습니다. 그러니까 이 부분은 우리의 잘못이라고 반성하고 최대한 고개 숙이고 사과할 수 있게끔, 다시는 이런 일이 일어나지 않도록 거기에 빗대어서 제가 한 말씀 더 드리면 이번에 성남에 설리 사건도 났지만 이제는 우리가 소방이 얼마나 주가가 높습니까? 국가직 된다, 영웅이다, 경기도에서, 의회에서 전폭적으로 밀어준다. 이게 무슨 의미가 있습니까? 여러분 스스로가 9,700명이 하나가 돼야 되고 스스로가 하는 행위가 남한테 피해 줄지 안 줄지를 생각해야 되는데 과연 우리 소방공무원들이 그런 생각들을 가졌는가에 대한 한 번쯤은 되돌아볼 시기가 아닌가 싶습니다. 본인 한 사람 때문에 전체가 욕을 먹고 문제가 생기고 그리고 국민들이 지켜보는, 도민들이 지켜보는 소방에 대한 이미지를 타격을 주면 그건 누구한테 돌아옵니까? 본인 스스로한테 돌아오는 거예요. 그러니까 이런 부분들을 지금 특히 젊은 친구들, 젊은 소방공무원들에게 서장님이 다가가고 우리 위에 계신 간부들이 다가가서 그분들을, 그분들이 갖고 있는 생각들을 다 끄집어내고 문제점도 얘기하고 좀 토닥거릴 수 있는, 훈계하고 교육하는 것이 아니라 다가가서 알려주고 함께 갈 수 있도록 그런 구리소방서가 됐으면 좋겠다는 걸로 두 번째 말씀을 드렸고. 그건 위원님들이 말씀드린 겁니다.

그다음에 골든타임 얘기를 잠깐 해 드릴게요. 지금 여기가 7분 4초예요, 7분 4초. 그런데 31개 시군 중에 골든타임이 제일 필요가 없는, 제일 빨리 가야 될 곳이 여기예요, 여기. 그런데 왜 늦을까? 소방서의 이점으로만 생각한다는 거는 좀 문제가 있다고 저는 생각하고, 그건 핑계라고 보고 조금 전에 임창열 부위원장님이 말씀하셨던 시와 경찰서하고 논의를 하세요. 이 제안서를 최대한 빨리 내십시오, 시에다가. 저도 도와드리겠습니다. 그래서 지금 그 얘기가 나오니까 이제 준비를 하면 늦죠, 당연히. 최대한 빨리해서, 제가 볼 때는 지금 여기가 광명보다, 안양보다 더 빨라야 됩니다, 부천보다. 안양ㆍ부천이 더 빨라요, 여기보다. 1분 차이가 납니다. 이건 심각합니다. 그러니까 그 이유를 찾아보시고 여기 같은 경우는 안에 묶여있는 도시잖아요, 그렇죠? 충분히 난 가능하다고 보고요. 제어시스템을 의왕시가, 제가 있는 지역구가 제일 먼저 했기 때문에 그거를 충분히 공부하셔서 시에 이것을 했을 때 얼마나 도민들한테, 시민들한테 도움이 되는지를 말씀드리고 그다음 얘기를 할 때 지금 이 얘기를 하려고 합니다.

그다음 얘기가 뭐냐? 구리시만의 다중이용업소가 엄청 많아요. 그렇죠?

○ 감사1반장 박근철 다중업소가 내가 알기에는 760개가 넘어요. 766개로 본인들이 쓴 내용만 봐도. 그러면 그거 말고도 내가 아는 게 1,000여 개가 되는데 이런 곳의 제일 단점이 큰 화재도 중요하지만 작은 화재들은 인명피해와 제일 가까운데 이런 부분들에 대해서 제일 먼저 필요한 것이 골든타임의 제어할 수 있는 시스템을 만들어라.

그리고 두 번째는 어제 시흥을 가서 내가 보니까, 내가 물어보고자 하는 게 자그만 차가 없네, 여기는? 자그만 소방차. 그게 구리가 좀 필요하지 않나요?

○ 감사1반장 박근철 있어요? 하나 있어요?

○ 감사1반장 박근철 그래요. 어쨌든 그런 부분들의 고민을 부탁드리고자 하고. 마지막은 전통시장이나 지금 아이들, 여기는 특이할 수 있는 특이사항은, 여기 독특한 것은 소방교육에 대한 문제 그다음에 다중업소 그리고 전통시장의 문제. 이것들을 잘 풀어갈 수 있는 부분을 만들어 주셨으면 좋겠고.

마지막으로 제가 말씀드리는 거는 2019년에 행감을 하면서 여러분에게 꼭 알려드리고 싶은. 여기 면체세척기가 언제 들어오나요?

○ 감사1반장 박근철 아, 지금 한 대 들어왔습니까? 일찍 들어와 있네요?

○ 감사1반장 박근철 여러분 잘 들으셔야 됩니다. 저희는, 여기 있는 위원님들, 10대 안행위 위원님들은 소방공무원들을 모르세요. 소방도 모르고 들어오신 분들이에요. 그런데 여러분들에 가깝게, 여러분들이 필요한 거, 여러분들이 뭘 필요한가 위원님 스스로들이 공부해서 여러분들의 건강, 여러분들의 후생복지, 여러분들의 미래를 위해서 여러분들이 현장에서 얼마만큼 뭐가 필요한가의 고민을 집행부가 준 것도 아니고 소방이 준 것도 아니고 저희들 스스로 만들어진 것들의 한 부분이 면체세척기입니다. 여러분이 물로 씻을 때 왜 물로 씻을까 고민을 했죠. 그런 결과물이 작년 행감에 지적돼서 이번 예산에 세워서 이제 들어온 겁니다. 그거 하나 하는 데도 1년 걸렸습니다. 여러분들 지금 스마트헬멧 경기도하고 의회가 노력해서 하는 것도 아시죠? 여러분들 스스로가, 이제는 여러분들도 노력하지만 여기 있는 위원님들의 노력이 얼마만큼 중요하고 의회의 역할이 중요한지 다시 한번 이 자리를 빌려서 말씀을 드리고 싶었고 그리고 누구보다도 지역에 있는 임창열 부위원장 말씀하시는 거 들었죠? 아주 과격할 정도로, 이게 필요한데 왜 여태까지 못했는가에 대한 고민을 하셨고 내가 너무나도 안타깝다라고 본인이 스스로 생각하시니까, 이런 부분을 강력하게 밀고 가시니까 여러분들이 충분히 후원을 해 주고 든든한 울타리가 돼 주시고 그리고 우리 의용소방대가 위원님들에게 도움을 주셔서 함께할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이거는 소방서의 문제도 아닌 것 같고요. 위원님의 문제도 아니고 의용소방대도, 의용소방대 역할이 뭡니까? 시야 역할이 제일 가깝게 다가갈 수 있는 게 의용소방대 역할 아니겠어요? 대장님들. 그러니까 그 역할들을 여러분들도 같이 하셔서 구리소방서의 문제점, 또 해결할 수 있는 문제들, 큰 거 아닙니다. 그런 부분들은 여기 계신 모든 분들이 노력하셔서 구리가 좀 더 나은, 시민들이 나은 우리 소방의 도움을 받을 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.

제가 말씀드릴 건 다 했고요. 위원님들 추가질의 없으시면 마무리해도 되겠습니까? 그럼 마무리하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 답변을 마치도록 하겠습니다.

행정사무감사를 준비하고 애쓰신, 한 달 넘도록 준비하신 우리 이경수 서장님 그리고 여기 계신 모든 관계공무원들 감사합니다. 고생하셨습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들이 지적해 주신 말씀과 고견은 도민을 대표하는 목소리인 만큼 잘못된 점은 즉시 시정조치하고 소방운영에 반영할 사항은 반드시 반영하여 주시기 바랍니다. 아울러 오늘 위원님들께서 질의하신 내용 중 추가답변이 필요한 사항이나 요구하신 자료는 11월 13일까지 안전행정전문위원실로 제출해 주시기 바랍니다.

여기 계신 우리 위원님들! 아침부터 너무 고생 많으셨습니다, 여기 구리까지 오시느라. 그리고 이경수 서장을 비롯한 구리소방서의 모든 근무하시는 분들 그리고 우리 대원님들, 의용소방대 대원님들 감사하다는 말씀 이 자리에서 다시 한번 드립니다. 참고로 오후 감사는 남양주소방서입니다. 위원님들께서는 바쁘시더라도 꼭 참석하여 주시기 바랍니다.

이상으로 구리소방서에 대한 2019년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

(12시18분 감사종료)