○ 위원장 김달수 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제43조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 경기관광공사, 한국도자재단 소관업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.

위원 여러분 그리고 경기관광공사, 한국도자재단 관계자 여러분! 안녕하십니까? 문화체육관광위원장 김달수입니다. 바쁜 일정 속에서도 상임위 활동에 적극적으로 참여하시고 행정사무감사에도 열성적으로 임하시는 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 이번 행정사무감사 수감을 위해서 수고해 주신 경기관광공사 유동규 사장, 한국도자재단 최연 대표이사를 비롯한 관계자분들께도 진심 어린 감사의 말씀을 드립니다.

그러면 지금부터 우리 위원회 감사일정에 따라 경기관광공사와 한국도자재단 소관업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다.

먼저 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 증인으로 참석하신 분들께서는 호명하면 “네.” 하고 대답해 주시기 바랍니다.

유동규 사장님 나오셨습니까?

○ 위원장 김달수 이길재 경영기획본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 김달수 한상협 사업본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 김달수 다음은 한국도자재단 최연 대표이사 나오셨습니까?

○ 위원장 김달수 이진선 총괄사업단장 나오셨습니까?

○ 위원장 김달수 이현철 경영본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 김달수 장기훈 경기도자박물관장 나오셨습니까?

○ 위원장 김달수 엄재석 전략사업본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 김달수 참석해 주신 모든 분들께 감사드립니다. 감사를 받는 여러분께서는 증인의 자격으로 소관업무를 보고하고 질의에 대답하기 위해서 먼저 선서를 해야 합니다.

증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 경기도의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 지방자치법 제41조제5항 및 같은 법 시행령 제43조제4항의 규정에 의하여 증인이 허위증언을 한 때에는 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 및 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음도 알려드립니다. 형사소송법 제148조는 근친자의 형사책임과 증언거부에 관한 사항이고 149조는 업무상 비밀 및 증언거부에 관한 사항입니다.

선서요령은 증인을 대표하여 유동규 사장이 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 선서자를 따라 오른손만 들어주시고 선서가 끝난 후에는 유동규 사장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 선서를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김달수 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 업무보고를 하도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서서 혹시 추가자료 요구하실 위원님 계신가요? 김봉균 위원님.

○ 김봉균 위원 수원 출신 김봉균 위원입니다. 작년에 예산 세워서, 10억 정도의 막대한 예산을 들여서 홍보동영상 그때 제작한다고 하신 것 같은데요. 제작이 됐나요?

○ 김봉균 위원 그러면 오늘 저희들 질의 다 마치거나 아니면 중간에 그걸 볼 수 있는 시간을 가졌으면 좋겠는데요. 준비해 주시기 바라겠습니다.

○ 위원장 김달수 강태형 위원님.

○ 강태형 위원 자료요구 좀 하겠습니다. 관광공사에 DMZ관광 사업내역하고 예산하고 예산금액하고 집행내역 좀 요약해서 자료 좀 제출해 주십시오.

○ 위원장 김달수 그럼…….

○ 최만식 위원 도자재단도 자료요청해도 되죠?

○ 위원장 김달수 네.

○ 최만식 위원 도자재단 임금피크제 관련해서 노사 간에 합의사항이 있다고 얘기를 들었는데 노사 간의 합의사항을 갖다 주세요. 이상입니다.

○ 위원장 김달수 안광률 위원님.

○ 안광률 위원 안광률입니다. 외부 공개채용 심사조건 및 심사위원회 회의내용 좀 부탁드리겠습니다, 도자재단. 이상입니다.

○ 위원장 김달수 또 없으시죠? 업무보고 하겠습니다. 그럼 유동규 경기관광공사 사장 나오셔서 소관업무에 대해 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김달수 수고하셨습니다. 다음은 최연 한국도자재단 대표이사 나오셔서 소관업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.

○ 채신덕 위원 위원장님, 잠깐만요. 제가 늦어서 자료요구를 빨리하고 듣도록 양해해 주시기 부탁드립니다.

관광공사 해외출장보고서 있죠? 해외출장 많이 다니셨으니까 그 보고서를 빨리 갖다 주세요.

○ 강태형 위원 저도 의사진행발언 하나만, 짧게. 김재욱 노동이사님 참석하고 계십니까?

○ 위원장 김달수 최연 대표이사 수고하셨습니다. 이 자리에는 관광공사의 김재욱 노동이사하고 도자재단의 서창원 노동이사가 참고인으로 출석해 있으니까요. 혹시 질문하실 분 있으면 질문해 주시고 두 분 다 답변하실 수 있죠, 질문하면?

○ 위원장 김달수 알겠습니다. 두 분 대표이사께서는 답변하실 때 발언대로 나오시지 마시고 그 자리에서 답변하세요. 그 자리에 앉아서 두 분 사장님하고 대표이사는 그 자리에서 마이크로 답변하시고 나머지 본부장들은 발언대로 나오셔 가지고 발언할 때면 직위와 성함을 말씀하시고 발언하시면 됩니다.

다음은 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 일문일답으로 하고 10분을 기본으로 해서 질문을 하겠습니다. 그러면 미리 저희가 정한 순서에 따라서 양경석 위원님 질의해 주십시오.

○ 양경석 위원 안녕하세요. 평택 출신 양경석 위원입니다. 관광공사는 어쨌든 이런 재단이나 이런 거하고 틀려서 수익사업을 할 수 있는 공사잖아요.

○ 양경석 위원 그런데 어떻게 보면 지금까지 사업을 거의 위탁사업이나 이런 거고 설립목적에 공사라 그러면 어떻게 보면, 지금 공사가 있는 건물도 그냥 타 기관에 있는 거잖아요? 지금 거의 20년이면 괜찮은 자리에다 사옥을 지어서 그런 쪽에서도 뭔가 수익이 나게끔 해야 되는데 지금 구조가 그런 구조가 아니에요. 뭔가 이거 개선해야 되는 것 아닙니까?

○ 양경석 위원 지금 경기도 내에서도 고양 같은 경우에도 관광단지 있고 또 평택 같은 경우에도 평택호 관광단지가 있는데 그런 쪽에서 관광공사가 참여하는 게 있는 겁니까?

○ 양경석 위원 제가 여쭙고 싶은 것은 그런 데가 아니고 어쨌든 지금 이제 거기도 개발입니다. 관광단지 또 고양 같은 경우도 한류 그렇게 해서 거기도 이제 관광이 들어가는데 지금은 아마 도시공사가 그걸 주도적으로 하는 것 같은데 어떻게 보면 그런 쪽에 같이 들어가서 뭔가를 해 갖고, 그런 데는 수익이 나는 거거든요.

○ 양경석 위원 지금 어쨌든 관광공사가 홍보 쪽에다가 한 게 거의 58억 정도를 했더라고요. 그러면 홍보라는 게 어떻게 보면 마케팅인데 그러면 수익을 담보로 해야 되는데 수익은 그다지 많지 않아요. 그게 어떻게 됐든 공사의 자체수입보다 경기도의 전체 그 지역에 그런 것까지 따진다 그러면 많이 되겠지만 표면상으로 나오는 것은 지금 작년도 수입을 보니까 한 26억인데 올해 같은 경우에는 한 17억, 그게 아직까지 3개월 정도가 있어서 그렇지만 이게 너무 많이 갭이 나요.

○ 양경석 위원 이런 사업구조는 재단이라 그러면 그게 가능하지만 공사에서는 어떻게 됐든 투자 대비해서도 이게 더 돼야 되는 거거든요.

○ 양경석 위원 더 돼야 된다고 보는데 지금은 어떻게 보면 투자는 10을 했는데 수익은 반이에요. 그러면 공사라는 건 회사입니다, 주식회사 같은 거예요. 그러면 이 사업이 되겠냐 이거예요. 도산되는 거죠.

○ 양경석 위원 아니, 그러다 보니까 그런 것을 뭔가를 만들어야 된다는 거죠. 한 20년 됐으면 뭔가 그런 기본적인 저기가 될 사업이 뭔가가 있어야 되는 건데…….

○ 양경석 위원 지금 봐도 자체수입이 작년도 같은 경우에는 한 26억이고 올해 같은 경우에는 3개월을 빼고 한다 그래도 17억이에요. 그러면 거의 9억 정도 갭이 나는데 작년보다 자체수입은 떨어질 수밖에 없는 구조다, 지금.

○ 양경석 위원 돼지열병 그거는 하기 전에 어차피 9월 20일부터 됐기 때문에 아마 그 차이는 있다라고 보지만 그래도 수입이 이거는 관리수입이잖아요.

○ 양경석 위원 자체적으로 뭔가 사업을 해 갖고 이게 수익이 있어야 되는데 다 어떻게 보면…….

○ 양경석 위원 26억 정도요?

○ 양경석 위원 그러면 작년도하고 똑같은 겁니다, 26억이면. 그러면 뭔가 사업에 변화가 없다는 거예요.

○ 양경석 위원 뭔가 이런 사업구조를…….

○ 양경석 위원 다변화를 해야지, 입장료나 대관이나 이런 게 주입니다.

○ 양경석 위원 이런 것 같은 경우에는 공사가 할 일이 아니에요.

○ 양경석 위원 저희야 관심을 갖는데 뭔가가 변화가 있어야 저희가 관심 있는데 그냥 예전하고 지금하고 똑같은데 우리가 관심 가질 게 뭐가 있어요.

○ 양경석 위원 어쨌든 그런 사업은 우리가 바로 이해할 수, 그리고 ‘이 사업이 이게 되겠다.’ 공사는 어떻게 보면 도하고만 협의한다 그러면 수익구조 되는 사업 할 수 있다라고 보거든요.

○ 양경석 위원 그런 걸 잘 만들어 와야 우리가 되는 거지 저희들이 이해 못 하는 사업을 갖다가 한다 그러면 저희가 이해하겠습니까?

○ 양경석 위원 도자재단도 우리가 설립한 목적은 있을 거예요. 그런데 어쨌든 지금도 사업을 한다 그러면 총예산 대비 기본적인 인건비나 이런 게 굉장히 많습니다. 그리고 또 사업이라고 하더라도 대행사업하고 비엔날레 그거 빼면 별로 없어요. 해마다 작년에도 그 얘기 나왔던 건데 구조가 이러면 뭔 의미가 있냐, 도자재단이라는 게. 차라리 그냥 그 옆에 인근에 있는 3개 시군에다가 던져줘도 무방할 것 같아요, 이런 구조라 그러면.

○ 양경석 위원 그러니까 예전에 보면 도자재단이라는 것은 그냥 비엔날레 그거 하나로만 하는지 알았는데 사업을 많이 하는데 그 사업이라는 게 어떻게 보면 그냥 그들만의, 도자재단만의 사업 같아요. 어쨌든 우리 경기도민들이 그런 도자에 대한 문화 향유를 하고 볼거리 이런 걸 해야 되는데 지금은 목적이 그냥 딱 하나인 것 같아. 비엔날레. 그런데 그나마 올해 같은 경우에는 돼지열병 때문에 그마저도 못 했어요. 그러면 올해 도자재단에서 한 게 뭐가 있냐.

○ 양경석 위원 이만 마치겠습니다.

○ 위원장 김달수 수고하셨습니다. 최만식 위원님 질의해 주십시오.

○ 최만식 위원 반갑습니다. 성남 출신 최만식 위원입니다. 두 군데 공사를 다 하려고 하니까 시간이 좀 빠듯한데요. 관광공사하고 도자재단 사장님들하고 직원 여러분들 행정사무감사 준비하시느라 고생 많이 하셨다는 말씀 드리고요.

제가 도자재단 먼저 물어볼게요. 지난 행정사무감사 때 제가 도자재단의 전반적인 사항을 보면 승진과 인사에 대한 불만이 가장 높은 기관이다. 무엇보다 조직 내에서 서로 하나라고 느끼는 부분에 점수가 가장 낮았던 것을 우리 경영진이 주시해서 운영해야 한다라고 얘기를 드렸는데 2019년도 경영평가보고서에서도 내부고객만족도 및 조직문화지수가 전년 대비 하락하였을 뿐만 아니라 경기도 공공기관 전체 대비 낮은 수준이다라는 평가를 받았어요. 이 부분을 새로 부임하신 대표님께서 잘 귀담아들으셨으면 좋겠고. 지난해 제가 행감 때 여러 가지 질문을 하면서 인사 관련 절차 및 과정의 정확한 이행여부 및 인사위원회 구성이 규정대로 되어 있는지에 대한 지속적인 점검을 건의했고 도자재단은 건의대로 시행하겠다고 답변했어요. 그런데 행정사무감사 자료를 보면 직원 징계내용 및 조치실적을 보면 작년 대비 100% 증가예요. 이건 딱 한마디로 말씀드리면 한국도자재단 인사 부당처리, 계약질서 위반자, 제 식구 감싸기, 도가 지나치다. 상급기관은 정직처분을 요구하는데 자체 인사위원회에서 감봉으로 처리하고. 이게 첫 번째로 작년 행감 때 제가 임금피크제 대상자 부당승진 처리에 대한 질문을 했었는데 임금피크제 대상자, 그러니까 퇴직 전 3년 승진을 제한하고 있어요, 재단의 임피제 규정에 따르면. 그런데 이제 이럼에도 불구하고 임금피크제 대상자를 승진후보자 명부에 포함하도록 지시해서 승진을 임용했던 겁니다. 그래서 결국은 경기도 감사에 걸렸죠. 그래서 경기도에서는 이제 이거와 관련해서 부당하게 인사압력을 행사한 관련자에 대해 정직처분을 내렸어요. 그런데 정직처분 내린 사유는 규정을 어겨서 임금피크제 대상자를 승진자 명부에 산입하도록 소속 직원에게 부당한 압력을 행사하여 또다른 승진예정자의 승진을 방해했다라는 것에 의해서 정직처분을 했는데 한국도자재단은 자체 인사위원회를 통해서 정직에서 감봉 3개월로 경감시킵니다.

○ 최만식 위원 제가 그래서 그 당시에도 그랬어요. 그 규정이 있는데 규정에 그런 부분이 있으면 규정을 고쳐라. 왜 규정을 안 고치고 규정 놔두고 계속 규정을 위반하느냐라고 지적했는데도 불구하고 지금까지 그런 부분이 안 됐다는 거 아닙니까?

○ 최만식 위원 그런 부분들이 상급기관 지적대로 비위 정도가 중하고 중과실에 해당되는데도 불구하고 이렇게 자체 식구 감싸기로 비춰질 수밖에 없지 않습니까? 그죠? 임피제 규정 아시고 그다음에 노사 간에 합의한 내용을 제가 자료요청 했는데 아직 안 왔는데 그런 규정이 있는지를 새로 인사위원장이 되신 이진선 본부장님 확인해 보셨어요? 인사위원회 회의록을 보면 당시 이제 인사위원장이 새로 되셔 가지고 조직 내 상황을 잘 모르셨잖아요. 그 이후에 확인을 해 보신 적이 있냐고 묻습니다.

○ 위원장 김달수 사장님만 앉아서 답변하시고 나머지 분들은 발언대로 나오셔서 직함과 이름을 대고 답변하세요.

○ 최만식 위원 하여튼 그런 부분들을 상급기관에서 파악했을 거 아닙니까? 감사 당시에. 그래서 그런 정직이라는 징계처분을 내렸음에도 불구하고 그런 부분들은 이 인사문제뿐만 아니에요. 다음에 보면 재단 직원의 성과평가 관련돼서도 실적자료 확인을 거쳐 정량적으로 평가하게 되어 있는데도 팀장급의 경우 계량목표 19건 중 8건은 실적자료와 다르게 평가했어요. 인사를 실시하기 전에 승진ㆍ전보 등에 관한 인사원칙을 수립한 후 인사위원회 심의를 거쳐서 소속 직원이 알 수 있게 공문, 홈페이지 게시 등으로 예고하여야 함에도 불구하고 이런 부분들이 전혀 이루어지지 않았다는 거죠. 그런데 이것도 훈계 처분이고 이 부분도 사실 제가 작년에 행감 때 지적했던 부분이에요. 그래서 그런 부분들이 명확하게 해명이 안 되기 때문에 인사에 대한 불만이 많다라는 부분을 지적했던 부분이고 또 박물관ㆍ미술관 노후시설 개선 경기도 사전승인ㆍ사업 타당성 검토 등을 받지 않고 인공호수를 매립해서 잔디광장이 지금, 세라피아가 변모가 됐죠. 그 부분도 따지고 보면 도 승인이라든지 이런 부분 전혀 받지 않고 자체적으로 도자재단이 월권을 한 겁니다. 이런 부분들도 주의조치 당했고 또 백파선 계약업무 부당하게 처리한 부분도 상급기관인 경기도에서는 정직을 요구했는데 그 부분도 감봉으로 처리했고. 이런 주의ㆍ훈계처분, 상급기관의 정직을 자체 인사위원회에서는 감봉으로 솜방망이 처벌해 주고 이러니까 계속 도덕적 해이가 반복되고 악순환이 되는 거예요. 인사ㆍ회계처리 알면서도 편법으로 할 수밖에 없어, 그죠?

○ 최만식 위원 하여튼 이런 부분들이 재발되지 않도록, 내년도에 또 이 지적하기 싫습니다.

○ 최만식 위원 그런 부분은 시간이 없어서 그 정도 하고요.

다음으로 우리가 도자산업 해외시장 개척 관련돼서 대표님한테 질문드릴게요. 이게 보면 도예 해외시장 개척 관련해서 말씀드려 볼게요. 도예인 및 요장업체 수 현황을 17개 시도 전국적으로 보면 우리가 54.8%예요. 902개가 존재하고 있고 1,971명 45.1%를 차지하는 도예인들이 경기도에 있습니다. 이게 광주 도예인들이라든지 다른 도예인들 간담회를 했어요. 간담회에서 도예인들이 적극적인 해외판로 개척 필요하다. 개인 및 민간단체 해외진출 어려운 여건으로 재단과 경기도에서 적극적인 해외진출 지원사업이 필요하다고 건의했어요. 간담회를 두 번이나, 몇 분 해서 나왔는데 재단에서 어떻게 답변했냐 하면 2019년 전통도자 분야 해외진출 사업추진을 준비하겠다라고 답변을 하셨어요. 근데 제가 자료요청 해 봤더니 아직 10월 18일부터 22일까지 중국 경덕진에서 열린 국제도자박람회 한국관 참여자 모집하는 거 달랑 한 건이에요.

○ 최만식 위원 개인 및 민간차원의 적극적인 해외시장 개척 지원에 대해서 필요성을 느끼셨으니까 꼭 방법 좀 찾아보세요. 공모방식이라든지 여러 가지 방안이 있을 거예요. 그런 부분들을 고민하시면 나올 건데 그런 부분이 없었다라는 아쉬움을 제가 말씀드리는 거고 그 부분 시정해 주실 것을 당부드리겠습니다. 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 김달수 수고하셨습니다. 다음 안광률 위원님 질의해 주십시오.

○ 안광률 위원 시흥 출신 안광률 위원입니다. 먼저 행감 준비하시느라고 고생들 많으셨고요. 지금 도자재단 대표님하고 관광공사 사장님한테 질의하겠는데 본 위원이 며칠 전에 문화재단 행정감사에서 다뤘던 업무추진비에 관련된 내용 보셨습니까? 혹시 기사에서? 전혀들 관심 없으신가 봐요. 유동규 사장님 보셨어요?

○ 위원장 김달수 두 분 사장님하고 대표님은 마이크를 켜놓으세요.

○ 안광률 위원 관심 없으시죠?

○ 안광률 위원 경조사비에 대해서 지적했는데 관광공사하고 도자재단도 업무추진비로 경조사비를 사용하셨어요. 대표님들. 업무추진비로 경조사비를 사용하는 게 적정하다고 생각하세요? 업무추진비가 경조사비로 사용하라고 책정된 거 아니잖아요, 그죠?

○ 안광률 위원 법적으로는 가능하다고 하더라도 개인 경조사비를 업무추진비로 쓰시는 게 타당하다고 보세요? 법적으로는 저도 알아요, 되는 거. 근데 본 위원이 문화재단 행감 때도 말씀드렸지만 사장님이 어떤 경조사가 생겼을 때 그 돈 들어오는 거는 경조사비 다시 다 공사로 넣으실 거예요?

○ 안광률 위원 묻는 말에만 짧게 짧게 대답해 주세요.

○ 안광률 위원 그래서 계속 사용하시겠다고요?

○ 안광률 위원 개인적이든 공적이든 공적인 분들한테 경조사비 보내면 그 경조사비가 사장님 경조사가 있을 때는 그분들이 사장님한테 하지 공사에다 해요?

○ 안광률 위원 업무적인 것도 마찬가지죠.

○ 안광률 위원 사장님이 받지 않는다고 안 받아지나요?

○ 안광률 위원 도자재단 대표님.

○ 안광률 위원 사장님들 연봉이 적지 않으시잖아요. 그 정도 업무추진비, 1년에 경조사비가 얼마나 나가세요?

○ 안광률 위원 250건 정도 사장님 연봉으로 충분히 커버되지 않아요?

○ 안광률 위원 10만 원씩 하신다는 말씀 잘하세요.

○ 안광률 위원 김영란법에 걸려요.

○ 안광률 위원 됐고요. 길게 말씀하시지 말고 시간 없으시니까.

그다음에 PPT 좀 띄워주세요.

(영상자료를 보며)

관광공사 사장님, 본 위원이 도정질의한 내용을 알고 계시나요?

○ 안광률 위원 아까 업무보고 때 공항이나 항만에 다 책자 있다고 말씀하셨죠?

○ 안광률 위원 가 보셨어요, 공항에? 본 위원이 공항 가서 다 찍어온 사진이에요. 홍보 책자 하나도 없어요.

○ 안광률 위원 만들어 놓은 건 있는데 아까 왜 거짓말을 하세요, 공항에 하나도 없는데. 최소한 제가 도정질의한 내용만 보셨어도, 안 보셨죠? 관심도 없죠?

○ 안광률 위원 그러면 거기에 제가 저거 지적을 했는데 업무보고 때 다 비치되어 있다 이렇게 말씀을 하세요?

○ 안광률 위원 긴장하세요.

○ 안광률 위원 변명하지 마시고요. 왜 그러세요?

○ 안광률 위원 홍보물만 제작해 두면 뭐 할 거예요? 홍보물 제대로 설치도 안 하고. 그리고 관광인포메이션도 지금 하나 없는 상황이잖아요, 공항에. 그죠?

○ 안광률 위원 그러니까 부스 운영할 계획은 없으세요?

○ 안광률 위원 다른 지자체를 왜 생각하세요? 경기도만 생각하셔야지.

○ 안광률 위원 다음 사진. 저거는 뭐가 틀린지 아세요? 뭐가 차이점이 있는지 아세요? 도정질의한 거 전혀 안 보셨구만. 의원이 도지사를 상대로 도정질의를 하는데 관련 관광공사 사장님이 전혀 내용을 모르고 있다는 게 지금 이게 말이 됩니까?

○ 안광률 위원 그럼 저거 차이가 뭐예요? 누가 보고했어요? 저기 보시면 함께 만드는 인천, 전라북도 나오죠? 그다음에 자라섬 나오죠?

○ 안광률 위원 저기에 경기도라는 말 한마디라도 있어요? 저게 공항 수화물 찾는 데서 찍은 사진인데 적극성을 가지고 홍보하세요, 홍보를 하시려면.

○ 안광률 위원 그러면서 외국인들이 전부 다 서울로 집중되는 문제해결은, 원인은 찾지도 못하고 있는 거 아니에요. 외국인이 서울로 전부 다 집중되고 있는 거에 대한 경기관광공사의 대안이 뭡니까?

○ 안광률 위원 알겠습니다. 시간이 없어서, 도자재단이요. 대표님, 취임하신 지 몇 달 되셨죠?

○ 안광률 위원 업무파악 다 되셨나요?

○ 안광률 위원 최근 조직개편을 했는데 어떤 계획을 가지고 하신 거예요?

○ 안광률 위원 일부 조직개편 하셨잖아요?

○ 안광률 위원 개방직으로 왜 전환하신 거예요?

○ 안광률 위원 2월 달에 결정이 된 사항이에요?

○ 안광률 위원 알겠습니다. 그리고 어쨌든 경영본부장님이 의회하고의 소통을 담당하죠?

○ 안광률 위원 11월 1일 자로 채용되셨죠? 경영본부장님이.

○ 위원장 김달수 경영본부장님 나오셔서 답변하실래요?

○ 안광률 위원 아니, 대표님이 하세요. 경영본부장님이 의회하고 소통을 하시는 분인데 11월 1일 자로 채용을 하셨는데 단 한 번 의회에 인사도 안 오셨어요. 대표님, 의회하고 소통 안 하시겠다는 거죠?

○ 안광률 위원 의원들하고 소통을 담당하는 경영본부장이 새로 왔으면 당연히 와서 위원님들하고 얘기도 하고 서로 얼굴을 알아야 일을 하는 거 아니에요?

○ 안광률 위원 그러면서 저희들한테 예산 얘기하시기 그렇지 않아요? 그리고 미래전략TF팀을 신설했는데 TF팀을 구성한 이유가 뭐고 어떤 업무를 하는 거예요?

○ 안광률 위원 대표님이 어쨌든 내년도 사업에서 어떤 사업계획을 갖고 오시는지 보겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김달수 수고하셨습니다. 다음 정윤경 위원님 질의해 주십시오.

○ 정윤경 위원 군포 출신 정윤경 위원입니다. 제가 오늘 행감 4일째인데요. 항상 처음에 시작하는 말씀이 민선7기 집행부가 들어선 지 1년 지났고 많은 변화가 있었고 또 도민들이 변화를 피부로 느끼고 있습니다. 그리고 이재명 집행부가 들어서서 두 번째 행감입니다. 첫 번째 행감은 민선6기의 마무리 행감, 적폐청산이나 이런 거에 대해서 중점을 뒀다고 본다면 이번 행감은 민선7기 이재명 집행부의 첫 1년을 행정사무감사 하는 거라고 볼 수 있습니다. 그래서 본 위원은 잘한 정책에 대해서는 성과는 인정해 드리고 그렇지 않은 것들에 대해서는 도민의 눈으로, 도민의 입장에서 우리 경기도의 문화예술 발전을 위해서 도민의 대변인이 돼서 행감에 임하겠다는 그런 각오를 말씀드렸고요. 경기도 도예산업 발전을 위해서 애쓰고 계신 한국도자재단의 최연 사장님을 비롯한 임직원 여러분께도 감사를 드리겠습니다.

사장님께 질문하겠습니다. 취임하신 지 3개월 됐다고요?

○ 정윤경 위원 도자재단의 설립목적이 뭔가요?

○ 정윤경 위원 제가 조금 전에도 도예산업이라고 말씀드렸어요. 방금 말씀하신 여러 가지 목적이 가장 많이 부합은 하고 있지만 또 국민 생활환경 개선과 지역경제 발전에도 기틀을 마련하는 것도 목적이 있습니다, 도예산업이. 그리고 다른 데는 다 경기관광공사, 경기문화재단, 경기문화의전당 이러는데 도자재단만 경기도자재단이 아니고 한국도자재단이에요. 그만큼 경기도의 도자산업이 대한민국을 대표하고 있다고 자부해도 부족함이 없다 이렇게 생각하는데 우리 사장님 생각은 어떠신지요?

○ 정윤경 위원 잘 알고 계시네요. 그럼에도 불구하고 한국도자재단이 경영이나 또 여러 가지 면에서 부족함이 너무 많기 때문에 통합해야 되지 않느냐는 그런 말들이 계속해서 나오고 있습니다. 그것은 도자재단이 그만큼 실적을 제대로 발휘하지 못하고 있기 때문에, 엑스포 이후에. 그렇기 때문에 이게 나오는 말이거든요.

○ 정윤경 위원 그러니까 그렇게 지자체에서 늘려가고 있을 때 도자재단의 역할은 무엇이라고 생각하세요?

○ 정윤경 위원 일단 새로 취임하신 지 3개월 됐고 나름 도자재단을 어떻게 발전시켜 나가야 될까, 도예산업을 어떻게 발전시켜야 될까 하는 구상들을 많이 갖고 계신 것 같아요, 지금 얘기를 쭉 들어 보면. 그런데 이제 엑스포가 그때가 몇 년도죠?

○ 정윤경 위원 2001년. 지금은 2019…….

○ 정윤경 위원 아니, 지금 이제 2019년이에요. 저는 횟수를 얘기하는 게 아니고 2001년도와 2019년도, 내년이면 2020년도, 후년이면 2021년도가 되면 거의 20년 세월이 다가가는, 강산이 두 번 바뀌어 가는 그런 세월이에요. 그 세월 속에서 도자재단은 변한 게 있는가, 제가 드리고 싶은 것은 지난번 행감 때도 말씀드렸는데 캐릭터나, 그러니까 아직도 2001년도에 그 수준에 머물러서 모든 것들이 운영되고 있다. 2021년도, 20년을 바라보는 한국도자재단의 발전목표는 새로운, 파격적인 그리고 대한민국 국민, 경기도민으로부터 ‘아! 한국도자재단’ 이렇게 받아들일 수 있는 뭔가를 생각해 내시고 창의적으로 바뀌어 나가셔야 되는데 변하는 거 없어요. 그냥 예산투입해 갖고 도자재단에 위치하고 있는 장소변경 이런 것들만 계속 해 나가고 있지 전반적인 걸 저는 좀 새롭게 처음부터 다시 들여다봐야 되지 않을까? 이제는.

○ 정윤경 위원 왜냐하면 이런 거예요. 캐릭터가 토야, 그 캐릭터가 2001년도 캐릭터예요. 그러면 지금 시대에 맞는 캐릭터도 한 번은 변경해야 돼요. 우리 경기도도 주인이 바뀌면서 모든 슬로건도 바뀌고 다 바뀌잖아요. 도자재단이 20년을 바라보고 있으면서 2001년도 것을 가지고 계속해서 가고 있다는 건, 제가 지난 행감, 지지난 행감 때도 계속 그러면 이 캐릭터를 이용해서 뭔가를 해 보세요 했는데 왜 지금 발전이 안 될까, 아무리 봐도 지금 시대의 아이들하고나 지금 사람들하고 안 맞는 거예요. 그러면 새롭게 변형하려고 뭔가를 노력해야 되지 않을까 하는 그런 제안을 드리고요.

시간이 없기 때문에, 제가 작년도 행감자료를 쭉 훑어봤어요. 행감에서 건의했던 것, 처리사항 요구했던 것 이런 것들을 봤는데 “문화체육관광위원회 소관 기관들의 녹색제품 구매률이 전반적으로 낮으므로 녹색제품 구매에 대한 관심이 필요합니다.” 했더니, 이건 처리요구거든요. 처리해 달라는 거예요. 그런데 조치결과에 보면 다 완료했다고 말씀하시는데 마무리는 “독려하고 있음.”이에요. “구매를 독려하고 있음.” 왜 이렇게 결과보고서들이 왜 이러죠? 지금 “의거 조치하겠음.”, “도예인에 대한 지원이 예전보다 쇠퇴하였다는 외부평가가 있는 만큼 향후에 도예인들에 대한 보다 많은 관심과 지원이 필요합니다.” 했더니 “도예인 맞춤형 지원을 위한 도예인 간담회를 지속적으로 강화하겠음.”, “마스코트 토야가 잘 활용되지 못하고 있으므로 보다 적극적인 활용을 해 줄 것을 요청.” 했더니 “캐릭터 활용한 모바일 이모티콘 등 개발을 활용하는 방법을 검토하겠음.” 지금 완료라고 다 해 줬던 거예요. “사업 콘텐츠 개발에 따른 성과분석이 필요하다.”고 그랬더니 “예산 대비 효과 등에 대한 사업성과분석을 강화하겠음.”, “도자박물관 안내문, 안내시설을 현재 디자인 경향 및 감각에 맞게 개선해야 한다.” 했더니 “최신 트렌드 반영하여 안내문, 안내시설을 개선하겠음.” 결과가 없어요, 결과가! 뭘 했다는 게, 전부 “앞으로 뭐뭐 하겠음.” 이게 지금 한 달 전, 두 달 전 지적사항이 아니고 1년 전 지적사항들이에요. 너무 많아요, 지금. 다 읽으면 시간이 다 가기 때문에, 드릴 말씀은 많은데. 왜 이렇게 “이사진 증원을 검토하겠음.”, “온라인 비즈니스 플랫폼 구축 예정.”, “참가지원과 신규 판로개척 강화하겠음.”, “(19년 2월 예정)를 통해서 의견 수렴하여 재단 내 전시방안을 검토하겠음.” 그러고는 전부 완료라고 이렇게 해 놨어요. 이게 지금 행정사무감사를 해야 될 이유가 있습니까, 지금 이런 식으로 계속 한다면? 1년 전에 했던 행정사무감사에 우리가 요구했던, 위원들이 요구했던 사항들이 전부 다 “검토” 아니면 “진행 중” 아니면 “뭐뭐 하겠음.”이에요. “뭐뭐 했음.”은 몇 건 안 돼요, 결론이 난 거는. 그러면 올해 2019년도 지금 행정사무감사도 내년 20년도 행정사무감사 결과표 보면 또 이렇게 “뭐뭐 하겠음.”, “진행사항 고려하겠음. 뭐 해 보겠음.” 이런 식으로 또 하실 건가요?

○ 정윤경 위원 현재 진행 중에 이렇게 하고 있으면 “이 정도까지 단계가 왔고 앞으로 마무리 이렇게 될 것입니다.”라든가 뭔가 긍정적인 답변이 와야 되는데 전부 다 위원님들이 지적한 사항들에 대해서 긍정적이지 않고 전부 그냥 진행 중 아니면 노력하겠다는 정도 선인 거예요. 그래 갖고서 전부 다 완료라고 해 놨어요. 지금 제가 한 것은 전부 완료라고 얘기하신 것들을 말씀드린 거예요, 추진 중이 아니라. 이게 어떻게 완료입니까? 그러면 행정사무감사 할 일이 없는 거죠, 할 필요가.

○ 정윤경 위원 그래서 2018년도 것은 그렇게 보고해 주시고요. 2019년도 지금 행정사무감사에서 이루어졌던 모든 지적사항들이 내년도 2020년도 행정사무감사 때는 좋은 결과로서 답해 주실 것을 부탁드리면서 나머지는 추가질문 나중에 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김달수 수고하셨습니다. 다음 양운석 위원님 질의해 주십시오.

○ 양운석 위원 안성 출신 양운석 위원입니다. 행감 준비에 수고하셨다는 말씀을 드리고요. 우리 재단 대표님, 제가 하나 점검할 게 있어서 말씀드리겠습니다. 2018년 행정감사 때 문화재보호구역 내에서 글램핑장을 운영한 사실을 제가 지적했어요. 다시 한번 제가 구체적인 내용을 말씀드릴게요. 공유재산 무상대부계획서에 보면 도자재단은 대부재산을 목적과 다르게 변경 시 도의 승인을 받도록 규정이 돼 있습니다. 그런데 도의 승인을 안 받았었고 도자재단 안에 글램핑장을 운영하려면 문화재보호법, 국토 계획ㆍ이용에 관한 법률, 하수도법, 건축법 등에 따라 인허가 절차를 받아야 하는데 이행하지 않고 특정업체와 재무협약을 체결했던 것입니다. 그리고 재단 내에서 글램핑장을 운영하였던 사실입니다. 이 사항을 지적했는데 지금 현재 어떠한 조치가 내려져 있는지 답변해 주시기 바랍니다.

○ 양운석 위원 아니, 지금 그 글램핑장 운영이 되고 있어요?

○ 양운석 위원 지금 운영되고 있다고요? 그러면…….

(한국도자재단 대표이사, 관계직원에게 확인 중)

○ 위원장 김달수 담당 본부장이 누구시죠? 담당 본부장이 발언대 나오셔서 답변해 주세요.

○ 양운석 위원 아니, 그러니까 교체해서 지금도 글램핑장을 운영하고 있어요?

○ 양운석 위원 지금 그러면 이 사항에 대해서는 결론을 어떻게 냈어요?

○ 양운석 위원 이게 사전에 이루어지려고 했으면 문화재 현상변경 허가신청을 사전에 절차이행을 했었어야 되죠?

○ 양운석 위원 그러면 이 글램핑장은 지금 마무리됐다는 거네요, 운영을 안 하고?

○ 양운석 위원 알겠습니다. 들어가십시오. 재단 대표님.

○ 양운석 위원 아까 존경하는 최만식 위원님, 안광률 위원님이 질의했던 연장선상에서 다시 한번 제가 질의하겠습니다. 감사 지적사항에 보면 인사에 관련해서 평가자료가 나옵니다. 쭉 내용 있는데 우선 핵심적인 것만 하나 물어보겠습니다. 인사위원회는 9인 이상으로 돼 있고 2분의 1은 외부위원으로 구성돼 있고 외부위원 중 임원인 경우는 임기 임원 재임기간 그다음에 임원이 아닌 경우는 임기 2년, 연임은 1회로 한다 이렇게 돼 있죠?

○ 양운석 위원 그런데 인사위원회 외부요인을 9년 동안 위촉한 사실이 있습니까?

○ 양운석 위원 네, 이게 어떤, 감사 지적사항에 명시가 돼 있거든요. 이거에 대해서 설명 좀 해 주십시오.

○ 양운석 위원 노무사라 9년 동안 위촉하셨다는 거예요? 네?

○ 양운석 위원 이게 인사규칙에는 이렇게 돼 있습니까?

○ 양운석 위원 안 돼 있죠?

○ 양운석 위원 이거 조치 어떻게 하셨어요? 조치 어떻게 하셨냐고요, 이 문제.

○ 위원장 김달수 인사 담당이 경영본부장인가요?

○ 위원장 김달수 경영본부장이 인사팀장의 조언 받아 가지고 발언대에서 답변해 주세요.

○ 양운석 위원 알겠습니다. 이 인사문제는 매우 예민한 것입니다. 그죠?

○ 양운석 위원 이거 직원의 사기문제도 있고 근무환경에도 문제가 있고. 이거 공정하고 투명하게 해도 이해당사자들은 예민하고 민감한 부분인데 근본적으로 규칙도 안 지키고, 재단 측에서. 이거 심각하게 받아들여야 될 사항 아닙니까?

○ 양운석 위원 다음에 또 하나 질의드리겠습니다. 경영평가서에 보면 2018년도 75.97에서 2019년도 79.89로 한 3.9 정도 상승합니다. 물론 2018년도, 2019년도 같은 B등급이지만 전반적으로 전년도에 비해서는 조금 개선됐다고 평가 적시가 돼 있습니다. 그런데 종합의견에 보면 재정이라든가 정보관리, 리더십에서는 전년도에 비해서 하락이 돼 있다고 명시가 돼 있는데 대표께서는 이에 대해서 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 양운석 위원 많은 관심 가져 주시고요. 잘 좀 이끌어 주시기를 당부드리겠습니다. 추가질의 때 다시 질의드리겠습니다.

우리 공사 사장님.

○ 양운석 위원 사장님이 취임하시고 공사가 가장 시급하게 개선해야 될 점이 뭐라고 생각하십니까?

○ 양운석 위원 알겠습니다. 다음에 또 답변시간 드리겠습니다.

○ 양운석 위원 결론적으로 얘기하면 경영 합리화라든가 혁신문제로 접근할 수가 있죠?

○ 양운석 위원 제가 시간이 다 돼서 하나만 간단하게 질의해 드리겠습니다. 경기관광공사가 전국 관광 관련 공기업 중 부채비율이 상당히 높죠? 2016년도 6%였던 부채비율이 2017년도에 24% 정도, 2018년도에는 부채금액이 얼마나 되고 비율은 얼마나 되는지 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 양운석 위원 네?

○ 양운석 위원 그런데 제가 자료에 보니까 2018년도 부채가 한 225억 정도로…….

○ 양운석 위원 그렇습니까? 시간이 다 돼서 추가질의시간에 다시 질의하고요. 수고하셨다는 말씀드립니다. 이상입니다.

○ 위원장 김달수 수고 많으셨습니다. 오전 질의는 이것으로 마치고 중식을 한 다음에 1시 반부터 다시 감사를 속개하겠습니다.

휴식과 중식을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

(12시05분 감사중지)

(13시49분 감사계속)

○ 위원장 김달수 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다.

채신덕 위원님 질의해 주십시오.

○ 채신덕 위원 김포 출신 채신덕 위원입니다. 관광공사부터 몇 가지, 올해 관광공사 보니까 혁신사업하겠다고 리노베이션, 리노베이션이 무슨 뜻이에요? 사장님.

○ 채신덕 위원 사전적 의미로 혁신 그리고 길게 얘기하면 낡은 것을 다시 새롭게 한다, 이런 거예요. 그래서 관광공사도 사장님 취임 이후 작년 행감 때 여러 위원님들이 여러 가지 지적을 해서 그렇게 한번 해 보겠다라고 2019년을 하셨는데 관광공사 전체 예산이 대략 얼마죠? 한 500억 정도죠?

○ 채신덕 위원 그중에 제가 살펴보니까 임진각 관련한 DMZ, 뭐 임진각 이 정도만 얘기해도 다들 아시니까, 북부 관광권이라고 해도 좋고. DMZ 해서 약 350억 정도 돼요, 대행사업 포함해서. 그렇죠, 사장님? 그 정도 수치는 아직 관철이 안 되셨나 보다. 대략 그렇게 됩니다, 제가 살펴보니까.

○ 채신덕 위원 230억이에요? DMZ 합쳐서 약 350억 정도 되는 것 같던데.

○ 채신덕 위원 그러니까요. 전체 500억 중에 350억 정도 되더라고요, 대략적으로 보면. 이 비율이 어때요? 너무 많다라는 생각은 안 드세요?

○ 채신덕 위원 경기관광공사가 혁신을 해서 새롭게 하겠다라고 했는데도 불구하고 신규사업을 보면 26개 정도 중에 20개 정도가 경기도 대행사업이에요. 그렇죠?

○ 채신덕 위원 그러면 관광공사 자체적으로 뭔가 변화와 혁신 이런 부분에 대해서 일반 도민들이 봤을 때 변화하나? 혁신하나? 이런 느낌을 가질 수도 있을 것 같은데 사장님 의견 어떠세요?

○ 채신덕 위원 그러면…….

○ 채신덕 위원 기존, 가만히 계세요. 기존 조직 구성상 어쩔 수 없었다. 그래서 20년부터는 자체사업으로 신규사업을 많이 개발할 예정이다. 이렇게 간략하게 정리가 될 것 같아요, 그죠? 하여튼 올 한 해를 어떻게 보면 또 까먹은 거예요. 처음에 업무보고를 할 때는 호기롭게 굉장히 변화와 혁신을 할 것처럼 업무보고를 2월 달에 하셨는데 올 일주일간 행감에 와서 보니까 역시 그동안 해 왔던 거에서 크게 변화가 없이 제목만 리노베이션 이렇게 바뀌었다는 느낌을 지울 수 없습니다. 사장님 지금 올해는 어쩔 수 없었다, 조직 구성이 그래서 어쩔 수 없었다고 얘기하시는데 하여튼 내년에, 이게 어쩔 수 없다라는 말로 이야기하면 안타까운 느낌입니다.

그러면 몇 가지 구체적으로 여쭤볼게요. 조직을 바꾸시면서 체계적이고 효율적으로 하겠다 그래서 감사법무팀, 왜냐하면 관광공사가 많은 외부 지적에 의해서 청렴하지 못한 부분이 많이 있어서 사장님 오신 이후에 감사법무팀이죠, 새로 조직을 구성한 게?

○ 채신덕 위원 거기 성과가 뭐가 있었습니까?

○ 채신덕 위원 그러니까 전년 대비해서 감사법무팀을 운영한 올해에는 18년이나 17년에 비해서 훨씬 청렴성이 좋아졌다 이렇게 평가를 하시는 거죠?

○ 채신덕 위원 알겠습니다. 그리고 홍보비 관련해서 물어볼게요. 작년에 어쨌든 사장님 오시고 나서 관광공사가 홍보마케팅 분야에 굉장히 신경을 많이 쓰시는 것 같은데 이쪽도 보면 약 50억에서 60억 사이의 예산이 이쪽에 총 그렇게 들어가더라고요. 대표적으로 홍보영상 하시겠다고 작년에 11억의 예산을 세워서 아직 진행 중이죠, 그게?

○ 채신덕 위원 그렇습니까? 홍보비가 전체 예산 대비해서, 자체 예산 대비해서 50억 정도 되던데 이것도 전략적인 계산입니까, 아니면 관행대로 하다 보니까 이렇게 세워진 겁니까?

○ 채신덕 위원 제 질문의 의도는 연초에 전략적인 계산이 있어서 올해 2019년에는 홍보비에 집중투자를 해서 경기관광을 대내외적으로 많이 홍보해야 되겠다 이런 전략적 목표 아래 투자를 한 건지 아니면 관행적으로 지금까지 해 왔던 부분들이 있어서 거기에 조금 약간 변화를 준 건지 이 대목을 여쭤보는 거예요. 사장님 오시고 나서 홍보가 진짜 2017이나 2018에 보니까 이름이 관광공사인데 수익성을 내거나 이런 부분에서 미흡하더라. 그래서 내가 2019년에는 뭔가 전략적인 홍보가 필요하다고 판단되어서 이렇게 50억 정도의 예산을 세웠는지 이걸 물어보는 거예요.

○ 채신덕 위원 작년 것에, 그러니까 2019 예산에는 취임했는데 이미 갖춰져 있어서 사장님이 관여할 부분이 없었다? 그럼 올해 2020 계획 유심히 본 위원이 살펴보도록 하겠습니다.

○ 채신덕 위원 그리고 사소한 건데 아직도 안보관광이라는 용어가 등장을 가끔 해요. 이 용어 적절하다고 생각하십니까?

○ 채신덕 위원 그렇죠. 시절이 많이 변했으니까 이제는 이런 적절치 않은 단어, 아무것도 아닌 것처럼 넘어갈 수 있겠지만 단어 하나하나에도 공공기관이니까…….

○ 채신덕 위원 신중하게 신경을 써야 될 거라고 믿고. 제가 행감 중에 기관마다 드리는 권고 말씀 중에 하나가 사업명을 이야기할 때 관광공사도 그런 게, 좀 덜해요, 관광공사는 보니까. 그러니까 외국어나 외래어를 너무 무분별하게 사용하는 부분들에 대해서는 사장님이 특별히 신경을 쓰시고 웬만하면 우리말로 충분히 표현 가능하잖아요.

○ 채신덕 위원 굳이 외래어나 외국어를 써야지 사업명이 폼나 보이는지 어쩐지 모르겠는데 리노베이션도 그래요. 굳이 이렇게 해야 됩니까? 좋은 우리말 찾아서 쓰세요. 그 정도 역량은 충분히 되실 것 같은데. 너무 생각 없이 외국어나 외래어를 남발하지 않았으면 좋겠다 그런 생각이 들고요.

시간이 다 되어서 도자재단 잠깐 묻겠습니다. 재단의 존재 의미 이런 것들을 계속 작년부터 여러 위원님들이 이야기하는데 본 위원의 생각은 제가 광주ㆍ이천ㆍ여주 여기를 각각 주특기를 갖는 지역으로 했으면 어떨까 하는 생각을 계속 작년부터 해 왔었어요. 예를 들면 광주는 전통도예의 본산, 전통도예를 중심으로 하는 곳, 여주는 생활도자기를 중심으로 하는 곳, 이천은 세계적인, 주부들의 꿈이 좋은 도자기를 생활도자기로 갖는 거라는 이야기를 얼핏 제가 들은 적이 있는데 그런 명품도자기를 생산하는 곳 이런 식으로 역할 분담이 돼서 우리 도자재단의 존재 의미를 가지면 어떨까라는 생각이 드는데 사업을 보면 이거 역시 관행적으로 해 왔던 일들이 계속 다람쥐 쳇바퀴 돌 듯 돌고 있고 뭔가 비전이 안 보여요. 사장님 오셔서 보셨을 텐데 어떠세요?

○ 채신덕 위원 제 시간이 넘어가서, 하여튼 내년도 예산안 제가 유심히 살펴보고 그런 게 들어있는지 꼼꼼히 살펴보겠습니다. 사장님 새로 오셨으니까 기대가 크고요. 발전적인 미래전략을 갖고 도자재단 내년도 예산 짜 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 김달수 채신덕 위원님 수고하셨습니다. 임성환 위원님 질의해 주십시오.

○ 임성환 위원 관광공사 사장님 그리고 도자재단 대표님, 행정감사 준비하느라고 고생이 많으셨습니다. 시간이 없으니까 짧게 짧게 질의하겠습니다.

먼저 관광공사 사장님, 업무보고 자료 16쪽 보시면 신한국 문화의 발굴 및 주도라고 해 가지고 한류콘텐츠 활용 외국인 관광객 유치 해서 여기 자료를 보면 27억 9,300만 원에 대해서 인도네시아 관광국이나 정부와의 협조를 통해서 경기문화관광의 밤 이렇게 돼 있고 K-POP 콘서트도 한다 이렇게 돼 있거든요. 그런데 밑에 보면 일정이 변경돼서 취소된 걸로 나와요. 지금 어떻게 되고 있습니까?

○ 임성환 위원 취소된 건 알고요. 이게 어떻게 결정됐냐고요.

○ 임성환 위원 올해 안에 가능하겠어요?

○ 임성환 위원 중앙일보의 역할은 뭡니까, 여기서?

○ 임성환 위원 위탁을 주신 거예요, 중앙일보에?

○ 임성환 위원 위탁을 주신 거예요, 공동사업자예요?

○ 임성환 위원 공동사업이면 중앙일보는 예산을 얼마나 대는 거예요?

○ 임성환 위원 그러면 그 30억을 포함하면 전체해서 60억에 가깝네요, 그죠?

○ 임성환 위원 이게 사장님 오신 다음에 추진했던 행사입니까?

○ 임성환 위원 그런데 아직 그 예산 규모 잘 모르세요?

○ 임성환 위원 사장님 아이디어네요, 어떻게 보면. 내지는 누군가의 조언을 받고 진행하셨던 거네요?

○ 임성환 위원 이 사업내용을 보면 K-POP 콘서트라고 해 가지고 아이돌 가수들 초청하려고 하시는 건가요?

○ 임성환 위원 K-POP 콘서트에 인도네시아에서 인기 있는 한국 가수들을 초청해서 공연한다는 취지잖아요?

○ 임성환 위원 그런데 그 공연이 우리 한국 관광 특히 경기도 관광산업에 도움이 될 거라고 확신을 하시는 거예요?

○ 임성환 위원 그 공연을 보고 ‘내가 한국에 관광을 가야겠다.’ 이렇게 동기가 될 거라고 확신을 하시는 거예요?

○ 임성환 위원 그게 참 납득이 안 돼요.

○ 임성환 위원 대사관에서 고마워한 거하고 인도네시아 국민들께서 한국방문을 해야겠다는 계기나 동력이 될 거라고 저는 조금 이해가 그 부분이 안 돼요. 한국 가수들이 가서 공연했다고 했을 때 그 공연을 보고 내가 한국이라는 나라에 꼭 관광을 가야겠구나라는 그 발상 자체가 전 납득이 잘 안 되는 거예요. 그러니까 제가 무슨 말씀을 드리고 싶냐 하면 이렇게 막대한 예산을 들여서 효율성이나 수익성에 대해서 의문시되는 행사를 굳이 밀어붙이려고 하시는 부분에 대해서 검토해 달라는 겁니다.

○ 임성환 위원 간단하게 하시죠.

○ 임성환 위원 그런 거는 설명 안 해 주셔도 알아요. 문화국장님이 아니시잖아요. 그러니까 관광공사에서 고민하실 부분은 아니고 한류시장이 67조나 100조가 됐든 관광공사 사장님께서 고민하실 문제는 아니에요. 이건 기획사나 연예인들이 고민해야 될 부분이기 때문에 67조에 다다르는 한류시장에 우리 관광공사도 나름대로 역할을 하겠다라는 의지는 좋으나 이런 행사를 꼭 통해서 이렇게 막대한 예산을 들여서 효율성이나 수익성이 담보되지 않는 행사를 하셔야 될 필요가 있는지 검토해 달라는 뜻이니까 답변 그 정도면 제가 충분히 알아들었고요. 넘어가겠습니다.

자료 7쪽 보겠습니다. 업무보고 자료 7쪽 여기 보면 새로운 경기여행 홍보영상 제작 11억짜리 영상제작이 있어요. 여기 무슨 유명배우 출연료 그런 거나 포함, 누가 나옵니까?

○ 임성환 위원 그러면 순수제작비만 11억.

○ 임성환 위원 그러니까 매체광고로 줘야 되는 게 6억이고 제작비는 5억?

○ 임성환 위원 이거 6억에 대한 홍보는 어디다 하실 생각이세요?

○ 임성환 위원 CGV 소유의 극장에 하시겠다는 거네요?

○ 임성환 위원 그러면 지금 제가 보기에는 조금 구체적인 자료에 대해서는 숙지를 못 하신 것 같은데 이거 자료 좀 주세요. 그러니까 영상매체에 대한 제작과 그 매체를 활용해서 어디에다 광고나 홍보를 할 것인지. 그러니까 광고영상을 제작하면 줘야 되는데 지금 언뜻 말씀하시는 것은 CGV극장과 SNS를 줄 거라고 하셨잖아요?

○ 임성환 위원 넘어가겠습니다. 거기에 대한 자료를 주시면 돼요.

○ 임성환 위원 그다음에 그 밑에 보면 영상매체 활용 관광자원 홍보라고 해서 공중파나 케이블TV PPL홍보비를 7억을 잡으셨어요. 이거 다 집행되셨나요?

○ 임성환 위원 아직 남았고요. 무슨 말씀드리려고 하냐면 방송매체에다가 PPL광고를 해서 예산의 일부를, 우리가 제작비 일부를 협찬하는 대신에 PPL을 달라 이런 거잖아요?

○ 임성환 위원 이거는 다른 아이디어로 접근했으면 좋겠는 게 지금 효율성에 비해서 조금 구체성은 떨어지기 때문에 예를 들면 인기유튜버 같은 경우에 30만에서 100만 정도 확보하고 있는 유튜버 제작자들이 많아요. 그러니까 아까 저희 위원님들하고도 같이 얘기했는데 이분들을 활용했으면 좋겠다. 그러니까 매체를 갖고 있는 제작자들이나 방송국에다가 돈을 주고 “우리 경기도를 홍보해 주세요.” 이렇게 막연하게 하지 말고 유튜버라든가, 지금 인기유튜버들한테 공모해서 20개면 20개, 30개면 30개, 예를 들면 지금 여기 7억을 갖다가 1,000만 원씩만 줘도 70개 아닙니까? 70개 매체를 확보할 수 있는 것 아니에요? 인기유튜버를.

○ 임성환 위원 그러니까 이런 부분에 대해서도 제작자들이나 방송국에 돈 이렇게 주고 “우리 PPL 해 주세요.” 이거보다는 능동적으로 움직일 수 있는 유튜버들을 활용하는 게 더 낫지 않냐 이런 말씀 드리고요.

그리고 우리 지금 보면 서울하고 연계해서 관광상품을 홍보하거나 개발하겠다는 건 저도 동의하거든요. 그런데 이 부분에 대해서 경기투어라인 EG셔틀 운영 이게 5억 5,000만 원인가요?

○ 임성환 위원 이게 그런데 지금 1일 관광객 수요가 얼마나 됩니까? 70…….

○ 임성환 위원 79명이라고 여기는 돼 있는데요.

○ 임성환 위원 그러면 버스를 몇 대를 운영하시는 거예요, 3개 노선에?

○ 임성환 위원 그러면 관광객들을 운송하는 수단으로서 버스비용을 우리가 대는 거고 무료로 하는 건가요?

○ 임성환 위원 경기도 오시겠다는 분에 대해서 무료로 버스비용을 우리가 대는 건가요? 전체예산이 이게 5억 5,000이고?

○ 임성환 위원 아, 비용을 받고요?

○ 임성환 위원 우리 관광공사 사장님의 경기도 관광산업에 대해서 부흥을 시키겠다는 의욕은 제가 참 높이 사는데요. 지금 그 방향에 대해서는 다시 한번 고민하셔야 될 것 같아요. 그러니까 소모성이나 일회성이나 이런 것은 조금, 차라리 다른 장기적인 기간을 두고 진행하시는 게 맞지.

○ 임성환 위원 알겠습니다. 나중에 아쉬운 부분이 있으시면, 잠깐만요. 아쉬운 부분이 있으면 그냥 서면으로 주시고요. 시간이 없으니까 제가 그 얘기는 꼭 드리고 싶어요. 지금 보면…….

○ 임성환 위원 평소에 오시지도 않으면서 무슨 그런 말씀을 하세요. 그거 참 지금 약 올리는 것도 아니고. 다시 말씀드려 가지고 홍보영상 아까 제작 5억은 제작비고 6억은 홍보비라고 하신 거 이거 정말 좀 솔직히 아쉬운 대목이 있는 부분이고 그리고 인도네시아 공연 그런 것은 우리 존재감이나 어떤 과시하기 위한 것은 될지 몰라도 수익에 대해서는 전혀 의문이 생기거든요, 그 효과에 대해서. 그러니까 예산운영에 대해서 조금 치밀하게 검토해 주셨으면 좋겠다는 말씀이에요. 그렇게 당부드려도 되겠고 거기에 대해서 검토해 보시겠다는 약속 하실 수 있어요?

○ 임성환 위원 제가 설명을 요구하는 게 아니에요. 예산집행에 있어서 검토해 보실 수 있냐고 약속…….

○ 임성환 위원 아니, 그 얘기…….

○ 임성환 위원 사장님, 다른 위원님들 발언하기 때문에 제가 이건 짚고 넘어가야 됩니다, 시간이 없기 때문에. 예산집행에 대한…….

○ 임성환 위원 그 사장님의 판단에 대해서 저는 의문을 제기하는 거고요.

○ 임성환 위원 저도 시간이 없기 때문에 그냥 넘어가려고 그랬는데 예를 들면 공중파매체든 매체에다가 돈을 주려고 하지 마시고 차라리 로케이션팀을 7억이면 운영하고도 남아요. 무슨 말씀인지 알겠어요? 그러니까 우리가 드라마나 영화라든가 장르별로 미리 장소를 섭외해 놓는 거예요, 우리 로케이션팀이. 그래서 예를 들면 바다가 보이는 장면이 나오는 영화 같은 경우에는 우리가 미리 그 장소를 제공해 주고 또 드라마 부분에서도 산이 보이는 드라마가 나온다 그러면 거기에 대해서 우리가 소재를 미리 헌팅을 해 놓자는 얘기예요.

○ 임성환 위원 준비만 하고 있잖아요.

○ 임성환 위원 사장님, 자꾸 얘기가 지금 한데로 가는데 제가 사장님한테 약속받고 싶은 것은 소모성비용에 대해서 줄여달라는 얘기인데 그게 그렇게 어려우십니까?

○ 임성환 위원 아 참……. 사장님.

○ 임성환 위원 앞으로 예산집행에 있어서 특히 홍보비용 있잖아요. 그거 좀 치밀하게 검토 부탁드릴게요.

○ 임성환 위원 이상입니다.

○ 위원장 김달수 수고 많으셨습니다. 다음 김용성 위원님 질의해 주십시오.

○ 김용성 위원 김용성 위원입니다. 그냥 바로 말씀드리겠고요. 일단 두 기관, 한국도자재단과 경기관광공사 행감 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 먼저 유동규 사장님께 말씀드리겠습니다. 자료에도 봤을 때 DMZ평화관광 활성화 사업 관련해서 이번에도 또 이렇게 자료로 올라왔어요. DMZ 일원에 평화모노레일 이번에 평화박물관, 평화관광 인프라를 구축하기 위해서 사업구상을 검토한다 이렇게 말씀하셨죠?

○ 김용성 위원 이거 간략하게만 말씀해 주세요.

○ 김용성 위원 국비 얼마, 어디…….

○ 김용성 위원 장소가 어디인가요?

○ 김용성 위원 그러니까 아직 장소가 확정돼 있는 것도 아니죠?

○ 김용성 위원 그 부분은 일단 말씀은 알겠고요. 왜 그런 말씀을 드리냐면 경기연구원에서 이슈&진단 8월 발행한 자료를 보면……. (자료를 들어 보이며) 이 자료예요. 이렇게 DMZ 도로는 굽은 흙길로 되어 있습니다. 이 자료 첫 페이지에 보면 “자연에 등을 돌리는 것은 바로 행복에 등을 돌리는 것이다.” 이렇게 해 갖고 영국 시인 새뮤얼 존슨이 말씀하신 자료거든요. 그런데 제가 계속 이 관련해서 말씀드리고 싶은 것은 지금 저희가 한반도 신경제 발전축과 DMZ 동서 구축하는 보호라인 축이 충돌되는 건 사실입니다. DMZ는 동서로 쭉 나눠져 있으니까요. 그 부분은 충분히 인정하죠? 그런데 지금 현재 철도와 도로 이렇게 건설 연결은 DMZ 생태계 보호 측면에서 심각하게 우려되는 상황이거든요. 그러면 지금 우리 사장님께서 얘기하시는 그런 부분이 저희가 생각했던, 이 자료에도 나와 있습니다. 간략하게 얘기하면 우리 수도권 주민들은 DMZ 생태적 가치가 우리 중앙정부 반 년간의 예산보다 많을 것이다. 10명 중 6명이 응답했다고 합니다. 그러면 지금 그 자료 중에서 DMZ와 남북접경지역을 활용할 시에 가장 우선시해야 할 핵심가치가 무엇이냐? 사장님은 어떻게 생각하십니까?

○ 김용성 위원 네.

○ 김용성 위원 첫 번째가 환경적 가치에 81.9%가 응답했습니다. 그리고 경제적 가치는 17.5%예요. 그 두 가지에 핵심적으로 물어봤던 사항입니다. 그래서 이게 우리 사장님께서 계속 모노레일이라든가 이런 부분을 말씀하시고 했던 부분도 결국에는 DMZ 관련된 관리사업 주체가 중앙정부 아닙니까? 중앙정부에 관련돼 있는 통일부, 국방부, 환경부, 국토부, 문화재청, 모든 기관과 충분한 협의나 이런 부분들을 논의하고 앞으로의 구상을 갖다가 진행해 나가도 지금 부족하지 않다고 생각해요. 경기도 안에서도 환경국, 평화협력국, 문화체육관광국의 문화유산과, 얼마나 많습니까, 지금? 체육과, 여기 관련 콘텐츠진흥과 해 갖고 여러 국들이 많잖아요. 그리고 문화재단 그다음에 문화의전당, 우리 경기관광공사 이 모든 DMZ 관련된 업체들이 기관들이 하나로 같이 모여서 이런 부분을 같이 콘텐츠를 만들고 구상해야 되는 거예요.

○ 김용성 위원 네, 잠깐.

○ 김용성 위원 그 부분을…….

○ 김용성 위원 그런 것을 하기 위해서는 충분한 중앙정부와의 그 관련돼 있는 사항도 논의를 하라는 소리예요.

○ 김용성 위원 그러니까 그런 관련기관들이 지금 한 군데, 두 군데가 있는 게 아니잖아요.

○ 김용성 위원 어느 부처를 가서 그런 얘기를 하셨어요?

○ 김용성 위원 그러면 청와대만 가면 다 돼요?

○ 김용성 위원 제가 얘기하는 거는…….

○ 김용성 위원 그러니까 제가 말씀드리잖아요. 청와대뿐만 아니라 지금 정부기관이 얼마나 많이 있어요, 해당 관련돼 있는 부분이. 그런 부분 그런 기관과 협조를 하면서 충분한 협의를 거쳐서 진행해라 그렇게 말씀하는 겁니다. 그리고 여기 안에서도, 경기도 자체 안에서 기관과 얼마나 많은 국이 있어요? 그리고 충분한 논의를 거쳐서 이게 사업이 타당한지, 아닌지, 환경적으로 이걸 갖다 개발해야 되는 건지, 아닌지 이런 부분을 여러 기관이 같이 고민하고 노력한 다음에 진행하라는 소리입니다.

○ 김용성 위원 우리 사장님 말씀도 충분히 이해는 해요. 그런데 경기도 안에서도 이런 관련돼 있는 사업에 대해서 타당성을 우리 경기관광공사만 그렇게 생각하는 건지, 다른 기관도 생각하는 건지, 경기도도 이렇게 생각하는 건지 충분한 협의를 하고 진행하라는 소리예요.

○ 김용성 위원 계속 말씀드리겠습니다. 캠프 그리브스 활용 관련 사업 타당성, 제가 올 4월에 결산검사 때 지적했던 사항인데 혹시 알고 계시나요? 리모델링과 장교동 숙소 관련해서 예측 불가능하고 지금 현재 유스호스텔 관련한 숙박 점유율이 상당히 낮은 것 아시죠?

○ 김용성 위원 그래서 2021년 장교 숙소동 리모델링을 통해 숙박객실을 추가할 계획은 현실성에 부합하지 않는다고 판단해서 이걸 갖다가 문제점을 지적하고 향후 다시 예측해서 진행해라 이렇게 얘기한 것 알고 계십니까?

○ 김용성 위원 그러면 지금 우리 경기관광공사에서 이에 관련돼 있는 노력하신 게 뭐가 있나요?

○ 김용성 위원 사장님, 그런 부분이 하여튼 이 부분은 지적도 당했고 문제점도 지금 나와 있고 지금 숙박 점유율도 작고 그런데도 불구하고 또 장교동에다 만들어서 전혀 사용을 못 하는데 계속 빈 공실이 될 텐데 그런 부분이 있으니 수요 예측을 정확히 하고 난 이후에 다시 판단해서 진행해라 이렇게 얘기하는 것 아닙니까?

○ 김용성 위원 지금 할 사항이 되게 많은데 사장님 때문에 그런 부분이 있고. 이거 하나는 우리 경기관광공사에 꼭 얘기하고 싶었는데 우리 문체국 산하 9개 공공기관의 여성임원 비율이 7% 정도 됩니다. 그런데 지금 우리 경기관광공사에 여성임원 비율이 어느 정도 되는지 아시나요?

○ 김용성 위원 그러면 본부장이 없으세요?

○ 김용성 위원 아니, 본부장님이 안 계시…….

○ 위원장 김달수 간부를 얘기하는 겁니다.

○ 김용성 위원 그러니까 그런 상황을 제가 말씀드리는 거예요. 여성 본부장도 이렇게 지금 총 9곳 중에 8곳이 없어요. 그래서 경기관광공사도 실질적으로 이렇게 더 여성 본부장이 확대되어야 된다. 팀장, 과장이 증대되어야 된다 이 말씀을 드리는 거고.

○ 김용성 위원 두 번째는 지금 현재 관련해서 장애인 고용률이 어떻게 되는지 아십니까?

○ 김용성 위원 장애인 고용률. 장애인공무원 법정 의무고용률이…….

○ 김용성 위원 우리 경기관광공사 지금 현재…….

○ 김용성 위원 어떻게 3.4%예요?

○ 김용성 위원 우리 문화체육관광국에서 자료를 준 게 2.91%인데.

○ 김용성 위원 다 정규직인가요?

○ 위원장 김달수 정규직 아닐 텐데.

○ 김용성 위원 우리 문화체육관광국…….

○ 김용성 위원 문화체육관광국 나오신 분 계신가요?

○ 위원장 김달수 그 자료는 나중에 확인하세요.

○ 김용성 위원 나중에 그 부분은 얘기 듣고.

○ 김용성 위원 이 부분을 충실히 지켜서…….

○ 김용성 위원 도자재단은 하나도 묻지 못해서 오후에…….

○ 위원장 김달수 추가질문 때 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김용성 위원 추가질문할 때.

○ 위원장 김달수 사장님, 모노레일 타당성 연구용역을 하지 말라는 얘기가 아니고요. 지금 이 연구용역을 하려면 이 연구용역을 할 수 있게 공감이 되어야 될 것 아니에요? 그렇잖아요.

○ 위원장 김달수 그런데 기획위에서도 그렇고 그런 데서 환경문제 제기하고 여러 문제를 제기하잖아요, 이 모노레일에 대해서. 그러면 그거에 대해서 설득력 있는 논리를 만들어야 될 것 아니에요. 그러려면 전문가 자문도 받아야 되겠고 아니면 하다못해 토론회라도 한번 해야 되겠고 그런 어떤 공감의 과정을 거치라는 얘기지 이 용역을 하지 말라는 얘기가 아니에요. 그런데 자꾸 이게 확대 재생산돼서 지금 모노레일사업이 마치 하는 것처럼 기정사실화 돼 가지고 그렇게 아예 입구부터 막히고 있는 것 아닙니까, 이게 지금? 그렇잖아요, 지금. 그러니까 그런 내부적인 설득작업, 외부적으로도 우리가 이러이러한 타당성만 있으면 국가에서도 충분히 여기에 투자를 하겠다더라 뭐 이런 설득 논리들을 우리가 만들어야 이 용역이 되는 거죠.

○ 위원장 김달수 네.

(「짧게 얘기하면 좋은 거예요.」하는 위원 있음)

○ 위원장 김달수 데이터를 가지고 가는데 그거는 데이터고, 그야말로. 계획도 기본구상이 있고 기본계획이 있고 실시계획이 있고 이런 식으로 가는 것 아니에요? 적어도 콘셉트라도, 기본구상이라도 뭔가 공감력 있는 내용이 있어야 되는 것 아닙니까?

○ 위원장 김달수 다음 김봉균 위원님 질의해 주십시오.

○ 김봉균 위원 수원 출신 김봉균 위원입니다. 관광공사 그리고 도자재단 행감 준비하시느라고 수고 많으셨습니다.

관광공사 유동규 사장님께 여쭙겠습니다. 아까 처음에 인도네시아 한류공연 관련해서 존경하는 임성환 위원님께서 말씀하셨는데 사장님께서 답변을 잘 못하신 것 같아요. 원 취지는 제가 말씀드릴게요. 이거는 K-POP 콘서트만 하려고 한 것이 아니라 K-POP 콘서트를 하고 그 주변에다가 경기도의 관광부스를 설치하게끔 돼 있죠?

○ 김봉균 위원 그죠? 총 28억의 예산이 들어가서 중앙일보 측에서 공연이 이루어졌을 경우 18억을 돌려받고 그럼 총 28억이 들어가서 10억은 그러면 관광부스라든가 경기도를 홍보하는 그것을 위해서 준비된 게 아닌가요?

○ 김봉균 위원 그래서 아까 얘기할 때 그냥 콘서트 하나만 하려고, 콘서트 하나만 하는 것은 별 의미가 없잖아요, 관광공사에서.

○ 김봉균 위원 그것들이 같이 묶여서 했다라는 부분을 명확하게 설명해 주셔야 되는데 설명이 잘 안 된 것 같고요. 그다음에 일단은 28억 예산이 됐잖아요. 그러면 28억 중에서 이것이 안타깝게도 대통령 취임식 안전을 이유로 그 옆에 구글 행사도 취소된 걸로 알고 있어요. 그래서 불가피하게 취소됐지 않습니까? 그러면 중앙일보하고 계약을 해서 28억이 먼저 반영됐는데 지금 예산이 일정 정도 진행된 부분이 있을 거 아니에요, 그죠?

○ 김봉균 위원 나머지 돌려받아야 될 부분 있고. 그럼 작은 돈이 아닌데 사실 이 부분에 대해서 어떻게 후속조치를 할 것이고 18억에 대해서는 어떻게 돌려받으실 것이고 이미 진행된 부분은 어느 정도가 되는지 간략하게 말씀해 주시기 바라겠습니다.

○ 김봉균 위원 여기에 대한 진행상황 지속적으로 저희들한테 보고해 주시고요. 어떻게 처리되는지, 손실금액은 어떻게 되는지…….

○ 김봉균 위원 네, 최소화하기 위해서 저희가 수긍할 수 있는 노력을 보여주셨으면 좋겠습니다.

○ 김봉균 위원 알겠습니다. 제가 문화관광국 행감 때 말씀 한번 드렸는데요. 경기관광공사 같은 경우는 자체사업이 없잖아요?

○ 김봉균 위원 그래서 지금 밖에서 들리는 얘기가 심한 게 어떤 경우냐 하면 청소년수련시설 운영업체냐 그리고 공원관리소냐 그리고 공연 대행사냐. 이게 사실은 현실입니다, 실질적으로. 지금 운영하는 내역들 보면 임진각하고 평화누리 운영해서 12억 벌어서 11억 나가요, 그죠? 그리고 캠프 그리브스 11억 벌어서 13억 나갑니다. 지금 대행 같은 경우는 5% 수수료가 있으니까 받아서 수익이라고 하시는데 유동규 사장님도 자꾸 새로운 사업을 벌이고 개발하려고 하는 거 아니에요?

○ 김봉균 위원 지금 저는 임진각 평화누리라든가 캠프 그리브스 이것들이, 지금 관광공사 직원이 몇 명입니까?

○ 김봉균 위원 79명이죠. 그러면 DMZ 사업 관련해서 인원이 몇 명 들어가 있습니까?

○ 김봉균 위원 제가 말씀드릴게요. 49명 들어가 있잖아요, 50명이요. 20명 정원에 50명. 그럼 지금 이거 11억 벌어서 13억 나가는 거, 12억 벌어서 11억 나가는 거. 명색이 공사잖아요. 그런데 여기 50명 들어가 있는 겁니까?

○ 김봉균 위원 49명이나 50명이나. 지금 인원이 79명인데 이거 직원의 반 이상이 여기 가 있는 거나 마찬가지잖아요. 물론 정원 외를 따지더라도. 그래서 과연 이렇게까지 관광공사의 총력을 기울여서 할 사업이냐 이거예요, 이게. 그래서 이거는 좀 진지하게 다시 한번 생각해 주셔야 되고 우리가 관광공사가 해야 될 사업들 부지기수로 많아요. 그중에 대표적인 게 하나 예를 들어서 마이스 산업 아시잖아요?

○ 김봉균 위원 마이스 담당자 지금 몇 명입니까?

○ 김봉균 위원 서울 몇 명입니까?

○ 김봉균 위원 제가 말씀드릴게요. 18명이에요.

○ 김봉균 위원 대구는 몇 명이에요?

○ 김봉균 위원 13명입니다. 대구 인구가 몇만이에요?

○ 김봉균 위원 240만이에요, 244만. 244만 대구가 13명이에요. 대구는 경기도에 비해서 면적도 그렇고 기타 다른 어떤 인프라도, 지금 경기도 같은 경우는 수원컨벤션센터도 새로 생기고 호텔도 늘어났고 실질적으로 마이스 환경들이 굉장히 많이 개선됐어요. 이때 공격적으로 가야 되는데 서울 같은 경우는 18명 인원이, 더 충원할 수도 있겠지만 18명 인원이 붙어있고 대구같이 작은 데도 13명이 진행을 하는데 관광공사 지금 달랑 4명 있잖아요.

○ 김봉균 위원 그래서 정작 해야 일들은 하지 않고 49명이 11억 벌어서 13억 들어가는 거기 앉아서 뭐하시는 거예요.

○ 김봉균 위원 좀 통렬하게 고민해 주시기 바라겠습니다. 특히 마이스 산업 같은 경우는요.

○ 김봉균 위원 하루아침에 되는 게 아닌데…….

○ 김봉균 위원 시스템을 갖추셔야 될 거 아니에요.

○ 김봉균 위원 그래서 조직이라든가 인력 운영 같은 경우 저희가 수긍할 수 있게끔 개선해 주시기 바라겠습니다.

○ 김봉균 위원 다음은 제가 수원영화지구 관련해서 여쭙도록 할게요. 작년에 제가 이 부분에 대해서 지적한 게 있습니다. 수원영화지구에 300억이라는 관광공사 흔들흔들한 그런 돈을 300억 주고 영화지구에 땅을 매입했습니다. 사실 이 땅은 누구나 다 알다시피 장안문 화성하고 붙어있어서 위로 건축을 할 수가 없어요. 그리고 밑으로 땅을 파게 되면 문화재 인근이기 때문에 땅 파다가 밥그릇이라도 하나 나오면 공사 못하는 거예요, 다 끝이에요.

○ 김봉균 위원 그리고 땅이 AㆍBㆍC가 있는데 B가 가운데 수원시 땅이라서 그 땅 자체도 쪼개져있는 상태란 말이에요.

○ 김봉균 위원 본의 아니게 알박기가 되어 있는 거예요.

○ 김봉균 위원 그죠? 이 땅을 사더라도 어떤 개발할 수 있는 그런 게 없어요. 그래서 지금 이게 15년 동안, 무려 15년 동안 한 발짝도 못 나가고 있었던 거 아닙니까? 그래서 제가 작년 행감 이후에 관광공사에서 노력하셔서 그리고 유동규 사장님도 나름대로 노력하신 걸로 알고 있습니다. 그래서 그나마 수원시하고 어느 정도 진척이 있었던 걸로 제가 알고 있어요. 어떻게 진행됐습니까?

○ 김봉균 위원 이유가요.

○ 김봉균 위원 매매 부분은 분명히 제가 지금 말씀드렸잖아요. 성곽하고 붙어서 개발이 안 되고 땅을 파게 되면 문화재 부분이 걸려서 안 되고 가운데 수원시 땅이 있어서 안 되고. 지금 수원시하고 예를 들어서 협약이 안 되면 수원시하고 협약을 깨고서 자체적으로 매각하겠다는 얘기잖아요.

○ 김봉균 위원 그럼 이후에 다른 업체에서 들어왔을 때 가운데 수원시 땅이 있고 거기에 대한 인허가는 어디에서 진행합니까? 수원시에서 진행할 거 아니에요?

○ 김봉균 위원 그거 인허가 잘 될 것 같아요?

○ 김봉균 위원 그런 것을 한두 푼짜리가 아니라 300억이에요. 그런데 이거를 그렇게 들어오는 사람들이, 그 땅을 사는 사람들이 과연 제정신 가지고 그 땅을 사겠냐 이거예요. 제 얘기는 뭐냐 하면 한번 내부적으로 논의를 거치셔서 지금 15년 동안 여태까지 수원에서도 꿈쩍도 안 하다가 그래도 그나마 관광공사에서 서로 협의하고 노력해서 일정 정도 어떤 협의점을 찾아낸 거잖아요. 저는 예를 들어서 한 번에 다 받지 못하더라도, 3년에 나눠 받든 5년이든 그것들은 당사자들끼리 협의하셔서 지금 관광공사 같은 경우는 자체사업하려도 돈이 없잖아요. 그런 것들이 일정 정도 수원하고 협의가 되면 어느 정도 힘을 가지게 되니까 협의를 하시란 말씀이에요. 내부적으로 고민해 보세요. 입장을 세우지 마시고.

○ 김봉균 위원 계속 그거 깔고 앉아서 뭐합니까?

○ 김봉균 위원 고민해 주시고요. 아까 영상문제 잠깐 나왔으니까 말씀드리겠습니다. 아까 영상 자료 제가 신청했는데 갖고 오셨나요?

○ 김봉균 위원 조금 이따가, 위원장님께 아까 말씀드렸고요. 그래서 전체적으로 한번 논의가 된 다음에 같이 보는 걸로 했는데 완성도에 대해서는 일단 봐야 알겠지만 완성도는 차치하고 저는 일단 출발 자체에 문제가 있었다고 생각해요. 실질적으로 영상을 만드는 거 좋습니다. 그런데 만들어가는 과정, 제가 제안하고 싶었던 부분이나 이후에 아쉬웠던 것은 그것들이 예를 들어서 지금 1인 미디어시대잖아요. 그리고 영상들이 어떤 커다란 곳의 전유물이 아니에요. 그래서 얼마든지 저희들이 감각적이고 이런 영상 만드는 사람들이 많이 있습니다. 지금 무려 11억이라는 돈이 투입됐잖아요. 근데 한 2~3억 정도만 들여도 사실 1인 미디어 환경에서 엄청난 화제를 모으면서 공모의 절차를 거치고 그 사람들한테는 커다란 동기부여가 되고. 그걸 나름대로 그분들이 그 과정 속에서 관광공사가 알려지는 것이고 그 완성도에 대해서 저희가 보게 될 영상하고 어느 정도 차이가 있는지 모르겠습니다마는 그래서 그 사람들을 사업 안으로 넣고 또 나중에는 그 사람들이 결국 그 사업을 같이 공유하고 그 영상을 뿌리고 공유할 수 있는 그런 부분들의 고민이 아쉽지 않나 싶고요. 이후에 영상을 다시 만들거나 아니면 어떤 경우가 되면 그러한 식의 고민들 해 주기 바라겠습니다.

○ 김봉균 위원 이따 보고 얘기 한번 해 보도록 하죠.

○ 김봉균 위원 어떤 급변하는 환경들, 여건에 맞는 홍보전략이라든가 그런 디테일들이 필요하다고 생각합니다.

○ 김봉균 위원 이상입니다.

○ 위원장 김달수 수고하셨습니다. 사장님은 수원영화지구가 수원시와 협약이 안 되면 민간 매각이 가능하다고 보는 건가요?

○ 위원장 김달수 알겠습니다. 다음 이원웅 위원님 질의해 주십시오.

○ 이원웅 위원 포천 출신 이원웅 위원입니다. 경기관광공사 사장님께 질의하겠습니다. 우선 꼼꼼하지 못하다고 생각되는 경기도 관광공사의 사업추진에 대해서 질의하겠는데요. 경기관광 품질인증제도 운영에 1억 예산 투입돼서 실시되고 있죠?

○ 이원웅 위원 인증대상을 보게 되면 경기도 관광업계 대상 도입 상설 또는 정기체험 프로그램 이렇게 되어 있습니다. 신규도 있고 재인증도 있는데 이런 부분들의 취지는 어떤 거예요?

○ 이원웅 위원 경기관광 품질인증제도를 운영하려고 하는 취지가 무엇인가요?

○ 이원웅 위원 체험 프로그램의 인증을 통한 질적 수준 향상, 만족도 제고 이런 목적도 있는 것 같고요. 그리고 온ㆍ오프라인 홍보마케팅 지원 및 인증업체 간 협력 네트워크 구축 및 교류 활성화 이런 목적도 있는 것 같습니다. 그런데 사장님께서도 아시다시피 낙인 이론이라는 게 있지 않습니까? 낙인 이론. 범죄행위에 대한 낙인 이론이 있는데 낙인 이론은 범죄행동이 객관적으로 발생된다기보다는 사회문화적 평가와 소외의 결과다라는 말들인 거예요, 이런 내용이. 사장님께서는 어떻게 생각하세요? 공감하시나요?

○ 이원웅 위원 아뇨. 낙인 이론에 대해서 공감하시냐고 여쭤본 거예요.

○ 이원웅 위원 왜냐하면 이렇게 인증제도에 의해서 선정된 업체들이 있을 것이고 하지만 인증에서 빠진 업체들도 있겠죠?

○ 이원웅 위원 또 선정에 응모조차 못한 업체들도 있을 거예요. 대개 응모해서 선정된 업체들은 자본여유가 있다거나 중급 이상 큰 규모의 업체들이 응모해서 선정되었을 것인데 그렇지 못한 곳들은 대개 영세업자들, 소규모의 생활형 체험프로그램 업자들이겠죠?

○ 이원웅 위원 올해도 응모를 해서 선정된 업체가 있고 선정되지 못한 업체들도 있죠? 어떻게 되나요?

○ 이원웅 위원 제가 알기로 3개 업체가 아니라 50여 개에서 44개 업체가 선정됐으니까 3개 업체는 좀 넘는 것 같은데, 물론 숫자가 중요한 건 아니니까.

○ 이원웅 위원 그런데 아까 말씀드린 것처럼 소규모의 영세업자들, 프로그램 사업자들은 응모에 대한 부분도 포기하지 않았을까 싶기도 합니다.

○ 이원웅 위원 여기 사업에 대한 과정을 보게 되면 온ㆍ오프라인으로 홍보마케팅 지원 그리고 인증업체 간 협력 네크워크 구축, 교류 활성화라고 되어 있으니까 어떤 경제력 있는 부분들을 블록화하는 그런 효과도 있어요. 아까 말씀드린 것처럼 낙인에 의해서 오히려 소외된, 배척된 그런 그룹화된 것들도 있을 거예요. 어떻게 생각하시나요?

○ 이원웅 위원 장점에 대한 부분도 있는데 이면이 뭐냐 하면 선정된 프로그램 사업자들에 대한 홍보 그리고 교육계와의 협력적인 부분에 의해서 소규모 영세업자들의 선정 탈락된 부분들이 문제인 거예요.

○ 이원웅 위원 알겠습니다. 그런 부분에 대한 노력이 있다고 하면 그나마 조금 안심이 되긴 하겠지만 지금의 어떤 구조상은 문제가 해소되지 않은 상황이에요.

○ 이원웅 위원 예를 들면 블루베리 농장, 귀농자가 있어요. 해서 블루베리의 어떤 가격이 낮아져서 블루베리에 대한 사업만으로 힘드니까 체험농장을 했었어요, 체험 프로그램을 했었거든요. 그런데 그렇게 했을 때 투자에 대한 여력이 없으니까 작게, 소규모로 이뤄졌었어요. 그런데 그런 것들이 거기만이 아니고 꽤 여러 곳들인데 이런 품질인증제도 선정에 대해서 엄두도 못 내더라고요.

○ 이원웅 위원 사업목표에 대한 부분 그리고 과정에 대한 부분들을 보면 그런 염려가 더 크게 되어 있어요. 왜냐하면 인증된 곳과 인증되지 않는 곳을 차별화시켜서 어떤 질적 향상에 대한 모색을 하고 있잖아요. 따라서 선정되지 못한 업체들에 대한 불이익 이것이 아까 낙인 이론을 설명드릴 때 사회문화적 평가 그리고 소외의 결과로 더 많은 사회적 문제를 야기시킬 수도 있습니다, 사실은. 그리고 어떤 사업의 성공여부가 물론 경영에 대한 능력도 있겠지만 이러한 사업적인 선정여부에 따라서 문제도 있겠다고 생각이 듭니다.

○ 이원웅 위원 그러면 또 하나 말씀드려 볼게요. 사실 임진각 평화누리 관리운영으로 경기북부 DMZ 일원 숙박관광 활성화를 위한 캠핑장 운영도 하시죠?

○ 이원웅 위원 그런데 지금 제가 알기로는 경기북부에 캠핑장을 운영하는 사업자들의 상황이 그렇게 넉넉한 상황은 아니라고 알고 있습니다. 아마 파주 쪽도 그럴 거라고 생각하는데 데이터를 보니까 사이트 수가 한 150사이트, 카라반 38동을 포함한 것이기는 해도 사용자가 한 3만 8,246명 되네요. 올해 말까지 하면 한 4만 명은 충분히 넘어갈 것 같아요. 어찌 보면 물론 여기 새로운 수요를 창출해서 도민의 문화향유든 이런 역할을 했을 수는 있겠지만 상대적으로 주변 캠핑장 운영하는 사업자들한테 직ㆍ간접적 피해가 있다고 생각 안 하시나요?

○ 이원웅 위원 왜냐하면 포천도 캠핑장을 하는 사업자들의 상황이 너무 안 좋아서 사실 저한테도 민원이 곧잘 들어와요. 이 부분은 뭐냐 하면 캠핑을 하려고 하는 사람이 늘었지만 캠핑에 대한 수요도 늘었지만 캠핑장의 공급이 워낙 많이 늘었기 때문에 어렵다라는 거예요. 그런데 그런 것에 경기도도 한몫하고 있는 것 같아요. 어떻게 생각하시나요?

○ 이원웅 위원 그러면 주변 캠핑장들의 사업자들하고 면담이든 간담회든 해 본 적이 있나요?

○ 이원웅 위원 이미 사업이 시작됐잖아요. 시작이 돼서 피해를 보고 있으면서 알 수 없는 어떤 사업자가 문을 닫았을 수도 있습니다, 사실은. 파산하거나 그럴 수도 있어요. 해서 제가 보기에는 경기도관광공사가 조금 더 신중하게 그리고 배려적인 그리고 공정한 그런 사업들을 진행했으면 좋겠는데 그렇지 못함으로써 피해를 보는 사람들, 모르게 피해를 보는 사람들이 많다고 생각합니다. 이런 부분들을 사장님께서는 좀 더 꼼꼼하게 세워진 계획을 추진해서 지사님께서 말씀하시는 공정한 경기도가 잘 만들어지면 좋겠습니다. 어떠신가요?

○ 이원웅 위원 공감은 하시나요? 제가 두 가지 말씀드린 부분.

○ 이원웅 위원 나머지는 추후 질의하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 김달수 수고하셨습니다. 이번에는 본질문 마지막 강태형 위원님 질의해 주십시오.

○ 강태형 위원 반갑습니다. 고생들 많으시고요, 두 기관 모두요. 저는 질문 전에 위원들이 10분 질의하기 위해서 얼마나 내용을 함축하는지 그 말씀 먼저 드리고 싶은데요. 원래 10분 안에 질문을 다 못 하죠. 1시간, 2시간, 3시간 질문해도 다 답이 안 나오는 경우가 바로 행감인데요. 두 기관 대표뿐만 아니라 직원분들은 사회적인 경력이나 또 자질, 능력들이 출중하신 분들이니까 짧게 핵심을 요약하는 능력도 개인 두 대표님들뿐만 아니라 직원분들의 능력이라고 생각합니다.

관광공사 유동규 사장님 제가 한번 여쭙겠습니다. 제가 작년 2018년 행감을 되짚어보는 의미에서 “관광공사 사장인 저한테 이런 걸 묻습니까?” 하지 마시고 대답을 해 보십시오. 무엇을 말하는지.

○ 강태형 위원 작년에 물었던 대로 그대로 묻겠습니다. OTA가 뭔가요?

○ 강태형 위원 온라인여행사입니다. 따이꼬우가 뭔가요?

○ 강태형 위원 중국 보따리상입니다. 그래도 대답을 한번 해 보세요. 제가 작년에 물었던 거 행감의 기억을 되짚어보고 또 한번 이렇게 하는 의미에서 여쭈는 거니까요. 또 그동안 공부도 얼마나 하셨는지 그런 것도 묻는 겁니다. 인바운드, 아웃바운드.

○ 강태형 위원 그렇죠. FIT.

○ 강태형 위원 여행자.

○ 강태형 위원 이렇게 다섯 가지 물었는데 작년에는 하나도 대답을 못 하셨는데 2개 대답하셨어요. 단도직입적으로 묻겠습니다, 중요한 기본적인 구체적인 질문들 들어가기 전에. 유동규 사장님 본인이 대표로 있는 관광공사를 본인 스스로 외부의 사람이든 본인이 근무하는 사람이든 그런 입장에서 점수를 준다면 몇 점을 줄 수 있을 것 같습니까?

○ 강태형 위원 관광공사를.

○ 강태형 위원 본인이 포함하고 있는 데가 관광공사니까요, 대표로 있는 데가.

○ 강태형 위원 아, 30점. 조금 전에는 우스갯소리로 “제가 말씀드려도 되겠습니까?” 안 하시고 대답하셨네요.

○ 강태형 위원 제가 작년에 관광공사에 질의했던 주된 내용이 이거였습니다. 관광공사하고 재단하고 차이점 얘기하면서 수익창출을 위해 설립된 조직이므로 흑자경영을 위한 효과적인 운영 어떻게 할 거냐 물었고요. 두 번째는 전체 직원 중 절반에 가까운 직원이 징계를 받은 이력이 있을 만큼 기관의 도덕적 해이가 심각한데 향후 어떻게 하겠느냐? 아까 두 가지 말씀하셨어요. 잘 들었어요. 그리고 그해 직원복무와 관련된 도덕적 해이가 발생하지 않도록 철저리 관리해 달라. 또 세 번째는 전국 관광 관련 공기업 중에서 부채비율이 상당히 높은데 부채를 줄이기 위한 노력을 어떻게 할 것인가? 그리고 업무추진비에 관한 경조사비 비중도 물었었고요, 아까 안광률 위원도 물었지만. 그리고 성범죄에 관련된 처리를 어떻게 할 것인지 이렇게 물었어요. 그중에 제가 지금 위에 순서대로 물었던 내용들 한번 구체적으로 묻겠습니다.

수익창출을 위한 효과적인 관리운영은 이게 얘기가 길어져야 되니까 제가 마지막 추가질문 때 묻기로 하고요. 직원들의 도덕적 해이 부분에 대해서 한번 묻겠습니다. 작년에 수감을 받으면서 2017년, 2016년, 15년 이렇게 3년에 걸친 3년 치의 도덕적 해이 부분에 대해서 징계사항에 대해서 감사 지적받은 사항들에서 받다 보니까 절반에 가까운 직원들이 관련돼 있었다 이렇게 말씀하셨거든요. 올해 감사 제가 보고받은 내용으로 봐서는, 자료요구해서 보고받은 내용으로는 지난 3년 2015년, 16년, 17년 감사받아서 작년에 많다고 얘기했던 절반에 가까운 징계를 받았던 그 내용과 별반 차이가 없을 것 같습니다. 얼마나 될 것 같아요? 몇 %나 될 것 같아요, 올해 감사 지적됐던 직원들 숫자가 대략?

○ 강태형 위원 지금 이게 감사 보고받은 것은…….

○ 강태형 위원 도의 감사…….

○ 강태형 위원 도의 상시감사 안 받았습니까?

○ 강태형 위원 지금 여기 저한테 자료 보내온 게 공통감사 받아 가지고 9개 기관 감사 제출한 게 관광공사 단일사업의 분할계약 등 수의계약 부당처리 그리고 자격요건 미충족자와 수의계약 체결 등 계약업무 부적정 그리고 각종 공사 하자검사 업무 소홀, 이거 이거 언제적 내용입니까?

○ 강태형 위원 작년 내용 그대로 지금 감사…….

○ 강태형 위원 그러면 올해는 지금 감사에 대한 추가감사 받은 적이 없습니까?

○ 강태형 위원 똑같이 작년 것을 그러면 제출한 건가요? 2019년으로 했는데.

○ 강태형 위원 묻겠습니다. 조금 전에 자문변호사를 고용해서…….

○ 강태형 위원 위촉해서, 그러니까 고용이죠, 위촉이죠. 위촉이 고용이니까. 사업 전에 법률검토를 한다고 말씀하셨고요. 두 번째는 상시감사체계 한다고 그랬어요. 만약에 내년에, 올해 하반기든 내년이든 감사를 받는다 그러면 관광공사 상시감사체계 운영하고 있는데 그것도 묻고 싶지만 짧게짧게요. 어떻게 나올 것 같습니까? 짧게 한번.

○ 강태형 위원 다음 질문 들어가겠습니다. 관광공사 작년에 부채비율 전국에서 3위였어요, 관광 같은 공사, 전국. 부채비율 전국적으로 저희 도내 공사 기관들이 작년에 한 해 지나면서 2.53% 부채비율들을 줄였더라고요. 그중에 관광공사도 도시공사만은 못 하지만 부채비율이 높은 기관이에요. 부채비율을 줄이기 위한 노력들 어떻게 했습니까?

○ 강태형 위원 능력 있고 자질이 있는 대표님은 짧게 얘기합니다, 핵심을 요점 해서.

○ 강태형 위원 부채비율 얼마나 줄였어요, 그러면요?

○ 강태형 위원 많이 줄진 않았어요. 여기 보면 9월 23일 뉴스원 보도에 따르면 많이 줄지 않았어요. 줄기는 했지만 저희 위원들이 지적했던 그런 만큼의 노력들은 미약한 것 같고요. 부채를 줄이는 노력들 반드시 해야 됩니다.

○ 강태형 위원 다음 제가 짧은 시간에 저도 물어야 할 내용들이 많으니까 묻겠습니다. 예산수지 세부내역 및 연도별 증감추이 보니까 위탁대행사업들이 전년 2018년도에 지출이 마이너스 25%였어요. 2017년에 비해서 마이너스 25%, 몇 %라고 얘기했어요, 제가요?

○ 강태형 위원 마이너스 25% 그렇습니다. 2019년에 전년 대비 지출이 126%입니다. 그러면 마이너스 25%하고 126%를 더하면 몇 %입니까? 거의 한 150% 되는 거죠?

○ 강태형 위원 왜 이렇게 위탁대행사업들이 많이 늘어났습니까? 담당자 누가, 본부장님이나 누가 다른 분들, 있으시면. 한상협 본부장님. 사실은 마이너스 25%에서 126% 플러스돼서 25%는 플러스된 거니까요. 150%의 위탁대행사업을 한 거예요, 늘어나서. 왜 이렇게 많이?

○ 강태형 위원 위탁대행하거나 용역업체 선정할 때 외부평가위원회 거칩니까? 작년에 우리가 인사위원회도 지면평가하고 서면평가해 가지고 그거 지적했던 사항이 있었는데요.

○ 강태형 위원 외부평가위원회 거칩니까, 용역업체나 위탁업체 할 때?

○ 강태형 위원 그리고 경상비, 판감비가 189%예요. 아까 제가 여쭤봤는데 경상비, 판감비란 게 뭐냐 하면 업무추진비, 사무관련비용 등 여러 가지 판공비에 들어가는 것도 다 들어가는 거예요. 189%가 증가했어요. 왜 그렇게 많이 증가한 겁니까?

○ 강태형 위원 그래도 과도하게 많은 것 같고요.

마지막으로 하나만 딱 묻겠습니다. 본부장님 들어가셔도 돼요. 대표님, 어제ㆍ그제네요. 기재위에서 평화협력국 감사에서 DMZ 관련 경기관광공사 사업 편중에 대한 문제를 지적을 위원들이 많이 했고요, 기재위에서. 그때 행정감사에 참고인으로 참석하신 문화재단의, 기관 중에 제일 큰 기관이 문화재단의 강헌 대표님께서 이런 말씀을 했어요. 그대로 읽어드릴게요, 기사 그 내용. 강헌 대표가 “어떤 논리인지는 모르겠지만 관광공사로 관련 업무가 대부분 이전됐다. 관광공사는 성격상 마케팅 부분 등 외부적인 사업 시행을 주로 해야 되는데 문화재단 등이 할 콘텐츠까지 다 하고 있다.” 사실은 콘텐츠 하는 것 저도 이해합니다. 지금 제가 오전에 요구해서 자료 제출받은 것에 DMZ 관련 사업내역에 예산 및 집행이 25건이네요, 25건. 그중에 전체 금액을 따져보니까 9,081억이에요. 아까 존경하는 우리 김봉균 위원이 지적했듯이…….

○ 강태형 위원 81억. 25개 사업의 예산액을 총 합계를 내니까. 지금 제출해 준 거예요. 아, 90억이네요, 90억. 90억에 25개 사업을 집행하고 있어요. 그중에서 사실 지출하는 것에 비해서는 사업의 효과는 없는 것 같고요, 사실은. 장기적인 효과는 어떨는지 몰라도 단기적인 효과들은 미시적인 것 같아요, 작은 것 같아요. 그래서 전략적이고 효과적으로 DMZ 사업들을 검토할 필요는 있을 것 같고 특히 캠프 그리브스 문제 이거 전략적으로 검토해 보셔야 되지 않겠습니까? DMZ 사업하고 그 안에 캠프 그리브스의 문제는 전략적이고 효과적으로 검토해 보시겠습니까?

○ 강태형 위원 전략적이고 효과적으로 DMZ 사업들은 검토해야 될 필요가 있다고 저는 분명히 보고요. 그렇게 해 주시기 바라겠습니다.

○ 강태형 위원 이상입니다.

○ 위원장 김달수 수고하셨습니다. 잠깐 홍보영상 본 다음에 쉬는 걸로 하겠습니다.

○ 임성환 위원 위원장님. 의사진행발언 있습니다. 영상 소개하실 때 그냥 그림만 틀지 마시고 이게 어떤 사업에서 사업비는 얼마다 그걸 간략하게 먼저 해 주시면서 해 주세요. 순서가 없어 가지고. 맨 앞에 CGV 첫 번째 해 주셨던 거 30초하고 1분 30초짜리 그게 어떤 사업에 의해서 하는 거죠? 간략하게만 저거만 해 주세요. 나중에 저희가 질의할 때 “몇 번째 영상입니다.” 이렇게 얘기해야 되거든. 그러니까 지금 아예 어떤 사업에 의해서 얼마 정도 소요되는 예산이다, 간략하게 한 10초 정도만 해 주고 트세요.

○ 임성환 위원 전체 다 해 가지고?

○ 임성환 위원 네, 알겠습니다.

○ 위원장 김달수 알겠습니다. 수고하셨습니다. 10분간 쉰 다음에 다시 행정감사를 시작하겠습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

(15시26분 감사중지)

(15시52분 감사계속)

○ 위원장 김달수 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.

양경석 위원님 질의해 주십시오.

○ 양경석 위원 양경석 위원입니다. 관광공사에서도 순환둘레길 연결 사업을 했거든요. 그럼 노선이 15개 시군 저기 됐는데 이게 어느 쪽이에요?

○ 양경석 위원 그러면 지금 이제 도에서도 옛길 해서 삼남길, 영남길, 의주길이나 이런 걸로 하고 있거든요. 이건 알고 있어요?

○ 양경석 위원 그러면 이제 이거하고는 별개?

○ 양경석 위원 그러면 이런 것 같은 경우에는 길이라는 것은 우리 경기도가 31개 시군 외곽으로 했다는데 우리가 경기 옛길 사업에도 적지 않은 예산이 들어갔거든요. 꽤 오래됐어요. 그런데 이걸 굳이 관광공사에서 같이 그냥 업어서 하면 되는 사업인데 굳이 따로 한 게 이유가 뭐예요?

○ 양경석 위원 요즘에 둘레길이라는 것도 어쨌든 그냥 걷기 좋다, 그렇다고 해서 되는 게 아니고 이야깃거리가 있어야 됩니다.

○ 양경석 위원 그걸 만들어야 사람들이 갈 수 있는 거지 그냥은 안 가요, 요즘에는.

○ 양경석 위원 이게 3억이면 계속 연속적으로 예산 더 수반이 안 되는 거예요?

○ 양경석 위원 내년도에는 또 이제…….

○ 양경석 위원 어떻게 보면 이런 게 굉장히 문제가 이게 인프라라는 게 길에서 이야깃거리나 또 이정표나 이렇게 하는 건데 이게 또 외곽으로만 따진다면 지금 경기도를 평택이나 안성이나 이천, 여주, 가평 이렇게 외곽으로 돌 것 아니에요?

○ 양경석 위원 그런데 지금 본부장님이 이 사업을 했을 때 이게 도민들이 그렇게 걸을 수 있다라고 생각하세요?

○ 양경석 위원 이게 지금 3억으로 끝날 게 아니고 계속사업에 들어가는데 우리가 지금도 도에서 하는 경기 옛길 이 사업도 지금 한 5~6년 정도 됐는데요. 어쨌든 지금도 계속 하고 길이라는 것은 계속 바뀝니다, 또 이제. 경기도 같은 경우에는 어쨌든 개발논리 때문에도 많이 되고 우리 평택 같은 경우에도 삼남길이 있지만 이게 가로질러야 되는데 그 안에 산업단지가 들어서고 그러다 보니까 이걸 또 돌다 보니까 이게 이상하게 가는 거예요.

○ 양경석 위원 그래서 지금 공사는 어떻게 보면 이러한 인프라 구축 같은 경우에는 공사에서 할 사업은 아니라고 봅니다. 이렇게 해서 어쨌든 투자잖아요. 올해 3억을 투자했어. 그러면 어쨌든 이게 마중물이 돼서 나중에 뭔가 수익이 나야 되는 거거든요.

○ 양경석 위원 진짜 제대로 되는 사업을 해서 수익이 되는 사업을 해야지. 이런 것 같은 경우에는 도 자체에서도 하고 또 시군에서도 다 하는 거거든요.

○ 양경석 위원 그러니까 위탁인데 너무 이런 걸 많이 받지 마세요.

○ 양경석 위원 고유의 사업을 해야지, 그런 것은 재단에서 해야 되는 거예요. 지금 문화재단하고 뭔가 틀리게 해야 되거든요. 위탁을 받아도 여기는 사업을 맡아야 되는 거예요, 돈이 되는. 그걸로 해서 내가 뭔가 이득이 있어야 돼요, 공사가. 그렇지만 이건 받은 것 그대로 다 쓰는 거잖아요.

○ 양경석 위원 어떤 사업을 위탁받아도 위탁대행료라도 남아야 돼요. 그런데 이런 것은 수익을 남길 수 있는 구조가 아닙니다.

○ 양경석 위원 그런 어떻게 보면 위탁대행수수료라도 받을 수 있는 사업은 받지만 이건 3억 저기 해 갖고 다 쓰고 어떻게 보면 인력낭비만 되는 겁니다. 공사는 그러라고 만든 게 아니에요.

○ 양경석 위원 그리고 이제 작년 감사 때도 얘기했지만 우리가 관광공사에서 어떻게 됐든 내국인이나 외국인이나 경기도 외적에서도 오는 유치문제인데 어떻게 보면 체류형 외국인들이 있지 않습니까? 거기에 대해서는 어떤 사업방향이나 이런 거 하신 거 있습니까?

○ 양경석 위원 제가 동남아가 아니고 지금 미군들이 평택에는 거의 한 4만 명이 있습니다. 그러면 그분들이 금요일 오후부터는 나와요. 그러면 그분들도 다 관광객이거든. 그러면 이게 한 3만 명만 잡아도 1박 2일, 2박 3일 나오는데 그게 한 달이면 얼마예요? 그러면 한 달만 하면 12만 명이고 또 이게 열두 달로 한다고 하면 100만이 넘습니다. 그런데 어쨌든 그거에 대한 뭔가, 어떻게 보면 그분들은 짧게는 2~3년 계신 분들이거든요.

○ 양경석 위원 안에는 못 들어가지만 그분들이 나오거든요. 안에서 하는 것은 거기에 별도로 아마 여행사들이 있어서 그쪽밖에 못 하는 거고 그 외 쪽에 들어간다 그러면 그냥 무상으로 해 갖고 할 수밖에 없어요, 체험이나 이런 걸로 해서. 그러니까 밖에 나오는 사람들에 대해서, 안에 들어가서 하면 더 저기하지만 밖에 나오는 사람들에 대한 그게 없다 이거지.

○ 양경석 위원 그리고 어쨌든 또 그쪽에는 평택 쪽 같은 경우에는 유일한 항만이고 거기 사람들이 들어오고 있는데 거기 안에서 사람들이 나와서 따이공들이 많지만, 보따리상들이 많지만 그래도 간혹 가다가 중국 관광객들이 나옵니다. 그런데 그분들이 나와서 뭔가 할 게 없어. 그분들에 대한 또 어떻게 보면 지금 평택에 유일하게 면세점은 거기 하나 있는 거거든요. 거기서 관광공사가 어떤 역할을 하는 게 없는 것 같아. 있습니까?

○ 양경석 위원 그러니까 그 방법을 한번 찾아보세요.

○ 양경석 위원 마치겠습니다.

○ 위원장 김달수 수고 많으셨습니다. 다음 최만식 위원님 질의해 주십시오.

○ 최만식 위원 성남 출신 최만식 위원입니다. 경기관광공사 물어보겠습니다. 행감이지만 실질적으로 예산심의 때도 이런 얘기가 나와요. 무슨 얘기냐면 지금 우리 위원님께서 쭉 말씀해 주셨지만 경기관광공사의 수익사업을 발굴해야 한다. 출연금에 의존해서 운영되어온 것은 출자기관으로서 적절하지 않다. 향후에도 출연금을 의존적으로 운영된다면 기관의 존립을 담보하지 못하는 상황에 처할 수 있다. 타 시도 유사기관에서 수행하는 수익시설 및 사업을 참고해서 수익창출이 가능한 새로운 사업을 발굴하는 등 자구방안을 마련해야 된다. 이게 현 관광공사를 명확히 짚은 거예요. 동의하시죠?

○ 최만식 위원 이게 고스란히 2019년도 경영평가보고서에도 나와 있어요. 뭐냐면 경영평가보고서에 보면 “기관의 특성을 반영하여 지역사회 상생을 위한 다양한 노력을 수행하였으나 대부분 활동이 매년 주기적으로 반복되는 사업의 일환이어서 보다 창의적인 활동을 발굴해야 할 것임.” 이게 2019년 경영평가보고서에도 나와 있는 거예요. 이게 관광공사의 지금 처해 있는 현실이기 때문에 이 부분에 대한 뭔가의 대책을 내놓지 않으면 관광공사에 대한 부분들이 기존에 계속 반복되는 그런 사업들만 가지고 운영되는 것에 대해서는 저희 위원들도 바라지 않는 바이기 때문에 그 점을 명확히 해 주십사 하는 바람이고요.

행정사무감사 자료를 보니까 똑같아요. 각종 감사 지적사항 및 처리결과를 봐요. 경기도 채용비리 특별점검까지 22건을 받았어요, 2018년도. 그죠?

○ 최만식 위원 자료에 나와 있습니다, 그렇게. 그런데 처분요구 종류를 보면 주의ㆍ훈계처분이 18건이야. 개선이 3건이고 시정이 1건이야. 또 지방계약법 및 지방자치단체 입찰 및 계약 집행기준 위반이 4건이고 조성공사 선금지급, 광고비 집행규정 미준수 등 예산 관련이 14건이에요. 징계는 주의ㆍ훈계처분 18건, 대부분은 예산 관련된 건수가 14건. 관광공사는 엄단조치를 하겠다 했어요. 그런데 실제는 솜방망이처벌이고 심지어 이사회 의결 및 도지사 승인 없이 격오지 수당도 지급해요. 부당지급한 거죠. 이 부분도 훈계처분이고. 회계관리 투명성 철저히 하겠다 했어요, 저희한테. 그런데 예산집행 관련된 것은 계속 해마다 반복적으로 지적이 돼요. 이 계약업무 투명성 강화하기 위한 구축방침이 있습니까?

○ 최만식 위원 감사법무팀이 새로 신설했죠?

○ 최만식 위원 감사법무팀장님 누구세요? 잠깐 발언대로 나와보세요. 2019년 경영평가보고서……. 누구신지 밝히시고.

○ 최만식 위원 이 경영평가보고서에는 감사의 실효성을 확보하기 위해서 기관장 직속의 별도 감사조직을 구성할 필요가 있다라고 해서 감사법무팀이 신설된 거예요. 그죠?

○ 최만식 위원 지금 제가 말씀드린 이 부분, 지금 사장님께서 얘기했던 회계사 별도 하는 거 말고 이런 해마다 반복적인 기강해이 대책에 대해서 고민하시거나 계획하신 게 있어요?

○ 최만식 위원 그런 부분은 당연히 해야 되는 거고. 외부 분들 많이 영입하셔 가지고 새롭게 구성해서 이런 부분들을 명확하게 뭔가가 이게 안 나오면 이건 지속적인 지적 또 반복적인 대답, 지속적인 지적 또 반복적인 대답밖에 안 돼요. 이 부분은 특단의 뭔가를 좀 새롭게 신설됐으니까 감사법무팀장님께서 그 부분은 잘 고민을 하셨으면 좋겠어요.

○ 최만식 위원 들어가시고. 그다음에 아까 우리 위원님도 질의하셨는데 관광산업의 성장동력이 마이스 산업이에요. 그죠?

○ 최만식 위원 이 마이스 산업을 발전시킨다고 했어요. 그런데 2018년도에 60건이 되는데 2019년도에 52건이에요. 현재 9월 30일 기준이겠지만. 아까 얘기했지만 담당직원도 4명이고. 지금 경기도형 마이스 행사 유치 발굴하고 지원하겠다 이렇게 관광공사에서는 계획을 세웠는데 제가 지금 말씀드렸듯이 전년도에 비해서 떨어지고 이런 것 가지고 어떻게 경기도형 마이스 행사 유치 발굴할 것인지. 올해 초에 보니까 경기관광공사에서 경기도 31개 시군과 함께 마이스 협력모델 구축하기로 했죠? 올 초에 우리 대표님과 31개 시군이 함께해서 마이스 협력모델 구축하겠다라고 언론에 나왔어요. 결과물이 뭐예요?

○ 최만식 위원 31개 시군과 협력모델은 없고요?

○ 최만식 위원 지금 관광공사 직원이 170명입니까, 현재?

○ 최만식 위원 직원이 몇 명?

○ 최만식 위원 79명이신데.

○ 최만식 위원 알아요, 아까 얘기해서 들었는데. 31개 시군 관광 관련 조직현황을 제가 자료를 봤더니 31개 시군의 관광 관련 조직인원이 597명이에요. 그리고 도내 관광안내소가 31개 시군 중에 22개 시군에 54곳이 지금 안내소가 있어요. 이런 관광인프라 조직, 지역에 있는, 31개 시군에 있는 597명이라든지 이런 자원들 그다음에 관광안내소 이런 자원들을 활용해서, 아까 협력관이요?

○ 최만식 위원 협력관을 뽑으셨어요, 그러면?

○ 최만식 위원 그분이 그런 역할을 하겠다, 가교역할을 하겠다는 거예요?

○ 최만식 위원 그 한 분 가지고 이게 가능할지 모르겠지만.

○ 최만식 위원 31개 시군과 상생하고 협력해서 경기도형 마이스모델이라든지 관광산업 같은 경우도 좀 발굴해 내는 게 경기관광공사 본연의 역할이기 때문에 그 부분에 대해서, 지금 더 계획하고 있는 부분들에 대해서 추후로라도 저희들한테 보고도 해 주셨으면 좋겠다 이렇게 말씀드리고.

○ 최만식 위원 보니까 사실은 관광분야에서 일본이 한국에 뒤처졌었어요. 그런데 지금은 반대가 됐어요. 역전이 돼 가지고 이제 우리가 일본의 관광정책을 배워야 돼. 그게 뭐냐면 일본은 지역관광장비를 통한 질적성장을 도모했어요, 지역을. 그리고 여러 도시, 그러니까 우리 31개 시군에 걸쳐 있는 테마스토리를 가진 이런 매력적인 관광지를 네트워크화해서 외국인 여행자의 체류기간을 늘리고 경기도 방문에 대한 동기부여를 주는 거예요. 일본이 그렇게 해 왔단 말이에요. 그런 부분들을 살펴보셔 가지고 이 부분을 추진해 나가셨으면 좋겠다 말씀드리고.

시간이 다 끝났으니까 마지막 하나만 짧게 물어볼게요. 관광기념품 판매실적을 보면 우리가 2018년도에 4,466건에 2,677만 원, 2019년도에 1,030건에 1,173만 원 정도 실적이 나와 있어요, 관광과에서 자료를 받아봤더니. 그런데 경기도 주 관광지에서 판매되고 있는 관광기념품에 대해서 어떻게 생각하시는지 모르겠지만 이에 대한 개선이 필요하다는 지적이 일어요. 혹시 사장님 보셨어요, 그런 관광기념품들에 대해서?

○ 최만식 위원 이 부분도 여러 유관기관들 많잖아요. 또 지자체도 있으니까 적극적인 협업을 통해서 특색 있는…….

○ 최만식 위원 관광기념품 개발을 해 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

(김달수 위원장, 정윤경 부위원장과 사회교대)

○ 부위원장 정윤경 최만식 위원님 수고하셨습니다. 다음은 안광률 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 안광률 위원 시흥에 안광률입니다. 도자재단에 노동이사님 참석하셨죠? 잠깐 앞으로 나오실 수 있을까요?

○ 안광률 위원 이사님, 어쨌든 노동이사라고 하는 것은 지금 직원 분들을 대표해서 나오신 거죠?

○ 안광률 위원 지금 도자재단의 임금체계에 대해서 이사님은 어떻다고 생각하십니까?

○ 안광률 위원 어떤 면에서.

○ 안광률 위원 하여튼 직원 분들을 대표로 나오신 노동이사님이시니까 그런 부분에 대해서 적극 신경을 많이 써주시기 부탁드립니다. 자리에 돌아가셔도 됩니다.

○ 안광률 위원 대표님, 지금 노동이사님이 말씀하셨던 것처럼 100명 직원 중에 72분의 급여체계를 보면 아주 최저임금에서 조금 더 올라가 있는 그 정도 수준밖에 안 되고 있거든요.

○ 안광률 위원 그래서 이런 거에 대한, 임금체계에 대한 대책 있으십니까?

○ 안광률 위원 어쨌든 직원들의 사기진작을 위해서라도 그리고 직원들이 수동적이 아닌 능동적으로 일할 수 있도록 이런 급여체계에 대한 고민 꼭 한번 다시 점검해 주시기 부탁드리고요.

그다음에 2018년도 도자센서스에 의하면 우리 한국도자재단 도자산업 전체 매출이 2015년 기준으로 봤을 때 매년 하락하고 있습니다. 원인이 뭐라고 생각하십니까?

○ 안광률 위원 무슨 말씀인지 알겠습니다. 알겠고 본 위원이 지난 행감하고 업무보고 때 줄곧 이야기했던 도자재단과 경기도 도자인들만을 위한 고유의 브랜드를 하나 만들어서 시행해 보는 걸 검토해 달라고 했는데 전혀 그런 진척이 없어요.

○ 안광률 위원 그 부분도 신경 써 주시고요. 그다음에 제가 도자재단 홈페이지를 쭉 들어가서 보니까 여주하고 이천ㆍ광주의 쇼핑란이 있어서 클릭해서 보니까 매장 사진하고 일부 제품사진만 있어요. 지금 대한민국 추세가, 판매 추세가 거의 인터넷 판매를 많이 하고 있습니다. 인터넷 쇼핑을 많이 하고 있어요. 그런데 도자재단은 이런 인터넷 쇼핑에 대해서 전혀 고민을 안 하고 있는 겁니다. 여주나 이천ㆍ광주가 가까운 거리가 아닙니다. 그리고 인터넷 쇼핑의 장점은 해외에서도 구매할 수 있다는 거예요. 이런 판매경로를 확장해야 도예인들의 매출이 향상될 수 있는 거 아닙니까?

○ 안광률 위원 그런 작업들이 필요하지 않겠나. 그래야만이 도자산업이 발전하고 도자인들에게 매출이 증대돼서 전체 도자산업이 국가산업으로도 발전할 수 있다고 보거든요?

○ 안광률 위원 이 부분에 대해서 대표님 고민을 많이 해 주시길 부탁드리겠습니다.

그다음에 경기관광공사 사장님. 지금 EG버스노선이 작년도 3개에서 올해 7개로 늘어났어요. 노선은 늘어났는데 여전히 다 서울에서 출발이에요. 제가 작년 행감에서도 인천공항에서 바로 출발할 수 있는 걸 고민해 보시라고 했는데 이유가 뭐예요?

○ 안광률 위원 맨날 고민만 하십니까? 실천을 해야지.

○ 안광률 위원 그리고 경기서부권 문화관광협의회라고 있죠? 기존에 5개로 구성해서 있다가 올해 2개 시가 추가돼서 7개 시로 운영하고 있는데 이 7개 시가 내는 분담금이 있죠?

○ 안광률 위원 그 돈의 사용용도는 뭐예요?

○ 안광률 위원 담당 팀장님이 앞으로 나오셔서 말씀하세요.

○ 안광률 위원 그러니까 그 돈의 사용처.

○ 안광률 위원 그리고 지금 북경홍보관이 운영 중이죠?

○ 안광률 위원 직접 하고 있는 사업이에요?

○ 안광률 위원 그래서 어쨌든 서부권 7개 도시 관광사업에 있어서 지자체에서 납부하는 돈과 경기도가 납부하는 돈으로 운영하고 있는데 좀 더 실효성 있는 행정을 해 줬으면 좋겠다라는 것이 각 시의 시의원분들이 하시는 말씀이에요. 이거에 대한 보고들이 전체적으로 잘 안 되고 있는 것 같더라고요.

○ 안광률 위원 네, 이상입니다.

○ 부위원장 정윤경 안광률 위원님 수고하셨습니다. 다음은 양운석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 양운석 위원 안성 출신 양운석 위원입니다. 재단 대표님. 공사에 제가 질의할 사항이 있으니까 간단하게 짤막짤막하게 답변해 주시기 바랍니다.

2019년 주요업무보고 7쪽에 보면 2019년 예산 카테고리에 자체수입란에 사업수입과 사업외수입이 적시돼 있습니다. 사업수입에 40억, 사업외수입이 12억으로 명시가 되어 있는데 사업외수입이 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다. 간략하게.

○ 양운석 위원 입장료 수입, 알겠습니다.

(관계직원, 한국도자재단 대표이사에게 개별설명)

○ 양운석 위원 어떤 거요? 뭐라고요?

○ 양운석 위원 순세계잉여금. 그리고 업무보고 26쪽에 보면 이천세계도자센터 전시운영시간을 보면 유료기간하고 무료기간을 분류했어요. 분류한 이유가 있습니까? 업무보고 26쪽 이천세계도자센터.

○ 양운석 위원 7월 8일부터 9월 8일은 공사기간에, 그 기간이라 이거예요?

○ 양운석 위원 알겠습니다. 새로 오셨으니까 건강하고 신뢰받는 재단이 될 수 있도록 노력해 주시고 당부드리겠습니다.

○ 양운석 위원 사장님, 제가 아까 오전에 질의드렸었죠. 공사 작년 예산이 얼마나 됩니까? 2018년도.

○ 양운석 위원 네.

○ 양운석 위원 392억 정도 되죠?

○ 양운석 위원 그다음에 자체사업비하고 대응사업비 해서 사업예산이 얼마나 됩니까?

○ 양운석 위원 그러면 한…….

○ 양운석 위원 그러면 전체 사업예산이 얼마나 됩니까? 출연금 196억하고 대행사업 86억하고.

○ 양운석 위원 280억 정도. 제가 오전에 이어서 질의를 하겠습니다. 2018년도 제가 부채액을 묻죠? 그런데 우리 사장님 답변은 부채가 없다고 말씀하셨습니다. 그리고…….

○ 양운석 위원 네, 제 말씀 듣고요. 제가 225억이라고 이게 공식적인 자료에서 찾고 말씀을 드리는 거예요. 그러면 아까 오전에 사장님이 답변하시기를 불용액이라고 답변하셨어요, 225억이. 그죠?

○ 양운석 위원 오전에 제가 부채금액이 225억이라고 하니까 불용액이라고 말씀하셨어요. 이게 불용액이 부채로 들어가는지 아니면 대행사업이 정산이 안 돼서 지급해야 할 비용을 갖고 계셔서 부채비율로 따지신 건지?

○ 양운석 위원 그래요?

○ 양운석 위원 그러면 그렇게 아까 말씀을 해 주셨어야 되는데 이게 불용액이라고 답변을 하셔서 제가 다시 질의를 하는 거예요. 그러면 작년도 사업예산이 전체 출연금 190억하고 대행사업 86억하고 등등 해서 한 280억 정도 이게 사업예산이에요. 그죠?

○ 양운석 위원 맞아요, 안 맞아요?

○ 양운석 위원 그런데 사장님 말씀대로 불용액 처리가 225억이라고 했어요. 그러면 사업집행 안 하셨다는 얘기예요?

○ 양운석 위원 아뇨, 잠깐만요.

○ 양운석 위원 잠깐만요, 사장님. 질의할 사항이 많으니까, 지금 그거 제가 시간 없고요.

○ 양운석 위원 아니, 지금 2회 추경, 3회 추경이 아니고 2018년도 걸 얘기하는 거예요.

○ 양운석 위원 최종결산을 했을 거 아니에요.

○ 양운석 위원 그런데 뭐 2회 추경, 3회 추경이 나와요, 지금. 그러면 제가 또 질의할 사항이 있으니까 이거 2018년도 불용액 자료, 225억에 관련해서 자료 제출해 주십시오.

○ 양운석 위원 자료 제출해 주시고. 쉬운 얘기로 대행사업에 정산해서 지급을 해야 되는데 지금 갖고 계시다는 얘기죠?

○ 양운석 위원 그래서 이게 지금 부채비율로 담겼다는 거죠?

○ 양운석 위원 그러면 불용액 자료 제출해 주시고요.

제가 또 하나 질의를 하겠습니다. 행정사무감사 제출 자료 공통 71쪽부터 81쪽입니다. 수의계약 발주현황에 대해서 질의하겠습니다. 2018년도 평화누리길 체류형 관광 활성화 사업운영 용역 9,200만 원, 지방계약법 시행령 26조, 경기도 밀레니엄 코스 및 콘텐츠 개발 1억 1,500만 원, 지방계약법 시행령 26조, 캠프 그리브스 기본구상 및 장교 숙소 리모델링 실시설계 1억 3,000 쭉쭉 이렇게 있습니다. 그리고 경기도 문턱 없는 관광지 지원방안 및 종사자 교육 1억 4,000, 지방계약법 시행령 26조, 사업비 1억을 기준으로 할 때 2~3개 사업이 유사하게 지금 진행되고 있어요. 물론 지방계약법 43조에 의거해서 26조와 25조1항4를 적용시킨 만큼 법적인 문제는 없습니다. 그런데 43조 협상에 의한 계약은 참고로 말씀드릴게요. 지방계약법 43조 협상에 의한 계약은 계약 이행의 전문성ㆍ기술성ㆍ창의성 등의 이유로 필요하다고 인정되는 경우 지방자치단체가 가장 유리하다고 인정되는 자와 계약을 체결할 수 있습니다. 따라서 지방계약법 26조 협상에 의한 계약이 2회 유찰될 경우 낙찰자가 없을 경우 같은 시행령 제26조에 따라 수의계약을 할 수 있습니다. 이게 법령입니다. 지금 대부분 수의계약을 맺은 게 1억을 다 넘나드는 금액이에요. 그래서 법적인 문제는 없다고 집행부는 아마 말씀을 하실 거예요. 저도 공감합니다. 그러나 이 사업들이 협상에 의한 계약으로 특정인의 기술용역, 특정한 구조가 필요한 사업인지 묻고 싶고요. 그러지는 않겠지만…….

(경기관광공사 사장, 자료 확인 중)

못 찾으셨어요? 행정사무감사 제출자료 공통목 71쪽에서 81쪽입니다.

○ 양운석 위원 있죠?

○ 양운석 위원 지금 제가 질의한 사항 다 이해하셨죠?

○ 양운석 위원 그런데, 다시 말씀드리겠습니다. 이 사업들이 그렇게 협상에 의한 계약으로 이게 특정인의 기술이나 용역이나 특정한 구조가 필요한 겁니까? 간단히 말씀해 주세요.

○ 양운석 위원 제가 우려하는 것은……. (위원장을 향하여) 위원장님, 딱 1분만 더 쓰겠습니다.

그러지는 않겠지만 좀 우려스러운 게 이게 관광공사와 관계에 따라서 본 위원 생각은 유동 폭이 크다고 생각합니다. 뭘 말씀드리냐면…….

○ 양운석 위원 이해하시죠?

○ 양운석 위원 협상에 의한 계약에 따라서 2회 유찰될 경우 수의계약을 할 수 있다. 협상이 결렬되면 수의계약을 할 수 있다는 얘기거든요, 법령에 따라서. 제가 걱정되는 것은 그렇지는 않겠지만 어떤 데드라인을 정해 놓고 갈 수 있는 방향도 있다는 말씀을 드리는 거예요. 그래서 법적인 문제는 없지만 이 입찰방식도 한번 전향적으로 검토해 주실 의향이 있는지? 다만 이게 금액이 수의계약이 일반적으로 우리가……. 다만 우리가 수의계약 내용에 1,000이라든가 2,000이라든가 이렇게 공감대가 형성된 계약금이라면 충분히 이해하지만 이건 1억이 넘는 금액이에요. 1억, 2억까지 가고 하는데. 그래서 그런 우려의 말씀을 드리고 우리 사장님도 입찰방식에 대해서 한번 전향적으로 검토하실…….

○ 양운석 위원 의향이 있으세요?

○ 양운석 위원 이상입니다. 감사합니다.

○ 부위원장 정윤경 양운석 위원님 수고하셨습니다. 다음은 채신덕 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 채신덕 위원 김포 출신 채신덕 위원입니다. 간단한 것 몇 가지 여쭈어보고요. 오전 질의에서도 이야기했지만 문화체육관광국 산하기관들과의 융복합사업에 대해서 관광공사가 중심이 될 수도 있는데 예를 들어서 제가 문화재단 때도 그 얘기를 했어요. 경기만사업, 에코뮤지엄사업이 예를 들면 그런 데는 경기관광공사가 같이 협업을 하면 충분히 관광상품화를 할 수 있을 것이다. 이런 것들, 거기에 문화의전당도 같이 공연도 하고 예를 들어서 유커들이 1박 2일 코스로 경기도에 왔다 그러면 그런 식으로 쭉 이렇게 우리가 관광상품화를 개발해서 할 수 있는 이런 부분들을 했으면 좋겠다라는 게 본 위원의 생각인데 사장님께서는 혹시 지금 생각나시는 경기도의 1박 2일 관광코스 한 세 가지 정도만 추천해 보세요. 너무 갑작스럽게 질문해서 어렵습니까?

○ 채신덕 위원 아, 그러세요? 그래도 관광공사 사장이면 평상시에 그 정도 고민은 하고 계셔야죠. 그러면 2박 3일짜리 관광코스 한 군데만 추천해 보세요.

○ 채신덕 위원 제가 왜 이렇게 하냐면 사장님, 그런 거예요. 우리 관광공사가 오늘 존경하는 여러 위원님들이 진짜 공사로서의 맞는 기관이냐 얘기서부터 쭉 하는데 일단은 본 위원의 생각은 그래요. 1박 2일짜리, 2박 3일짜리, 3박 4일짜리 경기관광공사가 각 지자체들하고 협력해서 이런 관광상품을 많이 만들어서 이것만 홍보해도 저는 관광공사가 큰 역할을 한다고 볼 수 있을 것 같아요. 그런데 이런 가장 기본적인 것들을 왜 안 하시는지 본 위원은 굉장히 궁금했거든요. 왜 그렇다고 생각하세요, 사장님은?

○ 채신덕 위원 그러니까 관광공사도 생긴 지가 너무 오래됐는데도 불구하고 그동안 뭐하고 있었는지 아주 의아하게 생각할 때가 많아요. 그래서 진짜 이게 관광공사로서 존재의미가 있나 이런 얘기가 그래서 나오는 것 같아요, 제가 보기에는. 관광공사로서 충분히 저는 역할을 할 수 있다고 보는데 그런 게 너무 부족하니까. 경기도에도 1박 2일짜리, 2박 3일짜리 관광코스를 잡을 데가 너무 많잖아요, 전역에. 31개 시군이 각각 특징도 있고 흔히 얘기하는 생태관광, 힐링관광, 평화관광 충분히 요즘은 호텔들도 많이 생기고 충분히 저는 짤 수 있다고 보는데 너무 어렵게 접근하는 게 아닌가라는 생각도 들어서 좀 손쉽게, 더불어서 맛집도 소개하는, 관광은 무조건 특징이 있고 생태든 힐링이든 평화든, 그리고 맛집이 있어야 됩니다, 무조건. 그런 것을 관광공사에서 집대성해 갖고 소개해 주고 이런 역할만 하고 그분들이 좀 더 국제화할 수 있게끔 노력하고 이러면 충분히 역할이 가능한데 너무 어려운 과제를 잡고 추진하시지 않나라는 생각이 들어서 그 얘기 해 봤고요.

좀 이제 디테일한 부분 여쭙겠습니다. 이렇게 자료집을 쭉 보다 보니까, 이게 사장님이 잘 모르시면 해당 본부장님이 얘기하세요. SNS 통합관리 운영 1억 8,400, 경기관광공사 포털사이트 운영용역 1억 9,300, 경기관광 외국어 포털사이트 1억 5,600 또 경기 그랜드투어 마이크로페이지 구축 7,900. 제가 찾은 것만 이 정도가 있는데 이게 굳이 이렇게 다 나눠서 해야 되는 겁니까, 아니면 통합해서 하나의 홈페이지나 하나의 사이트나 이런 건 불가능합니까?

○ 채신덕 위원 그러니까 하나의 사이트 홈페이지에 이게 웹이에요, 아니면 웹과 사이트 같이? 홈페이지를 웹으로도 우리가 하잖아요. 그런데 경기관광공사 웹이 굉장히 부진하다는 평가는 자체적으로 해 보셨죠? 아닙니까?

○ 채신덕 위원 아, 동의할 수 없습니까? 외부의 평가는 굉장히 경기관광공사 웹이 부실하다라는 평가가 대부분인데 사장님은 동의 안 되세요?

○ 채신덕 위원 어쨌든 그게 지금 질의의 초점은 아니니까. 저는 방금 얘기했던 SNS 통합관리 운영에 1억 8,400이 들고 포털사이트 운영용역에 1억 9,300이 들고 또 외국어 포털사이트에 1억 5,600이 드는데 이게 어제도 그랬는데 좀 과하다는 생각이 들어서 여쭙는 거예요. 누가, 본부장님이든 실무자가 대답하세요.

○ 채신덕 위원 됐어요. 짧게 하세요. 제가 제한된 시간 내…….

○ 채신덕 위원 이거 자세한 내역 주세요. 됐고, 이거 자세한 내역 주시고. 또 다른 거, 외국어 포털사이트도 마찬가지입니까?

○ 채신덕 위원 이것도 이거 제가 질의한 것 그랜드투어까지 해 갖고 상세한 내역을 주세요, 어디에 얼마가 들어가는지.

○ 채신덕 위원 그렇게 하겠습니다. 설명 듣기에는 그렇고요.

그다음 우리 존경하는 양운석 위원님께서도 몇 가지를 얘기했는데 사업 부분의 이야기를 해 볼게요. DMZ 155마일 걷기 대행용역 2억 4,000, 2019 DMZ세계생태평화축제 용역 5억 3,000, 경기북부 야간관광콘텐츠에 17억 5,000, 라이브인 in DMZ 콘서트에 7억 3,000, 이렇게 사장님, 제가 아까 오전에도 전체 예산 중에 300억 이상이 그쪽 북부 내지는 DMZ, 아무리 경기도 대행사업이라 하더라도 그렇게 치우치다 보니까 경기관광공사가 사장님 답변 중에서도 안타깝다, 진짜 뭘 하고 싶은데 예산이 제대로 반영이 안 되고 그렇게만 되니까 이렇다. 그러니까 지금 본 위원이 열거한 이런 사업들도 다 그 맥락과 일치하는데요. 이런 것들이 제가 궁금한 것은 진짜 적절한 가격으로 이 사업들을 하고 있는지 사장님이 이런 부분들을 면밀히 점검하고 계신지 궁금해서 한번 여쭙는 거예요. 지금 다시 한번 불러드릴까요?

○ 채신덕 위원 아니, 그럼에도 불구하고 물론 이게 국이 다르, 제가 늘 얘기하잖아요. 이게 경기도민들이 궁금해서 물어보는 거예요. 저희들이 물어보는 것은 도민들이 이런 사업을 봤어. 그런데 ‘이거 이렇게 돈이 많이 들어?’ 이렇게 궁금하니까 물어볼 수 있는 거거든요. 그러니까 그런 식의 입장에서 이야기를 해 주셔야지 맞는 거예요.

○ 채신덕 위원 하나만 그러면 다시 물어볼게요. 경기북부 야간관광콘텐츠를 개발하는 데 17억 5,000이다 이 내용이 뭡니까, 그러면? 주요내용.

○ 채신덕 위원 오래 체류할 수 있는 콘텐츠가 뭐냐고요.

○ 채신덕 위원 그거 자료 주세요. 대답이 잘 안 되면 자료 주십시오.

○ 채신덕 위원 그 자료 주시고요. 도자재단은 간단하게 하나만 물어보겠습니다. 혹시 황청자에 대해서 알고 계십니까?

○ 채신덕 위원 네.

○ 채신덕 위원 네, 그렇게 표현하던데 제가 정식용어가 아닐 수도 있고, 제가 지금 이야기하는 용어가.

○ 채신덕 위원 없습니까?

(관계직원, 한국도자재단 대표이사에게 개별설명)

제가 잘못 알고 있었습니까?

○ 채신덕 위원 그거 전수하시는 분이 한 분 계시죠, 재현하신 분이? 여주인가 어디에 계시죠?

○ 채신덕 위원 그러니까 역사적 고증은 안 돼 있고 그분이 혼자 고집하시는 거다?

○ 채신덕 위원 잠깐만요. 팩트 체크만 합시다.

○ 채신덕 위원 역사적으로 고증이 안 됐다?

○ 채신덕 위원 역사적으로 고증이 안 되고 그분의 개인적인 의견으로 우리 도자재단에서는 받아들인다, 여기까지가 팩트입니까, 그러면?

○ 채신덕 위원 우리 도자재단에서는 황청자가 역사적으로 고증이 안 된다라고 지금 판단하시는 거고…….

○ 채신덕 위원 그거는 개인적인 판단이다라고 보시는 거네요?

○ 채신덕 위원 일단 여기까지 하겠습니다.

○ 부위원장 정윤경 채신덕 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김용성 위원 김용성 위원입니다. 오전 중에 우리 경기관광공사 했던 것 중에 마지막으로 두 가지만 더 질의하고 도자재단 질문하겠습니다. DMZ 관련해서 문재인 대통령께서도 UN총회에서 한국의 비무장지대를 국제평화지대로 구축하자고 제안하셨거든요. 알고 계시죠?

○ 김용성 위원 “비무장지대가 스페인 산티아고의 길을 걷게 되기를 바란다.” 이렇게 말씀하셨고 또 스페인 국왕 펠리페6세 오셔서 정상회담을 가지시면서도 그런 말씀을 하셨어요. 저번에 제가 토론회 갔을 때도 말씀드렸던 사항 기억나십니까?

○ 김용성 위원 그 국왕께서도 우리 문재인 대통령님의 의지를 적극 지지한다고 말씀하셨기 때문에 DMZ 관련해서는 나중에 향후에도 이런 부분도 귀담아들으셔서 진행할 수 있도록 그렇게 해 주시기 바라겠습니다.

한 가지 더 말씀드리고 싶은 것은 정부 문화체육관광부에서 발간한 2018년도 국민여행조사 자료 보셨죠?

○ 김용성 위원 국민여행조사 결과보고를 보셨나요?

○ 김용성 위원 거기 자료를 보시면 여행지별 만족도 조사 결과가 나옵니다. 거기 자료를 혹시 갖고 계시면 보시고 아니면 나중에 참고해서 보시고. 이 국민여행조사가 이렇게 나와 있어요. (자료를 들어 보이며) 이게 자료 겉표지입니다, 이거는. 그죠?

○ 김용성 위원 이거 자료가 있으니까. 거기에 142페이지에 보면 관광여행 해서 되어 있는데 우리 경기도는 76.7점으로 조사대상이 17개 광역자치단체 중 16위입니다. 이렇게 만족도가 낮은 이유가 뭐라고 생각하십니까?

○ 김용성 위원 짧게 해 주십시오.

○ 김용성 위원 사장님, 알겠고요. 문체부의 여행만족도 조사 결과가 무엇이 불만족요인인지도 파악하시고 경기도를 향후에 방문한 내국인 관광객을 위해서라도 만족도를 높일 수 있는 방안을 찾으셔야 되지 않겠습니까?

○ 김용성 위원 알겠습니다. 사장님 되셨고요. 도자재단 관련해서 제가 사장님 오신 거 축하드리고 또 본부장 새로 임명하셨죠?

○ 김용성 위원 제가 한국도자재단 정관을 봤습니다. 정관을 봤는데 한국도자재단 정관 제6장 조직 해 갖고 나와 있더라고요. 36조 조직 읽어드리면 재단의 기구는 3본부 체제로 하며 정원은 70명으로 한다. 이렇게 해서 2018년도 12월 4일 날 개정되어 있는 사항 아시죠?

○ 김용성 위원 지금 여기 정관에는 그렇게 나와 있는데 2019년도 주요업무보고 이 자료를 보시면 조직 3본부, 11팀, 3TF 이렇게 되어 있습니다. 그러면 여기 자료에 봐도 경영본부, 전략사업본부, 경기도자박물관 이렇게 되어 있죠?

○ 김용성 위원 그러면 2본부, 1관 아니에요?

○ 김용성 위원 그런 사항이 어디에 나와 있어요?

○ 김용성 위원 현재 제가 얘기한 게 잘못된 건 맞는 거죠?

○ 김용성 위원 그러면 관련해서 별도 조직으로 되어 있는데 그런 부분들 다음번 이사회 의결을 거쳐서 수정해서 보고해 주시기 바라겠습니다.

○ 김용성 위원 계속 인사 관련해서 질문 하나 하겠습니다. 최근에 경기도문화의전당과 도자재단 인사 관련해서 사항은 좀 틀릴 수 있지만 도자재단 같은 경우에는 행정감사를 앞두고 경영본부장과 경영지원팀장을 동시에 두 분만 교체한 거죠?

○ 김용성 위원 그렇게 변경된 사유가 따로 있습니까?

○ 김용성 위원 그 부분까지 뭐라고 하기는 그렇지만 행정감사도 앞두고 예산도 이거 끝나면 바로 앞에 놓여있는데 이게 그 정도의 시급성이 있어서 바꾸셨다고 생각하니까 그런 부분 없지 않아 있을 수 있습니다. 그런데 대표이사님께서 8월에 오셨고 경영본부장이 11월 1일 자로 바뀌었으면 최근에 바뀐 거고 기획팀장 발령은 언제 했습니까?

○ 김용성 위원 11월 1일 자로?

○ 김용성 위원 10월 13일이요.

○ 김용성 위원 기획팀장은 언제 바꾸셨나요?

○ 김용성 위원 한 가지 더 물어보고 싶은 게 경영본부장 개방형임기제로 전환한 게 지난 5월 인사위원회에서 결정됐다고 하셨죠?

○ 김용성 위원 그러니까 지난 5월 인사위원회에서 결정되셨죠?

○ 김용성 위원 그러면 임기제 본부장을 임용할 것을 건의했는데도 불구하고 5월에 경기도가 이렇게 하라고 했으면 그 시점에 바로 이행해야지 지금까지 하고 있지 않다가 11월에 한다는 게 말이 안 맞아요.

○ 김용성 위원 대표님이 그전에 오셨으면 하셨을 텐데 전임 대표님이 안 하셨으니까 이런 부분도 같이 제가 얘기하는 겁니다.

○ 김용성 위원 이게 위에서 이런 사항이 있어서 지시를 하면 바로바로 시행해야 되는 그런 부분도 없지 않아 있지 않습니까?

○ 김용성 위원 그 부분도 그렇고 아까 제가 얘기했지만 기획팀장도 한꺼번에 바꿔야 되는 게 납득이 가지 않아서 말씀드렸던 거고. 다시 한번 말씀드리자면 6개월 동안 채용절차를 밟지 않은 부분에 대해서는 대표님께서 자체감사를 해서 이런 사항이 왜 그렇게 벌어졌는지 그런 부분도 확인 감독하셔야 될 것 같습니다.

○ 김용성 위원 그다음 여주 클러스터 관련해서 말씀드리겠습니다. 최근에 있었던 여주 클러스터 개관식에 참석했었는데 상당히 고생 많이 하셨습니다, 대표님도 그렇고. 그런데 제가 봤을 때는 유리공예나 3D프린터 관련 다른 거 외에는 특별히 이 공예하고 무슨 상관이 있었는지 이해가 안 되는 부분도 있었고 준비 안 되어 있는 그런 부분들, 목공예라든가 가마터라든가 이런 게 준비가 전혀 안 되어 있는 부분을 보고 이게 왜 이렇게 빨리 개원식을 해야 되느냐, 장비도 구비되지 않았는데. 정부에서, 문화체육관광부에서 빨리 하라고 해서 급히 진행하신 건가요?

○ 김용성 위원 문체부에서, 그런 부분이 아직 장비라든가 이런 게 시연이 구비가 되지 않았는데 일단 그 문만 먼저 연다고 해서 다 진행되는 건 아니지 않습니까? 자치분권과 행정에 있어서 그런 부분은 대표님께서 잘 말씀을 하셔서 연기를 했다가 좀 늦춰야 된다 이렇게 발언을 하셔야 되는 게 아닌가 이런 생각이 됩니다. 지방분권과 자치에 어긋나는 행정 아닌가 이렇게 생각이 드는데 대표님 생각은 어떠십니까?

○ 김용성 위원 왜 지금 장비 관련해서 얘기하냐면 이런 장비구입을 언제 요구했고 왜 지금까지 국비와 도비가 다 들어가 있는데 오랜 시간이 충분함에도 불구하고 준비가 안 되어 있었다는 게 이해가 안 가서 그렇습니다. 그러면 이런 부분이 어디에서 문제가 생긴 거죠. 그죠? 아니면 예를 들어서 사업부서가 사업지시를 했는데 하지 않았거나 그러면 지원부서가 구입을 설치하지도 않고 그럼 계약부서가 준공하는 거 알고 있으면서 진행했는지 이런 부분들도 다 파악해야 되는 겁니다.

○ 김용성 위원 제가 생각했을 때는 경기도가 막대한 예산을 들여서 사업을 준비하고 했었는데 시간이 지나면서 완성하지도 않고 공개되지 않는 여러 가지 사항들을 앞으로 행정적인 관리 철저도 해 주시고 이런 부분에 대해서도 문제점을 파악하셔서 다음에는 이런 일이 없도록 해 주시면 좋을 것 같습니다.

○ 김용성 위원 이상입니다.

○ 부위원장 정윤경 김용성 위원님 수고하셨습니다. 김용성 위원님이 지금 말씀하셨던 도자박물관 있잖아요? 그게 지금 집행부에서 뮤지엄 분리를 하다 갑자기 그 속에 도자박물관 얘기가 나오더라고요. 그래서 여기는 도자박물관이라고 하면 안 되고 도자역사관이나 제목 자체를 바꿔야 된다고 제가 문화체육관광국하고 얘기를 했어요. 그래서 새로 오신 대표님께서는 그 부분도 참고해 주셔야 될 것 같습니다.

○ 부위원장 정윤경 다음은 김봉균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김봉균 위원 수원 출신 김봉균 위원입니다. 계속 도자재단 얘기를 했으니까 도자재단 먼저 여쭙고 그다음에 관광공사 얘기하도록 하겠습니다.

지금 도자재단 같은 경우는 경기도의 모든 산하기관 중에서 유일하게 한국도자재단이라는 이름을 쓰고 있죠?

○ 김봉균 위원 그래서 한국도예를 대표하고 나름대로 상징성들이 굉장히 대단했다고 생각합니다. 지금 밖에서 바라보는 도자재단은 “내가 왕년에” 이런 얘기를 했던 소위 요즘 꼰대라는 말 유행하잖아요. 그런 식으로 자꾸 왕년에, 예전에 비엔날레 굉장히 잘 됐잖아요. 그죠?

○ 김봉균 위원 그래서 왕년의 영화를 잊지 못하는 그런 모습 같아서 좀 씁쓸한 맛이 있습니다. 지금 대표님이 언제 오셨죠?

○ 김봉균 위원 8월 18일 날 오셨죠. 그리고 본부장님도 오신 지가 그렇게 오래되셨나요, 경영본부장님도?

○ 김봉균 위원 그러면 원래 그 이전에 대표님이나 경영본부장님이 도자 이쪽에 종사하시던 분들인가요?

○ 김봉균 위원 일단 도자에 대해서는 전문성은 부재하시다는 말씀이시네요?

○ 김봉균 위원 어쨌든 인증될 만한 건 없으니까 비전문가 맞으시잖아요?

○ 김봉균 위원 사실 비전문가시고 물론 다른 역량들이 훌륭하신 거 제가 알고 있습니다. 그러나 도자 부분에서 어쨌든 전문가가 아니시기 때문에 평생을 도자를 위해서 살아왔거나 그 업에 종사했던 사람들이 더 잘 아시겠죠. 그래서 새롭게 외부 공모를 통해서 오셨으면 잘 모르시고 비전문가인 만큼 정책이라든가 아니면 소통이라든가, 소통을 통해서 어떤 그런 이해를 계속 하시려고 해야 되는데 아까 존경하는 안광률 위원님도 말씀하셨지만 저희 도의원들하고 별로 소통이 없으셨던 것 같고요, 일단은요. 그리고 도예인들하고 지금 어떤 식으로 소통을 하고 계신지 잘 모르겠습니다. 소통하고 계신가요?

○ 김봉균 위원 간담회는 얼마나 하셨어요?

○ 김봉균 위원 나름대로 노력하신 거는 알겠습니다. 그런데 제가 봤을 때는 조금 아직도 어떤 비엔날레라든가 아니면 기타 이런 이해가 부족하신 게 아닌가 아쉬운 부분이 뭐냐 하면 찾아가는 비엔날레 아시죠? 찾아가는 비엔날레. 성남ㆍ수원에서 도자비엔날레. 그런데 도자비엔날레 성남ㆍ수원에서 하고 다시 이천에 가져가시는 거잖아요? 전시 또 설치하시는 거잖아요. 지금 이게 설치하는 데 기간이 어느 정도 소요됩니까? 설치하는 기간이요.

○ 김봉균 위원 설치기간이 2주에서 4주 정도 소요되잖아요, 그죠? 그러면 다시 또 가서 하면 그 정도가 걸려야 할 것이고 예산도 두 배가 또 들어야 되는 거잖아요. 지금 이런 걸 굳이 2주, 4주 두 번씩 여기서 해야 될 이유가 있는가. 저는 고민이 부족하신 게 아닌가 싶어요. 지금 12월 5일 날인가 경기도자페어하죠, aT센터에서?

○ 김봉균 위원 지금 경기도자페어인데 작년에도 서울에서 했었고 올해도 서울에서 했잖아요. 제가 작년에 지적한 게 뭐냐 하면 경기도자페어고, 경기도자페어는 제가 도자재단의 사업 중에서 가장 칭찬할 만한 사업이라고 생각합니다. 굉장히 생활적으로 밀착되어 있고요. 어떤 도민들의, 시민들의 이해와 요구에 굉장히 많이 반영되고 관심도 높아요. 그리고 사업도 보기 드물게 5억인가 수익이 났죠, 작년에? 제가 그렇게 기억하고 있습니다.

그런데 그런 부분들을 굳이 서울 가서 하시고 수원ㆍ성남 같은 데, 고양 같은 데 그렇게 관심이 많고 도민들의 관심들이 집중되어 있고 직접 찾아갈 수 있는 좋은 콘텐츠 같은 것은 여기서 하셔야죠. 지금 굳이 찾아가는 도자비엔날레 해서 수원ㆍ성남 그리고 다시 이천까지 해서 무슨 큰 의미가 있어요.

○ 김봉균 위원 그래서 제가 제안을 드리고 있는 겁니다. 어떻게 생각하세요, 그 부분에 대해서? 그래서 12월 5일 날, 올해는 어쩔 수 없잖아요. 도자페어 올해는 어쩔 수 없으니까 그 부분은 추후에는 그렇게 반응이 좋고, 그런 것도 계승하셔 가지고 그게 어떤 도자재단의 존재감들을 드러낼 수 있는 거 아닙니까? 부탁드리겠고요.

조직이 3본부, 11팀, 3TF 이렇게 돼 있어요. 김용성 위원님이 아까 말씀하셨는데 저는 굉장히 조직이 방만하게 돼 있다고 봐요.

○ 김봉균 위원 경영기획팀하고 인사기획팀하고. 지금 경영기획팀 몇 명이에요?

○ 김봉균 위원 5명. 인사기획팀 몇 명입니까?

○ 김봉균 위원 그러면 아니, 이걸 왜 경영기획팀, 인사기획팀 정원도 70명밖에 안 되잖아요. 현원 66명인데 이거를 3명이 인사에 대한 내용을 1년 동안 끌고 가는 작업입니까? 업무분장이 너무 지나치게 방만하게 돼 있다는 말씀이에요. 충분히 묶을 수 있는 것들은 얼마든지 묶을 수 있거든요.

○ 김봉균 위원 그런데 이거는 자리 하나 만들어 놓는 것밖에 안 되잖아요. 지금 미래전략TF팀이라고 하나 만드셨죠? 이번에 만든 겁니까?

○ 김봉균 위원 왜 만드셨죠?

○ 김봉균 위원 외람되지만 사실 이 미래전략TF팀이 뭘 하는지 굉장히 저는 지금도 모호합니다. 그리고 지금 도자재단의 현실이 현원 66명이에요. 이거 비엔날레 같은 경우도 벌써 옛날에 왕년이 돼 버렸어요. 지금 실질적으로 어떤 식으로 활로를 어떻게 개척해야 될 것인가. 언제까지 도자비엔날레만 끌어안고 있을 것인가. 새로운 활로 충분히 고민할 수 있잖아요. 전통공예라는 부분도 있고 전통공예에 대한 어떤 디자인이라는 부분도 있고 그것들을 지역의 상권들이나 소상공인들하고 연결해서 그것들을 실질적으로 지역경제에 이바지할 수 있는 이런 부분도 있단 말이에요. 그런 것들을 구체적으로 고민하고 실천해 나가는 조직들이 아니라, 미래전략TF팀, 말은 좋아요. 말은 얼마나 거창하고 좋습니까? 근데 굉장히 공허하게 느껴지는 것은 지금 도자재단은 지금 현재 내 발끝도 제대로 바라보지 못하고 있는데 지금 도자재단에서 미래를 이야기할 때입니까? 오늘을 제대로 인식하고 오늘의 문제를 제대로 바라봐야 될 때라고 저는 생각을 하는 거예요. 대표님 생각은 어떠세요?

그래서 이후에 경영기획팀, 인사기획팀 이렇게 방만한, 이해가 될 수 없는 그리고 도자지원센터팀하고 세계도자센터운영팀을 뭐 하러 또 나눠놔요. 같이해서 할 수도 있는 거지.

○ 김봉균 위원 TF팀도, 제가 말씀드릴게요. TF팀도 비엔날레국제전시TF팀, 관광객유치TF팀, 미래전략TF팀 여기 3개나 있어요. 자, 이 TF팀에서 업무 하나 끌어안고 1년을 가는 거 아닙니까?

○ 김봉균 위원 이거는 서로 유동적으로, 유기적으로 탄력 있게 움직일 수 있어야 한다는 거죠. 그래서 저는 지금 봤을 때 재단의 어떤 조직 자체도 굉장히 경직되어 있고요, 유연하지 않다는 거예요. 실질적으로 이렇게 유연하지 않은 조직과 유연하지 않은 사고에서 얼마나 대단한 전략과 앞으로 사업방향이 나오겠습니까? 지금 대표님께서 오신 지 얼마 안 되셨으니까, 8월에 오셨지 않습니까? 그동안 상황파악이라든가 내부사정이라든가 이런 것 때문에 많이 고민하시고 얘기를 들으신 단계였다고 생각을 합니다.

지금 제가 말씀드린 부분들 대표님께서 지금도 파악이 많이 되셨겠지만 염두에 두셨다가 이제 앞으로 본격적으로 사업을 펼쳐나가실 거 아니에요, 대표님께서. 앞으로 대표님께서 그것들을 반영하셔서 새롭게, 제대로 된 도자재단의 위상을 세울 거라고 저는 기대를 하면서 그렇게 부탁드려보겠습니다.

○ 김봉균 위원 관광공사에게 여쭙겠습니다. 작년인가요? 작년으로 기억됩니다. 관광공사에서 감사로 해서 고발당한 건 있죠?

○ 김봉균 위원 4명이 고발된 걸로 알고 있습니다.

○ 김봉균 위원 그 건에 대해서 어떻게 정리가 됐나요?

○ 김봉균 위원 보고 얘기해 주세요. 괜찮아요.

○ 김봉균 위원 그러면 각하면 무혐의라는 얘기잖아요, 쉽게 얘기해서.

○ 김봉균 위원 그러면 네 분 다 무혐의가 됐다는 얘기죠?

○ 김봉균 위원 그래서 지금 사실 그분들은 얼마나 속이 상하고 억울하고 답답하겠습니까? 세상에서 제일 힘든 게 그 억울함이거든요. 내가 죄를 짓지 않았는데 마치 중죄인처럼 언론에도 엄청 크게 보도가 됐고 제가 1년이 지나고 나서도 지금도 기억하고 있을 정도입니다. 그래서 그분 개인적으로 얼마나 가슴 아프고 힘든 일이었겠습니까? 그분들을 잘 다독거려 주시고요. 지금 저는 이 문제가 발생했느냐라는 부분을 들여다봤습니다. 그런데 이게 보니까 홍보물을 나눠서 계약한 거잖아요. 그렇지 않습니까?

○ 김봉균 위원 이후에 이것들이 실질적으로 제가 봤을 때는 홍보물에 대해서 기본적으로 예산 자체가 부족했던 거예요. 그것들을 실무선에서 만들면서 이런 일들이 이루어졌다고, 제 판단은 그렇습니다. 그래서 이후에 그것도 홍보물 예산 자체를 좀 더 들여다보셔서 합리적으로 직원들이 이렇게 부당한 의심을 받지 않도록 배려해 주시기 바라겠습니다.

○ 김봉균 위원 하나만 마지막으로 더 여쭙겠습니다. 제가 청소년수련시설에 대해서 전에도 한번 말씀드렸고 아까도 말씀드렸습니다. 청소년수련시설 운영지침에 보면 “유스호스텔 운영 대표는 시설종사자가 아닌 시설장이어야 한다.”고 명시돼 있습니다. 그죠?

○ 김봉균 위원 그래서 제가 아까 캠프 그리브스 왜 운영하느냐? 적자운영하는데 왜 운영하느냐라고 말씀드렸는데 지금은 적자운영뿐만 아니라 이건 불법운영이에요, 명백하게. 그래서 2018년 5월 2일 날 파주에 등록한 등록증을 보게 되면 거기에 유지혜라는 직원, 업무분장표에 나와 있으니까 제가 말씀드려도 되겠죠, 실명을?

○ 김봉균 위원 보면 담당업무가 예약을 담당하는 업무예요. 그런데 이분이 지금 대표로 돼 있어요. 그죠? 그런데 지금 바꿨죠? 어떻게 돼 있습니까? 계속 그분입니까?

○ 김봉균 위원 태진호 씨는 누구냐면 태진호 대리는 업무분장표에 보면 대관행사 운영, 판촉ㆍ마케팅, 프로그램 수요조사하시는 분이에요. 그러면 유지혜 씨나 태진호 씨나 똑같은 분들이에요. 이분들이 시설장입니까? 시설종사자가 아니고 시설장이어야 한다고 분명히 청소년수련시설 운영지침에 나와 있습니다.

○ 김봉균 위원 어떻게 개선하시겠습니까?

○ 김봉균 위원 그러면 유지혜라는 직원에서 왜 태진호라는 직원으로 바꾼 거예요?

○ 김봉균 위원 퇴직하셔 가지고?

○ 김봉균 위원 퇴직하셔서 대체로 했다 이거죠?

○ 김봉균 위원 그래서 지금 어떻게 보면 관광공사가 작은 곳이 아니고 구멍가게 아니지 않습니까? 주먹구구 운영이 아니라 이것들 사실 우리 도민들께서 보시면 납득이 가지 않는 부분이거든요. 그래서 편법운영이 그만될 수 있도록 조속히 대책을 강구해 주시기 바라겠고요. 이것들이 물리적으로 양여와 기부가 맞춰져야 되는 것이라면 거기에 따르는 어떤 대책이라든가 이런 것들을 강구해 주시기 바라겠다고요.

○ 김봉균 위원 그 대책에 대해서도 고민해 주시고요. 나중에 저희들한테도 같이 공유해 주시기 바라겠습니다.

○ 김봉균 위원 이상입니다.

○ 부위원장 정윤경 김봉균 위원님 수고하셨습니다. 이제 추가질의가 앞으로 세 분 남았어요. 그래서 이원웅 위원님까지 하고 그러고 나서 10분 쉬었다가 다시 추가질의 두 분 하고 보충질의하는 순으로 이렇게 진행하도록 하겠습니다. 이원웅 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이원웅 위원 포천 출신 이원웅 위원입니다. 아까 질의하던 것에 이어서 마저 하도록 하겠습니다. 임진각 평화누리 관리운영, 캠핑장 운영에 대한 부분 이어서 말씀드리면 캠핑장 운영비가 얼마나 되나요?

○ 이원웅 위원 왜 말씀드리냐면 캠핑장 사용료로…….

○ 이원웅 위원 수입이 납니까?

○ 이원웅 위원 해서 어떤 위탁을 줘서 받은 것이 한 1억…….

○ 이원웅 위원 되는 거예요? 그러면 캠핑장 위탁 수탁자는 이익이 남는 사업인가요?

○ 이원웅 위원 그래요?

○ 이원웅 위원 그러면 수탁자가 어디인가요?

○ 이원웅 위원 여행창조요. 여행창조는 그러면 민간사업자인가요?

○ 이원웅 위원 글쎄요, 민간사업자를 끌어들여서 아까 말씀드린 것처럼 주변에 기존에 어떤 사업자들, 민간사업자들을 어렵게 하는 그런 부분이 있어서 안타깝다는 생각이 듭니다.

그리고 이제는 좀 관광공사가 계획과 준비가 부족하다라고 생각된 부분에 대해서 질의 좀 하겠습니다. DMZ 일원 평화생태공원 조성 이게 지연되고 있죠?

○ 이원웅 위원 사유가 뭔가요?

○ 이원웅 위원 몇 년째 지연되고 있나요?

○ 이원웅 위원 2009년이요?

○ 이원웅 위원 그러면 10년 됐나요?

○ 이원웅 위원 지연될 것을 모르고 세워진 사업이겠죠?

○ 이원웅 위원 그리고 임진각 평화누리 모험놀이시설 조성 이것도 지연되고 있죠?

○ 이원웅 위원 국비지원사업인데 국비 100%입니까?

○ 이원웅 위원 도비가 50%고요?

○ 이원웅 위원 그런데 지연되고 있죠?

○ 이원웅 위원 지연되고 있습니다. 그런데 지연사유가 뭔가요?

○ 이원웅 위원 국비 교부가 지연되는 사유는 또 뭔가요?

○ 이원웅 위원 왜 이런 말씀을 드리냐면 사실은 아까 존경하는 김용성 도의원도 말씀하신 것처럼 어떤 사업이 잘되려면 또는 사업에 대한 계획을 세우고 진행을 하려면 꼼꼼한 이런 계획적인 부분들 준비가 있어야 될 것 같은데 조금 전에 말씀드린 것처럼 이렇게 준비 없이 세워진 계획, 따라서 실천 또는 집행 이것도 어려운 것 아닌가 싶어요. 평화모노레일을 말씀드리려고 했던 거예요, 사실은. 아까도 말씀드린 것처럼 용역에 의해서 어떤 결과가 나와야 정부하고 협의도 가능하다라는 말씀을 드렸지만 또 경기도 내에서의 동의조차 구하기 어려운 상황이잖아요.

○ 이원웅 위원 그런데 도민도 마찬가지고 경기도의회도 필요하고 요구하는 것은 뭐냐 하면 납득할 만한 부분들이었어요. 따라서 이게 닭이 먼저냐, 계란이 먼저냐라고 말씀을 할 수도 있겠지만 준비적인 부분들이 전혀 안 됐다고 생각하니까 용역조차 어렵다 이렇게 우리가 얘기를 하는 거였거든요. 물론 거꾸로 생각하면 용역이 용역 결과가 나와야 정부와의 협조적인 부분에 의해서 뭔가가 나올 거다 이렇게 주실 수도 있잖아요. 해서 제가 드리는 말씀은 뭐냐 하면 경기관광공사가 어떤 사업을 계획하고 집행할 때 꼼꼼했으면 좋겠다 또는 계획과 준비가 잘 탄탄하게 되었으면 좋겠다 생각이 듭니다. 어떻게 생각하시나요?

○ 이원웅 위원 왜냐하면 제가 이렇게 사업들을 꼼꼼하게 다 아는 건 아니어도 보게 되면 뭐랄까요? 전공은 아니어도 보기에 조금 이해가 납득이 안 가는 부분들이 너무 많아요. 물론 제가 좀 더 자세하게 보면 이해도 되고 납득도 될 법도 하겠지만 조금 아까 드린 말씀들이 그중의 한 예입니다.

○ 이원웅 위원 네, 그렇게 설명 좀 해 주시기 바랍니다. 제가 이해를 못 하는 부분 중의 하나가 또 하나 뭐냐 하면 문턱 없는 경기관광도시 조성이에요. 이것이 한 11억 정도 들어가네요. 11억 정도 들어가는데 내용을 보게 되면 찾아가는 교육 한 20회 실시 그리고 투어 13회, 장애인시설ㆍ단체, 노인복지관 해서 관광약자가 참여하는 맞춤형 관광코스 개발을 위한 시범투어 이게 한 13회 정도 됩니다. 그리고 장애인을 위한 편의시설 안내 가인드북 제작 및 배포 5,000부 그리고 관광업계 환경개선 이런 부분들의 사업으로 이루어진 건데 11억이라고 하면 좀 과다한 느낌도 사실 들어요. 설명 좀 부탁드리겠습니다. 담당자가 설명해 주셔도 되겠습니다.

○ 이원웅 위원 그러면 이 내용은 이렇게 정리하도록 하겠습니다. 사실은 제가 이해를 못 하는 부분도 있을 수 있으니까 추후에 제가 설명 듣는 게 맞는 것 같아요. 지금 제가 듣고 이해한다는 것은 시간적 낭비라고 생각합니다. 그런데 그 관련된 내용을 살펴보도록 하겠습니다. 관광업계 공간환경개선 공모 추진 예정되어 있죠?

○ 이원웅 위원 담당자분께서 답변해 주시기 바랍니다. 그런데 관광약자의 여행지 불편 해소를 위한 관광업계 공간환경개선 해서 도 지원이 95% 그리고 자부담이 5%입니다.

○ 이원웅 위원 그리고 대상자가 관광지 숙박업소 이렇게 되어 있죠?

○ 이원웅 위원 그런데 5%를 자부담으로 하는 이유가 무엇입니까?

○ 이원웅 위원 제가 들은 경우 중의 하나를 말씀드리면 어떤 사업이 있었어요. 지금처럼 5%, 10%밖에 안 되는 사업인데 사업자가 대상자에게 가서 이야기하기를 사업만 받아라, 공사는 내가 자부담 없이 해 주겠다라는 경우도 있었어요. 왜냐하면 이게 만약에 어떤 사업이 이루어질 때 기본적 가격이 있잖아요. 원가라고 할까요? 그런 부분들이 100이다라고 하면 5%가 이상, 예를 들면 15%든 30%쯤 붙은 가격이어서 5%의 자부담을 부담하지 않고서도 충분히 할 수 있어요, 사업자는. 그러니까 해당 사업자에게 가서 신청해서 선정되면 5%는 제가 안 내도록 해 드리겠습니다 이런 거였어요. 그러니까 그런 경우들을 그런 불법적일 수도 있고 그다음에 최소한 부당한 경우인데 그런 경우들을 없애려면 자부담의 부담이 5%인 사업은 취지에 맞지 않을 수도 있겠다는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하시나요?

○ 이원웅 위원 기자재라고 해도 여하튼 간에 사업자가 물품을 공급하고 있잖아요. 그런데 그것에 대한 선정 이후에 납품한다고 하면 그 부분을 사업자의 이익을 위해서 선정 유도하고 그리고 선정 이후에 이익을 취하는 그런 구조가 될 수도 있어요, 사실은. 어찌 보면 이게 필요한 사업, 필요한 곳에 필요한 지원이 되어야 되는데 사업자가 의도적으로 이익을 위해서 개입할 수도 있다는 구조예요. 물론 이것이 작든 크든 또는 어떤 형태이든지 간에, 아까 좀 전에 말씀드린 그 예도 이 사례하고 사실 유사해요. 물론 그 250만 원인가요? 250만 원을 위해서 그 정도로 했을까 싶다 할 수 있겠지만 하나하나 모아서 해당 업체들 다 알 수 있는 그런 상황이니까 그럴 수도 있겠다는 생각이 듭니다. 해서 그런 것들을 없애기 위해서는 사업에 있어서 자부담 5%는 있는 듯 없는 듯해요. 조금 아까 말씀 주신 그런 취지를 달성하려고 하면 자부담 비율을 조금 더 높이는 것도 그 사업의 취지 달성에 좋은 것 같다는 생각이 듭니다.

○ 이원웅 위원 이상입니다.

○ 부위원장 정윤경 이원웅 위원님 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

그러면 5시 40분까지 10분간 감사중지를 선언합니다.

(17시30분 감사중지)

(17시51분 감사계속)

○ 부위원장 양경석 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다.

정윤경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 정윤경 위원 군포 출신 정윤경 위원입니다. 아까 첫 번째 질문할 때 관광공사에 대해서 말씀을 전혀 못 했어요. 경기도 관광산업 발전을 위해서 애쓰고 계시는 우리 관광공사의 유동규 사장님 비롯한 임직원 여러분들께 진심으로 먼저 감사를 드립니다. 고생 많으십니다.

유동규 사장님께 질문하겠습니다. 사장님 취임하신 지 얼마 되셨죠, 이제?

○ 정윤경 위원 1년. 경기관광공사 설립목적이 뭐예요?

○ 정윤경 위원 그거는 거기 목적 중에서 일부분이시고…….

○ 정윤경 위원 아니, 처음에 잘 나오셔서 다 외우셨나 했더니, 지역경제 발전하고 그다음에 관광산업 육성 그게 중요하죠.

○ 정윤경 위원 그리고 주민복리 증진 도모. 아니, 처음에 딱 첫소절이 쭉 나오기에 우리 사장님 다 외우셨나 했더니 딱 앞부분만 외우셨구먼요. 여러 가지로 고생 많으시고요. 고택 활용에 대해서 한번 여쭈어 볼게요. 2018년 행감 지적사항 중의 하나예요. 고택도 훌륭한 관광자원이 될 수 있는데 실질적으로 지금 자료 제출한 것 보면 경기북부에 두 곳, 경기남부에 한 곳만, 홍콩하고 대만 잡지 가이드북에 실리는 것 정도로 한 게 실적이거든요. 고택 활용한 관광상품 개발하는 것이 우선이지 않을까 생각하는데 어떻게 생각하세요?

○ 정윤경 위원 고택을 활용한 관광산업, 관광상품을 개발해야 되는 것에 대해서 어떻게 생각하시냐고요.

○ 정윤경 위원 필요는 한데 그러니까 어떤 방법을 혹시 갖고 계신 게 있으시냐고요. 이거 지난 행감 때도 지적됐던 사안이에요.

○ 정윤경 위원 제가 원하는 방법은 그런 게 아니고요. 아까 관광홍보물도 만드시고 그랬는데 코스를 짜주셔야 된다고 봐요, 코스를. 예를 들어서 한국에 도착해서 오면 경기도에 오면 어디어디를 가야 되는데 예로 용인 에버랜드도 애들이 왔을 때 하나의 코스도 될 수 있고 용인 민속촌도 될 수 있고 많습니다마는 여러 가지 코스 중에 고택 코스를, 그러니까 우리 경기도에 있는 고택이 전부 다 관광자원이 될 수는 없어요. 그중에서도 훌륭하고 이게 외국사람들한테 보여졌을 때 ‘한국의 정서가 이런 거구나.’ 하는 걸 보여줄 수 있는 그런 고택 몇 선을 선정하셔 가지고 관광코스 안에다 집어넣으셔야지 사람들이 외국에서 봤을 때도 여기 전통시장도 한번 가보고 싶고 고택도 가서 볼 수도 있고 이렇게 된다고 저는 보고 있거든요.

○ 정윤경 위원 그러니까 만들어야지.

○ 정윤경 위원 지금 사장님이 벌써 1년이 넘었잖아요. 관광공사 사장 임기가 몇 년이에요?

○ 정윤경 위원 3년이죠? 2년 남았잖아요. 그 뒤로 또 하실지 어떻게 될지 모르겠지만. 생각만 하고 있다가는 시간이 지나간다는 거죠.

○ 정윤경 위원 그럼 언제쯤 실행이 가능해요?

○ 정윤경 위원 그래서 관광공사에서 해야 될 역할이 아까도 얘기했지만 대한민국 코리아에 왔을 때 그리고 경기도에 가면 어디어디 1코스, 2코스, 3코스 이런 식으로 프로젝트를 만들어 놓으면 외국에서 봤을 때 여기 가서 이렇게 이렇게 순서대로 가면 내가 여행을 편안하게 그리고 알차게 하고 올 수 있겠구나 느끼게끔 그걸 만들어야 된다는 말씀을 드리는 거예요.

○ 정윤경 위원 그래요. 지금 지난번 행감 자료를 봤더니 여기 조치 결과에 보니까 관광공사는 그나마 뭐뭐 했음, 이렇게 결론적으로 얘기하고 추진 중인 건 추진 중인 거라고 체크해서 그나마 조금 도자재단보다는 낫더라고요. 그런데 그럼에도 불구하고 그 속에서도 개선하겠음 하는 것들이 한두 개는 있더라고요. 그런데 국민들이 자주 찾는 전통시장과 외국인 관광객을 연계하는 프로그램 개발이 필요하다고 했더니 개발 및 운영이라고 되어 있어요. 지금 운영하고 있나요?

○ 정윤경 위원 어디 전통시장을 주로 운영하고 있나요?

○ 정윤경 위원 아, 그래요? 좀 더 개발해 주시고 좋은 방향으로 나갔으면 좋겠습니다.

○ 정윤경 위원 도자재단에 다시 한번 여쭐게요. 글로벌 전략상품 개발지원 공모를 했어요. 거기서 응모작품 51점 가운데서 12점을 선정했다고 돼 있습니다. 선정 후에는 어떻게 활용하고 있으세요?

○ 정윤경 위원 페어에 활용하고 있다고요?

○ 정윤경 위원 그거 외에는 활용 안 해요? 전략상품인데.

○ 정윤경 위원 경쟁력을 높인다는 이 부분에 있어서 저희가 보면 작품성 이런 것들만 가지고 하시는 건지, 도자산업이라고 아까 처음에 말씀드렸잖아요, 산업이라는 것은 비싼 것도 중요하지만 생활 속의 도자기 그러니까 수시로 쓸 수 있는 도자기를 만들어서 국민들이 가깝게 다가가서 사용할 수 있게끔 만들어주는 거, 결국 아름답게 예쁘게 만들어주는 거예요. 꼭 무슨 작품성 이런 것만을 얘기하는 게 아니라. 그런데 우리 도자재단은 지금 그걸 못 하고 있는 것 같아요.

○ 정윤경 위원 제가 문화체육관광위원회 행정사무감사를 세 번째 하고 있는데 3년 전이나 지금이나 똑같아요. 똑같은 말씀 계속 똑같이 하고 계세요. 그때도 제가 이 도대체 도자산업이 어렵다고 하는데 세계도자비엔날레같이 커다란 거에만 집중하지 말고 우리 도자인들이 생활할 수 있게끔 생활도자기 쪽에도 관심을 갖고 국민들이 경기도에서 나온, 경기도가 인증하는, 한국도자재단이 인증하는 도자기 컵이든 생활용품들이요. 이런 것들을 해 봤으면 좋겠다고 계속 얘기하고 있는데 앞에서는 “네, 네.” 하는데 결론은 없어요, 맨날.

○ 정윤경 위원 사람들이 찾아와서 관광하고 구경하는 선에서만 그쳐서는 안 되고 도자재단은 도자산업 발전을 위해서 연구하고 노력하는 그런 중간 역할을 하셔야 되는 단계라고 보고 있어요. 부탁드리고요.

도자비엔날레 못해서 이게 안 썼을 것 같긴 한데 2019년도 기념품 제작 현황을 봤더니 경기세계도자비엔날레 개막식에 사용하려고 기념품을 제작했어요. 했습니까?

○ 정윤경 위원 사용했어요?

○ 정윤경 위원 어디에 쓰실 거예요?

○ 정윤경 위원 내년 다른 행사에? 아니면 여기 경기세계도자비엔날레잖아요. 안 하잖아요, 내년에는. 격년으로 돌아가면서 하는 거니까.

○ 정윤경 위원 연구를 잘 하셔서 지금 단가가 2만 3,000원짜리를 뭔지는 모르겠지만 하셨어요. 적지 않은 단가예요. 제가 공공 산하기관의 기념품 제작 단가를 파악해 봤는데 1만 원이 넘어가는 기념품을 제작하는 것은 조금 과하다는 얘기를 하고 있어요. 그런데 어쨌든 세계도자비엔날레니까 세계인이 오는 거니까 거기에 맞는 손님한테 걸맞게, 우리나라 창피하지 않게끔 했을 거라는 생각은 갖고 있는데 어쨌든 이런 기념품 어린이날이든 아니면 저소득층이든 이렇게 있죠? 묵히면 안 되는 거니까 좋은 방향에다가 활용할 수 있게끔 잘 찾아주실 것을 부탁드리겠습니다.

○ 정윤경 위원 이상입니다.

○ 부위원장 양경석 정윤경 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 강태형 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 강태형 위원 질의자로서 마지막 말번을 기다린다는 것은 참으로 고통스러운 일인데요. 수감 받느라 고생 많습니다.

도자재단 최연 대표님, 직원들하고 소통은 잘 하고 계신가요?

○ 강태형 위원 지금 취임하신 지 얼마 되셨다고 했죠?

○ 강태형 위원 인사에 관련된 내부불만들은 없습니까? 아까 말씀도 하셨지만.

○ 강태형 위원 많다고 얘기하면 물어야 될 것 같아요. 왜 많습니까?

○ 강태형 위원 작년에 우리가 2018년도 행정감사하면서 한국도자재단에 위원들이 강하게 질의하면서 개선책을 요구했던 내용들이 있어요. 조직성과와 관련하여 조직 불신임이 팽배해 있다. 그리고 본 위원도 얘기했지만 경영평가 환류개발 조치가 미흡하다. 즉 사업을 하고 나서 평가가 미흡하고 이거에 대한 개선책을 요구했었고요. 두 번째가 인사와 관련된 일련의 잡음들이 반복되지 않도록 개선책이 필요하다, 반드시 필요하다라고 위원님들이 주문했었고요. 거기에 인사 관련절차 및 과정의 정확한 이행여부 및 인사위원회 구성이 규정대로 되었는지에 대한 지속적인 점검이 필요하다. 그리고 예산집행과 관련하여 감사지적사항이 재발되지 않도록 유의하고 회계관리 투명성, 적법성, 예산낭비 요인에 대해서 준비해라. 사실은 제가 회계관리 투명성 확보를 위해서 행정사무감사 후속조치로 공공기관 25개 기관에 대해서 전표 들고 직원이 은행 가서 지출하던 예산제도를 바꿔서 e-뱅킹시스템 도입하라고 해서 현재 우리 산하기관 중에는 문화체육관광국 소속 예하의 4개 기관이 현재 안 되어 있고요. 이렇게 주문을 했습니다. 우리 위원들이 지적하면서.

첫 번째 질문드리겠습니다. 도자비엔날레 올해 못 한 사업예산이 얼마죠?

○ 강태형 위원 예산이 얼마냐고요.

○ 강태형 위원 29억이죠? 29억 중에 집행한 예산이 그러면 얼마입니까?

○ 강태형 위원 제가 작년에 말씀드렸던 도자재단에 잘 안 되는 부분 중에서 사업을 평가하고 피드백하는 경영평가 환류시스템 개선책 마련하라고 했는데 그 부분에 맞춰서 지금 도자비엔날레 못 한 거에 대한 손실을 사업평가를 해 봤습니까?

○ 강태형 위원 왜 못 하셨죠?

○ 강태형 위원 그러면 못 했다고 생각하면 제가 그 사업평가에 대한 걸 강조했지만, 피드백을 강조했지만 주먹구구식이라도 물어보겠습니다.

도자비엔날레 취소돼서 지금 대표님이 생각하실 때 사업 손해 전반적인 여러 가지 영향 조건들이 있고 많은 것을 고려해야 되겠지만 얼마나 된다고 생각하세요? 29억 중에 25억 집행했고요. 그에 따른 부수적인 손해라든지 이런 것을 따졌을 때.

○ 강태형 위원 대표님, 알겠습니다. 알겠고요. 금액으로 한번 추정해 본 적 있냐라고 묻는 거예요. 사업을 진행하는 과정 속에서 사업진행이 안 됐을 때에 대한, 도민의 세금이 24억 쓰여진 거 아닙니까? 어쨌든 어떠한 여건에 의해서 사업을 못 했다 치더라도, 태풍이 왔든 돼지열병 때문에 못 했든 그거에 대한 세금 지출에 대한 사업성과는 분석하고 어떻다라는 건 알고 있어야 될 것 아닙니까? 경영본부장님, 제 말씀에 금액으로 따져본 적 있습니까?

○ 강태형 위원 대략적으로…….

○ 강태형 위원 그러면 29억이면 30억씩 잡아서 90억 정도의 손실이 있다라고 판단하신 거죠?

○ 강태형 위원 거의 100억에 가까운 손해라고 봐야겠네요? 지역하고 소통이라든지 지역경제 활성화라든지 도자산업 활성화라든지 이런 측면에서 봤을 때. 알겠습니다.

대표님, 제가 하나만 더 여쭙겠습니다. 작년에 경영평가에서 75.97점 B급 정도 받았어요. 그중에서 가장 아픈 부분이, 점수대가 평가 부분에서 제일 낮은 부분이 재정정보관리 하락해서 거의 0점대 받고 그랬잖아요. 세부항목에 있어서 사전정보 공표실적, 정보 보완 개선 노력 이런 걸 위한 노력은 어떤 걸 하셨나요? 덧붙여서 특히 경영평가 종합의견에서 한국도자재단의 기관 성과로 특히 핵심성과지표인 도예인 경쟁력 강화, 도예인 경쟁력 강화 중요한 부분이잖아요. 그게 최하위 낮은 점수로 나왔어요. 두 가지 부분에 대한 노력을 어떻게 하셨는지?

○ 강태형 위원 충분히 이해되고요. 이미 저희 상임위에서 많이 들어왔던 이야기니까. 재정정보관리 분야에 있어서는 어떻게, 거의 빵점이거든요. 대답 못 하시겠어요? 담당자. 빵점에서, 경영평가에서 가장 낮은 점수를 받은 거예요.

○ 강태형 위원 답변을 못 하시면 자료 보완해서 다음에 종합 평가할 때, 종합감사 받을 때 그때 말씀하셔도 되고 자료 제출하셔도 되고요.

한 가지는 제가 이 두 가지 특히 도예인 경쟁력 강화라든가 이런 걸 묻는 이유는 뭐냐 하면 경영평가에서 75.79점이면 보통 B등급 받은 거예요. 그런데 경영 내실화를 위해서 어떤 노력을 할 거라는 걸 여쭌 거예요. 왜냐하면 아까 직전에 여러 위원님들이 말씀을 많이 했지만 도자재단이 실제로 투입된 예산에 비해서 성과도출이 미약하다고 생각을 많이 하거든요. 아까 김봉균 위원님이 그런 말씀도 하셨지만 예전에 세계도자비엔날레에 매립되어서, 몰입되어서 정말 사업을 제대로 하고 경영 내실화를 꾀해서 수익도 창출하고 이래야 되는데 그렇게 못하고 있다라고 보고 있는 거예요, 외부에서도. 그게 지난 행정감사 때도 그런 이야기를 지적했는데 지금도 그걸 우리가 올해도 똑같이 걱정하고 있는 거예요. 거기에 대표님 오신 지 이제 얼마 안 돼서 조직 다시 재편성하고 있고 그 안에 조직 내부는 제가 이미 앞에 다른 위원님들이 많이 물었기 때문에, 불만 많을 것 같아요, 내부에서. 그럴 것 같은데 간략하게 물었고요. 소통 잘 하냐고 여쭸는데 경영합리화라는, 앞으로 경영 내실화를 위해서는 어떻게 하시겠어요?

○ 강태형 위원 오늘 그 말씀에 감정이 고무되셔서 세게 언성을, 목소리 높여서 얘기하셨는데 그렇게 해 주십시오. 사업도 그렇게 해 주시고요. 밖에서, 외부에서 바라보는 도자재단에 대해서 어렵게 보는 면을 잘 극복하셔서 사업도 잘 해 주시고 적극적으로 직원들과 소통도 해 주시고요.

이어서 관광공사 사장님, 짧게 두 가지만 물을게요. 물은 건 많았는데 제가 첫 번째, 관광공사는 사실은 수익을 창출할 수 있는 기관이라고 얘기했잖아요. 작년에 지표를 보니까 2018년도에 수익률이 0.1% 올라갔고요. 현재 2019년 6월 말 기준으로 0.4% 수익이 증가했어요. 금액으로 따지면 2017년 당기순이익이 3억, 18년이 6억, 2019년이 10억이에요. 수익창출을 위해서는 어떻게 노력하시겠어요? 재단하고 공사하고 분명히 틀린 거 알고 계시죠?

○ 강태형 위원 수익 창출에 대한 것은 누누이 매년 지난해도 강조하지만 재단하고 공사는, 공사는 수익활동을 할 수 있는 기관이니까 적극적으로 더 해야 되고요.

○ 강태형 위원 저희한테 보고해 주세요.

그리고 하나 마지막으로, 이거 “경기도청 이전 자리에 공공기관 대집결”이라고 해 가지고 이게 지난 9월 달에 보도된 건데요. 지금 경기관광공사가 어디에 들어가 있죠, 건물이요?

○ 강태형 위원 인재개발원에 들어와 있죠?

○ 강태형 위원 그러면 도청 이전하면 들어올 생각 있습니까?

○ 강태형 위원 멀리 가면 좀 편한가요?

○ 강태형 위원 북부권으로?

○ 강태형 위원 왜 그렇게 하려는지?

○ 강태형 위원 그래요. 마지막으로 제가 하나만 더 말씀드리면 이 자리에 사실은 제가 노동이사 참고인으로 요청해서 문화재단, 문화의전당, 관광공사 다 오셨고 그런데 도자재단은 아까 노동이사님 질문을 받았는데 관광공사 김재욱 노동이사님, 제가 추가질문 때 질문 좀 하겠습니다. 계신가요?

○ 강태형 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○ 부위원장 양경석 강태형 위원님 수고하셨습니다. 모든 위원님들께서 기본질의를 마쳤습니다. 이어서 추가로 질의하실 위원님 계시면 질의시간을 드리도록 하겠습니다. 질의하실 위원님, 안광률 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 안광률 위원 시흥의 안광률 위원입니다. 도자재단 최연 대표님.

○ 안광률 위원 지금 도자재단에서 도예인들의 작품을 갖고 생활도자기 쪽, 특히. 경기도청을 비롯해서 산하기관이나 경기도의회 등에 방문기념품으로 납품하는 품목이 있습니까?

○ 안광률 위원 그러니까 이런 것 하나가 기본적으로 생각의 전환이 안 되신다는 거예요. 경기도지사님이나 경기도의회 의장님 기본적으로 방문기념품을 만들고 우리의 전통자기를 특히 외국에서 방문하는 분들한테 이게 우리의 상징 아니겠습니까? 이런 부분들부터 개선해 나가셔야 되고요. 적극적으로 이건 마케팅을 하셔야 돼요.

○ 안광률 위원 재단이 마케팅의 선두에 서지 않으면 도예인분들은 열악한 그런 재정구조 가지고 할 수가 없습니다. 제가 부탁드리고 싶은 건 생각의 전환을 통해서 혁신적으로 공격적으로 도예인들을 위한 마케팅을 펼쳐주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

○ 안광률 위원 그리고 관광공사 사장님.

○ 안광률 위원 지금 아까도 제가 EG버스에 대해서 말씀드렸는데 7개 노선 중에 관광코스가 3~4개밖에 안 돼요. 예를 들어 B코스 같은 경우에 수원 화성, 수원 남문시장, 한국민속촌 이러면 땡이에요. 그러면 한국민속촌 옆에 경기국악당이 있죠?

○ 안광률 위원 거기 상설공연 하잖아요. 그런 걸 왜 코스로 안 넣어요? 어떻게 보면 제일 한국의 문화를 소개할 수 있는 그런 사항인데. 그리고 C코스 같은 경우에도 남한산성, 화담숲, 이천 쌀밥, 이천 도자기마을 이렇게 돼 있는데 아니, 화담숲까지 가면 광주도자재단하고 팀업캠퍼스 있는데.

○ 안광률 위원 아까 우리 존경하는 위원님 중에서 한 분도, 채신덕 위원님이 말씀하셨지만 좀 하루 코스로 잡는다는 그런 고정관념에서 벗어나서 경기도에서 1박 2일을 해야 경기도에서 관광도 하고 쇼핑도 하고 숙박도 하고 소비를 일으킬 것 아닙니까?

○ 안광률 위원 그러니까 이 코스가 보면 쭉 가는 방향에 있는데도 불구하고 그냥 스쳐가는 것들이 많아요. G코스 같은 경우도 광명동굴에서 제부도 가는 게 한 코스예요. 그러면 제부도 들어가기 위해서 시흥, 화성을 거쳐야 되는데 광명은 두 번이나 코스를 잡았어요. E코스에도 잡고. 그러니까 좀 이런 관광코스에 대한 것을 31개 시군을 어떻게 묻어낼 건가 이런 고민을 해 주셨으면 좋겠고. 지금 관광공사에서 관광기념품 사업 하나요?

○ 안광률 위원 수익사업을 해야 되는 관광공사가 어떻게 보면 지금 현재는 거의 대행사업을 통해서 수익을 창출해 내잖아요. 이런 관광기념품 사업을 통해서 수익사업을 해서 수익을 남기는 구조가 되어야 되지 않냐는 거예요. 그리고 지금 도자재단같이 우리 도예인들의 훌륭한 작품들도 많잖아요. 또 그분들한테 제품 개발해서 관광기념품 사업 쪽으로 유도를 하면 더 좋은 콘텐츠가 나올 것 아닙니까?

○ 안광률 위원 대행사업에만 너무 집중하지 마시고요. 정말 돈 될 수 있는 것이 뭔가를 고민하세요. 사장님 작년에 처음 취임하셔서 공격적으로 마케팅하시겠다고 했잖아요.

○ 안광률 위원 알겠습니다. 그리고 본 위원이 하나 더 제안하자면 문화재에 대한 관광코스가 별로 없어요. 그러니까 남한산성 같은 경우에도 세계유네스코에 등록된 거잖아요. 그런데 이런 문화재를 우리는 그냥 문화재로만 소개하는 거예요. 스토리텔링을 해서 이걸 관광상품화 만들어야 되거든요.

○ 안광률 위원 해외에 유명한 그런 문화재들 가 보면 다 스토리텔링을 만들고 있어요.

○ 안광률 위원 이런 부분에 대해서 좀 고민을 해 주셔야 될 것 같습니다.

○ 안광률 위원 그리고 우리 문화재단 지금 도자박물관에 몇 점이 있죠?

○ 안광률 위원 지금 해마다 유사, 구입하는 비용에 대한 것은 책정돼 있나요?

○ 안광률 위원 그죠? 유물구입비가 지금 전혀 없죠?

○ 안광률 위원 지금 도자박물관의 내부를 보면 너무 오래돼 가지고 누가 와서 봐도 참 흉측해요. 그런 부분도 개선을 계획을 단기계획으로 안 되겠지만 장기계획을 세워서 뭔가 사람들이 와서 봤을 때 ‘아, 이거 진짜 볼만하구나.’라는 걸 느껴야 되는데 본 위원도 두 번 가봤는데 못 들어가겠던데.

○ 안광률 위원 내년도 사업계획을 정말 잘해 주시기 바라고. 그리고 지금 경기도문화재 특히 도자기 같은 경우도 해외로 많이 유출되고 있다고 그런 얘기들이 많은데 이런 부분에 대해서 장기적으로 어떤 계획 수립을 통해서 우리 유품을 지킬 수 있는 계획도 내년도에 꼭 세워주시기 부탁드리겠습니다.

○ 안광률 위원 이상입니다.

○ 부위원장 양경석 안광률 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 채신덕 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 채신덕 위원 김포 출신 채신덕 위원입니다. 아까 SNS 통합관리, 포털 등 홈페이지 구축사업 관련 자료를 받았는데요. 글쎄, 제가 이쪽의 전문가가 아니라서 질의를 자꾸 하는 이유는 예산이 과하게 잡히지 않았나라는 그런 의구심 때문에 자꾸 질의를 드리는 건데 왜 이 정도 돈이 예산이 들어가는지를 아직도 이해가 덜 돼서 누구 좀, 이거는 사장님이 아니라 실무자 중에 이쪽을 담당하고 있는 실무자가 전문성을 띠어 갖고 설명을 해 줬으면 좋겠어요. 왜냐하면 제가 어제 다른 기관에 홈페이지 구축 비용으로 거기도 1억 4,300이 있어 갖고 그쪽 자료를 받은 걸 갖고 있거든요. 그러면 이제 그쪽 자료는 좀 이해가 돼요, 이게 쭉 왜 그렇게 되는지를 써와 갖고. 그런데 여기는 그냥 이렇게 뭉뚱그려서 와 갖고 설명이 안 되니까 이거 누가 나오실래요? 이쪽 실무자가 나오셔도 됩니다, 이거. 위원님들이 아셔야 되는 내용이라서. 실무자 중에 책임 있게 답변하실 분 있으면 나오세요.

○ 채신덕 위원 이쪽 책임지고 계신 실무자이신 거죠?

○ 채신덕 위원 본 위원이 아까도 얘기했지만 SNS 통합관리 1억 8,400, 포털사이트 운영 1억 9,300, 경기관광 외국어포털사이트 1억 5,600, 경기그랜드투어 마이크로페이지 구축 7,900. 자, 4번부터 물어볼게요. 경기그랜드투어 마이크로페이지 구축 7,900은 홈페이지에 그냥 같이 얹어가는 거죠, 미니사이트로?

○ 채신덕 위원 그런데 그 예산이 7,900씩 들어요?

○ 채신덕 위원 적절한 가격이라고 생각하십니까?

○ 채신덕 위원 이거 입찰한 거예요, 아니면 수의계약이에요?

○ 채신덕 위원 다 입찰한 거죠?

○ 채신덕 위원 이게 신규로 구축하기 때문에 7,900이 든다, 제가 전문가한테 다시 물어보고 저도 어제, 오늘 계속 물어보는 거라서 이쪽 전문가한테 제가 이걸 한번 상의할 겁니다. 그러니까 이 자리는 위증하시면 안 되는 자리이기 때문에 정확하게 모르면 모른다 이렇게 하셔도 되고 확실하게, 그냥 대답하시면 안 돼요. 알았죠?

○ 채신덕 위원 주의하세요. 관광외국어포털사이트는 나와 있는 걸, 여기 지금 설명이 네 줄을 설명했는데 언어권별로 어쨌든 전문번역을 감수해서 진행하기 때문에 1억 5,600이 든다라고 설명을 했는데 그렇습니까?

○ 채신덕 위원 이 또한 적절한 금액이라고 생각하시는 거죠?

○ 채신덕 위원 아니, 그러니까 적절한, 그렇게 얘기하면 저희들이 모르고. 제가 내일 분명히 이거 전문가한테 감수한다니까요. 그러니까 잘 대답하시라고. 적절한 금액이라고 생각하신다는 거죠, 지금?

○ 채신덕 위원 그다음에, 그러면 이것도 외국어포털사이트가 따로 있는 거예요?

○ 채신덕 위원 우리 포털사이트에, 보통 사이트 보면 이렇게 언어별로 눌러서 구글 같은 거 보면 그렇게 나오게 돼 있잖아요. 이거는 따로 있는 겁니까, 그러면?

○ 채신덕 위원 언어별로 별도 사이트다?

○ 채신덕 위원 그러면 지금 나오신 분도 좀 더 전문가이시네요, 이쪽의? 지금 대답하시는 거 보니까. 이게 이 정도 가격이 시장가격에서 적절한 가격이라고 보십니까?

○ 채신덕 위원 합리적인 가격이다?

○ 채신덕 위원 알겠습니다.

○ 채신덕 위원 아니, 됐습니다. 그러면 이거는 제가 감수하는 대로 종합감사 때 다시 얘기하는 걸로 하고요. 들어가셔도 됩니다.

아까 또 질의한 것 중에 자료가 바로 와 갖고요. 경기북부 야간콘텐츠사업 주요내용, 그런데 이게 지금 잘 이해가 안 가는 게 있어요, 사장님.

○ 채신덕 위원 이게 원래 국비를 추진하다가 국비 확보가 안 됐네요?

○ 채신덕 위원 40억짜리 예산인데…….

○ 채신덕 위원 안 돼서 17억 5,500만 올 9월에…….

○ 채신덕 위원 주식회사 누리플랜과 주식회사 닷밀 여기하고 계약을 했어요.

○ 채신덕 위원 그러면 여기 구체적인 내역이 보면 1단계로 수변공간을 활용한 경관조명 및 인공조형물을 활용한 3D맵핑 연출, 레이저를 활용, 잔잔한 수변 웨이브빅과 발광소재 꽃잎 연출, 수변테크를 따라 관람객 참여형 인터렉티브사운드……. 아, 어려워. LED콘텐츠 구현. 왜 이렇게 어렵게 쓰는 거예요? 하여튼 이게 지금 그러면 임진강변에 하는 겁니까, 구체적으로?

○ 채신덕 위원 거기 수변공원이 있어요?

○ 채신덕 위원 어디에 수변공원이?

○ 채신덕 위원 거기 연못을 얘기하는 거예요?

○ 채신덕 위원 연못 주변에 경관조명, 거기 이미 그래도 많이 돼 있잖아요.

○ 채신덕 위원 이게 17억 7,500이면 적은 돈이 아닌데 거기에다가 지금 또 뭐를 한다 이런 거예요?

○ 채신덕 위원 본부장님 추가설명 좀 해 보세요. 잘 이게 공감이 안 되네요.

○ 채신덕 위원 네, 됐습니다. 시간이 너무 많이 가 갖고. 내년 4월에 준공한다 이거죠, 그렇게 해 갖고?

○ 채신덕 위원 하여튼 공감은 잘 안 되지만 지켜보도록 하겠습니다.

○ 채신덕 위원 수고하셨습니다. 마무리를 할게요. 사장님, 그래서 어쨌든 아까도 제가 1박 2일, 2박 3일 계속 얘기했는데 한 가지 권고드리고 싶은 것은 한번 이렇게 관광상품 공모전 같은 거 해 보세요. 우리나라에도 훌륭한 여행사, 지금 제가 해외공무출장 간 거를 자료가 많아서 보다 이거 다 못 봤는데 이거는 다 보고 다음 종합감사 때 얘기할 건데 일단 이걸 보면서 느낀 게 우리나라에도 훌륭한 여행사들 많고, 예를 들면 경기도에. 1박 2일짜리 여행상품 공모전, 2박 3일짜리 공모전 이런 걸 관광공사에서 해 갖고 새로운 상품을 만들면 그런 것을 어떻게 많은 분들이 할 수 있게끔 하는 것도 한 방법일 것 같아서 권고드리는 겁니다.

○ 채신덕 위원 이상입니다.

○ 부위원장 양경석 채신덕 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김용성 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 김용성 위원 김용성 위원입니다. 도자재단 사장님께 말씀드리겠습니다. 자료 40페이지 경기도 도자문화재 시ㆍ발굴조사, 조금 전에 존경하는 안광률 위원님께서 잠깐 말씀하셨는데 현재는 우리나라에 18만 2,000점이 넘는 문화재가 있는데 외국에 반출되어 있고 국외소재문화재재단에서 4월에 발표한 것도 있거든요. 현재 보면 경기도 국외소재 문화재 환수활동 지원 조례가 현재 제정되어 있습니다. 이런 부분을 어떻게 보면 경기도에서 제작ㆍ조성된 반출 문화재 등을 대표적으로 확인하셔서 여기 같은 경우 도자 얼마나 많이 있겠습니까? 혹시 파악하신 게 있습니까?

○ 김용성 위원 도자 관련해서 조선백자 이런 것도 상당히 많이 있을 거라고 생각하고 대표님께서 새로 오셨으니까 이런 부분도 경기도가 국외로 유출된 도자유물을 환수하는 데 선도적으로 역할을 해 주셨으면 좋겠습니다. 이 부분은 문체국 종합감사 때도 다시 한번 얘기해서 문화체육관광국장하고 대표님 관련해서 논의하셔서 진행할 수 있는 사항이 있으면 적극적으로 돕도록 할 수 있도록 하겠습니다.

○ 김용성 위원 이 부분은 됐고요. DMZ 관련해서 오전에 강태형 위원님께서 DMZ 관련 사업내역, 예산 이런 부분이 몇 개 있었는데 지금 25개라고 되어 있죠? 저희가 원래 갖고 있었던 거 오전에 김봉균 위원님이 120억, 우리 위원님이 90억 정도, 제가 알고 있기로도 원래 120억으로 23개 이렇게 되어 있었죠. 그런데 집행잔액이 상당히 많아요. 혹시 대표님도 보셨나요? 집행잔액 관련해서?

○ 김용성 위원 대표적으로 말씀드리면 평화누리 관리 운영 같은 경우에도 예산이 총 얼마인지 아십니까?

○ 김용성 위원 잔액이 5억이 넘지 않습니까?

○ 김용성 위원 그러면 이거뿐만 아니라 다른 여러 가지 사업들도 지금 현재 집행잔액이 상당히 많이 남아있거든요. 캠프 그리브스의 전시운영 같은 경우에도 지금 총예산이 얼마입니까? 3억이죠?

○ 김용성 위원 3억인데 지금 현재 1억이 넘게 남아있어요. 이런 부분도. 지금 그러면…….

○ 김용성 위원 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다.

두 기관 마찬가지 향후에도 제가 말씀드리고 싶은 것은 예산 대비 불용이라든가 이런 게 상당히 있을 수 있기 때문에 적극적으로 불용되지 않도록 두 기관이 이런 부분에 있어서는 정말로 세심하게 살펴주시기 바라겠습니다.

○ 김용성 위원 이상입니다.

○ 부위원장 양경석 김용성 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 강태형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 강태형 위원 안산 출신 강태형입니다. 아까 제가 말씀드렸던 관광공사 김재욱 노동이사님, 잠깐 발언대로 나와 주시겠어요. 사실 문화재단, 문화의전당, 관광공사, 도자재단, 콘텐츠진흥원까지 노동이사제도가 도입되고 현실이 어떤지를 한번 물어보고 싶었는데 노동이사로 취임하신 지 얼마나 되셨죠?

○ 강태형 위원 편하게 이야기하셔도 되고요. 이사회 회의는 참석하셨습니까?

○ 강태형 위원 지금 노동이사로서 관광공사의 경영진에게 꼭 하고 싶은 말 있다면, 몇 가지 있으면 얘기 한번 해 보시죠.

○ 강태형 위원 그런 거는 다 이미 전에 이해하고 있으니까.

○ 강태형 위원 자연스럽게, 이런 자리, 행감 자리에 와서 하고 싶은 이야기하는 거예요.

○ 강태형 위원 김재욱 이사님, 경기도 공공기관 25개 기관 중에서 생활임금을 받아서 문화나 여가활동할 수 있는 최소한의 임금수준이 생활임금인데요. 못 받는 대상이229명이 있어요, 229명. 어제 문화의전당은 그거를 노사가 협의해서 해결했다고 하고요. 지금 다 공히 6개 기관이 있는데 그중에 해당되는 게 경기관광공사, 도자재단도 지금, 사실은 100인 이상 사업장에 해당되는데 안 하셔도 되는데 도자재단은 임의기관으로 해서 노동이사를 선정했더라고요. 고무적인 일이고 좋은 일이라고 생각하고요. 긍정적인 일이라고 생각하고요. 두 기관이 생활임금, 국가에서 보장하는 생활임금이 8,250원인데 경기도의 생활임금은 1만 원 정도 되거든요. 두 개 기관이 공히 229명 안에 포함되세요. 생활임금을 못 받는 대상자들이 근무하고 계세요. 혹시 유동규 사장님 알고 계십니까?

○ 강태형 위원 최연 대표님도 알고 계십니까?

○ 강태형 위원 김 이사님 알고 계십니까? 혹시.

○ 강태형 위원 아직도 생활임금을 못 받고 계신 조합원이 계신 거예요. 노동조합에 가입했는지 안 했는지 그 기관이 대표적인 6개 기관이 있는데 그중에 하나가 경기관광공사이고 그중에 또 하나가 도자재단인 거예요. 도자재단 서창원 이사님, 잠시 잠깐만 한번. 보충질의 5분 이내에 끝내야 돼서 제가 한번 여쭤보려고.

나오시는 중간에 유동규 대표님, 이거 협의 왜 안 하십니까?

○ 강태형 위원 그래요. 최소한 생활임금이라는 게 문화ㆍ여가활동을 할 수 있는 최소한의 임금이니까요. 그리고 최연 대표님, 몇 분 계십니까?

○ 강태형 위원 제일 많네요. 어떻게 하시겠습니까?

○ 강태형 위원 도자재단은 사실 콘텐츠진흥원처럼 노동이사를 두지 않아도 돼요. 그런데 임의기관으로 노동이사를 뒀다는 것은 경영의 한 축으로 투명경영을 위한 노력을 하기 위해서 노동이사를 뒀다고 생각하고요, 혁신경영을 하기 위해서 뒀다고 생각하고요. 고무적인 일이라고 생각합니다.

마지막으로 한 말씀 경영진에, 아니면 도자재단에 하고 싶은 말씀이 있으시면.

○ 강태형 위원 더 하고 싶은 얘기 없어요? 이럴 때 한번 하는 거예요. 경영진에게 원하는 게 있으면, 없습니까?

○ 강태형 위원 이상입니다.

○ 부위원장 양경석 강태형 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김용성 위원님,

○ 김용성 위원 제가 도자재단 관련해서 잠깐 짤막하게, 작년 건의했던 사항들 중에 세 가지만 말씀드리겠습니다.

도예인들과의 소통이 잘 되지 않고 있어서 오전에 다른 위원님들도 말씀하셨고 그렇기 때문에 다시 적극적인 소통을 위한 방안을 마련해 주시기 바라겠습니다.

○ 김용성 위원 그냥 한 번 두 번 이런 게 아니고 수시로 도예인들과의 간담회도 갖고 토론회도 하고 만나서 얘기도 해서 해답을 찾았으면 좋겠고요. 그다음에 도예인들의 작품을 보다 많은 사람들이 볼 수 있고 홍보, 판매할 수 있는 시스템을 구축해서 강화가 필요하다 이렇게 말씀하셨지 않습니까? 이 방안에 대해서 혹시나 대표님 짤막하게 갖고 있는 생각이 있으시다면.

○ 김용성 위원 12월에 했던 페어도 그렇고 그거 말고도 광주나 이천이나 여주에서 두 달에 한 번이라도, 한 달에 한 번이라도 마켓을 지속적으로 할 수 있는 방안도 하게 되면, 조금이라도 홍보가 되게 되면 나중에는 더 많은 도예인들의 판로가 개척되지 않을까 이런 생각을…….

○ 김용성 위원 그리고 마지막으로는 원래 도자비엔날레가 남북도자비엔날레로 잘 진행됐으면 좋겠다. 제가 작년에 말씀드렸는데 추진하고 있다가 지금 현재는 안 되어 있는 것 같은데 대표님, 혹시 그 관련해서 보고받으신 거 있으신가요?

○ 김용성 위원 이 부분은 상당히 중요한 부분이기도 하고 적극적으로 임해 주시기 바라겠습니다.

○ 김용성 위원 감사합니다. 이상입니다.

○ 부위원장 양경석 김용성 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 정윤경 부위원장님 질의하시기 바랍니다.

○ 정윤경 위원 도자재단 대표님, 경영본부장님이랑 해서 11월 자로 본부장님 두 분을 교체하셨잖아요? 우리 위원님들이 행감을 앞두고 대표도 바뀌었는데 본부장까지 바꾸면 도대체 누구를 대상으로 행감을 하라는 거냐. 이 세 분이 질문을 했을 때 다 답을 못하면 행감을 할 수가 없는 상황이에요. 그런데 우리 대표님이 공부를 너무 많이 하셔 가지고 오늘 두 분 본부장님이 당해야 될 것을 대표님이 다 커버를 해 주셨어요, 완전히. 너무 역대급이신 것 같아요. 지금까지 새로 바뀌었던 분들은 오신 지 얼마 안 돼 가지고 전부 다 잘 모르시고 본부장들이 거의 답하고 밑에 직원들이 답하고 했는데 오늘 행감에서 도자재단 대표님이 아주 너무 잘 하셨어요.

○ 정윤경 위원 그런데 중요한 건 의회하고 소통이에요. 도자재단에서 아무리 좋은 생각을 가지고 얘기를 하더라도 오늘 위원님들이 질의하신 내용들 그리고 지적하셨던 내용들이 도대체 정확하게 위원님이 어떤 걸 지적하시는 건지를 정확하게 파악하셔야 돼요. 이거 질의했으니까 그냥 이거 갖고 우리끼리 얘기해서 대책 세우고 이래서는 절대 안 됩니다.

오늘 질의한 사항들 지금까지 잘하셨듯이 이번 행감에서 지적받았던 것들을 지적하신 위원님들하고 소통하셔서 잘했으면 좋겠다. 왜냐하면 지금 부족한 게 소통이에요. 의회하고 소통이 제일 부족한데 오늘 공부 너무 많이 해 갖고 오신 거 봐도 그럴 만하겠다, 그 정도 공부하시느라고 의회까지 소통할 시간이 없었겠다 하는 걸 인정하고 이제 이후로는 의회 의원님들하고 소통을 원활하게 해 주시고 또 본부장님들도 마찬가지예요. 중간 역할 특히 의회담당 본부장님 같은 경우는 중간 역할을 잘해 주셔야 될 것을 부탁드리고요.

관광공사도 마찬가지입니다. 위원님들이 질의하신 내용에 대해서 정확하게 파악하시고 또 위원님이 지적하신 사항들을 다시 한번 소통하셔서 위원님들이 지적한 게 뭔지를 정확하게 파악해 주실 것을 다시 한번 부탁드리겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

○ 부위원장 양경석 정윤경 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 이원웅 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이원웅 위원 포천 출신 이원웅 위원입니다. 간단하게 몇 가지 말씀을 좀 드리겠습니다.

대수롭지 않게 들릴 수도 있겠지만 홍보 동영상 관련되어서 온 자료를 가지고 하나 여쭤보는데 홍보 동영상의 효과는 무엇입니까? 제작해서 얻으려고 하는 목적 있을 거 아니에요?

○ 이원웅 위원 저는 생각하기에 크게는 “보시고 경기도로 오세요.”라는 것이고 작게는 “보이는 이곳으로 오세요.”라는 의미가 있을 것 같아요. 그렇지 않을까요?

○ 이원웅 위원 만약에 그렇다고 할 때 홍보영상 촬영지 쪽으로 사람이 모일 것 같아요, 그렇지 않나요?

○ 이원웅 위원 왜냐하면 보는 사람들이 어떤 촬영의 홍보 동영상을 보고 매력을 느끼고 이곳이 어딘지 찾아볼 것이고 그곳으로 방문하려고 할 테니까. 그렇다고 하면 촬영지를 선정함에 있어서 신중해야 될 필요도 있을 것 같습니다.

○ 이원웅 위원 촬영지를 보게 되면 드론영상으로 15곳, 포멀영상으로 25곳, 메인영상으로 20개인데 많은 곳들이 도나 그리고 지방자치단체에서 운영하거나 공공적인 그런 촬영지도 많이 있지만 순수한 사기업 그런 관광지도 있습니다. 예를 들면 누구든 다 알고 있는 에버랜드도 그중 하나이고요. 에버랜드도 세금도 내고 하니 홍보 동영상의 촬영지로서 부적격이라는 말은 아니에요. 그러나 홍보적인 필요를 갖고 있는 곳들이 워낙 많으니 조금 더 어려운 것들 또는 공적인 공간 이런 부분들을 홍보하는 것이 공정의 취지에서 보면 합당치 않나라는 생각도 듭니다. 어떠신가요?

○ 이원웅 위원 만약에 그런 것의 필요성이 있었으면 처음부터 만들었으면 어떨까라는 생각도 드는데 왜 그러냐 하면 이런 홍보동영상의 효과가 관광지에 대한 빈익빈부익부 그런 결과가 초래될 수도 있겠어요. 저는 그렇게 생각합니다. 따라서 지금 44개의 스팟촬영을 했는데 그곳과 그렇지 않은 곳에 대한 효과가 분명해야 돼요. 왜냐하면 홍보동영상을 촬영해서 예산을 편성하고 집행한 결과가 나타나야 되니까. 만약에 이것이 그렇게 나타나지 않는다고 하면 홍보영상의 사업은 효과가 없는 것일 수도 있겠습니다. 그렇지 않나요? 아까 말씀드린 것처럼 홍보영상의 효과는 거시적으로는 “경기도로 오세요.” 미시적으로는, 작게는 “보이는 이곳으로 오세요.”라는 목적에 대한 부분이 있으니까 만약에 홍보영상에 사업의 효과가 있다고 하면 그렇게 될 것이고 그렇게 되지 않으면 사업의 효과가 없는 거예요.

제가 드리는 말씀은 뭐냐 하면 물론 에버랜드로 사람들 참 많이 갑니다. 홍보에 대한 부분도 필요할 수도 있겠어요. 그런데 여기에 나와 있지 않은 곳들도 홍보의 필요성을 꽤 많이 느끼면서도 여건상 하지 못하는 것들도 꽤 많아요. 해서 이것의 결과는 어찌 보면 경기도 내의 관광지의 빈익빈부익부 현상 또는 결과를 증대시킬 것이다라는 염려가 사실 있습니다. 해서 사장님께서 추후에 별도로 여기에 나와 있지 않은 곳, 특히 다중이 이용하는 작은 밀집지역들 있잖아요. 옛날에도 제가 말씀드린 적이 있어요. 작년 행감 때인가 아니면 사업보고를 받을 때였었나요. 10대 관광지가 상당수가 에버랜드를 포함한 개인사업가의 어떤 그런 사업지였어요. 그런 곳을 경기도가 나서서 홍보해 줄 필요가 있느냐라고 하면 있죠. 왜냐하면 세금을 내니까. 그런데 다른 곳들도 해 줄 필요가 있는 것도 있다고 하면 공정의 입장에서 보면 조금 더 신중할 필요가 있다라는 생각을 저는 해 봅니다. 해서 앞으로는 어떤 약자라고 하면 문화적 약자 또는 관광의 약자에 대한 배려가 있어야 한다고 저는 생각합니다. 사장님 어떻게 생각하시나요?

○ 이원웅 위원 사장님 말씀하신 것처럼 사실은 에버랜드는 경기도에서 홍보해 주지 않아도 꽤 많이 알고 있고 꽤 많이 찾을 것입니다. 어찌 보면 알리지 않고도 많이 오는 곳이 있고 알려서 더 보태지는 것이 있다고 하면 알려져서 보태는 것이 총 숫자나 총 어떤 이런 부분에서 효율적이고 능률적이라고 저는 생각하고 있습니다. 제 개인적인 생각은 그렇고요.

그리고 행감 때 지적된 것 중의 하나가 직원과의 소통 부족이 있었잖아요. 기억나시죠?

○ 이원웅 위원 그런 부분에 대해서 확인을 하고 싶습니다. 관광공사의 노동이사님 계시죠?

○ 이원웅 위원 잠시만 나오셔서 몇 가지 말씀을 하겠습니다. 사장님께서 좀 전에 작년에 행감에서 지적된 사항 중 대표와 직원 간의 소통을 활발히 할 수 있는 방안을 마련하라고 돼 있습니다. 그래서 실제로 많이 직원과의 어떤 대표 또는 사장님과의 그런 소통적인 부분이 있었나요?

○ 이원웅 위원 물론 본부에 계신 분들하고 소통적인 부분은 많이 있었지만 거리적으로 많이 떨어진 분들과의 소통은 부분적으로 부족하다 이런 말씀이시죠?

○ 이원웅 위원 사장님께 다시 부탁을 드리면 내부적 소통 그리고 도의회와도 소통을 잘하시겠다고 약속을 주셨잖아요. 그래서 거리가 좀 멀더라도 같은 회사 또는 같은 조직 내의 직원이기 때문에 약속한 부분에 대해서 잘 지켜주셨으면 좋겠습니다.

○ 이원웅 위원 제가 끝으로 아까 말씀드린 것처럼 경기관광공사의 사업적인 부분들을 보면 제가 잘 이해가 안 돼요. 아까 존경하는 채신덕 위원님이 말씀하신 것처럼 이런 사업들 제가 해 본 적이 없으니까 모르는 것이 당연하다 생각이 들겠어요. 여하튼 간에 이해가 쉽지는 않습니다. 그런데 그런 사업들의 내용 하나하나를 보게 되면 모르게 피해를 보거나 소외되거나 그런 사업자들이 있었어요, 사실은. 그중의 하나가 캠핑장 그리고 또 하나는 처음에 아까 말씀드렸던 것이, 기억나시나요, 사장님?

○ 이원웅 위원 제가 처음에 질문해서 말씀드렸던 부분들, 소외된 그런 것들에 대해서.

○ 이원웅 위원 네, 그런 부분들이에요. 해서 경기관광공사가 경기도 산하기관이기 때문에 경기도가 추구하는 공정이라는 부분도 잘 이행했으면 좋겠습니다라는 뜻에서 소외된 지역 그다음에 소외된 또는 경제적인 약자 또는 관광업자들 이런 부분들에 대해서 배려를 해 주셨으면 합니다. 그렇게 하시겠습니까?

○ 이원웅 위원 고맙습니다. 이상입니다.

○ 부위원장 양경석 이원웅 위원님 수고하셨습니다. 다음은 채신덕 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 채신덕 위원 질의가 아니고요. 자료를 해외출장내역을 받았는데 이게 안 맞는 게 있는 듯해서 몇 가지 확인 좀 해 볼게요. 2월 20일에서 3월 1일 2019 상반기 선진사례조사 국외출장, 있었던 일입니까?

○ 채신덕 위원 그런데 이 목록에 없어서, 제가 이게 있는 걸로 아는데 이게 목록에는 빠진 이유는 뭡니까, 그러면?

○ 채신덕 위원 급히…….

○ 채신덕 위원 급히 하다 빠진 게 맞아요?

○ 채신덕 위원 그리고 25번 목록 있죠?

○ 채신덕 위원 해외선진축제 사례분석 및 현지답사 이건 목록만 있고 자료가 없어요. 이것도 실수죠? 위원들이 우스우니까. 그죠?

○ 채신덕 위원 미안해요, 우습게 보여서. 그러시지 마세요들. 왜 그러세요, 진짜. 행감장이에요, 행감장! 이거 뭐하시는 거예요, 지금!

○ 채신덕 위원 이런 자세로 일들을 하니까 예산 쓰는 것 하나하나 아무 긴장감 없이, 자기 돈이면 그렇게 쓰겠어요? 국민들의 피 같은 혈세잖아요! 깐깐하고 꼼꼼하고 아껴 써야죠. 가성비 높게. 제발 부탁인데요. 국가의 녹을 먹고 있는 여기 계신 분들이나 저희 위원님들이나 진짜 저희들이 잘해야지 도민들의 행복지수가 높아지는 것 같아요. 제발 잘해 주셨으면 좋겠고요. 이거 빠진 자료 꼭 주시고요. 제가 총괄질의할 때 다시 한번 꼼꼼히 살펴보도록 하겠습니다.

○ 부위원장 양경석 채신덕 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

그러면 제가 좀 간략하게 아까 도자재단에 안 해 봐서 그런데 지금 말씀하시는 것 보니까 대표님이 의욕이 굉장히 높으셔서 잘하실 거라 생각하는데 어쨌든 우리가 재단의 설립목적이 있습니다. 그런데 이제 본 위원이 봤을 때 한 1회부터 7회까지는 그래도 좀 도자비엔날레같이 뭔가 이렇게 했었는데 어떻게 보면 7회부터 7, 8, 9 이렇게 하면서 굉장히 많이 처음에 했던 것의 반도 안 되는, 또 어떻게 됐든 처음에 한 5~6회까지는 홍보도 경기도 31개 시군에다가 “오세요.” 어떻게 보면 동원 그런 것까지도 했던 적이 있습니다. 그런데 요 근래에는 그런 게 없어요. 그러니까 의욕이 없는 것 같아.

○ 부위원장 양경석 저희하고도 소통도 굉장히 중요하지만 어쨌든 도자재단의 직원들끼리 하나가 되어야 됩니다. 대표님이 인정하지만 그동안 우리 산하기관 많지만 어떻게 됐든 제일 안 된다는 도자재단이에요. 그 이유가 있는 거거든요. 그리고 대표님은 어쨌든 그런 인사에서 그걸 잘하셔야 돼요. 적재적소에 직원이 능력이 있는, 본인이 능력 있는 데다가 일을 맡겨야지 나는 이게 능력 있는데 저거에다 갖다놓으면 안 되는 거거든요. 그리고 어쨌든 사견이 들어가면 안 됩니다.

○ 부위원장 양경석 그동안에는 안 하고 있던 것 같고요.

○ 부위원장 양경석 대표님 앞에서야 얘기 안 했지만 뒤돌아서는 다 얘기를 하시는 거고요. 어쨌든 그런 것을 바로잡으시고 어떻게든 사업을 하셔야 됩니다. 그리고 어쨌든 지금도 우리 도자재단 때문에 지금 도예인들은 기하급수적으로 늘어났어요. 집에 가마 있는 사람들의 숫자 파악도 안 돼 있죠? 현실적으로. 그게 도예인들이 여주, 이천, 광주에 있는 거기서만 하시는 분들이 도예인이 아닙니다. 경기도 31개 시군에 그거 빼고도 다 있습니다, 지금. 그런데 그런 분들도 굉장히 어려워요. 처음에는 배울 때 재미있게 했지만 그분들이 만든 것에 대해서 판로가 없어요. 그런데 그분들은 계속 만들어야 돼. 그걸 안 하면 본인은 어떻게 됐든 그동안 배운 게 아까우니까. 또 계속 그런 데 빠져 있기 때문에 금전적인 생각, 내 돈 투자하면서 하는 거거든요. 굉장히 어렵습니다. 그러니까 그런 쪽에도 많이 해야 되는데 실질적으로 도자재단에서 하는 사업은 그런 쪽에 있는 분들의 저기는 많지 않아요. 그리고 지금 우리 관광공사나 도자재단이나 거의 한 20년씩 됐으면 지금 앞자리에 계신 분들 여성 직원들은 없어요. 그러면 그동안에 이직률이 많다는 건데 그만한 이유가 또 있을 겁니다. 그런 쪽에서도 어떻게 보면 여성비율이 지금 다 한 20%대, 25%대인데 어쨌든 그런 쪽에도 성별 비율도 맞춰야 됩니다. 그래야 어떻게 됐든 그런 분들끼리 서로가 얘기가 되는 거지, 지금 20년을 근무해도 내가 직장 다니다 보면 봉급도 봉급이지만 내가 갈 수 있는 자리 또이런 승진 그런 게 어떻게 보면 직장생활 다니는 낙 아니겠습니까? 관광공사나 도자재단이나 그런 쪽에서도 배려 좀 해 주세요.

○ 부위원장 양경석 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 경기관광공사, 한국도자재단 소관업무에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다.

유동규 경기관광공사 사장님, 최연 한국도자재단 대표이사님 수고 많으셨습니다. 위원 여러분! 장시간 심도 있는 감사활동에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 경기관광공사, 한국도자재단 소관업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시하였습니다. 위원 여러분께서는 감사 중에 지적하신 사항이나 시정 권고된 사항이 향후 제대로 이루어지고 있는지에 대하여 계속 관심을 가지시고 지켜봐 주실 것을 당부드립니다. 아울러 행정사무감사 수감 준비와 위원님들의 질의에 성의를 다하여 답변해 주신 유동규 경기관광공사 사장과 최연 한국도자재단 대표이사 및 관계자 여러분들께도 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 감사과정에서 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항에 대해서 개선할 수 있는 것은 빠른 시일 내에 개선ㆍ보완토록 하시어 경기도 문화체육관광 발전을 위하여 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 감사 시 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 조속히 제출하여 주시기 바랍니다.

위원 여러분 그리고 경기관광공사, 한국도자재단 관계자 여러분! 행정사무감사에 수고 많으셨습니다. 감사종료를 선언하기 전에 다음 행정사무감사 일정에 대하여 안내말씀드리겠습니다. 11월 18일은 오전 10시부터 경기도체육회, 경기도장애인체육회, 경기도수원월드컵경기장 관리재단 소관사항에 대해 감사가 상임위원회 회의실에서 진행될 예정이오니 위원님들께서는 한 분도 빠짐없이 참석해 주시기 바랍니다.

(19시13분 감사종료)