○ 위원장 최지용 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 경기도청소년수련원 소관업무에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

위원 여러분 그리고 경기도청소년수련원 관계자 여러분! 안녕하십니까? 여성가족교육협력위원회 위원장 최지용 위원입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 열과 성을 다해 임해 주시는 위원님들께 감사드립니다. 또한 감사준비를 위해 애쓰신 양철승 원장님을 비롯한 수련원 관계자 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다.

감사에 앞서 행정사무감사의 취지에 대하여 간단히 말씀드리겠습니다. 행정사무감사를 실시하는 목적은 집행부의 사무 전반을 점검하여 부족하고 잘못된 점은 시정 개선하고 바람직한 정책들은 더욱 발전시켜 도민의 삶의 질을 향상시키기 위해서입니다. 따라서 위원님들께서 감사진행 시 잘못된 행정을 지적하는 데 그치지 않고 바람직하고 합리적인 정책적 대안도 많이 제시해 주셔서 행정사무감사 본연의 목적을 달성할 수 있도록 많은 협조와 당부를 드립니다.

그러면 오늘 감사진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 한 후 감사를 진행하도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인이 선서를 하는 이유는 이번 경기도의회가 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에도 지방자치법 제41조제5항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

그럼 증인 출석여부를 확인하겠습니다.

양철승 경기도청소년수련원장 나오셨습니까?

○ 위원장 최지용 원장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명을 한 후 본 위원장에게 제출을 해 주시기 바랍니다. 원장께서 선서를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 최지용 양철승 원장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고 순서가 되겠습니다. 양철승 원장께서는 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 최대한 간략하게 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 최지용 양철승 원장님 수고하셨습니다. 다음은 감사 질의 답변 순서가 되겠습니다. 원활한 진행을 위하여 위원님들께서 전일과 마찬가지로 본질의 10분씩을 지켜주시기를 당부드리겠습니다. 추가질의는 본질의가 끝난 후에 드리도록 하겠습니다.

○ 윤재우 위원 위원장님, 자료 좀 요구…….

○ 위원장 최지용 요구하십시오.

○ 윤재우 위원 윤재우 위원입니다. 2017년도 기관운영업무추진비 이게 따로 철이 되어 있나요, 아니면 다른 서류에 같이 철이 되어 있나요?

○ 윤재우 위원 별도로. 아니, 서류 이렇게 하면 기안부터 해서 쭉 이렇게 첨부하는 게 별도 첨부되어 있냐, 아니면…….

○ 윤재우 위원 별도 첨부되어 있나요?

○ 윤재우 위원 그러면 기관운영업무추진비하고 그다음에 시책추진비하고 그 철을 주세요, 올해 것만.

○ 윤재우 위원 네, 올해 것만.

○ 윤재우 위원 이상입니다.

○ 배수문 위원 저도 자료 요구 좀 하겠습니다.

○ 위원장 최지용 네.

○ 배수문 위원 배수문 위원입니다. 자료요청하겠습니다.

○ 윤재우 위원 아니, 그냥 원본만. 보면 되니까.

○ 배수문 위원 자료요청하겠습니다. 첫 번째는 경기도수련원 감사 두 분이 있죠?

○ 배수문 위원 감사 두 분에 대한 인적사항 좀 제출해 주시고요. 두 번째는 독도수호 있죠. 독도수호 행사 1억이에요. 1억 행사 다 끝나 가지고 정산 다 끝났죠?

○ 배수문 위원 광명에서 보고회까지 해서 마쳤죠?

○ 배수문 위원 그것까지 다 마쳤죠?

○ 배수문 위원 그것까지 완벽하게 해서 1억에 딱 맞춘 결산보고서하고 평가서까지 해서 제출 좀 해 주십시오.

○ 배수문 위원 지금까지 어떻게 지출될 건지 계획서는 있을 것 아니에요?

○ 배수문 위원 그래서 이 독도수호 행사에 대한 전반적인 거, 처음부터 끝까지. 지금 있는 대로 주세요.

○ 위원장 최지용 오세영 위원님.

○ 오세영 위원 청소년야영장 운영본부장님께 자료 좀 요청할게요. 지난 동네입구 이우탁 이장님이 냈던 민원과 관련된 문건 좀 제출해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 최지용 추가자료 제출할 수 있죠?

○ 위원장 최지용 그러면 우리 위원님들께서 질의한 부분에 대해서 원장께서 답변하시는 것을 원칙으로 하나 혹시라도 답변이 어려울 경우는 해당 간부 직원들이 답변을 하셔도 되겠습니다. 다만 위원장에게 먼저 동의를 얻은 후에 소속과 직, 성명을 보고한 후에 답변해 주시기를 바랍니다.

오늘 감사질의 순서는 첫 번째로 우리 김종찬 위원님이 오늘 오후에 토론회가 있으셔서 먼저 질의를 하시도록 하겠습니다. 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김종찬 위원 김종찬 위원입니다. 오늘 파주체인지업 캠퍼스 관련되어서 토론회가 있어서 먼저 자리를 이석하게 되어서 죄송스럽다는 말씀을 드리고 또 우리 위원님들께 먼저 발언기회를 주셔서 감사드립니다.

우리 청소년수련원장님께 질의드리도록 하겠습니다. 먼저 이번에 연임이 되셨잖아요. 지난 2년간 하시고 새로 연임하셨는데 어떻게 연임의 소감이라든가 또 추후 어떻게 하시고자 하시는 각오라든가 이런 게 있다면 잠깐 피력해 주십시오.

○ 김종찬 위원 전년도 행정사무감사에서 가장 지적을 많이 하고 또 나왔던 얘기가 두 가지가 있었습니다. 하나는 청소년수련원이 비록 설립한 지가 한 17년 가까이 됐지만 시설이 노후가 되어서 안전에도 여러 가지 문제점이 발생할 수 있다라는 염려. 그리고 보다 청소년수련원을 풀가동하기 위해서는 시설개선이나 보완이 필요하겠다라는 게 하나 있었어요. 그리고 두 번째가 근무여건이 상당히 열악하다. 그래서 일터혁신 컨설팅에 용역을 맡겨서 근무여건이라든가 기타 처우문제에 대해서 어떻게 수술을 하든지 보완을 해야겠다라고 두 가지에 많은 지적사항이 있었습니다. 현재 그 과정과 결과가 어떻게 됐는지 간략하게 보고 좀 해 주세요.

○ 김종찬 위원 지난주인가요? 올 초 평생교육진흥원 행정사무감사 때도 지적한 부분이 있었습니다. 거기에서도 일터혁신 컨설팅에서 개인직무조사라든가 이런 용역을 의뢰해서 결과를 보여주고 했었는데 거기에 보니까 2014년부터 17년까지 쭉 급여과정을 보니까 간부직에 있는 분들은 한 10여% 이상 상승이 됐어요. 그런데 하위직 같은 경우에는 오히려 10여% 정도 내려갔습니다. 그래서 이 부분을 지적했었는데, 그것은 평생교육진흥원장도 인정을 하고 그 부분에 대해서 시정조치하겠다고는 했습니다만 아무튼 그 부분은 살펴주시기를 바라고요.

○ 김종찬 위원 그러면 지금 25페이지에 나와 있는 시설 추진계획은 그대로 실행을 하면 될 것 같고…….

○ 김종찬 위원 31페이지에 나와 있는 노후화된 수련원 숙소 태양관 이 부분은 2001년도에 준공을 해서 현재까지 특별한 리모델링하거나 그런 것은 없었나요?

○ 김종찬 위원 없고 이번에 노후화되고 해서 해야 된다 이런 말씀이시죠?

○ 김종찬 위원 그 부분하고 그다음에 28페이지 업무보고에 보시게 되면 청소년수련원 종합발전방안 연구용역을 맡기겠다고 했어요. 그러면 3페이지 일반현황에 주요기능이 쭉 있지 않습니까? 이 부분과 관련되어서 현재 어떠한 점들이 문제점이 있거나 또는 개선하거나 앞으로 해야 될 부분들이 있다고 판단하셔서 종합발전 수립 연구용역을 의뢰했나요?

○ 김종찬 위원 이 용역은 어디에서 맡아서 하죠?

○ 김종찬 위원 그럼 경기도가족여성연구원에서 하고 있다는 뜻이죠?

○ 김종찬 위원 그러면 이게 올 7월에 맡겨서 12월에 용역이 끝나면 그것을 여성가족국에다가 결과를 보고해서 거기에 대한 개선 반영을 어떻게 할 것인가를 정하게 되나요?

○ 김종찬 위원 전년도도 좀 전에 말씀하신 시설개선 부분 그리고 근무여건 부분 이런 부분들이 많이 개선되셨다고 말씀을 주셔서 그 부분은 다행입니다. 그리고 마지막으로 한 가지 더 결부돼서 말씀을 드리게 되면 전년도에 이직이 많았었고 그리고 근로기준법 관계 이런 부분들에 대해서 처음에 노조를 결성했습니다만 한 1~2년 후에 어떠한 사연인지 다 와해가 되고 노사협의체 구성으로 발전을 해 갔다란 말씀을 한 적이 있어요. 현재 지금 노조활동이라든가 이것은 어떻게 돼 있어요?

○ 김종찬 위원 노조가입 자격은 3급까지예요, 4급까지입니까?

○ 김종찬 위원 3급까지 노조 가입할 수 있고. 어쨌든 현재 세 분밖에 노조원이 없는 거네요?

○ 김종찬 위원 그러면 현재 지금 공공기관 노조 현황은 혹시 어떻게 돼요? 산하단체에 있어서 경기도의 청소년수련원 말고 다른 기관들도 있을 텐데 지금 노조가 구성돼 있는 기관은 몇 군데나 됩니까? 공무원노조 말고.

○ 김종찬 위원 잘 파악이 안 되셨나요?

○ 김종찬 위원 이걸 왜 말씀드리냐 하면 어쨌든 여러 가지 시대적 조류에도 맞고 또 근무라든가 이런 것들을 개선하기 위해서 노조를 2년 전에, 3년 전에 설립을 했잖아요. 그런데 한 1년 만에 거의 다 와해가 됐습니다. 와해가 되고 여러 가지 근무여건이라든가 근무자들의 이직이 많고 해서 일터혁신 컨설팅에 의뢰를 해서 이 부분에 대해서도 용역결과를 받아서 좀, 전년도에 또 우리 많은 위원님들께서 노력해 주시고 여러 가지 개선방안을 촉구하고 해서 현재 좀 나아졌다고는 했어요. 하지만 그래도 여러 가지 타 시도에 비해서 열악한 부분도 많고 비교되는 게 많지 않겠습니까?

○ 김종찬 위원 이런 부분들을 가장 현실적으로 계속 끊임없이 요구하고 하려고 하면 어느 정도, 지금 여기는 그래도 산하기관이긴 합니다마는 공무원으로서의 신분이 보장되거나 그런 부분은 아니기 때문에 노조 부분에 있어서 그런 것들을 어쨌든 기관의 장으로서는 그런 부분들이 노사협의체 구조로 해서 대화로 하면 되는 거 아니겠느냐라고 하는 생각보다는 우리가 노조를 인정하고 또 그런 부분들을 장려하는 나름대로의 사회적 이유가 있으니까 그런 부분들은 활동이라든가 이런 것을 장려하고 지원해 주면 좋겠다 이런 생각이 듭니다.

○ 김종찬 위원 아무튼 전년도에 비해서 시설도 개선이 됐고 근무여건도 조금은 좋아졌다고 하니까 다행이고요. 내년도에 있는 여러 가지 용역수립을 잘 마치셔서 청소년수련원이 우리 청소년들이 여기 다녀가면 즐거운 추억이 되고 색다른 경험이 될 수 있는 그런 공간 그리고 또 얼마 전에 보니까 지역사회의 많은 다양한 계층이 와서 수련활동 내지는 여러 가지 캠프를 이용하고 그러더라고요. 그런 부분들 적극적으로 해서 여기 사용효율도 높이고 그러기를 기대하겠습니다.

○ 김종찬 위원 감사합니다. 이상으로 마치도록 하겠습니다.

○ 위원장 최지용 김종찬 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의는 이나영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이나영 위원 성남 출신 이나영입니다. 야영장수련 프로그램을 보면 양궁, 인공암벽, 스포츠스태킹, 별빛축제 등등 13가지 정도를 위탁을 주고 계신 걸로 나와 있어요. 맞습니까?

○ 이나영 위원 네, 야영장 프로그램.

○ 이나영 위원 그런데 여기 결과보고에는 왜 그렇게 되어 있죠?

○ 이나영 위원 그럼 프로그램 지금 진행하고 있는 거 제가 말씀드린 13가지 있잖아요? 그거는 지금 프로그램 자체를 수련원에서 구성해서 강사님들의 수입이 되는 건가요?

○ 이나영 위원 그러면 그 강사분들이 프로그램에 대한 숙련도는 높은 편이겠네요?

○ 이나영 위원 알겠습니다. 원장님께서 생각하실 때 운영에서 가장 중요한 게 뭐라고 생각하십니까?

○ 이나영 위원 네, 수련원 전반적으로요.

○ 이나영 위원 그렇죠. 만족도죠?

○ 이나영 위원 그런데 여기 결과보고를 쭉 읽다 보면 그냥 결과보고니까 아마 적어놓으신 것 같습니다. 청소년지도자에 대한 만족도가 야영장 시설환경에 대한 만족도에 비해서 14.03% 높은 만족도를 보여줬다라고 적어놓으셨어요. 저희한테 주신 행감자료에 보시면 67쪽에 결과보고로 그렇게 써놓으셨습니다. 결과보고의 한 부분일 뿐인데요. 한마디로 청소년지도자에 대한 만족도가 시설환경에 대한 만족도보다 높다라는 거거든요, 내용이. 그러니까 그만큼 시설환경에 대한 만족도가 떨어진다는 얘기겠죠?

○ 이나영 위원 그런데 이거를 결과보고에 딱 이렇게 적어놓으시니까 제가 눈이 가더라고요. 원장님께서 생각하실 때 이 수련원 운영에 있어서 시설자들이 많이 이용을 하게 되고 그런 부분을 방점을 바로 시설환경 쪽에 맞추시는 게 아닌가라는 생각이 들었거든요. 결과보고를 보고. 충분히 제가 들 수 있는 생각이라고 저는 생각하는데 그렇게 생각하시나요?

○ 이나영 위원 그래서 제가 여쭤본 겁니다. 운영에 있어서 뭐를 가장 중요하게 생각하시는지에 대해서 여쭤봤고요. 그런데 다행스럽게도 원장님께서 만족도라고 하셨어요. 그런 거는 서비스 만족도겠죠?

○ 이나영 위원 이번에 2016년도 경기도 공공기관 대상으로 고객만족도를 조사했을 때 수련원이 평균보다도 좀 떨어지는 점수였죠. 알고 계시죠?

○ 이나영 위원 77.2점을 받았습니다. 평균보다도 좀 많이, 10점 정도, 아, 10점은 아니군요. 많이 떨어지는 점수인데요. 그래서 저는 좀 내실을 기하는 그런 수련원의 모습을 보여줬으면 좋겠다는 생각을 하고 있는데, 제가 하나하나 좀 따져보겠습니다. 내실이 어떻게 약한지.

위에서 아까 말씀드린 청소년지도자하고 야영장 시설환경에 대해서 비교를 하셨어요. 저도 굳이 한번 비교를 해 봤습니다. 여기 제출하신 자료로. 비교했을 때 청소년지도자하고 여기서 운영되고 있는 프로그램하고 비교를 했어요. 그랬더니 청소년지도자의 만족도는 높은데 프로그램 만족도는 떨어졌습니다. 물론 소폭이긴 합니다. 굉장히 소폭이긴 한데 떨어졌어요. 그거는 내실이 그만큼 강하게 되어 있다고 볼 수가 없는 거죠. 지도자는 높지만 프로그램에 대한 질은 떨어진다고 볼 수 있는 거죠. 이해 가세요, 원장님?

○ 이나영 위원 그리고 두 번째는요, 수련원 식당에 대해서 만족도가 굉장히 매우 심각합니다. 특히 맛 부분에 있어서 맛은 2017년도 올해 평가한 게 55.3%예요. 절반 수준밖에 안 돼요, 만족한다가. 어떻게 생각하세요, 원장님.

○ 이나영 위원 노력을 해 주셔야 될 것 같아요. 3년 치를 비교했을 때 15년도에 60.9% 굉장히 낮았는데 2017년도에는 55.3%면 굉장히 심각한 거예요. 아이들 먹거리잖아요. 그런 부분을 굉장히 신경을 써 주셔야 되는 거고. 좋습니다.

그러면 이제 추가적으로 비용이 안 들어가는 부분에 대해서도 봤어요. 얼마나 운영을 잘하고 계신가. 홈페이지 부분에 있어서 홈페이지는 기본……. 지금 저희가 홈페이지에다가 무슨 사업을 한다고 올릴 때 추가적으로 돈이 드는 게 아니잖아요?

○ 이나영 위원 그런데 지금 홈페이지 관리도 굉장히 엉망입니다. 수련원에서 주요사업하는 것들이 공지가 안 되어 있어요. 2017년도 주요사업 공지가 하나도 없다고 합니다.

○ 이나영 위원 홈페이지 관련해서는 아마 이번이 처음 지적은 아니셨을 거예요, 원장님.

○ 이나영 위원 홈페이지는 기본인데 기본도 안 하고 예산이 없어서, 뭐가 없어서, 시설이 어떻게 돼서 이렇게 말씀하시는 건 아니라고 생각하거든요. 그리고 작년에도 홈페이지 관련해서 행정에 약간 문제가 있었죠?

○ 이나영 위원 그건 제가 나중에 말씀을 다시 드리도록 하겠고요. 마지막으로 제가 하나 더 말씀드릴게요. 아까 말씀드렸다시피 행정에 실수가 나는 건요, 제가 생각했을 때는 행정을 하는 직원에 있어서 단기적으로 계약직으로 채용을 해서라고 생각합니다. 왜냐하면 업무가 좀 숙련이 될 만하면 그만두고 이게 반복되다 보면 실수가 날 수밖에 없다고 생각하거든요. 원장님 생각 어떠세요?

○ 이나영 위원 원장님이 지금 다 답변을 해 주셨어요. 그런데 하나만 제가 짚고 넘어가면 2017년도에 15명 채용을 하셨어요. 그중에서 행정직이 4명 들어갔습니다. 이 부분을 제가 말씀드린 거고요. 이 부분을 지적하려고 제가 말씀을 드렸던 거고요. 제가 무슨 말씀을 드리려는지 이미 다 알고 계시죠?

○ 이나영 위원 처우개선 면에서 임금적으로 차별을 받지 않도록 노력을 해 주시고요. 그리고 전체적으로, 그러니까 제가 드리고 싶은 말씀은 안전과 관련된 부분에 개보수가 필요하면 당연히 시설보수를 해야 됩니다. 그리고 현대화로 바꿔야 돼서 개보수를 해야 된다면 그것도 시설보수 당연히 필요합니다. 그런데 결과보고서에 위원들이 봤을 때 객관적으로 볼 수 있게 여러 가지로 비교를 해 놓으셔야지 왜 딱 눈에 띠게 청소년지도자에 대한 만족도는 높은데 시설에 대한 만족도는 낮다라고 딱 적어 놓으시면 제 눈에는 그것밖에 안 보여요. 다른 거 비교를 해 보세요. 프로그램에 대한 질은 더 낮습니다. 지도자는 만족도가 높더라도 프로그램에 대한 만족도는 낮습니다. 그렇게 내실을 강화할 걸 생각하셔야 된다는 거예요. 그런 것들이 되어야지 이번에 경영평가에서도 다음에 조금 더 높은 평가를 받지 않을까라는 생각이 들고 또 우려의 마음에서 말씀을 드리는 거고요. 앞으로 잘 주의를 해 주시기 바랍니다.

○ 이나영 위원 추가질문하겠습니다.

○ 위원장 최지용 이나영 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 배수문 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 배수문 위원 행감 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 저희들 행감자료 받은 여러 자료 중에 제일 많이 자료를 제출하셨어요. 감사합니다. 원장님, 2017년 원을 운영하시면서 가장 마음에 흡족하셨던 게 뭐죠?

○ 배수문 위원 처우가 몇 퍼센트 개선됐죠?

○ 배수문 위원 그렇죠? 많이 되신 분들은 한 22% 인상됐고 적게 되신 분들도 한 7~8%는 됐네요?

○ 배수문 위원 순수 급여로만 비교해 보니까.

○ 배수문 위원 이후에 직원 만족도 조사 다시 해 보셨나요, 아니면 그래도 부족한 게 있나요?

○ 배수문 위원 한 가지 더 부탁하면 그러면 2017년도에 원장님이 생각하기에 가장 힘들었고 이런 일은 없었으면 좋겠다 하는 거 있었나요?

○ 배수문 위원 알겠습니다. 제가 자료 보면서 이런 부분을 그렇게 하고 계실까라는 의문이 들어서 질문하겠습니다. 타 수련원과의 비교분석은 해 보시나요? 전국에 수련원이 몇 개 있죠?

○ 배수문 위원 전국에 수련원이 몇 개 있죠, 청소년수련원이?

○ 배수문 위원 62개인가, 지금 보고된 건 62개죠?

○ 배수문 위원 시설규모로는 몇 위죠?

○ 배수문 위원 입소인원으로만, 그냥.

○ 배수문 위원 입소인원이 보통 예산이라든가 종합해야 되겠지만 기본적으로 입소인원 가지고 따지잖아요?

○ 배수문 위원 야영장 같은 경우도 한꺼번에 야영할 수 있는. 야영장은 짐보리 빼고 나면 2위고요. 그다음에 입소인원으로 치면 6위 정도 됩니다. 이렇게 되면 우리나라에서는 그래도 가장 하이클래스 원이어야 되는 거죠. 그래서 저는 직원들에게 이런 62개 전체는 비교 못 해도 지역별로 유의미 있는 곳은 비교분석을 해서 스스로 어떻게 업그레이드돼야 되는지. 자료분석만 해도 가능하고요. 그리고 다른 쪽 벤치마킹 가십니까?

○ 배수문 위원 자주 가는데 결과보고들을 따로 해서 디스커션 하시나요?

○ 배수문 위원 그런 게 좀 필요하고요. 특히나 우리 경기도 같은 경우는 국내 비교도 필요하지만 국외 비교도 필요하다는 생각이 들어요. 직원들 중에 좀, 이런 건 그렇게 하기 좀 그렇지만 대부분의 기관들에서 직원들의 사기진작을 위해서라도 그런 것을 일부러 경쟁도 하고 이러면서 우수 직원이 선진지 다녀오는 것들 좀 하죠?

○ 배수문 위원 어때요, 결과는?

○ 배수문 위원 그래서 지금 청소년지도사 중심으로 되어 있는 청소년수련원의 직원들도 좀 필요하고요. 외부에서 바라보는 시각들이 필요하기 때문에 벤치마킹이라든가 이런 거 하실 때 민간 이용자들 대표하고요, 그다음에 의원들도 갈 수 있으면 좋고요. 그래서 규모를 꾸려서 갔다 오시는 것도 좋겠다란 생각이 들어요. 그러니까 이쪽에 종사하시는 분들은 여기 마인드로만 보시는데 그런 게 아니라 수용자마인드에서 분석하실 필요가 있다. 벤치마킹 같은 경우는. 그런 건 좀 그렇게 해 주셨으면 좋겠고. 전국에 한 60여 개 되는 수련원 중에서는 베스트였으면 좋겠습니다.

○ 배수문 위원 인원만이 6위 정도가 아니라 뭘 봐도, 특히나 아까 이나영 위원님이 질의하신 것처럼 이용자만족도에서도 그랬으면 좋겠어요. C등급이 아니라, 최우수 수련원으로는 돼 있는데 산하기관 평가에서는 C란 말이에요. 안타까워요. 시설이 부족한 것은 저희 위원들이 많이 노력해서 예산을 확보하도록 할 텐데 그 외의 것들이 부족하다면 그건 각고의 노력을 해야 되겠죠.

○ 배수문 위원 이게 이제 급여인상에 대한 직원들이 해 줘야 될 의무처럼 다가오는 거죠. 맞죠?

○ 배수문 위원 5월 달에 다시 재임용이 되셨으니까 이거에 사활을 거셔야 된다 이렇게 생각이 듭니다.

○ 배수문 위원 그런 계획들을 좀 더 장기적으로, 복합적으로 세우실 필요가 있다. 그렇게 해 주시기 바랍니다.

○ 배수문 위원 그다음에 지금 보니까 제가 자료요청한 것 중에 도예원 자료요청을 했어요. 도예원 이렇게 운영에서 제가 볼 때……. 도예원 원장님이 명인이시죠?

○ 배수문 위원 참 좋은 분을 모셔놓고 또 본인이 기부채납 일부 하시고 그래서 되게……. 지난번에 도예원 체험하면서 본 내용인데. 최고 문제는 입소하는 청소년들 중에 그쪽을 이용하게 연결되시는 분이 별로 없어요. 그러다 보니까 민간기업 이용하시는 분들이 오히려 더 많이 이용하고 그분들 수익으로 겨우 근근이 가는데 그러면 전체 시설운영비라든가 가마운영비도 별로 안 나올 것 같아요. 제가 볼 때는 여기까지 오시면 체험 때문에 오는 청소년들이 많은데 강제로 넣을 수는 없지만 비용 면에서 8,000 얼마 하고 있죠, 청소년들?

○ 배수문 위원 그 정도는 계약서상에서 조금 더 고려해서 원에서 조절하면 수련원도 살아……. 도자체험이라는 게 상당히 아이들의 손이라든가 감촉을 만족시키는 거고 특히나 아이들이 씻는 것 때문에 머드체험을 못 한다고 하면 여기 바닷가 가까이 왔는데 머드를 만져서 그렇게 만드는 것들이 나쁘지 않을 것 같거든요. 그런 체험들이 아이들 정서에도 되게 도움이 될 것 같아요. 그렇다면 조금 더 확대해서 프로그램도 더 아이들이 다양하게 느낄 수 있는, 순수하게 도자만 체험하는 게 아니라 그쪽 시설을 이용해서 체험할 수 있게 만들면 좋지 않을까라는 생각도 들어요.

○ 배수문 위원 그런 것들이 계약서상에 보면 되게 제약적으로만 되어 있어요, 보시면 아시지만. 그렇죠?

○ 배수문 위원 그리고 이용료도 조금도 올릴 수 없게 돼 있고. 다 그게 그쪽에서 수익을 남기고 어떤 것들을 해 나간다는 거가 내용을 보면 본인이 다른 걸로 수입을 창출해야 될 것 같아요, 제가 볼 때 그 정도면. 그래서 이용도가 아마 여기 원에 입소하는 청소년들을 그쪽으로 다 배치는 못 하더라도 지금 이용도는 제가 알기로는, 몇 %나 이용해요? 여기 오시는 분들이 그쪽으로…….

○ 배수문 위원 제가 알기로는 10%도 안 되죠?

○ 배수문 위원 이거는 조금 행정에서 조절되면, 계약서상에. 필요하지 않을까. 금액적으로 미리 책정하긴 하지만 필요……. 왜냐하면 기부채납까지 하시고 제가 볼 때는 그분이 사회지명도가 없으신 분도 아니고요. 그렇다면 계약서를 맺었을 때 그런 걸 본인도 감수하고 들어왔겠지만 그래도 원에서 조금만 더 해 줄 수 있다면 아이들에게도 좋은 체험이잖아요. 색다른 체험이고. 그렇게 해 주시면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○ 배수문 위원 그리고 4차산업 대비 여기서 체험할 수 있는 것들 몇 가지 했어요. 드론이라든가 몇 가지, 제가 작년 행감 때도 얘기를 해서 올해 또 많이 하셔서 감사한데. 더 중요한 건 잡월드라든가 이런 걸로 해서 청소년들이 많이 갔다 오긴 하는데요. 거기는 완전 직업으로만 돼 있어요. 그래서 여기서 몇 가지 하긴 했어요. 판사체험이라든가 몇 가지 하셨죠?

○ 배수문 위원 그런 걸 조금 더 많이 했으면 좋겠다. 우리나라는 그런 직업체험을 입시에 눌려서 할 기회가 별로 없습니다, 솔직히 말씀드리면. 그래서 이쪽에 와서 아이들이 다양한 직업들을 체험할 수 있게끔 해 주는 것들은, 물론 잡월드에서도 하지만. 잡월드는 또 훑고 지나오는 경향이 있어서 이쪽에서도 그런 것들을 여기 청소년수련원 특성을 살려서 가능하게 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○ 배수문 위원 아까 제가 감사 두 분에 대한 인적사항 요청을 했는데 전체적인 기본 틀에서 분석은 어느 정도 하신 것 같아요. 그런데 원래 끝나고 나면 “다른 기타의견 없습니다.” 이렇게 제출하나요? 보면 다 그렇게 첫 장에 돼 있거든요. 보통은 부대의견을 좀 다는데 부대의견도 없었어요? 여기 보면 그렇게 나와 있어요. 2016년도 감사의견서 보면 어떻게 돼 있냐 하면 “이상 없음을 확인함.”, “적법하게 처리됐음.” 이거 외엔 없어요. 뒤에 내용은 들어있는데 그럼에도 불구하고 수정ㆍ권고사항들이 보통은 다 들어가거든요. 감사 두 분이 아무것도 안 썼어요. 그거는 좀 정확히 받으실 필요가 있다. 왜냐하면 감사에서 무조건 좋다고 넘어갈 게 아니라 이건 또 다른 쪽에서 감사 왔을 때 문제가 될 수 있거든요. 회계상의 투명성 이런 거 보고는 좀 할 필요가 있다. 여기 보고받기는 그래서 그래요. 자체적으로, 첫 페이지에 그렇게 돼 있죠? “1건을 지적합니다.” 이런 것들이 보통 들어가거든요. 그런 것들은 경미한 거든 아니면 행정절차상 문제가 있을 만한 것들이 분명히 존재할 텐데. 그래서 감사분들에게 적절하게 수고비를 못 드려서 그런가.

○ 배수문 위원 그건 아니죠?

○ 배수문 위원 한번 좀 더 고민해 보실 필요가 있다 저는 그렇게 생각이 듭니다. “없다.”라는 게 좋은 것만은 아니에요. 그건 더 위에 기관에서 와서 봤을 때 문제를 야기시킬 수도 있거든요. 내부적으로 볼 때 그렇습니다.

○ 배수문 위원 그리고 독도수호 아까 제가 자료요청했습니다. 지금 결과보고 받아 봤거든요. 왜 그랬냐 하면 작년에 잔액이 1,800만 원이 넘게 남았던 사업이에요. 아세요?

○ 배수문 위원 지금 내용을 보니까 올해는 300 정도 남을 것 같네요?

○ 배수문 위원 그런데 지금 이거 1억 들여서 한 사업이죠?

○ 배수문 위원 청소년 기준으로만 볼게요. 그런데 어르신들이 청소년 숫자만큼 쫓아갔어요.

○ 배수문 위원 청소년 독도수호 탐방대인데 청소년 숫자만큼 성인들이 쫓아갔다고.

○ 배수문 위원 입도할 때 그랬죠?

○ 배수문 위원 그러면 대부분 이렇게 생각할 것 같아요. 도민들이 이 예산을 보면, 도민들도 예산 볼 수 있거든요. 오늘 자로 독도여행비 얼마인지 아세요? 인터넷상에 치면. 23만 4,000원 나와요. 그런데 청소년 67명 갔다 왔다고 보고가 됐어요. 물론 홍보비 앞뒤로 다 빼고요. 행사비 300만 원, 500만 원짜리 다 빼도 이런 행사 세 번 할 수 있는 걸로 생각해요, 일반인들은. 맞죠?

○ 배수문 위원 30만 원 쳐도. 앞뒤로 해서 30만 원 쳐도 1,800만 원밖에 안 들어가요. 일반인들이 생각하기엔 그렇다는 얘기예요. “이런 행사 다섯 번도 할 수 있네. 어디다 썼지, 이 돈을?” 이렇게 생각할 수 있단 얘기죠. 원장님도 고민 좀 해 보셔야 될 것 같아요. 원장님도 주측으로 못 하신 일부가 있다는 거 전 알고 있습니다. 그렇다면 잡아와야죠. 예산을 본인이 집행하시는데 그런 거 못 하면 안 되죠. 다른 거 다 배제하십시오. 다 배제하고 순수하게 청소년들이 독도를 갔다 와서 애국심 고취시키는 것만 집중하시면 좋겠어요. 이 내용을 보시면 이거 다 필요합니까? 행사들마다 이런 건 없어야 돼요. 이것보다 더 의미 있는 사업이 400, 500 가지고 한 거 너무 많아요, 내용을 보시면. 잘하신 거 많거든요. 이 사업은 좀 문제가 있어요, 제가 봐도. 어떻게 어르신들이, 67명 가는데 성인들이 57명이 쫒아갑니까?

○ 배수문 위원 제가 내용도 알고 있기 때문에 이 정도만 지적할게요. 독도사업을 다 설명하시면 오히려 더 힘들어지시는 거고요.

○ 배수문 위원 예산을 여기서 집행했기 때문에 주도권을 가지라는 얘기예요. 이해가 되시죠?

○ 배수문 위원 그러니까 더 문제가 있다는 거예요. 제가 그랬잖아요. 그거 다 빼고 청소년만 67명이 갔는데 1억을 썼단 말이에요. 궁극적으로. 맞죠? 그렇게 된 거잖아요. 이해가 되시죠?

○ 배수문 위원 안 간 게 아니고, 그러니까 성인들이 그렇게 쫓아가는 것도 문제가 있고. 100% 지급 안 하고 갔잖아요, 성인들도.

○ 배수문 위원 아니, 그러니까 독도 내용만 딱 끄집어내도 이런 사업 2개는 할 수 있고요. 남들이 볼 때 어쨌든 독도사업으로 이름 된 게 1억이잖아요.

○ 배수문 위원 맞죠?

○ 배수문 위원 1억 했는데 청소년 딱 67명 갔잖아요. 맞잖아요, 그것도.

○ 배수문 위원 자, 봐요. 예산분석을 할 때 그렇게 한다는 거예요, 도민들은. 이해가 되시죠?

○ 배수문 위원 그거에 걸맞게 했으면 좋겠다는 거고요. 의미 있는 사업들로 나중에 반전시키는 것은 당연히 추가될 수 있다고 생각을 해요. 그런데 일반 도민들이 보실 때는 그렇게 볼 가능성이 되게 높다는 거죠.

○ 배수문 위원 이해가 되시죠?

○ 배수문 위원 나중에 추가질의하겠습니다.

○ 위원장 최지용 배수문 위원님 수고하셨습니다. 지금 전체 예산이 88억이라고 그랬나요, 수련원에?

○ 위원장 최지용 그러면 도에서 출연금이 20억이고?

○ 위원장 최지용 그리고 방금 배수문 위원께서 지적해 주신 것 중에 도자기체험장이 어느 부서죠?

○ 위원장 최지용 어느 팀장이 담당이시죠?

○ 위원장 최지용 프리로 하고 있어요?

○ 위원장 최지용 프리로 관리하는 거예요?

○ 위원장 최지용 관리자가 있을 거 아니에요.

○ 위원장 최지용 경영진에서?

○ 위원장 최지용 예산서 보니까 도자기체험관이 연 예산이 얼마나 되는 거죠?

○ 위원장 최지용 아, 자체 수입으로만 운영이 되나요?

○ 위원장 최지용 그런데 부지나 체험장을 수련원에서 제공해 주고?

○ 위원장 최지용 무상계약으로 하고…….

○ 위원장 최지용 그럼 거기에 우리 수련원에서 급여는 주지 않고…….

○ 위원장 최지용 자체수입을 올린다는 말씀이죠?

○ 위원장 최지용 재료비 같은 것도 일절 여기에서 지원해 주는 게 없고?

○ 위원장 최지용 알겠습니다. 다음 순서가 우리 윤재우 위원님인데 자료준비 검토할 시간을 드릴까요, 아니면 지금 하시겠습니까?

○ 윤재우 위원 하고 나중에 보고 또 하겠습니다, 추가질의.

○ 위원장 최지용 네, 그럼 질의해 주시기 바랍니다.

○ 윤재우 위원 의왕 출신의 윤재우 위원입니다. 계속 위원님들께서 얘기하셨는데 노조가 애초에 26명에서 3명으로 줄었잖아요. 아까 노사협의회로 전환했다고 그랬나요?

○ 윤재우 위원 세 분은 근데 아직 있는 거잖아요?

○ 윤재우 위원 그분들하고 단체협상 하나요, 별도로?

○ 윤재우 위원 안 하고 있고요. 안 하는 이유는?

○ 윤재우 위원 여전히 우리 원장님 포함해서 직원 급여수준을 보니까 굉장히 낮더라고요. 여기가 좀 외진 곳인데 여기 와서 근무하기가 쉽지 않은데도 불구하고 다른 산하 공공기관의 동일한 직급하고 비교가 됐는지는 모르겠는데 제가 얼핏 이렇게 행정사무감사하면서 봐도 다른 기관에 비해서 좀 많이 낮은 것 같습니다, 올해 올렸음에도 불구하고.

○ 윤재우 위원 비교 좀 나중에 한번 해서 주시고요, 다른 기관하고.

○ 윤재우 위원 그것 좀 주시는데 공기관 경영평가에서 올해 C등급을 받았는데 전에는 청소년수련원은 평가를 해도 성과급을 받지 않는, 제외되는 기관으로 되어 있는데 지금도 그렇게 되어 있습니까?

○ 윤재우 위원 받을 수 있습니까?

○ 윤재우 위원 아니, 전에 기사를 보니까 성과급을 자체 재원으로 해야 된다. 도로부터 받지 못하고. 이런 얘기가 있어갖고 아직도 그런가…….

○ 윤재우 위원 호봉제를 지금 시행하고 있나요?

○ 윤재우 위원 안 하는 이유는 뭡니까?

○ 윤재우 위원 담당하는 데가 평가담당관실입니까?

○ 윤재우 위원 그러니까 산하기관이 다 호봉제를 채택하지 않아요? 청소년수련원만 그래요?

○ 윤재우 위원 알겠습니다. 나중에 평가담당관하고 한번 확인을 해 보겠습니다.

지금 입소자들 안전교육하고 있죠?

○ 윤재우 위원 주로 영상을 보여주거나 자료로, 아니면 음성으로 하시나요? 아니면 실제 모의훈련 같은 것도 해 보시나요?

○ 윤재우 위원 이번에 포항에서 지진이 났잖아요. 그래서 진앙지가 굉장히 낮아서 실제 지진강도에 비해서 피해가 많았다 이렇게 나오는데 우리 여기 수원에서 행정사무감사 할 때도 좀 느낄 정도였어요. 앞으로 청소년들이 입소하면 이런 안전교육은 실제로 한번 대피훈련을 해 보고 지진 관련해서는 매뉴얼대로 한번 해 보는 그런 실제 체험안전교육 위주로 그렇게 했으면 좋겠어요.

○ 윤재우 위원 그리고 기관운영업무추진비하고 시책업무추진비는 제가 지금 찾아달라고 해서 나중에 추가질의를 할 거고요.

여기에 보니까 수당 중에 왜 조리원만 교통비나, 교통수당이나 급식수당이나 조리원만 차별을 뒀어요. 이유가 뭐예요?

○ 윤재우 위원 아니, 오늘 2017년도 자료에 그렇게 안 되어 있는 걸로 제출하셨는데요?

○ 윤재우 위원 개선했습니까?

○ 윤재우 위원 아니, 똑같은, 그분도 무기계약직 아니에요?

○ 윤재우 위원 무기계약직 중에 행정은 제대로 주고 조리원만 차별해서 줬더라고요. 제출하신 자료에 그렇게 되어 있어서 의아해서 여쭙는 거예요.

○ 윤재우 위원 그리고 지금 기간제근로자도 4명 있고 기타 25명이 있어요. 조리보조 6명, 수련보조 7명, 용역 12명, 용역은 청소하시는 분들이겠죠. 이분들 2017년도 8월 달 급여지급 상세내역 있죠?

○ 윤재우 위원 각각 조리보조 한 분, 수련보조 일곱 분, 용역 열두 분 중에 1명씩만 제일 적게 준 사람 급여명세서 좀 갖다 주세요.

○ 윤재우 위원 제가 뭘 보려고 하냐면 최저임금이나 경기도 생활임금 이상 지급했는지 보려고 그러거든요.

○ 윤재우 위원 네. 그다음에 전에 사회통합부지사를 고소했어요.

○ 윤재우 위원 다 퇴직했나요, 고소한 사람들은?

○ 윤재우 위원 그래서 어떻게 진행됐나요?

○ 윤재우 위원 완료됐습니까?

○ 윤재우 위원 제가 업무추진비를 보려고 하는 것은 부의금이나 축의금 지급이 많이 있어요. 그런데 이게 직원들이나 유관기관 아주 제한적으로 쓰게 되어 있는 거죠.

○ 윤재우 위원 그런데 그것을 벗어나서 썼는지를 보려고 하는 건데 원장님 생각하시기에 규정에 맞게 썼다고 생각하세요, 아니면 일부 그렇지 않은 것도 있다고 생각하세요?

○ 윤재우 위원 일단은 제가 찾아놓은 것 보고, 실제 거기가 규정에 맞는지 보고 나중에 추후 질의하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 최지용 윤재우 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오세영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 오세영 위원 용인 출신 오세영 위원입니다. 양철승 원장님, 연임을 다시 한 번 축하드리면서 우리 청소년수련원이 연임되신 원장님을 통해서 33명의 직원들이 더 화합하고 단합하고 더 발전되는 원이 됐으면 하는 바람으로 질의를 하겠습니다.

매번 행감이나 업무보고를 통하면 저희가 청소년수련원 관련된 쪽은 직원들의 처우개선 이런 부분을 계속 얘기를 드렸습니다. 드리면서 작년에 그게 가시화가, 올해 된 거죠. 올해 되면서 아까 말씀한 것처럼 기본급은 15% 인상을 하려고 그랬는데 공공기관 관련되어서 임금 제한선이 있다 보니까, 4.9% 제한이 있다 보니까. 그래서 우리가 어떤 등급도 그런 것 때문에 평가를 제대로 못 받은 것에 대해서는 안타깝고 그럼에도 불구하고 작년, 재작년에 퇴사자들이 11명, 11명이다가 올해도 8명이 됐습니다. 그것도 운영지원할 수 있는 팀에 있는 분들 1명은 그만두고 사무국장은 임기가 되셨으니 그만두셨고 운영지원팀 그다음에 일반 7급이 5명이 그만뒀어요. 우리가 처우개선 많이 한다고 하면서도 이렇게 33명 이 정도에서도 8명이라는 분이 사실 퇴사를 하게 되면, 그전에는 더 많았지만. 일에 대한 연속성 이런 부분에 조금 아쉬움이 있을 수 있다. 다만 나름대로 원장님이나 해서 처우개선에 많이 노력함에도 불구하고 퇴사자들의 프로티지가 높은 거죠.

그리고 이번에 공공기관 관련되어서도 수련원이 4명을 입사를 시켰지 않습니까?

○ 오세영 위원 그런데 다른 공공기관에 비해서 어떤 만족도나 이런 부분에 대해서, 아까 존경하는 윤재우 위원님께서 말씀하신 것처럼 이 공공기관에도 임금테이블의 차이가 상당히 있다라면 이런 부분에서 같이 입사를, 입사는 다르지만 같이 취업이 되는 거잖아요. 채용이 되는 건데 이런 부분에 대해서도 원을 대표해서 위원들이 하기 전에 우리 원장님이 책임자로서 집행부 쪽 그리고 이런 부분에서도 먼저 이야기를 해 주셨으면 하는, 원장님이 연임해서 두 번째니까 이런 부분에서 더 노력했으면 하는 바람을 갖고요.

아까 배수문 위원님이 말씀한 독도사랑 이 부분에 대해서 일반적으로 1억 예산이라고, 저희도 예전에 경인일보에서 독도 관련되어서 방문했습니다, 이거 말고도. 그런데 사실 비용은 좀 높게 책정은 됐습니다. 그런데 아까 금액 책정도 중요하지만 청소년 관련되어서도 이게 북동부 쪽, 관련된 쪽에 청소년을 위해서 신규 공공서비스 모델을 정립해 놓고 양질의 공공서비스 제공 및 경기도 북동부 소외지역 대상 확대 등 도립기관으로서 공공성 강화를 하면서 이런 프로그램을 진행하면서 8개를 가지고 진행을 시켰어요. 8개 항목에 47개라고 알고 있었는데 여기는…….

○ 오세영 위원 47개 맞죠? 그런데 그 부분에 대해서 청소년이 61명, 인솔교사가 53명 아까 원장님께서 말씀한 것처럼 개별적으로 지원을 하신 분들도 있을 수 있겠으나 이게 청소년 관련된 쪽에 어떠한 대상을 하는 건데 프로테이지가 예를 들어서 51 대 49 정도로 나왔다라고 하면 이건 사실은 독도청소년 이거랑은 취지가 안 맞는다. 그런 부분에서는, 이게 제가 알기로는 두 번째인데 만약에 내년에 예산이 수립되어서 한다면 이런 부분에서는 정말 독도사랑이나 어떤 국가에 대한 사랑, 청소년도 있고 일반인도 있겠으나 이건 대상을 청소년으로 잡았던 거라면 예를 들어서 관련된 분들 갈 수 있습니다. 그런데 프로테이지가 예를 들어서 일반인이 어떻게 보면 인솔교사라고 하지만 너무 많다. 이런 부분에 대해서는 우리 원에서 예를 들어서 예산집행을 하시면서 조율할 필요가 당연히 있다라고 보여지고요.

제가 이렇게 보면서 상세 운영실적을 쭉 봤습니다. 봤는데 47개 사업 해서 인원은 9,000명 목표 대비 23% 해서 1만 1,077명이라고 했는데 저는 참여도도 중요한데 이 항목을 이렇게 쭉 봤습니다. 8개 항목을 쭉 보면서 꼭 이게 북동부 소외지역 대상 확대 그다음에 양질의 공공서비스 제공 이거랑 이 프로그램이 47개가 맞는지 이 부분에 대해서 쭉 살펴봤어요. 그런데 조금 아닌 듯 한 것들도 있다.

그리고 건수 쪽으로 많이 잡았던가 생각이 들어요. 왜냐하면 경기도 3대 가족캠프 붕어빵 이렇게 해서 200만 원 가지고 11월 진행예정 이렇게 나와서 제가 홈페이지를 들어가 봤습니다. 그런데 17일까지 마감하고 25, 24 이렇게 하는 경우가 있는데 이 부분에 대해서도 좀 더 모집을 더 빨리해서 해야 되는 부분이 있는데 이게 졸속인 것처럼도 보일 수 있다. 그리고 인터넷을 제가 보니까 5월 달에도 또 한 번 3대 가족캠프 붕어빵 이렇게 해서 모집을 했어요. 그런데 여기에는 저희 쪽에는 안 나왔더라, 그 사업을…….

○ 오세영 위원 그래서 그런 부분도 예를 들어서 모집을 하다가, 저는 그래서 ‘왜 5월에 안 했지?’라고 생각을 했습니다. 왜냐하면 홍보자료만 제가 봤기 때문에. 그러면서 느꼈던 건 뭐냐 하면 우리는 집행 쪽에서 프로그램 진행할 때는 인원이 적은 데서, 적은 인원을 가지고 하면 좋을 수 있겠으나 참여하는 사람들은 사실은 좀 많은 사람들이 와서, 그러니까 분산시켜서 하는 프로그램도 좋겠으나 제가 볼 때는 한 번에 예를 들어서 10가족이다라고 하는 것보다는 30가족이 되어서, 30명이라고 하면 100명으로 해서 조금 더 인원이 확대되어서 하는 프로그램이 더 효과적일 수 있다. 전문가들이 하는 거지만.

그리고 보편적으로 보게 되면 예산도 참여하는 사람들도 참가비를 내겠지만 보게 되면 사실 종류는 많습니다마는 금액이 되게 작아요. 작고 인원수도 되게 작다. 그러면 이 부분에 대해서는 좀 더 통합적으로 프로그램을 운영할 필요가 있지 않겠느냐. 그래야 집행하는 우리 직원들도 예를 들어 일을 하면서도 두 번 할 것 한 번 하게 되면 효과도 있을 수 있는데 이것은 질적인 것보다는 양적인 쪽으로 잡지 않았나 하는 이런 생각을 갖고 정말 진정성을 가지고 이 소외되고 어려운 청소년들을 위한 프로그램이 여기 소외청소년 그다음에 위기청소년 그다음에 쭉쭉 있습니다. 이런 부분에 있을 때는 저는 개인적으로는 인원을 좀 더, 왜냐하면 적으면 내가 여기에 속한다는 이런 부분에서 자괴감까지는 아니더라도 이런 부분이 있을 수 있다라고 보여져요. 그래서 그런 부분에 있어서는 우리가 좀 더 섬세한 배려가 있어야 된다라는 말씀을 드리고요.

○ 오세영 위원 아까 존경하는 김종찬 위원님이 말씀했던 종합계획 5,000만 원 들여서 진행합니다, 청소년수련원. 그런데 아까 양 원장님께서 대부도 관련되어서 대부도 자원 연계 수련 중장기발전 이런 부분에서보다는 저는 개인적으로 종합발전 관련되어서 이번 달에 중간보고회를 받으셨…….

○ 오세영 위원 그러면 그런 부분에서 과연 종합발전에 대해서 원장님이 오셔서 연임하시면서 하시는 거잖아요. 그래서 이런 부분에 대해서 나름대로 청소년수련원이 제2의 도약하는 이런 계기가 되는 바람을 가지면서 좀 더 이런 부분에 대해서는 중간보고가 됐을 때도 저희 위원들한테 자료라든가 이런 부분을 배포해 줬으면 하는 걸 바라고요.

○ 오세영 위원 아까 존경하는 이나영 위원께서 말씀했던 음식, 식단 이 부분에 대해서 아까 조례도 이러한 부분 때문에 되게 어렵다. 그런데 일반적으로 학교에서 하는 학교급식에, 요즘에 급식이 참 잘 나온다고 얘기를 합니다. 그런데 단가가 우리 지금 청소년수련원에서 주는 것보다는 더 높게 책정된 걸로 알고 있어요. 저희가 작년까지는 1인 순수식단 해서 1,977원에다가 300원 인상되어서 2,000원대로 오는데 아이들이, 사실 저희도 연수를 가거나 하면 잠 잘자고 잘 먹는 거, 먹으러 온 건 아닙니다마는 그래도 학교급식보다는 사실은 나야 되는데 이 참가하는 학생들이 얼마의 금액을 내고 들어오는 거잖아요. 예를 들어서 식단이 6,000원 아니면 7,000원 이렇게 되어 있는데 이런 부분에 대해서 자식을 보내는 부모입장은 애들이 사실 나오면 잘 먹지 않습니다. 학교급식도 제대로 안 먹는데 그것보다도 식단이 조금 더 뭐랄까 질이 떨어지게 되면 그런 부분에 대해서는 어떤 개정을 통해서라든가, 아니면 정말 음식을 제공하지 말든지, 이런 부분에 대해서는 계속 고객만족도는 떨어질 것이다. 왜냐하면 삶의 질이 높아져가고 있는 상태에서 식단원가가 올라가지 않고는 사실은 고객만족도는 떨어진다. 왜냐하면 당연히 어느 기관이든 가게 되면 먹는 것에 대해서 평가를 되게 많이 해요. 숙소, 예를 들어서 프로그램, 그다음에 식단 이런 것을 많이 하는데 아무쪼록 우리 청소년수련원이 종합계획을 세우면서 보다 나은 2018년도, 또 아까 위원님들이 말씀한 것처럼 처우개선을 통해서 힘이 되어 드리려고 하는, 집행부에서 하면 원에서는 충분히 그거에 보답할 수 있는 그러면서 미래 차세대인 경기도의 청소년을 위한 수련원으로 대한민국의 으뜸이 되는 그런 원이 됐으면 좋겠습니다.

○ 오세영 위원 고맙습니다. 이상입니다.

○ 위원장 최지용 오세영 위원님 수고하셨습니다. 오늘 보니까 다수의 위원님들이 독도수호 한마음대전이라는 데에 관심이 많으신 것 같네요. 이게 불특정 다수인에게 또 특정인이나 이런 데 현지견학이나 선진지 견학에 운영지원하는 것은 적절치 않다고 봅니다. 내년에 또 하신다고 그랬어요?

○ 위원장 최지용 특정한 장소를 정해놓는다든지 지역별로 권역별로 해서 독도수호 나라사랑 이런 데 교육은 얼마든지 하면 바람직한데 그 인원을 다 현지까지 데리고 가면서 많은 예산을 투자해 가면서 현지나 선진지 견학을 가는 데 운영지원해 주는 것은 바람직하지 않다는 얘기죠.

○ 오세영 위원 재고해 주시기 바랍니다. 본질의 오전에 우리 박옥분 위원님 한 분 남으셨는데 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 박옥분입니다. 행감 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 다행스럽게 올해 그래도 여러 가지 어려운 가운데서도 우리 직원분들께 조금이나마 우리가 월급 인상을 해 준 것에 대한 상임위로서 뿌듯함을 느끼는데요. 그러나 아직도 보니까 많이 부족한 부분이 많고 아까 다른 위원님께서 말씀하셨지만 다른 산하기관에 비해서 그리고 다들 가장에 위치해 있는 분들인데도 불구하고 실질적으로 현실에는 많이 부합하지 못하는 것에 대한 그런 아쉬움을 말씀드리면서 질의를 하도록 하겠습니다.

원장님께서는 전반적으로 보면 반노조 성향이 있으신 것 같아요.

○ 박옥분 위원 지난번에 월급 인상할 때 타협점을 누구랑 하셨습니까?

○ 박옥분 위원 제가 자료요청한 것을 보면 업무의 역할분담이라든지 그걸 뭐라고 그러죠? 근무성적…….

○ 박옥분 위원 평정이라든지 그다음에 업무 평가표라든지 이런 것들을 많이 요청을 했는데요. 거기에 보면 한 달에 한 번 정도 월례회가 있기는 하더라고요.

○ 박옥분 위원 그거 제대로 하고 계시나요? 아니면 일방적으로 지시형태…….

○ 박옥분 위원 다양한 의견들을…….

○ 박옥분 위원 어쨌든 지금 노조가 3명밖에 없는 상황에서 실질적으로 그것을 대표성 있게 전달할 수 있는 창구가 부족하기 때문에 보다 민주적인 합의구조를 가질 수 있도록 해 주시고요. 노조가 생겼을 때 굳이 본인들의 어떤 처우개선뿐만 아니라 분명히 조직의 발전을 위해서 제안할 수 있는 그런 구조로 많이 노조가 바뀌었기 때문에 그런 것들을 했을 때 보다 더 원장님께서는 적극적으로 그런 구조들을 좀 지향할 수 있도록 노력해 주시기 바라고요.

○ 박옥분 위원 이사진을 보면 지금 성비 균형을 봤을 때 제가 계속 지적했는데 여성, 남성 몇 대 몇인가요?

○ 박옥분 위원 제가 그렇게 지적했는데 왜 보완 안 하십니까?

○ 박옥분 위원 중간에도, 지금 이사진 임기가 어떻게 되나요?

○ 박옥분 위원 2년이죠?

○ 박옥분 위원 2년인데 지금 3년 차 들어가시잖아요. 중간에 바꿀 수 있는 기회, 초기부터 제가 지적한 건데…….

○ 박옥분 위원 그때 제가 다시 여기에 돌아올지 모르겠으나 밖에서라도 제가 그걸 볼 거고요. 그리고 거기에 전문성 있는 분이 몇 분이신가요?

○ 박옥분 위원 그러니까 분야라고 하는 부분은 청소년 관련 분야는 몇 분이세요?

○ 박옥분 위원 각각의 분야에 전문성은 있으나 청소년 분야에 전문성이 최소한 저는 30% 이상은 되어야 된다고 보거든요. 모든 부분에 30%나 40%를 이야기하는 것은 수치적으로 상당히 중요한 질적인 변화가 나타나는 건데 각 분야별로 다 골고루 전문성 있는 사람은 좋지만 최소한 청소년 분야와 관련해서는 30~40%는 차지해야 된다고 봐요.

○ 박옥분 위원 지금 제가 봤을 때는 그 정도까지 아닌데요?

○ 박옥분 위원 지금 누구 누구요?

○ 박옥분 위원 그분은 지금 청소년…….

○ 박옥분 위원 그러면 몇 %인가요, 총?

○ 박옥분 위원 그 부분에 대해서는 인정하고요. 제가 아는 분은 두 분이어 가지고 말씀드린 거고. 아까 말씀드렸지만 그 성비와 관련해서 이용자도 여성분도 많고 그렇기 때문에, 그리고 이런 곳은 더 여성의 세심함 그런 배려가 되게 중요한 부분이어서 관점이…….

○ 박옥분 위원 이후에 시정이 전혀 안 되는 것에 대해서 상당히 안타깝게 생각하고요.

그리고 직원 현황을 봤는데 지금 총 몇 명이죠?

○ 박옥분 위원 그런데 청소년지도사 자격증을 갖고 있는 분이 몇 분이세요?

○ 박옥분 위원 그럼 숫자는 이후에 말씀해 주시고요. 그래도 대한민국에 최고 잘 나가는 수련원인데 청소년지도사가 대부분 2급 내지는 3급…….

○ 박옥분 위원 그런데 이 정도면 1급이 있으셔야 되는 것 아닌가요?

○ 박옥분 위원 몇 분 있으십니까?

○ 박옥분 위원 사실은 규모에 비해서 1급이 적은 거죠?

○ 박옥분 위원 그래요, 안 그래요?

○ 박옥분 위원 이거 상당히 중요한 문제예요. 청소년지도사들을 믿고서 청소년들이 여기로 오는 건데 1급이 없다는 것은 문제가 된다고 보고요. 이후에 발생되는 결원이나 확대와 관련해서는 가능한 한 1급 소지자를 확대할 수 있도록, 물론 지금 있는 급수가 중요하진 않지만 그래도 중요하다고 봅니다.

○ 박옥분 위원 그래서 이후에 직원들을 확대할 때는 1급 소지자들을 많이 확대해서 골고루 안배할 수 있도록 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요.

○ 박옥분 위원 여기 보니까 프로그램 중에서 인증과 비인증이 있습니다. 인증의 방식은 어떻게 되는 건가요?

○ 박옥분 위원 교육청에서 해 주는 건가요?

○ 박옥분 위원 인증된 프로그램을 대부분 하고 있는데 그렇지 않은 프로그램들도 있더라고요.

○ 박옥분 위원 그 기준에 대해서 궁금해서 여쭤본 거고요. 또 보면 근무성적평정이라고 하는 부분이 제가 제출한 거에 보면 양식을 보니까 실적의 질, 실적의 양, 업무개선도, 개인성과지표 달성도. 대부분 이런 식으로 되어 있는데 제가 보는 관점에서는 최소한 대민업무잖아요, 대민업무. 대민과의 관계 그리고 이용자와의 소통관계 또 직원들과의 관계, 협력ㆍ협동. 최소한 조직을 이끌어가는 기본적인 소양과 관련해서도 저는 근무평정에 넣어야 된다고 보는데 대부분 질ㆍ양 이런 거로만 다 돼 있어서 제가 볼 때 이것이 옳은 것인지에 대한 말씀을 좀 드리고 싶습니다.

○ 박옥분 위원 이 부분 전반적으로 설계 다시…….

○ 박옥분 위원 다시 해 주시고요. 실질적으로 질은 그렇지 않지만, 결과물은 그렇지 않지만 소통이라든지 조직을 위해서 꼭 필요한 자원들도 있는데 그런 분들은 이 성적에 안 들어갈 수도 있잖아요. 그래서 전반적인 설계 다시 해 주시고요.

○ 박옥분 위원 그리고 기존에 오래 다녔던 사람은 80점을 주시더라고요, 여기 보니까. 그렇죠?

○ 박옥분 위원 네. 그 부분에 대해서는 왜 그러시는 건가요? 오히려 신입에게 더 많이 줘야지.

○ 박옥분 위원 검토해 보시고, 이 부분에 대해선 일정 정도 이해가 가는 게 그동안 오래되신 분들이 여기에 적응을 하시고 또 많이 바뀌고 하기 때문에 보다 지속가능하게 안정적으로 이곳을 다니게 하는 가점이라고 저는 생각했어요, 이걸 보면서. 가점이라고 생각은 했지만 그래도 지금은 많이 변했고 했기 때문에 일단 거기 차등을 줘야 돼요. 신입에 대해서는 얼마. 뭔가 비전이 있어야 되니까 그 부분에 대한 설계를, 직원들 근무평점에 대한 전반적인 설계를 제가 봤을 때는 다시 해야 된다고 보는데 어떻게 생각하세요?

○ 박옥분 위원 이게 구석구석 보면 많이 사람은 바뀌고 임금인상 여러 가지 좋은데 기존에 관행적으로 해 온 게 너무 많아요. 지금 업무보고 자료들을 보면 관행적으로 해 온 것들이 너무 많습니다. 그런 부분들을 전반적으로 재검토해 주시기를 바라고요.

○ 박옥분 위원 마지막으로 저는 사실은 업무추진비 이런 거 이야기하고 싶지 않은 사람 중에 한 사람인데 여기에 보면 기우회 회비가 있어요. 기우회가 사조직입니까, 공조직입니까?

○ 박옥분 위원 저는 사조직이라고 봅니다. 가서 만나셔서 공적인 일 하세요? 다 사적으로 개인관계 하는 거지.

○ 박옥분 위원 전반적으로 제가 볼 때는, 여기만 그런 건지 다른 데 사례를 보셔서 그것이 전반적으로 그랬다면 이거는 공개적으로 제가 5분발언을 하든지 할 겁니다.

○ 박옥분 위원 그러면 5분발언하겠습니다. 기우회는 사조직입니다.

○ 박옥분 위원 이후에 추가질문하겠습니다.

○ 위원장 최지용 박옥분 위원님을 끝으로 오전에 본질의는 한 번씩 다 돌아갔습니다. 시간이 지금 12시 20분인데 휴식과 중식을 위해서 잠시 감사중지를 하고자 하는데 이의 없습니까?

(「네.」하는 위원 있음)

2시까지 감사중지를 선언합니다.

(12시18분 감사중지)

(14시05분 감사계속)

○ 위원장 최지용 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다.

오전에 본질의를 다 한 번씩 끝내시고 오후에 추가질의 순서가 되겠습니다. 추가질의 순서는 이나영 위원님부터 시작하겠습니다. 이나영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이나영 위원 제가 오전에 원장님한테 여러 가지 말씀을 드렸었는데 아무튼 지금 직원분들 처우개선을 위해서 최대한 노력을 하고 계신 거잖아요?

○ 이나영 위원 그런 점에는 저도 당연히 박수를 보내드리고 싶습니다. 그런데 다만 제가 말씀드렸던 부분은 적어도 시설관리라든지 안전관리라든지 행정이라든지 이렇게 수시적이고 상시적으로 있어야 되는 보직들이 있잖아요. 그런 데에서는 단기계약직으로 가는 건 아니지 않나, 적어도. 그런 생각이 들고 정부방침도 지금은 그런 상황이고요. 같이 노력을 해 줬으면 좋겠다고 말씀을 드린 겁니다.

○ 이나영 위원 알겠습니다. 청소년가족친화사업에 대해서 질문을 드리도록 할게요. 부자녀캠프 작년에도 제가 질의를 드렸던 사항인데요. 이게 2017년도에 1회 개최되어 있다고 되어 있거든요. 이거 8월 달에 개최하셨나요?

○ 이나영 위원 그러면 혹시 작년에 하려다가 한 번 못 했잖아요?

○ 이나영 위원 네, 못 했었는데.

○ 이나영 위원 그러면 올해는 당초 계획은 2회 개최하려고 하신 건데 1회만 하신 건가요?

○ 이나영 위원 올해 계획 자체가 1회예요?

○ 이나영 위원 그러면 작년에……. 아, 죄송합니다. 작년이군요. 제가 헷갈렸습니다. 그런데 1회고, 올해에는 1회를 개최했고 참여인원을 봐도 많이 줄었어요. 한 스무 분 정도, 스물두 분 정도 참여를 하셨는데 2015년도, 2016년도에 비해서 개최 횟수도 줄었고 또 참여인원도 많이 줄었습니다. 그런데 만족도가 100%로 나왔어요, 프로그램에 있어서. 왜 이게 줄게 됐죠?

○ 이나영 위원 캠프의 종류는 많아졌다라는 말씀이신데 캠프 몇 개가 는 거예요, 그럼?

○ 이나영 위원 3개 신설이요. 그런 시도도 좋다고는 생각합니다. 다양한 시도니까요. 알겠습니다.

그리고 2017년도 만족도 조사에는요. 아, 2017년도에는 제가 받은 행감자료에는 만족도 조사는 안 나와 있거든요. 행감자료 278쪽을 보시면 2017년도 자체사업 현황에 만족도가 안 나와 있어요. 제가 이걸 왜 말씀드리느냐 하면 2015년도, 2016년도는 나와 있거든요. 같은 자료인데 왜 2017년도만 빠져 있죠?

○ 이나영 위원 278쪽이요.

○ 이나영 위원 네. 같은 자료인데 2015년도, 2016년도에는 만족도 조사가 나와……. 아닙니다. 제가 잘못 봤네요. 이거는 청소년수련원에 대한 사업의 만족도 조사가 나와 있고 청소년 야영장에 관해서는 만족도 조사가 나와 있지 않거든요.

○ 이나영 위원 양식이 달랐다? 야영장이랑 수련원이랑 양식이 달랐던 거죠, 담당자가 다르셔서.

○ 이나영 위원 네, 통일을 시켜주시면 제가 좀 더 편하게 볼 것 같아요.

○ 이나영 위원 이 말씀 왜 드리느냐 하면 어차피 2015년도, 16년도에는 부자녀캠프로 예를 들자면 수련원에서 했던 거고 17년도 넘어가면서 야영장에서 한 거잖아요?

○ 이나영 위원 이거 만족도가, 부자녀캠프가 하는 장소도 바뀌었고 그다음에 규모도 바뀌었고 프로그램 내용도 다 바뀌었어요, 보니까. 그랬는데 그러면 어느 정도 만족도가 있는지는 확인을 해야 되니까요, 그런 것 좀 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 도민들의 만족도가 아무래도 우선이 돼야 되는 게 맞으니까요, 그것 좀 신경 써서 해 주시면 감사하겠습니다.

○ 이나영 위원 그리고 이번에는 제안을 하나 드리려고 해요. 가족캠프에 방금 전에 원장님 말씀하신 대로 캠프를 다양화를 하시려는 계획인 것 같아요, 앞으로도.

○ 이나영 위원 그런데 여기에 소년ㆍ소녀가장 중에서 조부모님들이랑 사는 아이들 말고 소년ㆍ소녀가 직접적으로 가장이 되는 그런 가정들 있잖아요?

○ 이나영 위원 미성년자만으로 꾸려진 세대들. 그런 세대들을 위한 캠프의 구성에 관한 계획이라든지 꼭 캠프가 아니더라도 할 수 있는 프로그램에 대한…….

○ 이나영 위원 프로그램에 대한 것도 같이 고민해 주시면 관심의 사각지대에서 벗어나는 일은 없을 것 같아요. 그런 것도 같이 조금 생각을 해 주셨으면 좋겠습니다.

○ 이나영 위원 저는 질의 마치도록 하겠습니다.

○ 위원장 최지용 이나영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 배수문 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 배수문 위원 배수문 위원입니다. 질의하겠습니다. 지금 홍보자료 다 봤거든요. 홍보자료 2016년도에 18건, 2017년도에 17건이네요?

○ 배수문 위원 그 외에 직원들이나 원장님 이렇게 해서 전문가적인 차원에서 기고문 같은 거 따로 없었나요?

○ 배수문 위원 기고문하고 그다음에 청소년수련원 정도 되면 특집기사 가능할 것 같거든요. 그리고 상대적으로 여기 나와 있는 내용들 보면 독도가 한 40개 기관에서 다뤄줘서 제일 활성화돼 있네요? 그리고 3년 연속 최우수 받은 게 제일 많이 돼 있네요. 딱 2건이네요. 다른 건 10개 기관 밑으로 된 것도 있고 한 20개 기관 정도에서, 20개 언론기관에서 보도된 정도예요.

○ 배수문 위원 홍보를 조금 더 집중하실 필요가 있겠다는 생각이 들고요. 그다음에 그 내용들보다 프로그램이 엄청 많은 것에 비해 홍보가 너무 적어요. 청소년. 그리고 저는 정치인이어서 이런 거를, 다른 사람은 오해하시거든요. 청소년들에게 예산도 안 준다 그러고, 저기 청소년팀장님도 와 계신데. 도도 청소년에 관심 없다 그러거든요. 그런데 프로그램마다 홍보가 일단 되면 그 정도에 대한 도민들의 생각이 바뀔 것 같다는 생각도 들고요.

○ 배수문 위원 도가 어디에 관심을 가졌는지에 대한 것도 홍보가 될 것 같아요. 부자녀캠프라든가 조손캠프라든가 3대 가족캠프 이런 거 다 중요하잖아요?

○ 배수문 위원 하나도 없어요, 별로 없어요, 홍보 18건, 19건에. 전체 사업이 몇 건인 줄 아세요, 다 하면? 통 털면?

○ 배수문 위원 네. 사업별로 다 하면 엄청 많죠?

○ 배수문 위원 그걸 일일이 다 홍보에 올라갈 수 있도록 노력하셔야 할 것 같아요. 홍보전담팀 따로 있나요?

○ 배수문 위원 오히려 그냥 업무추진비에 홍보할 수 있도록 추진 좀 하세요.

○ 배수문 위원 그게 되게 좋을 것 같은데요, 제가 볼 때는. 왜냐하면 청소년들에게 관심 갖는 기사가 많이 나올수록 사회적 관심이 높아지는 거고요. 거기서 담고 있는 교육 뜻들이 언론을 통해서 기사화된다면 되게 좋은 거죠.

○ 배수문 위원 그건 되게 중요한 것 같습니다. 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠어요.

○ 배수문 위원 이게 전체는 아닐 거라고 생각이 들지만 그래도 보고하신 게 이게 전부 다라면 문제가 있고요. 그리고 청소년 전문가들이시잖아요. 청소년들에 관한 모든 특집기사들 나올 수 있게끔 계속 하셔야 돼요. 인터뷰기사도 나오도록 하셔야 되고 토론회도 만들어서 하셔야 되고 할 게 한두 건이 아니에요. 무지 많습니다, 만들려고 보면. 하시는 것에 비해서 너무 홍보를 못 하고 있다는 생각이 들어요.

○ 배수문 위원 여기 보면 8ㆍ15 개장했고 그다음에 공휴일 날, 어린이날 개장했나요? 이런 몇 가지 했죠?

○ 배수문 위원 그날 한 것은 어느 정도 좋은데 그때 아마 이쪽지역 위주로 호응이 있는 거죠?

○ 배수문 위원 아마 지역 연계해서 괜찮을 것 같은데 문제는 이렇게 근무하고 난 다음에 직원들에 대해서 이날 근무한 거에 대한 보상으로 다 해 준 게 있나요?

○ 배수문 위원 휴무근무 제대로 하고?

○ 배수문 위원 그런 것들이 좀 더 체계적으로 무리 없도록, 특히나 직원들과 상의하에 이루어졌으면 좋겠다. 단독적이지 않게끔.

○ 배수문 위원 그리고 한 가지 더 얘길 한다면 여기는 체험위주의 수련원입니다. 그렇죠? 캠프도 그렇고. 그런데 그거를 수련원으로 직접 오지 않고 할 수 있는 방법도 분명히 존재하거든요. 그렇죠? 이해가 되시죠?

○ 배수문 위원 인터넷상으로 체험할 수도 있고요. 청소년 “수련”이잖아요. “수련”이라 함은 몸으로 수련하는 것만이 수련은 아니죠? 정신적 수련도 가능하죠?

○ 배수문 위원 그래서 여기서 운영하는 것들을, 평진원에서 지식이라는 걸 운영합니다. 지식이라는 거 운영하거든요. 그중에 일부 포털은 이쪽도 연계를 시켰으면 좋겠다라고 생각하고 여기서 청소년전문가들이 거기에 대한 것들을 모니터링하고 자격부여를 했으면 좋겠어요. 그런 교육을 수료하면, 만약에 거기서 몇 시간 이상 아이들이 제대로 수련을 했으면 학종에도 반영할 수 있도록 MOU를 맺었으면 좋겠다는 생각까지 들어요. 그렇게 하면 수련원의 범위가 훨씬 넓어지죠. 그리고 수련원의 고유가치, 고유가치가 뭘까요? 청소년의 행복이잖아요. 그리고 청소년들이 유해환경으로부터, 외부로부터 어쨌든 위험하지 않도록 하는 것들이 다 청소년헌장에 나와 있잖아요. 옆에 잘 쓰여 있잖아요. 그 내용들이 할 수 있는 것들이, 요즘은 아이들이 인터넷상으로 상당히 오염돼 가고 있는 것 아시죠?

○ 배수문 위원 그거를 교육과 관련된 곳에서만 할 게 아니라 충분히 할 수 있는 수련원에서도 해야 된다. 그리고 요즘 아이들이 정신수련을 못 해서 힘들어하는 거 되게 많이 아시니까 그것도 같은 수련원의 일이라고 생각하고 진행해 주셨으면 좋겠다라는 생각이 듭니다.

○ 배수문 위원 그리고 리모델링하는 과정에서 야영장의 직원들 숙소리모델링 지금 하고 있나요?

○ 배수문 위원 그게 참 빨리 좀 했으면 좋겠다는 생각이 들어요. 직원들이 어쨌든 숙박을 해야 되고 그래서 근무를 해야 되잖아요, 지금 상황이. 출퇴근하기 좀 어렵죠? 그걸 더 빨리했으면 좋았었을 텐데라는 생각이 들고요.

그다음에 청소년야영장 관련해서 2016년, 2017년 수의계약 건 보고 있거든요. 243쪽의 자료. 5건이죠? 5건인데 어쨌든 전보다, 2016년도보다 특징적인 걸 세 가지 넣었어요. 장애인기업, 여성기업 이렇게 넣어 놨네요?

○ 배수문 위원 그런 것은 여기뿐만 아니라 도의 산하기관들이 적은 비용의 공사들은 이렇게 했으면 좋겠다는 생각이 들어요. 더 열악하고 지원이 가능한 데에 대한 것 잘하셨다는 생각이 들고요. 그 나머지 내년에도 개ㆍ보수사업 많을 텐데 보다 더 그렇게 했으면 좋겠어요. 야영장뿐만 아니라 본원에도 그런 거 위주로 했으면 좋겠고 그렇게 진행하신 데 대해서 수고하셨다는 말씀을 드리고요.

○ 배수문 위원 그리고 2017년 자체사업 중에 지금 3세대 그다음에 부자녀캠프 같이 특정 분야에 대한 캠프 많이 지원해 주신 거 감사한데 다문화 쪽은 따로 캠프가 없었나요?

○ 배수문 위원 시범했죠?

○ 배수문 위원 다문화 애들이 우리나라에서 국제결혼을 허용하고 적극적으로 사업을 편지 한 30년 정도 돼가요, 연수로 치면. 그래서 청소년들이 지금 군대 갔다 오기 시작했어요, 실지로. 그래서 그런 가정들 그리고 그런 청소년들에게 보다 한국적인 거 그다음에 보다 우리나라의 청소년들에 대한 복지차원에서의 가치들을 심어줄 수 있는 좋은 기회라고 생각하거든요. 지금 다문화가 200만 시대를 넘어가고 있고요. 경기도가 꽤 많습니다. 경기도에서는 특히 안산이 많은 거 아시죠?

○ 배수문 위원 그래서 다문화 시범을 할 게 아니라 정말로 품어 안고 해 줘야 된다, 공공영역에서. 그래서 그런 프로그램을 좀 더 많이 개발했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○ 배수문 위원 5분이어서 일단 추가질의 마치겠습니다.

○ 위원장 최지용 배수문 위원님 수고하셨습니다. 다음은 윤재우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 윤재우 위원 행정사무감사 요구자료 236쪽을 보면요. 2016년도 시책업무추진비로 음용수 구입을 몇 건 했어요. 서울 한성여자중 음용수 구입비…….

○ 윤재우 위원 안산공업고등학교, 스카우트 광주하남 음용수 구입비 이렇게 해서 광주하남 같은 경우는 92만 5,000원 음용수 구입을 했는데 2015년에 봐도 없고 2017년의 시책추진비를 봐도 없어요. 그런데 유독 2016년만 이거를 구입했어요. 왜 이때만 했는지 설명해 주시고, 두 번째 여기 입소한 아니면 수련원 아니면 야영장 관련한 해당 기관이나 학교들이 있을 텐데 유독 이 세 개인가 네 개 학교에만 음용수를 구입해서 지급한 이유는 뭔지 설명 좀 해 주세요.

○ 윤재우 위원 알겠습니다. 그러면 답변에 의구심을 하나 갖는 게 지금 그러면 음용수를 지하수로 사용하는 거잖아요, 야영장에?

○ 윤재우 위원 그럼 이런 문제는 늘 일어나는 거잖아요.

○ 윤재우 위원 일어날 수도 있는 거잖아요. 그렇죠?

○ 윤재우 위원 거기까지 상수도가 보급이 안 돼서 그런 겁니까?

○ 윤재우 위원 주민들이 동의를 안 해요?

○ 윤재우 위원 아니, 원장님, 우산2리 주민들이 반대한다고 하더라도 야영장에 대규모 인원이 들어오는 곳 아니에요. 그러면 상수도를 끌어올 수 있도록 하셔야 되는 거지. 지금 만약에 계속 대량으로 비가 많이 오면 지하수가 오염돼서 못 먹는 거 아니에요?

○ 윤재우 위원 그거는 그러면 근본적 대책을 세우셔야 되는 거지. 주민들 핑계대서 상수도 끄는 것을 안 한다고 하면 저는 업무를 태만히 하신다고 보거든요.

○ 윤재우 위원 그거를 어떻게 하실 건지 나중에 계획 세워서 광주시하고 하든지, 비용이 많이 들면 경기도로부터 특별조정금을 교부받아서 하든지 어떤 방법, 계획을 세우세요. 그래서 보고하세요.

○ 윤재우 위원 그다음에 무기계약직 보니까 보수표가 따로 있나요? 무기계약직 보수표가.

○ 윤재우 위원 아니, 그러니까 보수표가 따로 있냐고요, 보수표. 그러니까 경기도의 무기계약직 보수표가 있어요. 가직군ㆍ나직군ㆍ다직군 해서 1호봉서부터 30호봉까지 이런 보수표가 있어요.

○ 윤재우 위원 대신 와서 설명하세요.

○ 윤재우 위원 관등성명 하시고 하셔야 됩니다.

○ 윤재우 위원 알겠습니다. 이 부분도 아까 호봉 관련해서도 제가 질의했듯이 평가담당관하고 다시 얘기해봐야 되겠지만 이게 이뤄지지 않으면 여기서 일하는 분들의 임금상승은 매년 어려워지는 거죠?

○ 윤재우 위원 그리고 그 상황에 따라서 높아질 수도 있고 낮아질 수도 있는 거잖아요. 그렇죠?

○ 윤재우 위원 그런데 일하시는 분들의 즐거움은 그래도 임금상승이 된다는 그런 기대가 있는 건데, 일하면 경력이 쌓이고. 어떻게 위원장님 계속 할까요, 아니면 끊고 할까요?

○ 위원장 최지용 더 하시죠.

○ 윤재우 위원 계속할까요? 네.

그다음에 일용직근로자 조리 보조죠? 급여표를 보니까 기본급이 굉장히 낮아요. 근무시간이 적어서 그러겠죠?

○ 윤재우 위원 몇 시간 하길래 그렇습니까?

○ 윤재우 위원 시간외근무도 꽤 많이 하시거든요. 그러면 이분들은 여기 정식 조리원으로 무기계약직 혼자 못 하잖아요.

○ 윤재우 위원 그러니까 돈이, 본 직원들도 임금사정이 좋지 않으니까 거의 편법식으로 일용직으로 사용하시는 거잖아요. 거의 상시업무인데. 상시업무잖아요.

○ 윤재우 위원 최대 300명까지 밥 먹는다고 하는데 정식으로 등록된 조리원 1명인가요, 정식등록은? 여기 무기계약직…….

○ 윤재우 위원 그러니까요. 제가 말씀드리는 것은 편법 운영하는 거라고요. 시간외근무까지 하면 백몇십만 원 받기도 하고 그래요. 그러면 보통 하루 8시간 근무를 다 한다고 보는 거죠. 그런데 비용절감이라는 방식으로 이렇게 일용직 계약해서 쓰고 있는 거 아닙니까. 그런데 이분들이 없으면 밥 못 해 먹이죠?

○ 윤재우 위원 상시직원인 거잖아요. 상시업무인 거잖아요, 상시업무.

○ 윤재우 위원 그러면 개선하셔야죠.

○ 윤재우 위원 개선계획도 세우세요.

○ 윤재우 위원 그다음에 기관운영업무추진비를 보니까 축의금이나 부의금 지급한 게 꽤 있어요. 제가 그래서 지방자치단체 세출예산 집행기준 이렇게 봤거든요. 거기에 보면 직무수행과 관련된 통상적인 경비 해서 축의금, 부의금 금품지급대상 이렇게 하면 지방자치단체 공무원 명의로 지급하는 경우 하면 이게 원장님 명의로 공급하는 경우예요. 소속 상근직원, 해당 지방자치단체 지방의회 의원, 해당 지방자치단체 관할구역 업무 유관기관의 임직원 이렇게 되어 있어요. 그러면 여기 수련원 소속 직원이나 경기도의회 의원이나, 의원도 다 하는 게 아니라 아마 해당 상임위에 의원 이 정도만 되겠죠. 그리고 지방자치단체 관할구역 업무 유관기관 임직원하면 이 청소년수련원과 관련한 업무를 보는 도청 공무원 정도만 하라고 해석이 돼요. 그런데 제가 몇 개 봤는데 전혀 상관없는 경기도 건설본부 누구누구 직원 모친상, 언론협력담당관, 예산담당관, 농업기술원, 빅데이터담당관 이런 분들한테 업무추진비로 축의금, 부의금 주라고 하는 것 아니거든요. 아동청소년과 오셨죠?

(「네.」하는 관계공무원 있음)

규정 보셔 갖고 규정에 어긋나는 거 있으면 다시 환수조치하세요. 제가 이거 다 안 봤어요, 일부러. 몇 개 보다가 부적절한 게 처음부터 나와서 말씀드리는 거예요.

○ 윤재우 위원 해석을 너무 넓게 하신 거고요. 그러면 경기도청 공무원 모든 관혼상제에 다 가셔야죠. 그런데 그 돈은 그렇게 쓰라고 편성하는 게 아니에요. 무슨 말씀인지 알죠?

○ 윤재우 위원 청소년수련원 업무와 관련된 자한테만 쓰라고 되어 있는 거예요. 그 나머지는 다 원장님 나중에, 예산으로 책정된 업무추진비로 축ㆍ부의금 내지만 나중에는 개인이 받게 되는 거잖아요, 만약에 상호부조에 의해서 하면. 그러면 개인적 이득을 취하는 거나 마찬가지예요. 이게 나중에 시간이 지난다라고 하면. 관리감독하는 부서는 이 부분 보고서 환수할 부분이 있으면 환수하세요.

그다음에 마지막 하나만 더 하겠습니다. 인건비 상승이 이번에 15% 평균 됐다고 그랬죠?

○ 윤재우 위원 기본급의 15%요. 우리 원장님은 몇 % 했습니까?

○ 윤재우 위원 모르세요? 제가 보니까 제일 높던데?

○ 윤재우 위원 저는 해 봤는데요. 평균 이상이시더라고요.

○ 윤재우 위원 원장님 연봉도 다른 공공기관 원장에 비하면 적어요. 그런데 다른 직원들도 마찬가지로 적어요. 제가 왜 이 얘기를 꼭 하냐면 다 같이 임금이 적어서 힘들어요, 사실 이 업무 보면서. 그러면 비슷하게 올라가야 되는 게 맞거든요. 어떻게 보면 제일 높은 분은 약간 양보할 필요도 있는 거고. 그래서 그 밑에 직원들한테 좀 더 갈 수 있게. 다음에 또 내년에 하게 되면 유념해 주세요.

○ 윤재우 위원 이거 아는 직원들 있으면 존경 안 합니다.

○ 윤재우 위원 도에서 정합니까, 이거?

○ 윤재우 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 최지용 윤재우 위원님 수고하셨습니다. 우리 원장님이 생각을 잘못하고 계신 것 같은 느낌이 드네요. 윤재우 위원께서 질의하신 내용 중에 야영장이 사설입니까, 아니면 우리 수련원 연관된 데입니까?

○ 위원장 최지용 그런데 수련원에는 상수도가 안 들어와 있어요?

○ 위원장 최지용 거리가 얼마나 돼요, 여기에서 야영장까지?

○ 위원장 최지용 광주에?

○ 위원장 최지용 그런데 어디 우산리?

○ 위원장 최지용 거기에서는 거리가 얼마2나 되죠, 야영장까지가?

○ 위원장 최지용 대략 얼마나 거리가 됩니까?

○ 위원장 최지용 그러면 우리가 관에서 하는 것 같으면, 기관에서 하는 거면 왜 마을주민들을 거쳐서 혜택을 보려고 합니까? 먼저 해 주고서 그 마을주민들이 혜택을 보게 해야 맞는 것이지, 그렇잖아요? 그 동네에서 안 한다고 우리 동네는 상수도가 필요 없다고 해서 거기에서 중단시키고 우리는 오염된 물을, 대장균이 검출됐다는 그 지하수는 시기적으로 장마 때만 나오는 게 아니지 않습니까?

○ 위원장 최지용 이미 지하수가 한번 오염되면 그건 끝나는 겁니다. 그래서 그걸 요청을 해서 도에서 상수도를 끌어다가 우산리 주민들이 혜택을 보게 된다면 혜택을 주는 것이고 그래야 맞는 거지. 한 마을에서 그쪽에서 안 넣어서 우리가 못 끌어온다면 그것은 이유가 안 되는 거지요.

○ 위원장 최지용 적극적이 아니라 그것은 진작 그렇게, 생각 자체가 잘못된 겁니다.

○ 위원장 최지용 다음은 우리 박옥분 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 수의계약 할 수 있는 액수가 얼마까지죠?

○ 박옥분 위원 그렇게 알고 계신 건가요?

○ 박옥분 위원 그런데 지금 수의계약과 관련된 자료를 보면 지금 2,000만 원 이상짜리가 상당히 많거든요. 그게 다 여성기업이라는 이유 때문에 그런가요?

○ 박옥분 위원 그 여성기업이라고 하는 기준이, 어떤 근거자료가 있어요, 여성기업에 대해서는?

○ 박옥분 위원 아니, 여성기업이라고 해도 여성친화기업이라든지 이런 기준도 없이 무조건 여성기업은 다 할 수 있어요?

○ 박옥분 위원 그리고 2회 유찰에 따른 수의계약해서 2,300만 원 짜리가 있던데 이것은 유찰됐기 때문에 그냥 2,000만 원 넘어도 수의계약한 건가요?

○ 박옥분 위원 장애인이나 여성기업이나 이것 역시도 공모를 해서 수의계약을 해야 된다고 생각하거든요. 공모를 했나요, 아니면 임의선정한 건가요?

○ 박옥분 위원 그러면 안 되는 거죠. 이것을 수의계약은 하되 공모를 해서 수의계약을 하셔야지. 기준이 원장님께서 그냥 인위적으로…….

○ 박옥분 위원 그러면 어떻게 찾아요, 그 기업을?

○ 박옥분 위원 특정기업에 특혜를 주지 않기 위해서 이런 수의계약 기준을 정한 건데 아는 기업을 그냥 주면 결국 그것은 똑같은 거죠. 여성기업이면 여성기업 자체를 공모해야 되고 장애인기업이면 장애인에 대한 해석 기준안에 맞춰서 선정한 데를 수의계약하는 것은 괜찮지만 그냥 아는 데 주는 것은 무슨 의미가 있을까요?

○ 박옥분 위원 글쎄요, 이 부분은 검토 좀 해 보세요.

○ 박옥분 위원 이것은 사실상 객관적이지 못한 부분이 있으니까 그 부분에 대해서…….

○ 박옥분 위원 무슨 얘기인지 아시죠?

○ 박옥분 위원 검토해 주시고요. 그리고 지금 도자기체험관 있죠? 사실 이게 1박 2일 프로그램, 3박 4일 프로그램을 쭉 보니까 이게 다른 데 수련관하고 다른 게 우리가 도자기체험관이 있다는 거잖아요.

○ 박옥분 위원 이 차별되고 특수한 이런 상황들을 이 프로그램에 전혀 녹아내지 못했어요. 지금 전체적으로 2박 3일, 1박 2일 프로그램을 다 보니까 한 번도 도자기체험 프로그램이 개입된 게 없어요. 어떻게 생각하십니까?

○ 박옥분 위원 그 내용은 저희가 알고요. 어쨌든 기부채납 했는데도 불구하고, 사실은 명인인데도 불구하고 우리는 최대한 활용을 못 했습니다. 그러면 사실 원장님이 그쪽에서 운영은 하지만 같은 패키지로 해서 활성화에 함께 최대한 고민을 해 주셨어야지.

○ 박옥분 위원 어쨌든 제가 볼 때는 전반적으로 경기도만의 특화된 프로그램이 없어요. 그냥 평이한 프로그램이에요, 수련원이. 사실 대부분 다른 데는 위탁을 하는데 우리는 직영을 하잖아요, 유일하게.

○ 박옥분 위원 직영을 하면 뭔가는 달라야 되거든요. 그런데 전혀 특화된 게 없기 때문에 보다 더 적극적으로 프로그램들을 개발해 주시고 그리고 도자체험과 관련한 명인이 있기 때문에 우리가 알려야 되고 홍보해야 될 의무가 있는 거죠. 그 부분에 대한 고민을 해 주시고 그래서 내년도에 어쨌든 도자기 체험과 관련된 프로그램들을 개발해서 예산안과 더불어 프로그램을 저한테 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 그래서 예를 들어서 도자기 지도자 양성과정이라든지 그리고 도자기를 이용한 진로체험이라든지 실제로 그것으로 인해서 아이들이 일자리 창출이라든지 어떤 진로에 대한 고민도 할 수 있지 않겠어요. 그런 거라든지 아니면 한국예술문화 명인에 대한 이해 이런 것들, 다양한 이런 것들이 분명 있을 것 같으니까, 그리고 특히나 우리는 여기 갯벌도 있으니까 청자와 갯벌에 관한 그런 것들을 경험할 수 있는 프로그램이라든지 이런 것들을 다 포함해서 예산안 다시 올려주세요, 그 부분에 대해서.

○ 박옥분 위원 알려주시고 그리고 요구자료 27페이지와 28페이지, 35페이지 보면 장애인청소년과 관련된 동행프로그램들이 있는데 실제로 이것은 상당히 전문성을 요하는 부분인 거죠?

○ 박옥분 위원 이 장애인과 관련해서 운용할 수 있는 자체적인 자원이 있는 건가요?

○ 박옥분 위원 분명히 장애인과 관련된 프로그램이 있기 때문에 그쪽에서 대동해서 오는 것보다는 우리도 장애인프로그램을 창조적으로 개발할 수 있는 자원이 필요하다고 생각이 듭니다.

○ 박옥분 위원 전문성이 있는 사람을 쓰세요. 그렇게 연계를 해야지 그쪽에다가 하면 우리는 시설만 빌려주는 것도 아니고. 그리고 장애인이 이용할 수 있는 시스템을 어떻게 구축할 것인지 엘리베이터라든지 계단문제 이런 것을 보완해서, 그런 것들을 보완한다면 어떻게 해야 되는지 그것도 대안을 제시해서 가져와 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 일단 우선 마치도록 하겠습니다.

○ 위원장 최지용 박옥분 위원님 수고하셨습니다. 도예원 말씀을 또 하셨는데 그 도예원 건물을 기부채납한 건지 어느 것을 기부채납했다고 그러는 겁니까?

○ 위원장 최지용 그러면 부지만 결국은 임대를 준 폭이 됐네. 그렇지 않아요?

○ 위원장 최지용 어디 개인업자나 다를 게 뭐가 있어요? 그 정도 해 놨으면 우리 부지 내에 건물을 짓도록 하고 또 거기에서 운영할 수 있으면 방금 말씀하신 대로 어떤 프로그램이 있어야 되는 것 아닙니까? 아까도 그래서 어느 부서에서 관리하느냐 했더니 관리하는 부서가 없다고 그래서 깜짝 놀랐습니다. 그럼 거기는 별개 아니냐 이거야. 무슨 장사를 해 먹어도 관계가 없다는 얘기 아닙니까? 도예원 말고라도. 그래서 오히려 관리가 필요하다 이거죠. 예산반영도 일부 줘가면서 우리가 포괄적으로 관리해 줘야 맞는 것 아니겠어요? 여기에 오는 수련원생들이 도예 체험하는 사람들이 꽤 있을 텐데, 얼마나 됩니까?

○ 위원장 최지용 일부 지원을 해서라도 관심을 갖게 프로그램을 만들어 주는 게 옳다고 생각하는데 그건 어떻게 생각하십니까?

○ 위원장 최지용 그렇게 하세요. 다음에 며칠 후에 예산심의 할 때 함께 답을 좀 주시기 바라고. 오세영 위원님 질의하시겠습니까?

○ 오세영 위원 안 하려고 그랬었는데 잠깐만요. 좀 전에 존경하는 박옥분 위원님께서 도예원 얘기를 하셨는데 청소년의 인격 함양을 위해서는 동적인 것보다는 정적인 그다음에 우리 경기도가 광주ㆍ여주ㆍ이천에서 도자기 비엔날레를 하고 있습니다. 이런 부분에 대해서는 존경하는 최지용 위원장님 말씀한 것처럼 연계를 해야 될 필요가 있다. 특히 아동, 청소년 관련된 쪽은 우리가 말하는 정적인 측면에서의 도예 그다음에 머드 이런 걸 많이 하지 않습니까? 이런 부분에 대해서는 프로그램을 좀 더 연계할 수 있는 방안 그다음에 예산 이런 부분을 고민해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 덧붙여 드리고요.

아까 제가 신규 공공서비스 모델 정립 관련돼서 경기도 3대 가족캠프 붕어빵 이게 별 건 아닌데 11월 25일, 26일 진행하려고 하는데 모집기간이 17일까지라고 되어 있더라고요. 그렇게 되면 졸속이라는 거야. 왜냐하면 그 기간을 좀 더, 이 세부 프로그램 자체를 시기적으로 여유를 가지고 마감을 하고 진행을 해야 되는데 그렇지 못하다라는 인상을 받았어요. 제가 홈페이지를 보면서 느꼈……. 아까도 5월 했는데 대통령 선거 때문에 그게 연기가 되어서 지금 20가족이 60명 이렇게 되어 있는데 이런 부분에 대해서 아까 제가 본질의에서 말씀드렸던 것처럼 횟수가 중요한 게 아니라, 건수가 중요한 게 아니라 정말로 실질적으로 참여할 수 있는. 그러니까 아까 17일 날 마감하고 25일, 26일이 아니라 좀 더 여유를 가지고 우리가 준비도 철저히 하고 그리고 치유할 수 있고 내지는 즐겁게 3대 관련된, 붕어빵이라는 표현이 할아버지가 됐든 할머니가 됐든 아빠가 됐든 자녀가 되어서 하는 부분인데 비단 3대 붕어빵만 말씀을 드리는 거가 아니라 자체적인 프로그램을 이제 한번 돌려봤지 않습니까? 돌려봐서 시기적으로 예를 들어서 5월 달에 가족의 달인데 다문화 관련된 이런 쪽을 만들었습니다. 그러면 5월이면 정말 바쁜 시기일 텐데 그런데도 참여를 하게 되면, 이런 부분도 우리가 하나 하나할 때 심사숙고할 필요가 있다. 그리고 아까 본질의에서 말씀드렸던, 거듭 말씀을 드리는데 이런 부분에 대해서는 정말 비용이 200만 원, 300만 원이 중요한 게 아니라 좀 더 들어가더라도 횟수 그다음에 참여도를 높이고 그다음에 일을 집중적으로 선택과 집중할 필요가 있다는 말씀을 드립니다.

그리고 또 한 가지 이우탁 씨 건 아시죠?

○ 오세영 위원 이건 개인적인 민원입니다. 제가 이 자리에서 말씀드리는 이유는 우리 경기도에서 다 해 주겠다라고 얘기해서 이분이 이장을 보면서 은행에서 융자를 받아서 사실 토지를 구입해서 교환이 안 되어서 지금 채무 관련된 부채로 해서 이자율 이런 것 때문에 농촌에서 살고 있는 분이 고통을 많이 받아서 저한테도 몇 번 찾아와서 민원 해결, 그런데 도지사님도 만나서 사실 불가하다는 얘기를 듣고 청소년과장님도 가서 만났는데 불가하다고 얘기했는데 그쪽에서는 토지 교환이 안 되는데 그 안에 청소년야영장을 경유해서 양봉 농사를 하는 그런 쪽으로 들어갔는데 출입제한이 많다 이런 말씀을 하시더라고요. 그래서 농업행위를 하기 위해서 그쪽으로 들어가야 되는데 우리 청소년야영장 같은 경우도 근무시간이 있고 또 개방하고 폐쇄하는 시간이 있습니다. 이런 부분에 대해서 민원인은 좀 더 탄력적으로, 제가 오세진 운영본부장한테도 한번 말씀을 드린 적은 있는데 그분이 피해를 상당히 봤고 또 양보를 많이 했어요. 그러면 우리 수련원 쪽에서 야영장에서도 그분이 농사철 같은 경우가 있을 때는 학생들이 들어와서 하는 데는 사실 하면 안 돼요, 그분도. 그러면 아침 일찍이라든가 예를 들어서 그런 부분에 대해서는 탄력적으로 운영을 해 주셨으면 하는, 왜냐하면 우리가 토지까지는 교환할 수 없더라도 그분이 생계유지를 하고 있는 차원에서는 관에서 유두리 있게 그런 부분을 협조해 주시면 어떻겠느냐 이런 말씀을 드려보는데 어떻습니까?

○ 오세영 위원 동네는 우리 청소년야영장이 들어와서 동네 발전이 되고 동네가 좋아질 거라고 해서 이우탁 그분이 이장 시절에 사실은 야영장을 하면서 도움을 줬다라고 얘기를 하시더라고요. 그런데 들어와서 막상 본인들의 땅이 안에 들어가 있어서 불편함이 되게 많다. 저희 지역에도 용인자연휴양림이 있습니다. 용인시에서 운영하는 게. 도가 하는 건데 관련되어서 입장료를 받는 부분도 있고 하는데도 그런 부분은 조금 더 유두리 있게 운용하고 있다는 말씀을 드리면서 이 부분에 대해서 다시 한 번 원장님이나 청소년야영장을 담당하는 쪽에서 마찰이 없었으면 하는 그런 바람에서 질의했습니다.

○ 오세영 위원 고맙습니다.

○ 오세영 위원 수고하셨습니다.

○ 위원장 최지용 오세영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 배수문 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 배수문 위원 추가질의하겠습니다. 자료요청 페이지 415페이지인데요. 제가 이 건은 공통적으로 모든 수감자료로 요청하는 건데 2017년 민원처리현황, 총 처리건수, 수용, 수용불가, 건별 불가사유를 제출해 달라고 했는데 “위 자료는 해당사항이 없습니다.” 지금 오세영 위원님이 하신 건 뭐예요, 그럼? 그리고 민원이 없다라고 하는 건 두 가지거든요. 완벽하게 퍼펙트하게 운영이 되어서 아무것도 없다와 두 번째는 민원접수를 하나도 안 받았다는 거거든요. 어느 쪽이에요?

○ 배수문 위원 이것을 어떻게 이렇게 자료를 제출합니까? 청소년수련원과 관련해 가지고 어떤 건수라도 민원이 제기된 건 다 잡으셔야죠. 이건 놓치신 것 같고요.

○ 배수문 위원 그다음에 홈페이지도 이렇게 민원 제기할만한 칸이 없어요. 고객의 소리란 그다음에 청소년들이 들어왔다가 어떻게 운영하는지에 대한 비판할 수 있는 칸이 하나도 없다고요. 고객 입장에서 홈페이지 하나도 안 만들었어요. 그게 제일 중요하죠. 여기 팀장님 와 계신데 팀장님 행정하면서 가장 중요시 여기는 게 뭡니까? 대부분의 공직자들이 민원이죠. 민원이 얼마나 중요해요. 들을 생각도 없었고 듣지도 않았다는 얘기인데, 이렇게 되면. 그런데 자료로 제출 한 건도 안 해요.

○ 배수문 위원 서면으로 된 것도 없다는 건 문제가 있다는 거예요. 이해가 되시죠?

○ 배수문 위원 인터넷상이든 어디든 다 민원제기가 가능하도록 만들어놔야 되고 도에서 민원제기됐던 것도 다 이첩받아 가지고 본인이 확인하시고 결과물로 갖고 계셔야 됩니다. 이거 관리이력 갖고 계셔야 돼요, 그죠?

○ 배수문 위원 그리고 완벽하게 처리된 다음에 디스커션까지 하셔야 되는 게 민원이에요, 그렇죠? 그렇게 해 주시기를 부탁드립니다.

○ 배수문 위원 이상입니다.

○ 위원장 최지용 배수문 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우리 박옥분 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

○ 박옥분 위원 짧게 말씀드리겠습니다. 홈페이지를 보면 국민의 나라, 정의로운 대한민국 그리고 저기도 붙여놨는데 사실 저것은 청소년수련원에 맞지 않다고 봅니다. 국정지표를, 여기 청소년시설은 청소년의 지표를 해야지. 홈페이지 딱 폈을 때 대통령 국정지표를 넣는 것은 맞지 않다고 보거든요. 어떻게 생각하십니까?

○ 박옥분 위원 수련원장님 방에 놓는 것은 괜찮다고 봐요. 그러나 청소년들이 이용하는 공간에 그렇게 넣는 것에 대해서는 저는 고민을 해 봐야 된다고 생각하고요. 수련원은 수련원의 지표에 맞게끔이 저는 맞다고 보고요. 물론 내용 자체가 문제가 있거나 그런 것은 아닙니다. 그런데 어려워요, 내용 자체가. 청소년의 지표로는 맞지 않다는 거죠. 그 부분에 대해서 고민 좀 해 주시고요.

○ 박옥분 위원 두 번째로는 아까 말씀 추가로 말씀드리면 여성기업과 관련해서 제가 언급한 것은 뭐냐 하면 사실상 우리나라 기업들을 보면 남편들이 그 기업 대표는 여성으로 하는 경우가 많아요. 그래요, 안 그래요?

○ 박옥분 위원 실질적으로 일은 남성들이, 남편들이 하는데 이름만 대표로 하는 게 이후에 여러 가지 운영했을 때 어려움 때문에 그렇게 하는 경우가 많아요, 명의이전. 그런 것들을 검토해서 이 부분에 대해서는 객관적 기준을 마련해 주시기 바라고요.

○ 박옥분 위원 마지막으로 아까 질문했던 건데 근무평가시스템…….

○ 박옥분 위원 새롭게 시대변화 조류에 맞게끔 다시 설정해서 제출해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 최지용 수고하셨습니다. 이렇게 해서 추가질의까지 모두 마쳤습니다. 지난 하절기 때 우리 위원회에서 위원님들이 휴가철을 대비해서 현장점검을 나온 적이 있었죠?

○ 위원장 최지용 안전수칙을 잘 지켜줘서 안전사고가 없었던 겁니까? 지난 휴가철에 안전사고 1건도 없었어요?

○ 위원장 최지용 안전수칙을 잘 지켜줘서 원만하게 지나간 것을 수고하셨다는 말씀을 드리고.

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 경기도청소년수련원 소관업무에 대한 질의 종결을 선포합니다.

위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사 시 위원님들께서 경기도청소년수련원 업무 전반에 대한 여러 가지 의견을 제시해 주셨습니다. 양철승 원장님을 비롯한 관계자 여러분께서는 오늘 위원님들이 제기하신 지적사항과 문제점에 대하여는 조속히 시정될 수 있도록 조치해 주시기 바라며 정책적 제안들을 향후 사업추진 시 적극적으로 반영될 수 있도록 검토하여 주시기 바랍니다.

이상으로 경기도청소년수련원 소관업무에 대한 2017년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

(15시00분 감사종료)