○ 위원장 박근철 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의거 경기도인재개발원에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.

위원 여러분 그리고 인재개발원 공직자 여러분! 안녕하십니까? 의왕 출신 안전행정위원회 위원장인 박근철 위원입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에도 불구하고 오늘 한 분도 빠짐없이 참석해 주신 위원님들께 감사의 말씀을 먼저 드립니다. 또한 공직자 인재양성을 위해 애쓰시고 수감준비를 위해 힘써 주신 우미리 인재개발원장을 비롯한 여기 계신 모든 공직자 그리고 밖에서 지금 현재 근무하고 계신 인재개발원 모든 공직자분께 위로와 격려의 말씀을 드립니다.

여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회의 행정사무감사는 도민을 대표해서 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 잘못된 점을 시정ㆍ개선하고 2019년도 예산안 심사와 의정활동에 반영하고자 함에 그 목적이 있습니다. 따라서 공직자 여러분께서는 이러한 행정사무감사의 취지를 이해하고 성실하게 감사에 임해 주시기 바랍니다.

오늘 감사는 우미리 원장의 증인선서 후 간부소개 및 업무보고를 받고 소관 업무에 대한 감사를 실시하는 순으로 진행하겠습니다. 먼저 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 피감사기관의 증인은 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 증인출석 확인을 위해 성명과 직을 호명하면 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 우미리 인재개발원장 출석하셨습니까?

○ 위원장 박근철 최명복 교육지원과장 출석하셨습니까?

○ 위원장 박근철 전하식 역량개발지원과장 출석하셨습니까?

○ 위원장 박근철 다음은 증인선서가 있겠습니다. 증인선서는 경기도의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제31조에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조의 근친자의 형사책임과 증언거부 규정 또는 제149조의 업무상비밀과 증언거부 규정에 해당될 때에는 선서와 증언 그리고 자료제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드리겠습니다.

선서방법은 증인을 대표해서 우미리 원장이 증언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인께서는 자리에서 일어나 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 전체 증인이 서명한 선서서를 취합하여 본 위원장에게 직접 제출해 주시기 바랍니다.

그러면 우미리 원장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 앉으십시오. 다음은 간부소개와 업무보고를 받도록 하겠습니다. 우미리 원장께서는 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박근철 우미리 원장 수고하셨습니다.

다음은 질의 답변 시간입니다마는 인재개발원에 대한 현장확인을 먼저 실시하고 감사를 진행하고자 하는데 이의가 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으시므로 현장확인을 위해 11시까지 감사중지를 선포합니다.

(10시30분 감사중지)

(10시52분 감사계속)

○ 위원장 박근철 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다.

이어서 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의 답변은 본질의 10분 이내, 보충질의 5분 이내로 제한하여 일문일답 형식으로 실시하고 추가질의는 별도 신청을 받아 진행하겠사오니 위원님들께 많은 협조를 부탁드립니다.

그러면 질의하실 위원께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 우미리 원장님은 발언대에 나오시고요. 질의하실 위원님, 누가 먼저 시작하실까요? 김판수 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 김판수 위원 군포 출신 김판수 위원입니다. 우리 원장님 몇 달이나 되셨죠?

○ 김판수 위원 부임하신 지.

○ 김판수 위원 그럼 업무파악은 대략 다 하셨겠네요?

○ 김판수 위원 312쪽 좀 봐주세요, 본 위원이 요구한 자료. 보셨어요?

○ 김판수 위원 하단에 시설사용료 수입 있죠?

○ 김판수 위원 그게 지금 골프연습장 관련해서 2018년 9월까지 해서 650만 원 정도 수입이 발생됐죠?

○ 김판수 위원 우리 박근철 위원장님이 요구한 자료에 의하면, 94쪽 봐주세요. 94쪽 하단 보면 여기는 504만 5,000원인데 어느 수치가 맞습니까?

○ 위원장 박근철 담당팀장 누구예요?

○ 김판수 위원 기준일은 9월 30일로 두 군데 다 돼 있는데.

○ 김판수 위원 간단하게 얘기합시다, 변명하지 마시고. 하여간 수치정리를 잘못하신 건 맞죠?

○ 김판수 위원 잘됐어요, 잘못됐어요?

○ 김판수 위원 좋습니다, 그 부분은. 앞으로 자료를 대외로 보낼 때 검토를 한 번 더 하셔서 정확한 자료가 유출될 수 있도록 참고해 주시기 바랍니다.

○ 김판수 위원 그쪽에 보면 골프연습장 있죠, 골프연습장? 이게 지금 14타석이죠? 열네 타석.

○ 김판수 위원 그러면 3월부터 10월까지는 3시간, 11월부터 2월까지는 4시간을 운영하고 계시는데 지금 이거 누가 하고 있죠?

○ 김판수 위원 그러니까 누가 운영을 하냐고.

○ 김판수 위원 골프인구가 꽤 많죠? 그리고 또 인도어 연습장은 좀 부족한 편이고, 대체적으로.

○ 김판수 위원 이 부분을 이렇게 해 보면 어떻겠어요?

○ 김판수 위원 본 위원 생각은 일단 근무시간 이후에 개방을 하는 것 같은데 개방시간을 골프연습장 같은 경우 늘려서 실시하면 일단 수입은 좀 늘어날 거 아니에요.

○ 김판수 위원 수요가 충분할 거예요. 그래서 본 위원은 이런 주문을 좀 드릴게요. 일단 지금 정부가 고용창출에 최선을 다하고 있죠?

○ 김판수 위원 그래서 일단 계약직이라도, 법이 허용하는 범위 내에서 계약직이라도 가능하면 골프장만이라도 1명 정도 증원해서 시간 연장이 가능하게끔 하면 수입이 올라올 거 아니에요. 그 예산을 갖고 지역민들의 고용창출하는 데 활용하면 좋지 않겠나 하는 이런 생각을 해 보는데. 물론 관리하면서 공무원들께서 약간 불편하시긴 하겠지만 도민에게 운동할 수 있는 기회를 제공하고 또 고용창출도 하는 이런 방법으로 해 봤으면 하는데 원장 생각은 어떠세요?

○ 김판수 위원 바로 옆에 아파트가 있습니까?

○ 김판수 위원 아니, 그쪽은 산 밑인데. 하여간 긍정적으로 검토해 주시기를 바랍니다.

○ 김판수 위원 안 된다라고만 하지 말고. 원장께서 답변하신 내용에 의하면 대한민국에 행정 할 거 아무것도 없어요.

○ 김판수 위원 이 부분을 진취적으로 검토해 주시기를 주문드리겠습니다.

○ 김판수 위원 그다음에 300쪽 좀 봐주세요. 신규 공직자 교육과정 있죠?

○ 김판수 위원 2017년도에는 3회를 했는데 2회로 줄인 이유가 있습니까, 2018년에?

○ 김판수 위원 네.

○ 김판수 위원 말씀 중에 죄송한데, 시간이 없어서. 그러면 대상자 때문에 줄인 거예요?

○ 김판수 위원 인재를 개발하는 인재개발원에서 숫자에 매달려서 교육을 시킨다. 그러니까 결국은 지방직 공직자들로 신규 채용된 분들에게 현장에 바로 투입되기 전에 그런 교육을 하는 거죠?

○ 김판수 위원 경기도에서 관리하고 있는 인재개발원이 인원으로 인해서 기간을 단축시킨다. 이거 합리적인 생각이에요?

○ 김판수 위원 무슨 얘긴지 알았습니다. 일선의 시군에서 관리자들 얘기가 이런 거예요. 경기도에서 신규 채용자들에 대한 교육을 시키면서, 지금 하고 있는 것이 공직기강 정립, 직무, 경기도 바로 알기, 회계, 예산, 실무, 소양 등 여러 가지를 하고 있잖아요.

○ 김판수 위원 그래서 결국은 나열식의 교육을 하고 있다. 실질적인 교육이 돼야 되는데 신규 교육자들이 인재개발원에서 교육을 받고 나와서 일선에 배치됐을 때 별로 뭐, 업무를 전혀 모르니까 다시 가르쳐야 되는 이런 부분들이 있으니까, 이왕 교육을 하고 계시니까 회계라든지 예산 쪽, 실무 쪽 이쪽의 프로그램을 보강해서 앞으로는 3주가 아니라 4주 정도로 늘려서 실질적으로 인재개발원에서 교육을 받고 난 공직자가 일선에 바로 투입돼서 행정에 임할 수 있는 이런 방법도 좀 생각해 봐야 될 것 같은데 어떻게 생각하세요?

○ 김판수 위원 아니, 그러니까 그렇게 하시고…….

○ 김판수 위원 그러니까 그 프로그램을 강화하시고 실무, 예산 쪽에 시간을 더 할애해서 실질적으로 시군에 가서 업무에 바로 임할 수 있도록 양성을 하시는 게 좋지 않겠냐는…….

○ 김판수 위원 원장님! 교육 여기서 6개월 받는다고 완벽하다고 본 위원도 판단하고 있지 않아요. 그래서 이왕이면 시군에서 그런 점을 개선해야 되겠다는 여론이 많아서, 그게 맞는 것 같다 해서 본 위원이 지금 질의를 드린 거예요.

○ 김판수 위원 아니, 그러니까 여기 교육원 아니에요. 경기도가 하는 교육원에서 결국은 공직자 교육에 초점을 맞춰야 되는 거 아니에요?

○ 김판수 위원 그쪽에 초점을 맞춰서 교육원을 운영하셔야지 외부에 이러닝인가 이런 쪽에 포커스를 맞춰서 가면 안 되잖아요.

○ 김판수 위원 하여간 답변 감사합니다. 위원장님, 이상 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 감사합니다. 다음 또 어떤 위원님, 임창열 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 임창열 위원 구리 출신 임창열 위원입니다. 예산이 사실 미집행된 게 너무 많은데요. 예산을 잡으면 집행을 해야 되는데도 불구하고 이게 미집행된 퍼센티지가 매우 높은데 왜 그렇다고 생각하십니까?

○ 임창열 위원 지금 행정사무감사 요구자료 59쪽을 보면 사실 2018년 글로벌시대의 교류협력 강화 57.5%, 시설개선공사 60.8%, 지금 미집행된 게요. 동영상 제작하는 데 100%, 인재양성 60년사 제작하는 데 100%, 생활관 침구류 구입이 100%, 교수요원 역량강화 88%, 지금 보면 엄청나게 미집행돼 있는데 9월 말 이후에 이행된 게 어떤 겁니까?

○ 임창열 위원 나중에 자료제출하시고요. 이월처리된 것은 없어요?

○ 임창열 위원 경기인재양성 60년사 제작은 그러면 자체 제작을 하면…….

○ 임창열 위원 지금 돈이 안 들어간다는 거죠?

○ 임창열 위원 그리고 수입대체경비 활용사업 관련 신규사업 수탁기관으로 선정되지 못한 구체적인 이유가 뭡니까?

○ 임창열 위원 진짜 무조건 예산을 올리지만 말고 사전계획 수립할 때 꼼꼼히 챙겨서 이월처리된다든지 불용처리된다든지 이렇게 되지 않도록 해야 됩니다. 예산이 그렇게 넉넉하지 않아요. 또 사실 이게 다 도민의 혈세라 아껴야 되는데 무조건적으로, 이렇게 보면 미집행된 게 아무래도 자료를 요구하겠지만 너무 많을 것 같아요, 아직까지 내가 봤을 때는.

○ 임창열 위원 앞으로는 계획수립 과정에서 꼼꼼히 챙겨서 그렇게 해 주시기 바랍니다.

○ 임창열 위원 위원장님, 이상입니다.

○ 위원장 박근철 감사합니다. 다 끝나고 마무리 때 자료제출에 대한 얘기를 마무리하겠습니다.

다음 질의하실 위원님, 없으신가요? 이필근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이필근(수원3) 위원 수원 권선 출신 이필근입니다. 강당이나 우리 교육생들 하는 것 보니까 제가 옛날에 여기 와서 교육받은 생각이 많이 나더라고요. 그리고 또 대강당에서 제가 사무관 교육받을 때 빨간 의자에서 받았는데 지금 많이 시설이 변화되고 잘 운영하고 있다고 생각이 됩니다. 또 이번에 어떻든 제1회 지방공무원교육평가에서 최우수기관으로 선정된 것도 그렇고 제36회 지자체 HRD한마당에서 장관상 받은 것은 시설뿐만 아니라 교육 운영을 잘하신 것에 대해서 정말 많은 격려를 드립니다.

○ 이필근(수원3) 위원 제가 그냥 단답형으로 물어보겠습니다. 우리 공무원들이 왔을 때, 신규자들이나 중년들이 왔을 때 가장 공무원의 기본서가 혹시 뭔지 아세요? 공무원이 꼭 읽어야 될 책, 고전도 좋고.

○ 이필근(수원3) 위원 목민심서입니다.

○ 이필근(수원3) 위원 다산 정약용의 목민심서인데 그걸 저는 거기에 청렴과 공무원이 지금, 200년 전에 지은 책이라 하더라도 그것이 지금 공무원에 딱 맞는 게 있어요. 청렴하고 그다음에 백성을 잘 살펴야 되는 것 하나, 여러 가지 공무원이 자제할 사항들이 있는데 그런 것 읽는 사람 별로 없어요, 제가 보기에. 제 생각에는 여기 끝나고 난 다음에 교육기간 중에 독서할 수 있는 목민심서를 사주든지 어떤 식으로 하든 “읽고 와라. 읽고 와서 토론하고 너희들이 이걸 공무원생활 하면서 평생 공무원의 그런 마음을 가지고 해라.” 교육받는 것보다 본인이 읽고 그것에 대해서 토론하고, 그 당시하고 지금하고 시대가 변했으니까 어떤 식으로 해야 될지, 그런 것이 필요하지 않을까 생각되니까 목민심서에 대한 독후감이나 아니면 거기에 전문가들이 와서 강의하는 것도 좋지 않을까 생각됩니다.

또 제가 보면 강의선정위원회가 있죠?

○ 이필근(수원3) 위원 강사선정위원회. 강사선정위원회가 있는데 이게 어떻든 교육이 끝나고 교육생들한테 평가받죠?

○ 이필근(수원3) 위원 70% 이하는 탈락입니까?

○ 이필근(수원3) 위원 그렇죠, 그럴 수도 있겠죠. 그런데 여기 오신 신규자도 그렇고 또 6급도 그렇고 재직하다 온 사람들이 이론을 배우려고 그러는 것이 아니라, 이론보다도 실제 시군ㆍ동에서 또 현장에서 대응할 수 있는 능력을 배우러 오신 분들이 많거든요. 또 그렇게 가르쳐야 되고. 그래서 어떤 교수나 이론자보다는 현장에서 실제로 뛰고 있는, 실제 시군에서, 도나 시나 군에서 가르칠 수 있는 능력 있는 사람들이 상당히 많아요. 그래서 공무원 내에 박사 받은 사람도 있습니다, 제가 보기에. 그런 사람들이 오면 이론과 현장을 다 겸비해서 가르칠 수가 있어요. 이론 하는 사람은, 교수들은 이론만 했지 실제 그 사람들이 이론을 잘 가르친다고 현장에 가서 일을 잘하냐? 그건 아니거든요. 그래서 그런 비율이 지금 몇 %인지 모르겠지만 실무능력이 있는 우리 재직공무원들 또 퇴직공무원도 괜찮지만 그런 사람들을 정말 적절하게 조화롭게 강사를 시키는 것이 좋지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.

○ 이필근(수원3) 위원 그리고 지금 여기 가장 인기 있는 게 6급 팀장 리더교육이죠? 90명인가 그러던데.

○ 이필근(수원3) 위원 몇 명이에요?

○ 이필근(수원3) 위원 90명.

○ 이필근(수원3) 위원 그 인기가 되게 좋아요, 내가 보기에. 왜 그러냐면 와서 많은 사람들 인적네트워크도 되고 해외도 갔다 오고 또 일단은 업무에 큰 부담이 없으니까 와서 하는데 수원 사람이나 인근 사람은 괜찮지만 먼 데 있는 사람들 그 사람들은 어떻게 숙식을 하나요?

○ 이필근(수원3) 위원 다 포함돼 있지만.

○ 이필근(수원3) 위원 인근에 파장동 거기 원룸에서?

○ 이필근(수원3) 위원 지금도 많이 그렇게 하고 있나요?

○ 이필근(수원3) 위원 그렇겠죠? 그런데 이분들 평가도 있죠? 모든 교육이 평가가 있는데 평가를 어떻게 합니까?

○ 이필근(수원3) 위원 잠깐만요. 여기서도 하지만 수원시 같은 경우에는 아주대학교에다 위탁을 줘서 1년짜리 교육을 하고 있습니다.

○ 이필근(수원3) 위원 한 30명 하고 있는데 서로 가려고 해요. 아주대학교에 그런 좋은 프로그램도 있고 거기도 해외도 가고 여러 가지 있어서 그런 게 있는데, 좌우간 그런 게 아주대학교하고 여기하고 또 비교가 될 수도 있으니까 선의의 경쟁을 하면서 정말 교육받고 싶은 그런 마음이 있어야 되고. 아까 여기 보니까 교육생이 복무규정 위반 시에 강력한 조치가 저는 필요하다고 생각됩니다. 옛날에 예비군훈련들 그냥 복장도 개판이고 시간도 늦게 들어오고 막 그랬어요. 지금 예비군훈련은 1분만 늦어도 딱 보내요. 안 받아줘요, 아주. 그리고 복장이고 뭐고 아주 칼같이 하니까 더 잘하는 거야. 왜? 자기가 교육비 받고 왔는데 “네가 위반했으니까 복귀해라.” 그러면 그 사람은 그 시군에서 개망신당하는 거고 돈도 다 물어내야 되고 강력하게, 이 안에 와서 교육은 자율성 있게 하되 그런 위반이나 어떤 공공의 질서를 무너뜨리는 것은 강력히 해야 됩니다. 그래서 “싫으면 가라.” 뭐가 아쉬워 가지고 그런 사람을 교육을 받습니까? 교육받을 사람 많은데. 그런 게 교육에서 퍼지면 열심히 할 거예요. 제가 알기로는 교육은 공무원들한테 편하고 여기 오면 1년 동안 쉬고, 몇 개월 쉬니까 그렇게 오는 사람들이 많아요. 그리고 200명, 300명 교육받으면 그중의 반은 잡니다, 저도 잤지만. 이게 왜냐하면 사람이 많으면 그럴 수밖에 없어요. 이게 숫자를 나눠서 하는 게 훨씬 있어요. 대강당에서 교육하는 것 큰 의미 없습니다. 실제 교육의 효율도 없어요. 그래서 그런 것은 운영을 잘하셔 가지고 정말, 요새는 공무원들이 승진하기 위해서 반드시 교육점수가 필요하잖아요.

○ 이필근(수원3) 위원 자기들이 필요해서 오는 거잖아요. 그죠? 그러니까 자기들이 와서 열심히 하고 또 배워서 갈 수 있는 재충전의 장소가 되어야 되는데 그렇지 않고 그냥 놀러온다는 개념, 또 와서 그냥 대충 한다는 개념, 그래도 봉급이 나오니까. 그런 개념을 불식시키기 위해서는 교육에 관한 그런 것은 복무규정을 강하게 하는 것이 좋다고 생각됩니다.

○ 이필근(수원3) 위원 또 교육비를 교육생한테, 시군에서 받죠?

○ 이필근(수원3) 위원 그걸 받아서 운영하는 거죠?

○ 이필근(수원3) 위원 모자라지 않아요?

○ 이필근(수원3) 위원 그러면 그게 받는 게 3박 4일ㆍ1주ㆍ2주 교육 그런 것이 전국적으로 똑같아요? 그게 받는 기준이 있어요? 행안부에서 그거 얼마, 1주 교육을 얼마 받고 2주 교육을 얼마 받으라는 그 기준이 있어요?

○ 이필근(수원3) 위원 그러면 강사수당도 다 다르겠네?

○ 이필근(수원3) 위원 그래요?

○ 이필근(수원3) 위원 시도마다 교육비가 다르다는 것은 저도 이해는 안 가고, 물론 물가가 지방하고 여기는 다르겠지만 어떤 기준에 의해서 줘야 된다고 생각되고요.

○ 이필근(수원3) 위원 활용해서 하는 거죠?

○ 이필근(수원3) 위원 시간이 다 돼서 그러는데, 저는 또 여기 오신 분들 장기간 교육받는 사람들은 그냥 교육받고 현장 놀러가는 것이 아니라 꼭 오시면 주기적으로 장애인시설에서 봉사하는 체험도 할 수 있게끔.

○ 이필근(수원3) 위원 그래서 그 사람들이 전부 그런 마음으로 국민을 섬겨야 되고 또 그런 교육생으로 해야지 자꾸만 교육이 놀고 간다는 인식을 인재개발원에서 주면 안 돼요. 평가도 FM대로 하고, 받을 사람은 많습니다, 제가 보기에. 당연히 올 사람이 많으니까 그런 식으로 운영을 바랍니다. 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 이필근 위원님 수고하셨습니다. 다음은 서현옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 서현옥 위원 평택 출신의 서현옥 위원입니다. 지금 저희가 강사 선정하는 데 어떤 기준이 있으신가요?

○ 서현옥 위원 그러면 외부강사에 대한 교육비, 강사 지원료가 있잖아요, 지급되는 것.

○ 서현옥 위원 강사수당은 어떻게 지급이, 기준이 있나요?

○ 서현옥 위원 예를 들면 지금 어떤 심폐소생술에 대한 실습이라든가 여러 가지가 있잖아요. 같은 심폐소생술을 하는데 어떻게 강사 지급하는 기준이 달라요? 어떤 분은 24만 원을 지급하고 어떤 분은…….

○ 서현옥 위원 예를 들면 소방장과 소방교의 지급기준이 다른가요?

○ 서현옥 위원 소방서에서 심폐소생술을 나와서 하면 직급에 따라서 강사료가 다르냐고요.

○ 서현옥 위원 여기 지금 다르게 나와 있어요, 자료에 보면. 어떻게 같은 심폐소생술을 하는데, 소방서에서 장이 나오고 소방교가 나와서 같은 심폐소생술을 하는데 강사료가…….

○ 위원장 박근철 위원님, 그거 몇 페이지인지 알려주십시오.

○ 서현옥 위원 지금 시간이 좀 다른 것 같네요. 2시간과 1시간의 차이이고요.

○ 서현옥 위원 그러면 예를 들면 지금 여기 349쪽에는 같은 1시간을 했는데 기준이 강사료 지급한 게 14만 원이 돼 있고 그래요.

○ 서현옥 위원 지금 349쪽에 보면 똑같이 인권비전 만들기 과정이 있는데요. 대표가 나와서 했을 때는 70만 6,000원이고 직원이 했을 때는 같은 교육을 했는데 14만 원이 지급이 됐어요.

○ 서현옥 위원 대표와 직원의 차이인가요?

○ 서현옥 위원 내용이 좀 다른 부분이 있어서 그런 건가요?

○ 서현옥 위원 그런데 제가 생각할 때 좀 납득이 안 되는데 어쨌든 같은 교육을 하면서 다 전문가이기 때문에 교육을 할 수 있는 것 아닌가요, 그분들도?

○ 서현옥 위원 지금 여기 보면 강사료가 굉장히 갭이 큰 부분이 있어요. 강의내용에 따라 다를 수도 있지만 강사료가 굉장히 고액이거든요, 사실은 보니까.

○ 서현옥 위원 네, 그런 자료 좀 저한테 주시고요.

○ 서현옥 위원 그리고 수강생들의 만족도라든가 어떤 반영되는 객관적인 강의평가 기준이 나와 있나요?

○ 서현옥 위원 그리고 보면 지금 사이버교육 내지 모바일교육 많이 하고 있잖아요.

○ 서현옥 위원 그런데 사이버교육 미수료자에 대한 어떤 대책이 있으세요?

○ 서현옥 위원 중도포기자들이 굉장히 많은 걸로 나오고 있는데요.

○ 서현옥 위원 철저히 관리하셔서 그분들 사이버교육 하는데, 물론 직무 하느라고 시간이 없으셔서 사이버교육을 선택했지만 사이버교육이 좋은 점도 있지만 이런 부분에 대해서는 굉장히 좋지 않은 부분들도 사실 있거든요.

○ 서현옥 위원 그리고 제가 여기 행정사무감사 조치결과에 보면, 76쪽입니다. 청내 소화기 등 안전시설 주기적으로 점검하신다고 그랬는데 제가 오늘 와 가지고 여기를 보니까 공공시설인데도 건물 지은 지가 오래돼서 그런지 스프링클러 설치가 전혀 안 돼 있는 것 같아요.

○ 서현옥 위원 소화기.

○ 서현옥 위원 그런데 공공건물에 이게 법적사항이 아니라지만 작년도에 리모델링한 부분, 강의실 같은 것 있잖아요. 그거 할 때 그런 거 점검하셔서 같이 설치하셨어야 되는 것 아닌가요?

○ 서현옥 위원 지난번에 고시원 화재 같은 경우 스프링클러만 있었으면 그렇게 큰 피해가 없었을 것 같은데, 여기도 교육생들이 많이 있잖아요. 예를 들면 화재가 발생했을 시에 소화전이 급하게 없고, 바로 설치가 돼 있다면 좀 더 안전할 수 있을 텐데 그런 게 설치가 전혀 안 돼 있는 걸 보고서 깜짝 놀랐습니다.

○ 서현옥 위원 검토해 주셔야 될 부분인 것 같습니다.

○ 서현옥 위원 이상입니다.

○ 위원장 박근철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 국중범 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 국중범 위원 성남 출신 국중범입니다. 389쪽 좀 봐주십시오. 교육이수자 현황 2017년도인데요. 급수가 높을수록 이수율이 떨어져요. 5급은 54%, 6급은 56%, 7급 이하는 106.7%, 이유가 있나요?

○ 국중범 위원 네.

○ 국중범 위원 리더십과정에서, 이거 문제 아닌가요? 급수가 높을수록 이수율이 이렇게 떨어지는…….

○ 국중범 위원 이거는 좀 시정해야 될 부분이라고 생각하고요.

○ 국중범 위원 방법을 찾으셔야 될 것 같아요.

○ 국중범 위원 그리고 일단 31개 시군에 공무원들 보면 갈등관리교육이 절실하게 필요하다 이렇게……. 시급하거든요. 정부나 지자체가 하고자 하는 사업들이 많이 있죠, 곳곳에서. LH가 공사를 시작하면 LH법에 따르고, 집단민원이나 갈등이 점점 심화되고 있는데 공무원들의 갈등관리교육 부분에 있어서 직무전문에 갈등관리와 협상이 있더라고요.

○ 국중범 위원 그러니까 교육을 좀 확대할 필요가 있다.

○ 국중범 위원 이거는 지금 각 지자체별로 갈등관리관들도 지금 확대…….

○ 국중범 위원 신설돼서 확대하고 있는데 실질적으로 그만큼 교육이 이루어지고 있지 않아서 체계적으로 갈등관리가 되고 있지 않거든요. 그래서 이 부분에 대해서 확대를 부탁드리고요.

○ 국중범 위원 그리고 503쪽에 공무직 소양교육 1~2기, 추가과정 보면 ‘이홍렬의 행복특강’ 2시간 해 가지고 202만 원이 두 번에 걸쳐서 있는데 이게 이유가 있나요?

○ 국중범 위원 아니, 강사료가 높은 것은 이름 있는 분이니까, 유명하신 분이니까 강사료가 높을 수 있다고 보는데요. ‘이홍렬의 행복특강’이 세 번째 칸에 있고 여섯 번째 칸에도 ‘이홍렬의 행복특강’이 또 있거든요.

○ 국중범 위원 저는 특강료가 비싸서 말씀드린 건 아니고 예를 들면 1기를 하셨으면 2기는 다른 분을…….

○ 국중범 위원 알겠습니다. 본 위원이 지금 세 가지를 말씀드렸는데요. 7급은 100%가 넘었는데도 불구하고 6급ㆍ5급은 50%대, 이거 반드시 시정되어야 할 문제라고 생각하고요. 갈등관리교육에 대한 확대 그리고 강사들도 다양하게, 만족할 수 있는 분들 많거든요. 그런데 대부분 보면 2017년도하고 2018년도에 계속 겹치고 있는 강사들도 많이 있고, 이런 부분은 조금 더 신경 써서 만족도를 더 높여갈 수 있도록 해 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.

○ 국중범 위원 네, 감사합니다.

○ 위원장 박근철 국중범 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김동철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 김동철 위원입니다. 인재육성에 늘 고생이 많으십니다. 인재개발원이다 보니까 교육에 대해서 질문을 여러 위원님이 드리는데요. 저도 중복될 수 있다고 보는데 우선 강사에 대한 어떤 교육평가가 굉장히 잘 나오는 것 같아요. 우선은 질 좋은, 질 높은 강사를 쓰지 않나 그렇게 생각이 들어요. 그중에도 우선 공무원들도 서비스업이라고 생각하는데 원장님도 그렇게 생각하시죠?

○ 김동철 위원 그래서 인성교육이 굉장히 중요하다고 봐요. 그래서 인성교육에 대해서 나름대로 계획을 갖고 계신 게 있나요?

○ 김동철 위원 나름대로 공무원이라는 자부심을 가질 수 있게끔 그리고 현장에 가서 시민이나 경기도민에게 서비스를 최대한 할 수 있게끔 인성교육에 대한 강화를 부탁드리겠습니다.

○ 김동철 위원 그리고 또 여기 보면 청사 노후시설이 좀 많은 것 같아요. 1980년도에 짓다 보니까 근 40년 가까이, 본관이나 대강당 등등 40년 가까이 됐는데, 도민들이 이용하는 시설도 개방했다고 제가 들었고요. 그래서 안전점검에 대해서 실질적으로 이행을 하고 있는지요?

○ 김동철 위원 큰 거에 대한 것은 분기라든지 그러한 거지만 작은 것, 계단을 올라가다가 다칠 수도 있는 부분이 있거든요. 교육생들이 안전하게 교육을 받을 수 있어야 되니까 계단의 안전라든지 그런 부분에도 신경을 많이 쓰셔야 될 것 같아요.

○ 김동철 위원 그런 부분에 대해서도 나름대로 직원들이나 실질적으로 사용하는 교육생들의 그런 불편한 부분도 좀 받으셔서 그 부분에 대해서 개선할 수 있게끔 한번 시행을 해 보시면 어떨까요?

○ 김동철 위원 오래된 건물이다 보니까 교육생들이 나름대로 사소한 안전에도 피해를 볼 수 있으니까 그런 부분을 교육생들한테 실질적으로 한번 설문조사를 받으셔서, 오는 교육생들한테 받으셔서 그러한 부분이 없도록 해 주시고요.

○ 김동철 위원 또 아까 주차장 문제를 얘기하셨는데 노후건물 개선 계획은 혹시 갖고 있습니까?

○ 김동철 위원 교육도 알차고 안전에 대해서도 특히 신경을 많이 써주시기 바랍니다.

○ 김동철 위원 이상입니다.

○ 위원장 박근철 김동철 위원님 수고하셨습니다. 다음 국중현 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 국중현 위원 안양 출신의 국중현 위원입니다. 제가 자료제출 요구한 64페이지 최근 3년간 경기도인재개발원 시설개선공사 예산 현황을 봐주시기 바랍니다.

그 자료에 보면 2016년에는 9억 9,254만 원의 예산을 세워서 집행액이 9억 5,871만 9,000원 해서 집행잔액이 3,382만 1,000원의 잔액이 남아있고요. 2017년에는 28억 300만 원의 예산을 세워서 12억 8,332만 5,000원 집행하고 14억 3,952만 1,000이 이월됐습니다. 그리고 18년도 마찬가지고요. 이런 현상들이 일어나는 이유가 무엇입니까?

○ 국중현 위원 그렇습니다. 우리가 각 부서를 살피다 보면 예산만 확보하는 데 노력을 하고, 꼼꼼한 계획 없이 확보해 놓고 그것을 이월시키거나 또 집행잔액이 남아있거나 이런 현상들이 각 부서에서 많이 일어나는 것 같습니다. 이런 현상이 일어나면 어떻게 되냐 하면 본 위원의 생각에는 꼭 필요한 곳에, 소중한 곳에 사용되지 못하는 사례들이 있어요. 그래서 이러한 일들을 방지하고자 하는데 어떻게 생각하십니까?

○ 국중현 위원 그러니까 제가 보기에는, 저는 건축공사를 주로 보고 있는데 설계기간 또 공사 준비기간 또 공사기간 그런 기간들을 제대로 예측하지 못하고, 파악하지 못해서 이런 일들이 빚어지고 있는 것 같아요.

○ 국중현 위원 그러면 그거에 대해서 어떤 보완책은 없습니까?

○ 국중현 위원 인재개발원뿐 아니라 다른 모든 기관도 제가 자체적으로 조사해서 대책을 세우려고 하고 있습니다. 그래서 인재개발원에서는 2017년도 예산 확보 후에 이월된 14억 3,952만 1,000원에 대해서 자체 조사해서 해당 공무원 교육 등 앞으로 계획서를 작성해서 제출해 줄 것을 위원장님께 건의합니다.

○ 위원장 박근철 들으셨습니까?

○ 위원장 박근철 지금 준비해서 언제까지 하실 거예요? 담당부서, 언제까지 하실 거예요?

○ 위원장 박근철 아니, 들으세요. 언제까지 할 건지 확인 들으세요. 증인만 답변하세요. 답변 언제까지 하실 거예요?

○ 위원장 박근철 그거 말고도 지금 상당히 많습니다, 위원님들이 지적한 거. 특히 시설과. 정리해서 제가 마무리하겠습니다. 어쨌든 국중현 위원님이 말씀하신 부분에 대해서는 최대한 빠른 시간에 자료제출해서 위원님 전체한테 주십시오.

○ 위원장 박근철 위원님, 질의하십시오.

○ 국중현 위원 네, 계속하겠습니다. 그래서 도민의 혈세가 꼭 필요한 곳에, 소중한 곳에 낭비 없이 쓰일 수 있도록 계획을 철저히 해 달라는 당부의 말씀을 드리겠습니다.

○ 국중현 위원 다음 질문드리겠습니다. 인재개발원 공무원들은 인재개발에도 총력을 다해야 되지만 안전문화 분위기 선도 차원에서 안전문화 분위기 확산으로 공무원도 행정현장에서 도민의 생명을 구할 수 있는 기본준비를 갖춰야 한다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

○ 국중현 위원 그래서 이에 대비해서 기본적인 생활안전수칙이나 응급처치교육 등 인재개발원의 노력이 필요하다 이렇게 보는데 어떻게 생각하십니까?

○ 국중현 위원 지금 공무원 안전교육과정이 있습니까?

○ 국중현 위원 아, 그렇습니까? 그러면 그 교육을 확대할 계획은 있습니까?

○ 국중현 위원 안전문화 분위기 확산에 기여해 주시기 바랍니다.

○ 국중현 위원 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 국중현 위원님 수고하셨습니다. 다음 이동현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이동현 위원 시흥 출신 이동현 위원입니다. 아까 존경하는 이필근 위원님이 지적, 말씀하셨는데 최우수 기관 선정되고 장관상 수상하신 거 축하드리고요.

○ 이동현 위원 교육 그리고 인재양성에 더 매진해 달라는 의미로 받아들여줬으면 좋겠습니다.

○ 이동현 위원 질의 몇 가지 드리겠습니다. 지금 집합교육 중에서 도덕이나 부패, 인성교육 관련된 별도 프로그램들이 어떻게 운영되고 있습니까?

○ 이동현 위원 그러면 예를 들어 집합교육에 몇 시간 정도가 청렴이나…….

○ 이동현 위원 전체 교육시간이, 집합교육별로 다르겠지만 비중은 어느 정도 되는 거죠?

○ 이동현 위원 청렴교육이나 도덕 소양교육의 교육내용이 실질적인가요, 아니면 주로 교육생들이 주무시는 시간…….

○ 이동현 위원 물론 인재교육 공무원들, 신규 임용자 포함해서 교육에서 실제로 직무에 대한 교육도 매우 중요하지만 사실 그거는 실무에 나가서 더 자기 능력을 만들고 또 자기역할을 보직변경을 해 가면서 해야 하는 부분이 있기 때문에 오히려 기본적인 소양교육이나 청렴교육이 더 중요하다고 보고 그런 시간에 대해서 필요하다면 더 늘릴 필요가 있다고 생각이 되고요.

이런 말씀을 드리는 것은 일단 우리 대한민국 공무원들 수준이 굉장히 높죠, 전 세계 어느 공무원들보다 선발 절차도 까다롭고 하기 때문에. 실제 업무에서 일하는 것은 자기의 어떤 신념 또는 국민들에 대한, 도민들에 대한 신념에 따라서 얼마든지 일은 잘하실 수 있을 거라고 보고 실제로 공무원 생활을 하시면서 부패문제나 이런 데 휘말리지 않고 일을 잘할 수 있도록 소양교육을 잘 해 주시는 게 필요할 것 같고.

제가 그 말씀을 드리는 이유가 서울시하고 경기도는 공무원 정원 수가 거의 비슷합니다. 전체 정원에서 5만 1,000명, 2,000명 비슷한데. 최근에 국정감사장에서도 지적이 있었는데 행안부의 전체 공무원들의 비위ㆍ범죄 관련된, 거기에는 성문제ㆍ음주문제 다 있죠. 그런 거 총괄해서 어쨌든 범죄현황을 보면 경기도가 전체 공무원들에서 발생한 범죄 비율에서 한 18%를 넘게 차지해요. 서울시랑 비교를 할 수 있는데 서울시는 경기도보다 발생인원에서 300명가량이 적습니다. 경기도가 1,000명이 넘고 서울시는 700명 정도 수준인데. 물론 현장에서, 경기도는 관할지역이 넓기 때문에 시군에서도 관리를 잘 해야 되고 그런 게 있지만 사실 처음 공직에 들어설 때 또는 단계 단계별로 그런 교육들을 좀 더 강화할 필요가 있지 않을까라는 생각에서 말씀드리는 거고 그거에 대해서 아까 2시간이라고 했는데, 모르겠습니다. 저는 그게 충분하지는 않을 수도 있다고 보이거든요. 좀 더 검토하셔서 부패문제나 청렴문제 또는 소양교육에 대한 교육을 강화하는 것에 대해서 한번 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다.

○ 이동현 위원 한 가지 더 질문을 드리겠습니다. 연례적으로 해외에 교류, 연수사업을 확대하라는 지적들이 있었어요. 그리고 오늘 여기 처리결과 증빙자료에도 동남아지역 외 타 지역으로 확대를 했다라고 말씀을 하셨는데 이게 코이카 공모사업이나 정부부처 제안사업에 응모해서 된 건가요?

○ 이동현 위원 현재 그러면, 지금 주로 중국하고 대만 이런 중화권 중심으로 되는 거고.

○ 이동현 위원 그러면 코이카에 일종의 공모를 냈던 것은 최종적으로 안 된 거죠?

○ 이동현 위원 문제가 뭐라고 보세요? 예를 들면 사실 경기도가 다양한 홍보예산이나 이런 걸 통해서 경기도를 알리는 것보다 저개발 국가 또는 개발도상국가 그런 국가들의 공무원들을 초빙해서 어떠한 사업들을 교육시키고 그런 걸 통해서 교류하는 게 어떻게 보면 되게 실질적이고 경기도를 알리는 데 도움이 많이 될 수 있거든요. 그런데 그게 안 되는 이유가 뭐라고 보십니까?

○ 이동현 위원 그럼 아직은 역량이 안 된다 이렇게 보면 되는 거예요?

○ 이동현 위원 지자체 중에 잘 하는 데가 어디인가요?

○ 이동현 위원 모르겠습니다, 제가 그 업무를 명확하게, 아주 세심하게 들여다본 건 아닌데 경기도가 갖고 있는 어떤……. 경기도가 외국공무원들한테 제시하고 교육시킬 수 있는 핵심 콘텐츠들이 없는 게 아닌가. 그런 게 없어서 확대하기가 어려운 게 아닌가 싶은 생각이 드는데.

○ 이동현 위원 지적보다는 제안으로 앞으로 좀 활성화시켜 나가야 할 필요가 있을 것 같고. 예를 들면 경기도가 해외에, 외국의 저개발 국가 공무원들한테 잘 교육시킬 수 있고, 할 수 있는 콘텐츠들을 개발해야 되겠다. 그게 예를 들면 산업정책일 수도 있을 거고 또 우리는 킨텍스가 있기 때문에 전시ㆍ박물관 같은 문화……. 전시ㆍ박물관 같은 사업일 수도 있을 거고 그런 것들을 좀 유기적으로 협조관계를 해서 앞으로 우리가 이런 저개발 국가든 동남아 이외의 국가들에 교육프로그램들을 확대할 수 있는 것에 대해서 좀 더 적극적인 노력을 부탁드리겠습니다.

○ 이동현 위원 서울시랑 비교는 안 하겠습니다, 얼마나 서울시가 더 잘 하고 있는지는.

그리고 한 가지, 이건 그냥 제가 자료 보다 궁금한 건데요. 강사선정위원회에서 강사 선정을 하신다고 했는데 강사료 500만 원 이상 지급현황을 보면, 특정인을 제가 말씀드려서 그렇지만 한국효소협회에서 33시간 강의를 하시고 700만 원 정도 강사료 지급이 되신 분이 계세요. 효소협회에서는 어떤 걸 교육을 하나요?

○ 이동현 위원 이런 거는 수강생들이나 그러니까 피교육생들의 요구가 있었던 건가요, 이런 커리큘럼에 대해서?

○ 이동현 위원 네, 알겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박근철 이동현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최갑철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○ 최갑철 위원 부천 출신 최갑철 위원입니다. 감사 준비하시느라고 수고 많으십니다.

○ 최갑철 위원 앞서 여러 위원님도 건물 노후화에 대해서 많은 지적을 하셨는데요. 매년 20~30억씩 투입하고 있어요.

○ 최갑철 위원 건물이 30년 이상 된 게 상당히 많은데 안전진단을 해 봤나요?

○ 최갑철 위원 지금 내진설계를 요구하고 있죠?

○ 최갑철 위원 지금 전체적으로 봤을 때 주요건물들이 다 오래됐어요. 38년에서 적게는……. 식당이 22년 됐네요?

○ 최갑철 위원 전체 계획에 포함시켜서 요즘 내진을 하는 게 원칙입니다. 그래서 내진 안전진단 계획을 세워서 계획과 그다음에 진단 내린 것들에 대해서 결과물이 나와 있지 않아요?

○ 최갑철 위원 그런 것까지 해서, 건물이 수십 개가 있는 것도 아니고, 몇 개 정도 있죠?

○ 최갑철 위원 18개에 대한 계획과 또 안전진단 한 것에 대한 결과치 그다음에 향후 계획과 이런 것들을 자료 요청합니다.

○ 최갑철 위원 그다음에 청사 노후화에 따른 시설ㆍ장비 개보수 계획을 뒤에 보니까 세우셨는데 4년 차 계획을 세우셨다고요?

○ 최갑철 위원 내년도에 세운 계획은 뭐죠? 주요 해야 할 게.

○ 최갑철 위원 앞으로 노후화된 건물에 대해서 향후 언제까지 할 것인가? 물론 4년 계획이라고 하지만 그 이후에도 소소하게 나올 것 같아요. 그래서 좀 더 디테일하게 계획을 세워서 진행해 주시고요. 그런 계획들을 세부적으로 세워서 향후 계획서도 제출 좀 해 주시기 바랍니다.

○ 최갑철 위원 추가계획을 세울 때 향후 재료비라든가 노무비 이런 것들이 상승되는 기본율이 있어요. 그런 것까지 포함해서 좀 더 명확하게, 2년 후에 인건비가 상승돼서 5억이 추가됐다 이렇게 하지 말고 그것까지 감안해서 명확하게 뽑아서 제출 좀 바랍니다.

○ 최갑철 위원 경기도인재개발원의 시설을 보면 강의실 시설과 체육 시설로 이뤄졌는데, 크게 봤을 때.

○ 최갑철 위원 사실 강의실과 체육 시설로 이뤄졌기 때문에 교육 여건상 전체적인 프로그램을 보면 주입식교육 그다음에 실무교육, 사례교육. 주로 앉아서 하는 교육들로 이루어졌어요.

○ 최갑철 위원 동적 교육을 보니까 그나마 한다는 게 심폐소생술 정도. 그런 거 말고는 없나요?

○ 최갑철 위원 안전 이런 것보다도 전체적으로 봤을 때 주로 주입식 교육이나 사례 교육, 아까 말씀드렸다시피 실무교육 위주로 이뤄지고 있잖아요. 제가 말씀드리는 건 동적 교육이라는 게 없냐는 얘기지.

○ 최갑철 위원 교육이 있어요?

○ 최갑철 위원 그런 시설물들이 없는데 여기서 무슨……. 그걸 거기 가서 하는 거 아닙니까, 지금?

○ 최갑철 위원 저도 광주 쪽에 몇 해 전에 한 번 가봤는데 힐링교육을 받으면서 명상의 시간을 즐겨봤습니다. 지금도 굉장히 그게 다가오더라고요. 사실 공무원들 하면 일선에서 민원인들과 접촉하고 엄청 스트레스를 받은 분들인데 이분들이 또 와서 변해가는……. 물론 중요하죠. 주입식 이런 실무교육, 사례교육 이런 게 변화된 것에 적응하고 이런 것들을 습득하는 것도 굉장히 중요하다고 봐요. 그런데 이분들이 와서 아까도 존경하는 이필근 위원님께서 말씀드렸다시피 주무시거든. 중요한지 알면서도. 이미 내가 받아들일 준비가 안 돼 있는 거예요, 마음에. 일주일 교육이다 그러면 전반에 걸쳐서 풀어주고 어느 정도 비워낸 다음에…….

○ 최갑철 위원 비워야 채운다는 말도 있듯이 어느 정도 마음에 쌓여있는 스트레스를 드러낸 다음에 주입식교육이라든가 실무교육이라든가 이런 걸 시키게 되면 굉장히 효과적이라고 생각해요.

아까 존경하는 서현옥 위원님께서도 교육과목에 대해서 말씀을 하신 것 같아요. 보면 참, 내용을 저도 봤는데 똑같은 형태로 다람쥐 쳇바퀴 돌듯이 돌아가고 있는 거예요, 이게. 교육에 변화를 줬으면 하는 그런 바람입니다. 오신 지 이제 한 3개월 됐다고 하는데 한번 변화를 줘보세요.

○ 최갑철 위원 150평도 아니고 15만 9,000㎡, 전체 면적을 계산해 보니까 4만 8,000평이에요, 4만 8,000평.

○ 최갑철 위원 이 좋은 환경에, 이게 또 시내에 있는 것도 아니고 외곽에 공기 좋은 곳에 있으면서도 그냥 책상에 앉아서 주입식교육만 시키려고 하는 고정적인 발상을 좀, 알을 좀 깨뜨려 봐요.

○ 최갑철 위원 자, 그러면 이렇게 합시다. 이것도 신규 프로그램을 한번 멋지게 계획해서 그 계획한 걸 갖다가 필수교육과정에 포함시킬 의지가 있는 거죠?

○ 최갑철 위원 있으면 그 계획서를 제가 빨리 갖고 오라는 것도 아니고 되는 대로 제출해 주시기 바랍니다.

○ 최갑철 위원 당연히 예산이 필요하겠죠.

○ 최갑철 위원 예산을 여태까지 위원님들이 안 해 준 것 있습니까? 필요하다면 다 해 주죠.

○ 최갑철 위원 제가 들어와서 10원 한 장 깎은 것 없어요, 여태까지. 저도 4개월 됐지만.

○ 최갑철 위원 청사가 계속 노후화되면서 이런 것들에 대한 교육생들의 불편이 없도록 만전을 기해 주시기 바라고요.

아까도 체육관을 봤는데 건물의 외형만 좋다고 해서 그게 다가 아닙니다, 사실. 실질적으로 제가 이렇게 편하게 보일지 몰라도 저도 속병이 많이 있거든요, 술을 많이 먹어서. 그런데 내부적인 시설이 굉장히 중요해요. 예컨대 전기적인 시설 이런 것들로 인한 화재발생률이 더 높아요. 그러니까 외적인 것보다 내부적인 것까지 전부 다 조사하셔서, 건물관리계획 이것도 충분하게 세워서 안전사고 예방에 만전을 다해 주시기 바랍니다.

○ 최갑철 위원 그리고 또 경기도민에게 청사를 개방하고 있어요. 좋은 현상이고요. 공무원들뿐만 아니라 도민들에게도 만족도를 높이는 데 최선의 방법을 다해 주시고요. 대관료를 받고 있잖아요?

○ 최갑철 위원 대관료를 받는 만큼 그 대관료 갖고 건물 관리비만이라도 좀 나왔으면 하는 바람입니다. 최선을 다해 주시기 바랍니다.

○ 최갑철 위원 위원장님, 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 감사합니다. 질의 또 하실 분 없으신가요? 박창순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 박창순 위원 박창순 위원입니다. 지금 인재개발원에 전에부터 제가 많이 해 왔던 얘기 중의 하나가 불필요한 외국어, 정체성 없는 외국어, 신조어 이런 것들을 많이 쓴다. 그런 것이 지금 공무원사회에 오염원이 돼 가지고 도민들한테 이게 지금 전파되고 있다. 이런 얘기를 전에부터 했었잖아요.

○ 박창순 위원 그런데 지금 많이 개선은 됐어요.

○ 박창순 위원 그런데 아직도 좀 미진한 것 같아요, 제가 생각하기에는. 이런 것들을 좀 찾아내셔 가지고, 미진하다고 제가 말씀드리는 건 일일이 사례를 대지는 않을게요. 그런 것들을 찾아내셔 가지고 개선을 더 해야 돼요. 공무원들이 지금 도민들한테 퍼뜨리는 영향력이 상당하거든요. 그런 것들이 결국은 도민들한테 돌아가서 도민들이 불필요한 외국어, 현장에서의 행정 이렇게 접목되고 있어요. 이런 것들 여기서부터 많이 개선해 줘야 됩니다.

○ 박창순 위원 더 하셔야 될 것 같고요. 2018년도에 이러닝교육 만족도조사 했었잖아요.

○ 박창순 위원 그다음에 학습완료이벤트.

○ 박창순 위원 그런 것도 지금 하고 있고. 그런데 지금 200명을 선정했어요, 이러닝교육 만족도조사는. 200명을 선정했습니다.

○ 박창순 위원 네. 그러니까 이마트에 상품권 3만 원 10명, SK주유소에 1만 원 30명 이런 식으로 해 가지고, CU 5,000원 160명 해 가지고 이렇게 했는데 이게 참여는 보통 어느 정도나 합니까, 이런 이벤트에?

○ 박창순 위원 모르시겠죠? 담당자한테 이걸 지금 직접 “몇 명 했습니다.” 하고 듣자고 하는 건 아니고요.

○ 박창순 위원 이 정도 수치면 참여한 사람들 거의 많이 받을 것 같아요. 그러니까 지금 당첨률이 굉장히 높을 것 같다 그 말이에요. 그런 다음에 학습완료이벤트 이런 것도 많이 당첨이 될 것 같은데……. 자료 왔네요. 대략 보고 어느 정도나 지금 확률이 되나요, 이게? 참여 대비 당첨확률. 거의 많이 될 것 같아요.

○ 박창순 위원 3,000명?

○ 박창순 위원 3,000명이 응모해 가지고?

○ 박창순 위원 교육생 대상으로 하는 것 아니에요?

○ 박창순 위원 그다음에 지금 사이버강의 듣는 사람도 거기에 참여하고 같이 해 가지고 하니까 이렇게 늘어나겠죠.

○ 박창순 위원 그런데 학습지원센터가 여기 인재개발원 안에 있어요, 아니면 외부 위탁이에요?

○ 박창순 위원 외부업체는 지금 어디에 있습니까?

○ 박창순 위원 그러니까 그 업체가 어디에 있냐고요, 소재지가.

○ 박창순 위원 위탁업체인데 내부에서 지금…….

○ 박창순 위원 서버 관리하고 이렇게 다 하는 거죠?

○ 박창순 위원 외부업체에 위탁을 해 줬어요.

○ 박창순 위원 그러니까 위탁업체가 이 건물 안에 있잖아요.

○ 박창순 위원 그러시면 위탁을 했는데 이 건물 안에서 이렇게 하셔도 되는 건가요? 그거 좀 연구해 보셔야 돼요. 그러니까 위탁업체인데 이 건물 안에서 위탁업체를 운영하고 있단 말이에요. 그러면 운영비라든지 관리비는 낼 필요가 없어요. 그렇죠, 위탁업체는?

○ 박창순 위원 그런데 위탁을 받았는데 그걸 인재개발원에서 어떻게 보면 대주고 있다 이런 얘기예요.

○ 박창순 위원 그거 생각해 보셔야 될 이유가 있습니다.

○ 박창순 위원 그리고 지금 6급 공무원들 합창단 가 가지고 대상받은 것도 있고 그런데.

○ 박창순 위원 그건 축하할 일이에요.

○ 박창순 위원 위에 보면, 이 건물 뒤편에 보면 식당하고 그 사이에 테니스장 있지 않습니까?

○ 박창순 위원 지금 하나는 하드코트고 하나는 클레이코트인데, 그러니까 포장이 돼 있고 그다음에 그냥 하나는 흙바닥인데.

○ 박창순 위원 마냥 지금 한쪽 흙바닥 그건 놀고 있어요.

○ 박창순 위원 연구를 좀 해 봐야 돼요. 지금 올 때마다 보고 느끼는 건데 그렇게 불필요한 시설이 돼 가고 있으면 이걸 어떻게 사용할 수 있을까?

○ 박창순 위원 식사하고 나서 잠깐 공무원들 제가 보기에는, 보지는 않았지만 족구 잠깐 한 것 같아요. 맞나요?

○ 박창순 위원 그러니까 거기 흙바닥에서 족구하고 들어오면 뒤따라서 지금 흙을 강의에도 묻혀 들어오고 하니까 이런 것을 실질적으로 잘 사용할 수 있는 구조로 바꿔야 될 필요가 있어요.

○ 박창순 위원 그래서 그것도 연구해 보시고요.

○ 박창순 위원 시간이 많이 없어서 지금 이렇게 얼른얼른 나가겠습니다. 시설임대 현황들을 주민들한테 들어보면 여기에 축구장이라든지 테니스장이라든지 체육관이라든지 임대하는데, 각 클럽에서 임대하는데 임대 응모를 하게 되면 클럽별로 해서 그 클럽 회원들이 전부 다 응모해요. 그러다 보니까 거기에 시설임대 당첨확률이 높아져요. 그리고 이 지역사람 위주로 해서 많이 사용하게 되고. 그것도 개선해야 할 부분이에요, 지금. 임대 담당자한테 그거 잘 살펴보라고 해 가지고, 이게 도민시설 아닙니까? 그런데 지역시설화돼 가고 있다. 좀 고민이죠?

○ 박창순 위원 그러니까 ‘가’라는 클럽에서 클럽 회원 수가 100명인데 100명이 동시에 접속해 가지고 다 신청하면 거기서 당첨될 확률이 거의 높다 그 말이에요.

○ 박창순 위원 거기까지 됐고요. 연구 좀 더 잘 해 보셔야 됩니다.

○ 박창순 위원 지금 식단가가 얼마예요? 4,000원인가요?

○ 박창순 위원 4,000원이잖아요. 그런데 4,000원에 급식 위탁을 하는 업체가 아워홈?

○ 박창순 위원 그렇죠?

○ 박창순 위원 그러면 아워홈으로 보면 이건 대기업이에요. 그러면 대기업에서, 지금 그 업체를 심사할 때 보면 중소기업도 사실은 이런 데 참여해 가지고 해도 얼마든지 하거든요. 이게 지금 식당을 운영하는 그 기준을 보면 맛이나 품질, 위생 이런 쪽에 치우쳐야 되는데 거기서 급식업체 선정하게 될 때 제일 여기서 하기 어려운 부분들이 있어요, 중소기업체들이. “위탁급식 관련 연간 매출액 규모” 그렇게 해 놓고 3점 그다음에 “식자재 공급능력(자체 물류센터 확보 등)” 해 가지고 5점 이렇게 해 버리면 중소기업 업체는 이런 거 확보하기 어려워요. 점수 100점에서 8점이면 굉장히 비중이 큽니다. 애초부터 참여를 못 하게 돼 있어요, 이렇게 되면. 그래서 이런 것들도 연구해 보셔 가지고 세종정부종합청사같이 중소기업 업체에 위탁할 수 있게끔 현실적으로 맛이나 품질, 위생 이런 쪽에 주안점을 둬서 선정할 필요가 있다 이 말이에요.

○ 박창순 위원 그렇게 준비하셔 가지고 중소기업 업체가 위탁하게 되면 일자리 창출이 상당히 많이 늘어납니다. 그런 것을 감안하시고요.

○ 박창순 위원 시간이 다 돼 가니까, 강사들 선정하실 때 정치인들 선정해 가지고 강사 하시잖아요.

○ 박창순 위원 정치하는 사람들 종종 하는 경우가 있어요, 강사로. 특별강의로 해 가지고.

○ 박창순 위원 그런데 저도 지난 의회에서 해 달라고 하는데 “저는 강의 잘할 자신이 없습니다.” 하고 사양했습니다. 그런데……. (위원장을 향하여) 10초만 더 하겠습니다.

그런데 정치인들 강의를 하고 난 다음에 평가를 들어보면 굉장히 낮아요, 점수가. 생각해 볼 여지가 있어요.

○ 박창순 위원 준비가 안 된 강의라든지 정치적인 강의 그다음에 행정하고 정치의 중간선상에서 어떻게 해야 될 것인가 그런 부분들을 잘 선정해 가지고 가능한 지양하는 게 좋겠어요. 여기까지 질문하겠습니다.

○ 위원장 박근철 박창순 위원님 수고하셨습니다. 질의가 다 끝나, 김용찬 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 김용찬 위원 용인 출신 김용찬 위원입니다. 지금 여기 테니스장이 체육시설 몇 면 정도 있죠, 대략?

○ 김용찬 위원 아까 존경하는 박창순 위원님께서 질의하신 내용인데요. 뒷면에 있는 테니스장이 제가 보기에도 족구를 하신 발자국 모양이…….

○ 김용찬 위원 차라리 족구장으로 만들어 가지고, 족구 좋아하시는 분도 굉장히 많을 것 같은데 그렇게 하는 게 어떨까 생각합니다.

○ 김용찬 위원 그리고 이제 2019년도 신규공직자교육 계획인원이 몇 명 정도 되죠?

○ 김용찬 위원 올해보다 500명 정도가 늘어난 거네요.

○ 김용찬 위원 정부에서는 지속적으로 공무원을 증원할 계획이고 신규공직자의 가치관 정립을 위하여 이수하도록 하는 여러 가지 교육프로그램이 중요하다고 생각하는데요. 지금 이게 신규공직자 들어오시는 분들이 대부분 밀레니얼세대…….

○ 김용찬 위원 이 세대에 맞게끔 도민의 정서와 기호, 아픔을 파악하고 소통하고 하는 이런 교육프로그램이 필요할 것 같은데 특별한 계획 같은 것 있습니까?

○ 김용찬 위원 항상 도민의 아픔을, 도민을 위해 봉사하는 마음가짐이 준비된 공무원이 될 수 있도록 교육이 필요한 것 같고요.

○ 김용찬 위원 다음은 문재인 정부는 지방분권이라는 용어 대신에 가치를 풍요롭게 하는 지방정권이라는 의미의 자치분권이라는 용어를 사용하여 개혁에 대한 의지와 방향성을 상징적으로 보여주고 있습니다. 이에 따라서 주민자치위원회가 지역에 하는 역할이 중요하다고 생각하는데요. 인재개발원에서 주민자치위원 교육은 많지는 않을 것 같은데 대략 몇 명 정도?

○ 김용찬 위원 인원을 좀 늘려서, 공무원뿐만 아니라 각 시군 동민의 주민자치가 주로 움직이고 실질적으로 지역문화를 선도하는 역할을 하고 있습니다. 프로그램도 보강하시고 다양화해서 진행할 수 있으면 좋을 것 같습니다.

○ 김용찬 위원 끝으로 제가 최근 몇 년간 행감 내용을 보면 대부분, 오늘도 존경하는 위원님들이 말씀하셨는데 대부분 문제가 되는 게 수강생들의 강의만족도 그리고 강사의 수준, 강의내용의 공개 등 강사 문제점에 대한 것, 이런 문제들이 꼭 있는 것 같아요. 이런 문제점의 해결방안 이런 거 생각해 보신 적 있으신가요?

○ 김용찬 위원 끝으로 원장님도 잘 아시겠지만 우리는 제4차 산업혁명시대에 살고 있습니다. 인재교육을 위해서 기존의 틀에 박힌 교육이나 틀에 박힌 강의 이것 좀 바꾸고 아주 유능한 교수진을 초청해서 대폭적인 프로그램 수정이 필요할 것 같은데 어떻게 생각하십니까?

○ 김용찬 위원 결론적으로 교육생 여러분이 보다 좋은 환경에서, 쾌적한 환경에서 양질의 교육을 받을 수 있게끔 많이 노력해 주시고요.

○ 김용찬 위원 이상으로 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 감사합니다. 질의 다 끝나셨습니다. 추가질의 있으신가요? 없으면 마무리할까요? 이필근 위원님 짧게 부탁드리겠습니다.

○ 이필근(수원3) 위원 짧게 하겠습니다. 전하식 과장님 증언대로 나오시죠.

○ 위원장 박근철 제안하시는 거죠, 저한테? 잠깐 나오세요. 나오셔서 답변하세요. 일단 이름 대시고, 성명 대시고.

○ 이필근(수원3) 위원 자료 391페이지 정도를 보시면 2017년도에 재난안전 실무자 교육이 60명이 계획 인원인데 213명이 신청했어요. 그래서 355% 초과가 됐습니다. 그런데 이 교육이 2018년도에는 이수율이 38.6%예요. 작년에는 355%가 됐고 올해는 38.6%가 됐다는 것은 제가 생각하기에 계획의 80% 미만이거나 120%가 초과된 계획은 예측을 잘못한 거예요. 아니면 작년에 이렇게 많이 했으면 더 늘리든지, 그런데 올해는 왜 38.6%가 됐는지 저도 이해가 안 가요, 똑같은 교육인데. 그건 정말 예측을 잘못하고 시대흐름에 교육프로그램 홍보를 잘못했다고 생각이 되고요. 또 그 밑에 보면 작년에 신규개발 시범 목표도 43%입니다. 그러니까 계획인원의 80% 미만인 그런 프로그램은 제가 보기에 예측을 잘못했거나 홍보를 잘못했거나 교육원에서 적극적인 대처를 못 했다고 생각이 됩니다.

또 하나, 요새 드론을 이용한 환경이 많습니다. 환경이나 세무, 녹지, 건축, 다 드론을 이용해 가지고 이런 시책을 하는데 드론을 이용한 교육이 있습니까?

○ 이필근(수원3) 위원 이론도 하고 드론도 실무를 하고.

○ 이필근(수원3) 위원 그래요?

○ 이필근(수원3) 위원 그런 것을 잘 활용해 가지고 많은 사람들이 드론을 행정에 접목할 수 있었으면 좋겠다고 생각이 되고요.

○ 이필근(수원3) 위원 도 4급 승진자 교육이 올해는 50%인데 승진대상자가 없어서 그래요? 왜 교육 인원이 이렇게 없습니까?

○ 이필근(수원3) 위원 그러니까 대상자가 없어서?

○ 이필근(수원3) 위원 그 이후로 됐다는 거죠? 본인도 4급이신데 교육이 필요합니까, 4급 승진자 교육이? 이게 경기도만 있는 거예요, 전국적으로 있는 거예요?

○ 이필근(수원3) 위원 그런데 이게 어느 지사님 때부터였었죠?

○ 이필근(수원3) 위원 아니, 어느 지사 때부터 이 제도가 있었어요? 김문수 지사님?

○ 이필근(수원3) 위원 계속 이어지는 거예요?

○ 이필근(수원3) 위원 그런데 본인도 4급이었으니까 이 교육 받았죠?

○ 이필근(수원3) 위원 교육의 어떤 필요성이 있습니까?

○ 이필근(수원3) 위원 그래서 그런 것이 경기도에만 있다는 것도 어떻게 보면 좋은 면도 있지만 굳이 4급 정도 되고 그러면 인정받는 건데 또 교육을 통해서 무슨 그런 것 아닌가 생각이 되고요. 아까 얘기한 것처럼 5급 사무관 교육을 우리 경기도에서 한다는 것, 그건 장점도 있지만 아주 저효율이거나 불합리한 것도 많으니까 신중히 검토를 바랍니다. 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 감사합니다. 자리에 앉으시고 우미리 원장 다시 나오셔서, 시간이 길면 제가 앉아서 답변하라고 하겠는데 그렇지 않으니까 서서 하십시오.

○ 위원장 박근철 추가 또, 김판수 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

○ 김판수 위원 김판수 위원입니다. 아까 질의 들은 부분에 대해서 보충해서 드리겠습니다. 신규교육 있죠?

○ 김판수 위원 인재개발원이 인재양성을 하는 게 주목적이죠, 그렇죠?

○ 김판수 위원 그런데 신규교육에서 아까도 본 위원이 나열했지만 교육과정이 잘못하면 수박 겉 핥기식 교육이 될 공산이 아주 크다. 그래서 이왕 하는 교육 전체적으로 교육과 관련해서 다시 점검을 한번 해 보시고 신규교육을 좀 늘리는 방향으로 적극 검토할 필요가 있다고 본 위원은 생각하거든요. 교육을 받으면서 제대로 된 교육이 될 수 있도록 교육을 하는 게 목적 아니에요, 그렇죠?

○ 김판수 위원 그런 측면에서 봤을 때 아까 신규교육을 2주간 하고 있는데 2주 갖고는 결국은 실질적인 교육이 되기가 어려울 것 같다는 생각이 들어서 본 위원이 지금 이런 주문을 드리는 거예요. 그래서 우리 원장께서, 새로 공직에 첫발을 디딘 공무원들 아니에요, 그렇죠? 이분들에게 실질적인 교육이 될 수 있도록 시간에 너무 구애받지 마시고, 2주면 10일간 하는 것 아니에요? 그래서 교육시간을 더 할애해서 실질적인 교육이 될 수 있도록 해 주시기를 주문드리겠습니다.

○ 김판수 위원 본 위원이 봤을 때 다른 교육을 조정하면 가능할 것 같아요. 본 위원도 이쪽에 교육프로그램 심의위원입니다마는, 물론 심의위원회에서도 이 부분을 다시 거론하겠지만 지금 시간이 없으니까 긍정적으로 검토해 주시기를 주문드립니다.

○ 김판수 위원 그러시고 아까 시간이 없어서 정리를 못 했는데 골프장 수입 있죠? 656만 8,000원이 맞습니까, 545만 5,000원이 맞습니까?

○ 김판수 위원 그러니까 자료 정리를 하실 때 일목요연하게 하나로 해 주셔야지. 그러면 거기다 표기를 해 주시든지.

○ 김판수 위원 앞으로는 일목요연하게 해 주시기를 바랍니다. 답변 감사합니다.

○ 김판수 위원 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 박근철 임창열 위원님 추가질의.

○ 임창열 위원 지금 건물들이 38년 됐죠? 80년에 준공됐죠?

○ 임창열 위원 그리고 보면 2017년에 28억, 18년에 20억 900만 원, 2019년도에 또 22억 6,100만 원, 계속 지금 돈이 들어가죠, 시설 보수를 하기 위해서?

○ 임창열 위원 사실 연 1만 명을 교육하게 되고, 특히 전부 도 공무원들 아닙니까, 대부분이?

○ 임창열 위원 안전진단을 한번 해 보셨습니까?

○ 임창열 위원 총괄계획을 한번 해 보는 게 어떻습니까?

○ 임창열 위원 부분적으로?

○ 임창열 위원 종합적인 안전진단계획을 세워보시는 게 어떨까 여쭤보는 겁니다.

○ 임창열 위원 지금도 이게 어쨌든 건물이 80년도에 지어졌기 때문에 내진설계가 안 됐을 것 아닙니까?

○ 임창열 위원 그래서 내진보강에 대한 용역도 줘서 안전에 대한 확실한, 사실 이게 안전행정위 소속이고 교육받는 사람들이 안전해야 되지 않습니까? 그래서 안전에 철저하게 대비를 하시려면 종합적인 안전진단이라든지 대책을 강구해야 되지 않겠나 하고요. 존경하는 서현옥 위원님이 아까 질의하셨지만 사실 스프링클러도 지금 전혀 없잖아요, 그죠?

○ 임창열 위원 그래서 화재라든지 초기대응이 힘들어요. 그래서 이런 부분도 감안해서 종합적인 대책을 한번 강구해 보시기 바랍니다.

○ 임창열 위원 이상입니다, 위원장님.

○ 위원장 박근철 감사합니다. 추가질의 없으신가요? 정리 좀 할까요?

○ 박창순 위원 자료 하나만 요청하겠습니다.

○ 위원장 박근철 네, 자료.

○ 박창순 위원 인재개발원 박물관에 보시면 경기도청 81년에 박정희 전 대통령이 쓴 동판이 있어요.

○ 박창순 위원 네. 그다음에 93년에 경기도의회 동판 쓴 거, 김영삼 전 대통령이 쓴 동판 있습니다. 그 사진을 찍어 가지고 파일을 저한테 제출해 주세요.

○ 박창순 위원 거기 있는 것 아시죠?

○ 박창순 위원 그 동판 사진을 좀 찍어서 저한테 보내주세요.

○ 박창순 위원 이상입니다.

○ 위원장 박근철 감사합니다. 정리 좀 하겠습니다. 위원님들 말씀하신 내용, 행감에 대한 전체적인 위원님들의 내용 그리고 자료제출에 관한 사항까지 정리하겠습니다. 제가 지금부터 말씀드리는 거 잘 적으시고요. 위원님들 오늘 말씀하신 내용들 다시 한 번 검토 부탁드리겠는데요.

지금 우리 김판수 위원님이 얘기하셨던 주요 시설사용료 수입에 관한 현황을 좀 전에 시설팀장 분명히 뭐라 그랬어요? 주민의 실적과 공무원들 실적에 합한 금액이라고 그랬죠? 그리고 박근철 위원이 한 것은 주민에 대한 것이고 김판수 위원님이 얘기한 것은 전체라고 얘기하셨죠? 그렇죠?

○ 위원장 박근철 그 밑에 보면, 잘 보세요. 시설사용료 수입내역을 보게 되면 거긴 똑같아요. 그 내용이 똑같다고. 어떻게 설명할 거예요, 그거? 골프장에 대한 것만 다르고 나머지 다른 건 다 똑같아요. 체육관, 테니스장, 운동장 똑같습니다. 그건 무슨 차이가 있나요?

○ 위원장 박근철 자, 제가 지금부터 말씀드리는 거 잘 들으십시오. 어쨌든 자료에 대한 것을 위원님들이 행감자료를 제출받을 때는 디테일하게 여러분이 써 줄 의무가 있어요. 그렇지 않습니까?

○ 위원장 박근철 명확하게 그 내용에 대해서, 지금 인재개발원에 대한 위원님들 지적 중에 김판수 위원님이 말씀하신 이 시설에 대한 전체 분석을 보고 도민들이 쓰는 부분과 공무원들이 쓰는 부분을 확인하시려고 하셨는데 그 내용이 자료가 미흡해요. 이 부분에 대해서는 검토 부탁드리겠고요.

○ 위원장 박근철 임창열 위원님이 말씀하신 집행률에 대한 거, 미집행 사항. 전체 사업에 대해서 11월 30일 자 기준으로 예산 전에, 아니면 10월 30일 자 기준으로 자료제출을 부탁드리겠습니다. 이 자료는 예산 반영에, 2019년 예산에 저희가 자료를 보고 판단하는 기준을 잡겠습니다.

○ 위원장 박근철 지금 이필근 위원님이나 김동철 위원님 외 많은 분들이, 김용찬 위원님도 마찬가지 많은 분들이, 서현옥 위원님도 얘기하신 것이 교육에 대한 문제죠. 그런데 이제 위원님들이 말씀하신 것은 인성교육에 대한 문제나 현장대응능력에 대한 것이 상당히 떨어진다. 그 부분에 관점을 뒀으면 좋겠다. 그리고 지금 위원님 중에 최갑철 위원님도 말씀이 똑같습니다. 교육시스템을 바꿀 필요가 있다. 과거적인 것이 아니라 미래적으로 바꿨으면 좋겠고 대응능력할 수 있고 그다음에 주입식이 아닌 현장실무나 또 그 사람이 공무원으로서 생활하는 데 있어서 여러 가지 측면, 건강에 대한 문제라든가 그다음에 힐링에 대한 문제, 아까 말씀하신 대로. 이런 부분들에 2019년, 20년의 사업계획안을 만드셔서 어떻게 갈 것인가에 대한 전반적인 마스터플랜을 짜서, 저희 2년 동안에 있을 전반기 상임위에서 할 내용들을 정리해서 저희들한테 제출을, 그것도 예산 전에 부탁을 드리겠습니다.

그다음에 서현옥 위원님이 말씀하신 강사수당, 여비, 시간당 문제점. 2017년 한 해 것에 대한 자료를 부탁드리고요.

그다음에 안전진단에 대한 부분인데 건물 전체, 우리 최갑철 위원님도 말씀하셨으니까요. 이 전체 건물에 대한 것. 지금 현재 스프링클러가 있는 곳, 없는 곳 정확하게 어떤 건물 몇 동이 없고 몇 동이 있는지 그것까지 전체 위원님들한테 자료제출을 부탁드리겠습니다.

○ 위원장 박근철 또 아까 최갑철 위원님이 말씀하신 대로 건물에 대한 스프링클러뿐만 아니라 안전진단에 대한 거, 전체 건물에 대해서 한 것이 어떤 것이고 또 어떤 것을 할 계획인 건지 정확하게 최갑철 위원님이 말씀하신 대로 정리를 부탁드리겠습니다.

그리고 국중현 위원님이 말씀하신 집행잔액에 대한 사고ㆍ명시이월 되는 거 이거는 진짜 없어야 됩니다. 아시죠? 이거 어떻게 매년 이런 식으로 갑니까? 1년은 그럴 수 있다고 쳐요. 그런데 매년 똑같은 상황이 벌어진다면 이거는 인재개발원에서 고민을 하실 필요가 있고요. 이거에 대한 정확한, 국중현 위원님이 말씀하신 자료와 그다음에 사고ㆍ명시이월된 집행 자료에 대한 정확한 분석을 해서 어떻게 할 것인가에 대한 내년도 계획서 제출을 부탁드리겠습니다.

전체적으로 위원님들이 3년 동안 했던 강사 강의에 대한 문제가 매년 나온다라면 이거는 좀……. 똑같은 얘기가 나온다는 것은 위원님들이 똑같은 생각을 계속 가지셨다는 거잖아요, 매년. 인재개발원이 잘하고 있는 부분은 칭찬을 받아야 되는 것이지만 바꿔야 될 부분이 있으면 다시 검토해서, 2019년 사업안에 대한 것은 우미리 원장님이 전체 회의를 하셔서 그런 부분들을 정리해서 저희들한테 제출이 필요하고요.

어쨌든 국가적으로 봤을 때도 상을 받았다는 것은 그만큼 칭찬할 사항인 것 같습니다.

○ 위원장 박근철 하여튼 고생 많이 하셨다는 말씀을 드리고 자료제출이 더 이상 없고 그다음에 질의가 없으면 마무리를 하겠습니다. 마무리해도 되겠습니까?

(「네.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 감사를 종료하겠습니다.

행정사무감사를 준비하고 수감하시느라 애쓰신 우미리 원장님을 비롯한 공직자 여러분! 감사합니다. 더 이상 질의가 없는 관계로 모든 질의 답변을 마치겠습니다.

오늘 행정사무감사를 통해 위원님들이 지적해 주신 말씀과 고견은 도민을 대표하는 목소리인 만큼 잘못된 점은 즉시 시정조치하시고 교육운영에 반영할 사항은 반드시 반영하여 주시기 바랍니다. 또한 아울러 오늘 위원님들께서 질의하신 내용 중 추가 답변이나 또 제출할 사항들, 요구하신 자료는 11월 22일까지 안전행정전문위원실로 제출해 주시기 바랍니다. 그 전에 되는 것 또한 위원님들한테 각자 메일로 부탁을 드리겠습니다. 이것이 2019년 예산에 반영할 수 있는 계기가 된다고 말씀을 드리겠습니다.

위원 여러분 그리고 우미리 원장 및 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다.

참고로 오후에는 경기도소방학교가 있습니다. 바쁘시더라도 최대한 많은 분들이 참석하셔서 행정감사를 마무리해 주셨으면 감사하겠습니다.

그럼 이것으로 경기도인재개발원에 대한 2018년도 행정사무감사를 종료하겠습니다.

(12시40분 감사종료)