○ 위원장 박옥분 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 시작하겠습니다.

위원 여러분 그리고 경기도청소년수련원 관계자 여러분! 안녕하십니까? 여성가족교육협력위원회 위원장 박옥분입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 열과 성의로 임해 주시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 또한 원장을 대신해서 수감 준비를 위해 애쓰신 성준후 경영본부장님을 비롯한 경기도청소년수련원 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다.

금일 감사에 앞서 행정사무감사의 취지에 대하여 간단히 말씀드리겠습니다. 행정사무감사를 실시하는 목적은 집행부의 사무 전반에 대하여 점검하고 부족하고 잘못된 점은 시정ㆍ개선해서 바람직한 정책들은 더욱 발전시켜 도민의 삶의 질을 향상시키기 위해서입니다. 따라서 위원님들께서는 감사 시 집행부의 잘못된 행정을 지적하는 데 그치지 않고 바람직하고 합리적인 정책적 대안도 많이 제시해 주셔서 행정사무감사 본연의 목적을 달성할 수 있도록 노력해 주시기를 당부드립니다.

그러면 오늘의 감사 진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 한 후 감사를 진행하도록 하겠습니다.

증인선서를 하기에 앞서 잠시 선서의 취지와 고발 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인이 선서를 하는 이유는 경기도의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

그러면 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 성준후 경기도청소년수련원 경영본부장님 나오셨죠?

○ 위원장 박옥분 그러면 성준후 경영본부장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명을 한 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 선서를 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박옥분 다음은 업무보고 순서가 되겠습니다. 성준후 경영본부장께서는 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 가능한 한 핵심사항 중심으로 간략하게 해 주시면 감사하겠습니다.

○ 위원장 박옥분 성준후 경영본부장님 수고하셨습니다. 독특한 업무보고였습니다. 아무튼 성심성의껏 준비해 주셔서 감사하고요.

다음은 질의 및 답변순서가 되겠습니다.

○ 손희정 위원 자료요청 좀.

○ 위원장 박옥분 네. 일단은 방식을 알려드리고 그때 다시 공식적으로 받겠습니다.

원활한 감사진행을 위해서 본질의 시간은 위원님 한 분당 10분 이내로 해 주시기 바라고 시간 내에 질의를 다 못 하신 경우에는 5분 이내로 추가로 질의를 해 드리도록 하겠습니다. 위원님들의 질의에 경영본부장께서 답변을 해 주시되 만약 답변이 어려우실 때는 팀장이나 직원이 나오셔도 되나 위원장에게 동의를 얻은 후 발언대에 나오셔서 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다.

질의하기 전에 혹 추가 자료요청하실 위원님이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 손희정 위원님.

○ 손희정 위원 파주의 손희정입니다. 청소년수련원 직원들 직급별로 남녀 구분해서 인원수를 표기해서 좀 주시고요. 이사회도 마찬가지고요. 이건 워드 안 쳐도 되니까 간략하게 써서 제출해 주셔도 됩니다. 이상입니다.

○ 위원장 박옥분 다른 위원님 자료요청하실 위원님이요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

자료요청하실 위원님이 없으시면 질의시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 거수로 말씀해 주시기 바랍니다. 김인순 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김인순 위원 김인순 위원입니다. 성준후 본부장님, 수련원 원장의 임용이 기약 없이 미루어지고 있는 중인데 지난 9월 3일 자로 본부장으로 취임을 하셨습니다. 마찬가지로 청소년과 관계된 전문가가 아닌 걸로 알고 있습니다. 우려의 시각이 분명히 존재하고 있죠. 그럼에도 불구하고 의욕을 가지고 새로운 도전을 감당하고 있는 부분에 기대감을 가지고 있는 위원님들도 많은 걸로 알고 있습니다.

○ 김인순 위원 질문드리겠습니다. 청소년수련원에 캠핑카 10대가 설치되어 있는 것을 보았습니다.

○ 김인순 위원 캠핑카의 외형으로 보아 아마도 가족형이거나 4인 이상 단체도 숙박이 가능해 보였습니다. 그러시죠?

○ 김인순 위원 그렇군요. 이 캠핑카가 설치된 목적과 시기가 언제였습니까?

○ 김인순 위원 네, 그러시면 이 사업기간은 2016년…….

○ 김인순 위원 캠핑카가 들어온 시기는 어느 정도 될까요? 캠핑카가 언제쯤 들어왔습니까?

○ 김인순 위원 2017년 7월에 캠핑카가 들어왔습니다. 본공사를 마치고 안전점검 확인하고 들어왔다라는 답변이신 거예요?

○ 김인순 위원 그런데 저희가 현장방문했을 때 그 상황을 기억하시죠?

○ 김인순 위원 제가 그때 굉장히 놀랐습니다. 사진을 제가 찍어왔는데 우리 위원님들 다 보셨죠? 다 보이십니까?

(사진을 들어 보이며)

캠핑카가 설치된 부지의 사진입니다. 본공사가 완료된, 안전점검 끝낸 야영장의 캠핑장의 모습이죠. 이것의 시점이 2018년 9월, 10월의 모습이죠. 2년 가까이 시간이 흘렀는데 캠핑카 저희가 봤던 이 모습 이전에 어떤 고객들이 이 시설을 사용했습니까?

○ 김인순 위원 사용한 적 없는 상태로 1년 이상이 흘렀네요?

○ 김인순 위원 자, 이 예산이 10억 말씀하셨네요?

○ 김인순 위원 국비 500, 500, 10억 들어가고 10억 안에 캠핑카만 구입금액이 3억 5,000 이상이더라고요?

○ 김인순 위원 아닙니다. 3억 5,000 넘습니다, 시설비까지 해서. 다시 한 번 확인해 보시죠.

○ 김인순 위원 그럼 그걸 포함해서 10억의 예산을 가지고 캠핑카를 설치했다고 보여지고 그 후에 안전점검 지적사항으로 또 4억이 들어가죠?

○ 김인순 위원 14억이 들어간 공사고 그리고 사업이죠?

○ 김인순 위원 그동안 1년 동안 전혀 수익을 내지 못했고 사용실적도 없습니다. 그런데 이 시설이라는 게 자동차잖아요? 캠핑카는 차잖아요?

○ 김인순 위원 1년 동안 아무 사용을 안 했습니다. 저는 이 내부가 어떻게 됐는지 굉장히 궁금했는데 공사장을 뚫고 들어갈 수가 없어서 내부를 확인하지 못했습니다. 이 시설이 지금도 사용할 수 있습니까?

○ 김인순 위원 다시 한 번 사진 좀 볼까요?

○ 김인순 위원 여기가 법면이죠?

○ 김인순 위원 자, 이 법면이 지금 붕괴 직전으로 보입니다. 법면은 절개되어 있고 붕괴위험이 그대로 노출되어 있는 모습이죠. 그리고 이 바닥은 돌과 흙이 뒤엉켜 있었습니다. 시설을 설치한 이후에 부지를 공사하는 이런 사업형태는 우리나라 어느 기업에서도 없는 일이죠. 더구나 안전점검이 끝난 사업입니다. 공사장에 임시막사를 짓는 것도 아니고 학업에 지친 청소년들의 심신의 휴식과 재충전을 위해 운영하는 캠핑장의 모습이 이런 모습이어서는 절대로 안 되는 겁니다. 그렇죠?

○ 김인순 위원 예산을 잡았다고 하셨어요. 제반여건이 형성되지 않았다면 이 예산의 집행을 그대로 해야 됩니까, 아니면 미뤄야 됩니까?

○ 김인순 위원 네, 제가 지금 이해하는 것이 우리 청소년수련원에 소속되어 있으나 이 캠핑카의 주인은 관광과군요?

○ 김인순 위원 그러니 누구도 책임지지 않는 애매한 위치에 캠핑카가 놓여 있는 상황이기도 합니다. 제가 지금 보면 민간기업이 14억을 들여서 이런 사업을 했다고 생각해 봅시다. 아마 이런 잘못된 투자를 그 사업주가 했다면 그 사업주는 지금 벌써 부도가 났고 아마 신용불량자가 되어 있을 거라고 저는 감히 생각합니다. 그 가족들 역시 가장의 잘못된 판단으로 인하여 같이 경제적인 고통 속에 놓여 있을 거라고 생각해요. 맞습니까?

○ 김인순 위원 충분히 맞습니다. 우리나라의 자영업자 대부분이 지금 현재 영업부진으로 대출이자의 압박 속에 고통받고 있습니다. 생존을 위한 어쩔 수 없는 선택이었음에도 불구하고 그 선택에 대한 책임을 무겁게 감당하고 있는 것이 오늘 우리의 자화상입니다. 본부장님, 동의하죠?

○ 김인순 위원 자, 그러면 이런 무모한 투자에 대한 책임은 누구에게 있습니까?

○ 김인순 위원 그렇죠, 본부장님?

○ 김인순 위원 우리가 괜히 이자를 낸다고 생각해 보세요, 14억에 대해서. 1년을 끌어올 일입니까? 절대로 아니죠.

○ 김인순 위원 자, 그 법면, 아까 봤던 그 법면 있죠. 그 상태로 캠핑카가 들어올 수 있는 민간업체가 있습니까? 없습니다. 자, 그러면 이 사업 관광과에서 했죠?

○ 김인순 위원 관광과에서 도급을 줬네요, 보령종합건설주식회사라는?

○ 김인순 위원 그리고 캠핑카는 힐링코리아인데 캠핑카의 그 부분은 지금 얘기할 것이 없는 게, 내부를 우리가 들어갈 수가 없었기 때문에. 그런데 보령종합건설은 이것에 대한 책임이 분명히 있습니다. 그렇죠?

○ 김인순 위원 이 부지와 이 모든 것들에 대한 도급업체이고 이 도급업체를 결정하고 예산을 집행한 관광과가 책임이 분명히 있고요. 수련원 역시 그 책임에서 자유롭진 못합니다, 이대로 놔뒀다는 것은. 그동안 원장님이 안 계셨었나요? 비어 있었나요, 그 공간이?

○ 김인순 위원 “과가 저희가 아닌 상태에서” 이런 게 제일 공무원들의 문제죠. 아시잖아요?

○ 김인순 위원 이렇게 처리할 일은 분명히 아닙니다. 저는 이래요. 모든 무모한 투자에 대한 책임은 누군가가 져야 됩니다. 그렇죠? 혈세를 아낀 공무원에게 가산점과 포상금이 지급되듯이 이렇게 잘못된 투자를 하고 관리감독을 소홀히 한 책임도 분명히 누군가는 져야 된다고 생각합니다. 이 부분에 대해서 분명한 행정조치가 이루어져야 된다고 저는 생각합니다. 동의하십니까?

○ 김인순 위원 네, 이상입니다.

○ 위원장 박옥분 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수로, 이진연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 이진연 위원 안녕하세요? 부천 이진연입니다. 우리 업무보고 5쪽에 보면 내부거래를 하셨어요. 뭐 예산은 얼마 되지 않습니다. 내부거래 사유가 뭐죠?

○ 이진연 위원 네, 5쪽이요.

○ 이진연 위원 어쨌든 내부거래는 하시면 안 돼요. 내부거래를 왜……. 뭐 복잡한 거예요?

○ 위원장 박옥분 네, 본부장님 답변해 주시기 바랍니다.

○ 이진연 위원 그게 내부거래예요?

○ 이진연 위원 그러면 지금 금액에서 이자의 남은 수익을…….

○ 이진연 위원 옮긴 걸 내부거래로 이렇게 만들었다?

○ 이진연 위원 내부거래라고 이렇게 되어 있으면 누가 봐도 지금 회계문란이죠. 자체 내에서 내부거래는 못 하게 돼 있는데 이건 돈이 지금, 예산이 왔다 갔다 하는 것은 좋은 현상 아닌데 이거 내부거래라고 명칭을 이렇게 했을까? 누가 내부거래를 이렇게…….

○ 이진연 위원 내부거래를 잘 이해 못 하시는 거죠.

○ 이진연 위원 네, 알겠습니다. 그러면 2016년도, 17년도 독도를 탐방하셨습니다.

○ 이진연 위원 위탁받으신 거죠?

○ 이진연 위원 2016년도에는 얼마 받으셨죠, 행사진행비를?

○ 이진연 위원 네, 1억 맞습니다. 저한테 2016ㆍ17ㆍ18년도 주신 자료를 제가 사업계획서, 공문발송내역, 예산내역, 지출내역, 위탁업체 선정방법, 학생모집과정, 방법 그다음에 참석자명단 이렇게 달라고 그렇게 말씀을 드렸는데 자료는 별로 그렇게 썩 완벽하게 오지 않았어요. 그러면 지출항목별 산출내역이 명확하게 지출내역이라는 거죠, 주신 거 보면?

○ 이진연 위원 그러면 2016년도와 2017년도는 우리 청소년수련원에 위탁을 해서 진행을 했습니다. 2016년도 발대식 어디서 했죠? 화성에서 했습니다.

○ 이진연 위원 해단식은 어디서 했죠? 광명에서 했어요. 제가 자료요구를 하면, 위원이 자료요구를 하면 그 자료를 가지고 위원이 무엇을 질문할 건지 예상 못 하시나요? 자료 저한테 제출하신 분 안 계세요, 수련원에? 2017년도에는 발대식을 어디서 했죠?

○ 이진연 위원 네.

○ 이진연 위원 제가 16년도는 화성과 해단식은 광명에서 했다고 말씀드렸고 17년도는요?

○ 이진연 위원 해단식은요?

○ 이진연 위원 특별한 이유가 있나요? 제가 누구한테 질문해야 되는 거죠?

○ 위원장 박옥분 본부장님.

○ 위원장 박옥분 최소한 자료요청하면 그 자료에 대한 이해를 하고 오셔야죠. 그리고 지금 예산과목에 대해서도 최소한 예산과목은 기본입니다, 본부장님. 다 이해하고 오셨어야죠. 지금 이 부분에 대해서 대답하실 직원은 누구십니까?

○ 위원장 박옥분 네, 이 부분에 대해서 대답해 주시기 바랍니다.

○ 이진연 위원 17년도 발대식 어디서 했죠?

○ 이진연 위원 해단식은요?

○ 이진연 위원 그러면 제가 우리 팀장님한테 질의하나요?

○ 위원장 박옥분 네.

○ 이진연 위원 2016년도 산출내역을 볼게요. 산출내역을 보면 사전준비 워크숍은 어디서 했죠?

○ 이진연 위원 네, 수련원에서 했죠?

○ 이진연 위원 그런데 여기가 지금 버스임차료가 나갔어요.

○ 이진연 위원 그럼 어디서 어디로 옮기는 버스임차료죠?

○ 이진연 위원 그래요?

○ 이진연 위원 2016년도 참석 청소년을 보면요. 안성지역 12명, 의정부 21명 그다음에 광명 20명. 특별한 이유가 있나요?

○ 이진연 위원 아, 그래요? 그러면 2017년도에는 의정부 20명, 광명 23명. 이것도 특별한가요? 제가 참석자 학생들 이야기했을 때 특별한 점을 못 느끼셨나요?

그다음에 2018년도는 여기서 위탁을 안 했다고 하는데 가평 15명, 화성 12명, 광명 20명, 이천 15명. 제가 이렇게 학생 모집에 관련돼서 참가 시를 이야기했어요. 어떤 특별한 점을 찾으셨나요?

○ 이진연 위원 지금 계시는 데가 광명수련원인가요?

○ 이진연 위원 어디죠?

○ 이진연 위원 이게 어디서 운영하는 거죠?

○ 이진연 위원 답변 그렇게 하시면 안 되죠. 올해 독도 관련된 탐방을 지자체에서 했습니다. 어디서 했는지 아세요?

○ 이진연 위원 양평에서 했고 의정부에서 했고 성남에서 했어요. 양평 말고 성남하고 의정부는 청소년재단에서 했습니다. 수련관에서 했고요. 그다음에 양평은 수련관이 없어요. 그래서 어디서 운영했는지 아세요?

○ 이진연 위원 복지관에서 운영했어요. 지금 경기도수련원이 무슨 일을 어떻게 해야 되는지를 모르고 계신 것 같아서 제가 질문하는 거예요. 지금 수련원이 없는 지역이 어디 어디 있어요, 경기도에?

○ 이진연 위원 그러니까 없는 데가 어디 있어요?

○ 이진연 위원 어쨌든 지자체 안에 각 시군에서 운영할 수 있는 여력이 있는 데는 여력대로 운영을 합니다. 경기도라면 그렇지 않은, 수련원도 없고 문화의집도 없는 그런 지역의 청소년들을 대상으로 했다라면 좀 이해가 가요. 그런데 전혀 그런 거와 상관없이 운영을 한다라는 거죠.

그리고 식대를 보면 너무 이상한 게 2016년도에는 독도에 가서 식대가 한 900만 원 식대가 나갔어요, 거의 비슷한 인원에. 그런데 2017년도에는 식대가 한 400만 원 정도 나갔어요. 똑같은 식사를 하지 않나요? 그러니까 한 끼 식사로 얼마를 책정하죠?

○ 이진연 위원 그런데 어떻게 이렇게 배 이상이 나죠? 그리고 2017년도 처리한 것을 회계내역, 그러니까 산출내역을 달라고 했더니 독도탐방 200만 원, 간담회비 150만 원, 선표는 뭐예요? 뱃값이죠?

○ 이진연 위원 1,650만 원, 1식 다 이렇게 해서 줬어요. 몇 명이 어떻게 갔는지 그다음에 전혀 내용이 있질 않아요. 식비 450만 원 1식, 그런데 옆에는 400만 원. 450 곱하기 1식 400만 원, 이건 어떤 산술인지 제가 도대체 이해가 되지 않아서. 그리고 장소임대료 100만 원, 해단식 때. 그런데 해단식은 2016년도, 17년도에 어디서 했다고 그랬죠?

○ 이진연 위원 광명수련관에서 했어요. 그런데 2016년도에는 장소비를 제공하지 않았어요, 지출 안 했어요. 17년도에 장소비를 지출한 이유는 뭐죠?

○ 이진연 위원 그러니까 2016년도에는 지출을 안 했어요. 그런데 17년도에는 100만 원을 지출했어요.

○ 이진연 위원 어떻게요? 제가 확인할까요?

○ 이진연 위원 이게 전액 도비입니다. 2016년도에는 1억을 채 쓰지를 않았어요. 9,400만 원 정도 지출했더라고요. 그리고 2017년도에는 그냥 “1억 사용” 이렇게 나와 있습니다. 제가 2017년도의 22분짜리 동영상도 봤습니다. 거기에 나오는 독도탐방대장이라고 하나요, 여성분? 그분은 어디서 근무하고 어떻게 우리 도에서 지금 수련원에서 진행하고 있는 사업에 그분이 장을 맡았는지 좀 설명 부탁드립니다.

○ 이진연 위원 그러면 2016년도에는 그런 문제점이 발생을 해서 17년도에는 그렇게 다시 프로그램을 진행했다 이 말씀이신가요, 아니면?

○ 이진연 위원 2016년도에 나라사랑 사생대회 있었죠?

○ 이진연 위원 몇 명 참석했어요, 학생들이? 1,000명 참석했어요. 어디서 했죠, 장소가?

○ 이진연 위원 한강이에요?

○ 이진연 위원 그런데 자료 왔는데 “미정” 이렇게 돼 있는 자료만 주셨어요. 한강이란 말은 어디에도 없어요. 자료가 왜 이런 식으로 오는 거죠?

○ 이진연 위원 어떤 착오요?

○ 이진연 위원 영수증 사본까지 다 제출해 주세요.

○ 이진연 위원 대답을 너무 잘 하시는 것 같은데. 그리고 2016년도에 독도에 참가한 수가 몇 명이죠? 102명 참석했어요.

○ 이진연 위원 학생은 몇 명이에요? 학생 65명 갔어요. 2017년도에는 학생이 64명 갔어요. 제가 아까 앞서 언급했던 양평 그다음에 의정부ㆍ성남 자료 혹시 보셨나요? 지자체가 어떻게 독도탐방을 운영하고 있는지?

○ 이진연 위원 2016년도에 홍보비 얼마 썼죠?

○ 이진연 위원 2017년도에는 홍보비 얼마 썼죠?

○ 이진연 위원 3,000만 원 썼어요. 어떻게 1,000만 원하고 3,000만 원하고 비슷해요? 그런데 홍보한 내용은 별로 없더라고요, 제가 다 뒤져봤는데. 그러면 1억에 가까운, 1억 예산에 홍보비를 3,000을 썼고 1억에 가깝게, 1억 예산에서 2016년도에는 홍보비를 1,000만 원 썼어요. 10%와 30%를 썼어요. 어떻게 생각하세요?

○ 이진연 위원 본부장님께, 마무리할게요. 전액 도비를 사용하고 있습니다. 보조금은 사실 유연성은 있습니다, 보조금이라는 건. 그리고 이건 위탁을 받아서 하는 사업이기도 하고요. 그런데 학생들에게 써야 할 비중의 금액보다 홍보비가 너무 과하게 나간 것도 사실이고요. 그다음에 회계가 정말 제대로 돼서 오질 않았어요. 이것도 다시 제대로 해서 보내 주시고요.

그리고 독도에 관련된, 지금 지자체에서 각 시군에 수련관이 없는 곳에서도 이렇게 운영을 잘 하고 있어요. 그런데 하물며 경기도에서 경기도수련원이 이런 식으로 행사를 진행하는 것에 있어서는 용납할 수 없습니다. 이런 일이 없도록 해 주시고요. 이후에 2018년도 것은 우리 도에서 운영을 했더라고요. 그거에 관련돼서 나중에 다시 질의를 하겠는데요. 지금 여기 부족한 자료들은 다시 제출해 주시고요. 그리고 참석자 명단도 제대로, 알 수 없는 참석자 명단이 있어요. 다시 제출해 주시기 바랍니다.

다시 이후에 질문하겠습니다. 이상입니다.

○ 이진연 위원 그러게요. 행감자료를 누가 이런 식으로 제출합니까?

○ 이진연 위원 가계부도 이렇게는 안 해요.

○ 위원장 박옥분 이진연 위원님 수고하셨습니다. 가능한 한 위원님들 시간을 좀 맞춰 주시면 감사하겠고요. 본부장님께서는 지금 이진연 위원님께서 요청하신 자료 구체적으로, 이진연 위원님의 질의에 의한 그런 내용들이 실제 집행과는 많이 다른 부분이 있기 때문에, 실제로 위증한 부분도 있습니다, 지금. 다시 구체적으로 제출해서 모든 위원님께 공유해 주시고요.

○ 위원장 박옥분 본인 스스로도, 본부장님 스스로도 이 부분에 대해서 철저하게 이해하시고 다시 제출해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박옥분 질의하실 위원님 거수로 말씀해 주시기 바랍니다. 전승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 전승희 위원 전승희 위원입니다. 본부장님, 2017년 행정사무감사에서 직원 처우개선에 대한 요구사항이 있었는데 처리상황이 어찌 되었는지 궁금합니다. 말씀해 주십시오.

○ 전승희 위원 보고자료에 의하면 6년 차 이상 경력수당 기본급 산입하고 하위직급 기본인상률 0.4% 추가인상, 시설직 자격수당 신설 등을 추진했다고 보고받았는데 이것만으로도 충분치 않다는 말씀이신지요?

○ 전승희 위원 네. 그리고 또 보고자료에 보면 직원 인력현황을 보니까 정원 34명 중에 현원 31명인데…….

○ 전승희 위원 지난번 수련원 현장방문 시에 정원확대의 필요성에 대해서 말씀을 하셨습니다. 이에 대한 개선안은 가지고 계신지 궁금합니다.

○ 전승희 위원 그러면 총인원은 몇 명 정도 충원을 요구하시는 건지?

○ 전승희 위원 알겠습니다. 그리고 2018년 퇴사자 현황을 보면 총 11명이더라고요. 그중에서 활동운영팀의 퇴사율이 높은 편이던데 이유가 뭔지 알고 계시는지요?

○ 전승희 위원 퇴사하는 원인이 다른 이유가 있는 건지. 그런데 제가 생각했을 때는 인력부족으로 인한 업무과중 때문은 아닌가라는 염려가 되어서 말씀을 드리는 거거든요. 그리고 일단 수련원에서 근무하시는 분들은 학생들과 함께 활동을 하기 때문에 이분들이 안전하고 편안한 상태에서 근무를 해야지만 학생들의 안전을 담보할 수 있기 때문에 그 무엇보다도 직원들의 편안하고 안락한 근무환경이 중요하다고 저는 생각을 합니다. 그래서 앞으로도 안전한 수련원 운영을 위해서 근무하는 직원들의 처우에 대해서 충분히 고민을 해 주시고, 그리고 실은 오늘 저희 집의 막내가 수능을 보러 갔습니다. 제가 생각한 게 수능을 끝낸 고3 학생들을 위한 뭔가 새로운 프로그램을 만들어주실 수 있으면 만들어서 제공을 해 주시길 부탁말씀드립니다. 이상입니다.

○ 위원장 박옥분 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계신가요? 진용복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 진용복 위원 안녕하세요? 용인 출신 진용복 위원입니다. 성준후 본부장님, 행감 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다. 우리 존경하는 위원님들께서 유스패밀리 캠핑장의 조성 건에 대해서는 많은 지적을 하셨는데요. 당연한 지적이라고 생각을 합니다. 그거에 대해서는 동의하시죠?

○ 진용복 위원 일의 우선순위가 완전히 엇박자가 나지 않았나 생각합니다. 안전불감증이 우리 청소년수련원에서도 거기서 있었던 것이 아닌가 생각을 합니다. 저희가 현장방문했을 때 그때 사진하고 또 자료를 받아보니까 지금은 사진상에 보니까 완벽하게 안전 보강공사를 하는 걸로 알고 있습니다. 그렇죠?

○ 진용복 위원 (사진을 들어 보이며) 지금 보니까 이게 현재 만들어진 자료죠?

○ 진용복 위원 그런데 저는 좀 아쉬운 점이 뭐가 있냐 하면 캐러밴하고 글램핑장의 사용료가 민간영역에서도 캠핑문화가 지금 아주 활성화가 돼 가지고 하는데 청소년수련원에서 어느 정도의 수준에서 사용료를 받을 생각이에요?

○ 진용복 위원 너무 과도하게 비용이 저렴하면 민간영역이 위축되기 때문에 그건 좀 적정한 선에서 요금을 받아야 될 것 같고요. 저는 지금 복지센터에서, 문화센터 같은 데서, 동사무죠. 거기서도 많은 프로그램을 지금 진행하고 있는데 그러다 보니까 민간영역이 많이 위축돼 가지고 그런 것에 대해서 약간의 아이러니한 생각이 들고 있어서 그건 좀 해 주시기 바라고요.

그리고 또 하나 제가 궁금한 게 우리 위원님이 질의하신 내용 중에서 연장근로시간이 130여 시간 있던데 그게 한 달 말하는 거예요?

○ 진용복 위원 지금 우리가 52시간 근로시간 때문에 많은 문제점이 노출되고 있는데요. 청소년수련원에서도 그런 것이 노출되는 걸 최소화시키도록 노력을 해 주시기 바라고요.

○ 진용복 위원 그다음에 경기도청소년활동진흥센터 아시죠?

○ 진용복 위원 진흥센터가 보니까 저도 처음 알게 됐는데요. 이것이 97년도에는 경기도청소년자원봉사센터로 설치가 됐고 2006년도에 시대적인 요구에 따라서 경기도청소년활동진흥센터로 개편이 되었습니다. 그렇죠?

○ 진용복 위원 지금 현재는 재단법인 대건청소년회에서 위탁운영을 받고 있는데 여기 보니까 총사업비가 7억 5,000이 넘더라고요. 국비가 1억 8,700여만 원 그리고 도비가 5억 6,300여만 원이 투입이 됐는데 우리 상임위원회에서 제가 업무파악을 제대로 못해서 그런지 이것에 대해서 관심 있게 보고요.

주요사업을 보니까 청소년수련원 하면서 연계사업으로 하면 시너지 효과가 날 거라는 짧은 소견을 갖고 있는데요. 지금 경기도청소년활동진흥센터가 올해 말로 수탁기간이 끝나죠?

○ 진용복 위원 그리고 홈페이지에 보니까 위탁기관을 지금 공개를 하고 있는데 타 시도의 운영사례를 보니까 전남하고 경북에서는 경기도청소년수련원 그런 식으로 해서 운영하는 게 아니라 재단법인, 여기도 재단법인이지만요. 전남청소년미래재단 또 경북청소년육성재단 그런 식으로 통합적으로 운영을 하더라고요. 이것을 한번 본부장님께서도 점검 좀 해 보세요. 통합적으로 운영했을 때와 각기 다른 독립적인 기관으로 운영했을 때의 시너지 효과의 장단점을 한번 파악을 해 보시기 바랍니다.

지금 우리 도내에도 보면 용인시에도 용인시청소년육성재단 해 가지고 청소년에 관련된 것을 모두 집합적으로 해서 같이 운영을 하는데요. 아마 분명히 장점이 있기 때문에 경기도에도 31개 시군에서는 8개가 육성재단으로 운영을 하고 있더라고요. 그래서 경기도에서도 우리 청소년수련원에서 경기도청소년진흥센터를 같이 좀 운영해 볼 생각이 있는지 한번 그것에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.

○ 진용복 위원 제가 조금 전에도 부탁을 드렸듯이 한번, 이 두 곳이 아니라 6개의 광역단체에서는 통합으로 지금 운영을 하고 있잖아요. 그것의 장단점에 대해서 한번 점검해 주시고 그것 좀 보고서로 제출해 주시기 바랍니다.

그리고 또 두 번째 질의를 하겠습니다. 현재 청소년수련원에 보면 그쪽에 경기도의 자산들이 많이 있어요. 그렇죠? 창작센터도 있고 또 평생교육진흥원에서 위탁운영하고 있는 엑스퍼트연수원도 있죠?

○ 진용복 위원 그게 지금 재계약이 안 됐어요. 3억 6,000인가 얼마의 임대료를 받다가 지금 임대료를 어떻게 보면 과하게 인상을 했고 또 엑스퍼트연수원 같은 데는 지금 울고 싶은데 그 심정에 따귀 한 대 때리는 격으로 해서 이 기회에 놓겠다라고 그래서 지금 놓고 있는데 그게 우리 여성국에서도 청소년수련원하고 연계해서 운영할 것이냐, 아니면 평생교육국에서 평진원에 위탁해서 다른 사업으로 할 것이냐 여러 가지 논의가 있는데요. 지금 청소년수련원의 바로 옆에 있기 때문에 청소년수련원에서 그것을 위탁을 받아서 무엇인가 좀 열심히 하면 시너지 효과가 뭔가 있을 것 같은데 그것에 대해서 혹시 검토를 했는지, 아니면 지금 검토 안 했으면 검토할 의향이 있는지 거기에 대해서 본부장님이 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.

○ 진용복 위원 제가 요구했던 두 가지 안에 대해서 검토해서 그거 저희 상임위원회 위원님들한테 모두 검토자료 좀 보내 주시기 바랍니다.

○ 진용복 위원 네, 두 가지 건이죠. 지금 청소년활동진흥센터하고 엑스퍼트연수원을 청소년수련원하고 같이 위탁을 받아서 했을 때의 시너지 효과가 어떤지 그런 장단점 같은 것 연구 좀 해서 저희 상임위원회에 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

○ 진용복 위원 이상 질의를 마치겠습니다.

○ 위원장 박옥분 진용복 위원님 수고하셨습니다. 잠시 중식을 위해서 2시까지 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(11시41분 감사중지)

(14시02분 감사계속)

○ 부위원장 김인순 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다.

그러면 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 한미림 위원님 질문해 주십시오.

○ 한미림 위원 식사 맛있게 하셨나요?

○ 한미림 위원 오전에 저희 행감하면서 답변하시느라고 고생하셨습니다.

○ 한미림 위원 저는 부드러운 질문을 하도록 하겠습니다. 행감자료 423페이지를 보면 경기도수련회와 시군 직영 현황에 관한 이용인원 및 가동일수가 있거든요. 그래서 제가 그걸 한번 관찰을 해 봤더니 수련원 가동일수가 용인시 같은 경우에는 실내에 있나요? 그래서 365일이고 경기도수련원은 263일이더라고요, 그 이유가.

○ 한미림 위원 아, 그래서 365일인가요?

○ 한미림 위원 아, 그래서 그랬군요. 그래서 혹시라도 그게 날짜에서 우리 경기도에서 행하고 있는 수련원이 날짜가 예를 들어서 시보다 적다고 하면 무슨 문제가 있는가 제가 그게 궁금해서 질의를 하려고 했던 내용인데 그건 실내이기 때문에 그렇다는 거죠?

○ 한미림 위원 그렇다면 우리 경기도수련원이 굉장히 넓잖아요, 다른 데 비해서. 그렇죠?

○ 한미림 위원 좋은 환경에서 우리 경기도수련원을 지금 이렇게 실행을 하고 있는데 혹시라도 젊은 학생들, 청소년들을 수용을 하면서 청소년 진흥법에서 정하고 있는 수련의 안전기준이라든지 그리고 시설이라든지 또 운영 시 발생할 수 있는 안전사고에 대한 그런 교육을 철저히 시행하고 있는지 제가 궁금해서 질문드립니다.

○ 한미림 위원 그러니까 수용인구가 워낙 또 많기 때문에, 아까 1일 1,400명이라고 그랬죠?

○ 한미림 위원 아, 1,140명인가요?

○ 한미림 위원 그래서 그렇게 많은 청소년들을 수용할 때는 정말 안전이 가장 중요하기 때문에 그런 면에서 좀 더 관심을 가져 주시기를 바라고요.

○ 한미림 위원 또 하나는 아까 존경하는 이진연 위원님께서 독도에 대해서 말씀을 했는데 정말 저도 이번에 초선의원으로서 가야 되는 게 좋을 것 같아서 사실은 같이 갔었는데…….

○ 한미림 위원 네, 올해 갔다 왔습니다. 그런데 가서 보니까 제가 가기 전의 독도에 대한 애국심이 갔다 와서가 굉장히 높더라고요. 그래서 그 취지는 너무 좋은데 그 과정이 약간 문제가 있는 것처럼 보여서 좀 안타깝다는 생각이 들고 한 지역만 계속 이렇게 초이스해서 한다는 것은 사실은 그게 좀 바람직하지는 않거든요. 그래서 다음부터라도 이걸 실행하게 되면 경기도에 있는 모든 청소년들이 골고루 배분이 돼서 독도사랑, 나라사랑을 할 수 있는 그런 계기를 해 주시기를, 추천을 해 주시기를 제가 또 당부를 드리겠습니다.

그리고 최근 직원 퇴직에 대해서는 아까 우리 존경하는 전승희 위원님께서 좋은 말씀을 해 주셨기 때문에 저는 더 이상 묻지 않겠고요.

질문 하나는 또 뭐냐 하면 1,000만 원 이상 각종 수의계약에 대해서 제가 질문을 드리도록 하겠습니다. 255페이지에 있습니다. 1,000만 원 이상의 수의계약 내용을 살펴보면 각종 용역이라든지 공사 그다음에 구매 등으로 인해서 2017년도에는 29건, 2018년도에는 14건 해서 총 43건 정도가 추진된 걸로 알고 있습니다. 그런데 사업별로 이걸 보면 그중에서 오차범위에 있는 수의계약 4건하고 그걸 빼고라도 2년 동안 21건, 62.8%를 차지하고 있는 게 뭐냐 하면 수의계약이 일치하는 게 예산편성 시 업체로부터, 그러니까 너무 일치하는 게 많기 때문에 이거 수의계약을 할 때 예산편성 시에 업체로부터 미리 견적을 받았거나 아니면 예산을 받아서 편성을 했거나 그런 의문이 약간 든다는 거예요.

그리고 예산편성 후에 아니면 계약업체한테 또 예산금액을 미리 줘서 견적을 제출해 가지고 수의계약이 성립되도록 했거나 하는 그런 의심이 조금 들어서, 제가 거기에 대해서 조금 의심스러워서 질문을 드리는 거고요. 이게 우연의 일치 치고는 약간 석연치 않은 부분이 있어서 우리 본부장님께 그 내용에 대해서 한번 간략하게 답변을 듣도록 하겠습니다.

○ 한미림 위원 저를 보고 하세요. 제가 질문했습니다.

○ 한미림 위원 아, 사전에 공지한다는 거죠? 그러니까 큰 문제가 없다는 소리네요?

○ 한미림 위원 그러면 모든 업체들이 골고루 이렇게 수의계약을 할 수 있도록 기회를 준다는 뜻인 거죠?

○ 한미림 위원 아, 한 군데가 아니고요?

○ 한미림 위원 네, 꼭 그렇게 투명하게 해 주시기를 바라겠습니다.

○ 한미림 위원 그리고 또 보면 지금 현재 청소년수련원 원장님이 공석 상태잖아요. 거기에 대한 어려움이 혹시 어떤 건지 말씀해 주시겠어요?

○ 한미림 위원 어쨌든 이렇게 공정한 채용을 거쳐서 서둘러서 빨리 해 주기를 저희도 원하고 있고요. 경기도청소년수련원이 청소년 전문기관으로서 더욱더 발전되기를 바라고 일단은 수련원장님이 안 계신다 할지라도 우리 직원들께서 그에 열 몫하는 그런 책임감을 가지고 우리 청소년들한테 피해 가는 일이 없도록 열심히 해 주시기를 당부드리겠습니다.

○ 한미림 위원 이상입니다.

○ 부위원장 김인순 한미림 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의해 주실, 김원기 위원님 질의해 주십시오.

○ 김원기 위원 의정부 출신의 김원기 위원입니다. 지금 경영본부장이신가요?

○ 김원기 위원 원장 직무대리도 같이 하고 있고요?

○ 김원기 위원 그래요. 지난번에 현장방문 저도 광주에 한 번 가본 적이 있었습니다. 야영장에 대한 시설환경 만족도 2016년에 보니까 81.86%, 그런데 2018년 통계는 만족도가 82.86에서 73%로 하향하고 있다고 나왔어요. 이 통계는 어떤 통계인가요?

○ 김원기 위원 다시 정확히 말씀해 보세요.

○ 김원기 위원 수료생들을 대상으로.

○ 김원기 위원 그러니까 이용객이나 수료생을 대상으로 해 보니까 더 떨어졌다고 나와 있는 거죠?

○ 김원기 위원 여기에 대해서 우리 종사자들이 더 세밀하게 분석을 해서 실제 우리 도민들, 이용고객들의 만족도를 높여 주는 것이 우리들이 해야 할 일 맞겠죠?

○ 김원기 위원 여기에 대해서는 더 구체적으로 준비를 해 주세요.

○ 김원기 위원 그리고 특히 텐트를 이용한 경우에 66%라는, 73%보다 더 떨어지고 있어요. 이게 단순하게 잠을 자는 그 기능만 하는 게 아니고 여러 가지 실내활동을 하는 것인데 여기에 대해서 우리가 좀 더 신경을 못 썼기 때문에 66%로 만족도가 떨어진 것 같아요. 우리 본부장께서 석 달 됐다고 했는데 석 달 동안 지켜보니까 본인이 그 텐트에서 잠을 잤다고 가정을 해 봤을 때 만족한다고 생각 드세요?

○ 김원기 위원 철거를 했다 이거죠, 겨울이니까?

○ 김원기 위원 그리고 방금 존경하는 한미림 위원님이 오전에도 안전에 대해서 늘 다 말씀을 해 주셨는데 글램핑은 겨울에도 하는 거죠?

○ 김원기 위원 겨울에는 휴관인가요?

○ 김원기 위원 현재는 쉬고 있다 그 말이죠?

○ 김원기 위원 그러면 우리 글램핑이나 텐트나 여기에 대한 기본매뉴얼이 있습니까?

○ 김원기 위원 어떻게 돼 있어요, 매뉴얼 순서가?

○ 김원기 위원 아니요, 그건 본인이 이따 나중에 대답하기로 하고, 아까 안전관리사나 청소년 여러 가지 다 자격을 가진 분들이 거기 종사하고 있다고 아까 보고를 하셨고 또 응급구조사도 있나요, 자격증 소지자 중에?

○ 김원기 위원 있어요? 그러면 그 야영장에도 있습니까?

○ 김원기 위원 그걸 좀 정확히 파악해서 대답하세요. “있다고”가 아니고요. 있느냐 없느냐 정확히.

○ 김원기 위원 왜냐하면 저도 가보니까 굉장히 많이 떨어져 있어요. 그러면 그 야영장에서 가장 가까운 119안전센터가 거리는 얼마나 됩니까?

○ 김원기 위원 15㎞, 정확합니까? 어느 안전센터입니까, 제일 가까운 지근거리가? 안전센터의 이름.

○ 김원기 위원 퇴촌소방서가 아니고 안전센터겠죠, 소방서가 아니고요.

○ 김원기 위원 그러면 이동시간이 얼마나 걸릴 것 같아요?

○ 김원기 위원 저희들이 일반적으로 골든타임을 5분으로 보거든요. 야영장에 있던, 그 누구인지는 모르겠지만 가상입니다. 심폐소생이나 여러 가지 응급조치를 해야 될 그런 경우가 있어요. 그래서 아까 응급구조사를 말씀드렸거든요. 이용객들이 많고 보니까 동과 동의 텐트가 많이 떨어져 있더라고요. 떨어져 있고 우리 관리하는 직원들의 관리동은 또 한참 떨어져 있고. 그러면 핸드폰이 아니면 유선이나 그걸로 관리 쪽에 연락할 수 있는 그런 통신수단은 없죠, 그 텐트에서?

○ 김원기 위원 무전기는 직원이 가지고 있는 거지, 거기 이용객이 가진 건 아니잖아요. 그러면 글램핑을 하는 걸 보니까 안에 싱크대가 있어요. 그리고 난방도 하게 돼 있고요. 거기에 소화기 있습니까?

○ 김원기 위원 어떤 소화기 종류, 어떤 소화기예요?

○ 김원기 위원 아뇨, 그 종류가 여러 가지가 있어요. 소화기의 종류가 취사를 할 때 기름이나 음식물이 튀길 때 쓰는 소화기가 있고 일반적으로 사용하는 소화기가 있어요, 소화기의 그 종류.

○ 김원기 위원 왜냐하면 일반텐트하고 취사를 할 때 쓰는 게 달라요. 그건 안 꺼져요. 취사에 기름이 튀기면 일반소화기는 안 됩니다. 왜냐하면 텐트라는 것은 인화성이 있어서 바로 달라붙어요. 그러면 그 가장 가까운 거리에 있지 않으면 그냥 거기는 몰살하게 되거든요. 일반 기존의 건물이라면 방염이 되어 있고 일반소화기와 충분히 탈출할 수 있는 시간이 있지만 텐트라는 것은 방염처리된 게 아니고 인화성이 있는 물질이기 때문에, 바로 그런 위험이 있기 때문에 거기에 대한 준비가 되어 있어야 한다는 거죠.

그러면 그 소화기를 보면 정기적으로 점검을 하게 돼 있어요, 날짜를 적고. 누가 하나요?

○ 김원기 위원 텐트도 있지만 그 안에 침대라든가, 예를 들자면 여러 가지 침구류라든가 그건 방염이 될 수가 없죠.

○ 김원기 위원 일단은 아까 방염, 외벽은 될 수 있지만 안에 있는 이불이나 인화물질에 붙는다면 바로 그게 번지게 돼 있지 않습니까?

○ 김원기 위원 그래서 아까 소화기의 종류를 말씀드린 거고 그러면 이 소화기에 대해서 점검을 할 것 아니에요, 안전관리자가? 안전관리자가 있죠? 정기적으로 어느 정도 점검을 하나요? 그게 매일 할 수 있는 건 아니고.

○ 김원기 위원 점검일지라든가 장부는 철저하게 잘 준비돼 있죠?

○ 김원기 위원 시간이 짧아 한 가지만 더 질문을 드릴게요. 아마 2017년 작년 행정감사 때 우리 청소년수련원의 홍보에 대해서 아마 지적을 했을 거예요. 여기에 대해서 2018년이 돼서 홍보대책이 전년도에 비해서 바뀐 게 있나요?

○ 김원기 위원 네, 일단 아까 말씀하신 것에 대해서는 집행부나 우리 의회에 같이 협조가 분명히 필요하고요. 일단은 그 담당하는 부서가 평생교육국이……. 아니, 어느 부서죠?

○ 김원기 위원 그쪽하고 먼저 상의를 하세요.

○ 김원기 위원 하시고 이 이용객들이 물론 광주ㆍ안산 이렇게 남쪽에 있다 보니까, 주로 안산ㆍ시흥 이쪽에 있는 이용객들이 있는데 파주나 의정부나 이 북쪽에서는 이용하는 인원이 거의 없어요. 그런 것 한번 설문을 통해서 뽑아본 적이 있나요, 이용객들의 분포도?

○ 김원기 위원 그런데 아까 홍보예산을 말씀하셨는데 리플릿 만들었다고 했지 않습니까?

○ 김원기 위원 이걸 가지고 북부도 좋고 수원도 좋고 청소년단체도 기관이 있어요. 방문하시면 그걸로도 충분히 홍보가 가능합니다, 주로 그쪽에서 이용을 하니까. 또 경기도교육청의 협조를 구해서 경기도교육청에서 협조공문을 각 학교에 보내서 이러한 시설을 이용할 수 있다 하는 것도 방법인데 일단 홍보예산이 적더라도 적은 예산을 가지고 효과적으로 홍보할 수 있는 방법을 연구하고 개발해내는 것도 우리 수련원이 해야 할 일이거든요. 경영본부장이시라니까 가장 최소의 비용으로 최대의 효과를 발휘하는 것이 경영의 기본원칙이죠?

○ 김원기 위원 예산이 부족한 것은 물론 잘못이 있어요. 거기에 대한 대비도 필요하지만 그 예산을 가지고 효과적으로 홍보할 수 있도록 노력해 주시길 부탁드리겠습니다.

○ 김원기 위원 본 위원은 여기까지입니다.

○ 김원기 위원 제가 아까도 말씀드렸는데요. 아동청소년과하고 의논하시고 그다음에 우리 상임위에 올라오셔서 저희 위원회와 같이 소통할 수 있는 그런 기회를 가지세요.

○ 김원기 위원 이상입니다.

○ 부위원장 김인순 김원기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 손희정 위원님 질의해 주십시오.

○ 손희정 위원 본부장님, 장시간 수고가 많으십니다.

○ 손희정 위원 저는 행정사무감사 요구자료 151쪽부터 159쪽 관련입니다. 경제협력개발기구 OECD에서 조사한 청소년 대상 조사결과를 보면 삶의 만족도 10점 만점에 6.36점, 35개 국 중 34위. 그다음에 왕따지수 -1.44점, 최저기록, 평균이 0이라고 합니다. 이것도 거의 최저 수준이고요. 그다음에 방과후 신체활동이나 운동비율이 46.3%로 역시 최저기록, 평균이 69.8%, 이게 지금 우리 청소년들의 현실입니다.

그래서 이런 암울한 조사결과에 비해서 우리 청소년수련원이 할 일이 되게 많다고 생각하는데 올해 신규프로그램을 봤더니 신규프로그램 개발이 급격하게 줄어들고 있더라고요. 그리고 그나마 있는 몇 개 안 되는 신규프로그램도 세부내용을 보면 신선하고 참신한 그런 신규프로그램은 없어 보이고요. 그러니까 뭐랄까, 비슷비슷한 그런 프로그램들이 신규프로그램으로 편성이 되고 있는데 이에 대해서 조금 다양한 진로활동이나 또 4차 산업혁명과 관련해서 이런 신규프로그램 개발에 대한 계획이나 비전이나 이런 건 갖고 계신가요?

○ 손희정 위원 청소년들의 흥미를 끌 수 있는 드론이라든가 요즘에 4차 산업혁명과 관련된 그런 수업들이 많이 있잖아요, 코딩이라든가…….

○ 손희정 위원 그래서 그런 것들을 계속 개발해서 이 아이들이 한 번 오고 또 올 수 있는 그런 프로그램들을 개발해 주시기 바라고요.

지금 말씀하신 대로 수능과 관련돼서 아까 존경하는 전승희 위원님께서 말씀을 하셨지만 수능 끝나고 청소년프로그램 수요조사를 해 봤더니 건강증진활동이 24.5%, 그다음에 신체건강관리 33.8%, 스포츠활동 31% 이 정도의 수요조사가 나타났다고 하더라고요. 그런데 사실 오늘이 수능일이잖아요. 내일부터 이 3학년 아이들이 할 일이 없어요. 그런데 학교는 가야 돼요. 그래서 “학교 왜 가니?” 저희 딸도 오늘 수능을 보고 있거든요. 그래서 “학교 왜 가?” 그랬더니 수능 끝난 다음 날은 무조건 가야 된다는 거예요. 자살방지용으로 애들을 모아놓는다고 하더라고요. 그러면 가서 사실 수업 안 해요. 그냥 하루 종일 영화 틀어놓는 것도 하루 이틀이고, 그런데 사실 통제도 안 되고 하거든요. 그러면 이때 그 고3들을 대상으로 해서 다양한 프로그램들을 하고 아이들을 이런 데 와서 체험활동을 할 수 있게끔 해 준다라면 정말 좋을 것 같아요. 갈 곳 없는 고3 방황하는 아이들을, 어차피 12월 말 방학할 때까지는 학교를 가야 되거든요. 그런데 가서 할 일도 없거든요, 실질적으로.

○ 손희정 위원 알겠습니다. 다음은 직원에 관련된 사항을 하겠습니다. 업무보고는 4쪽이고 행정사무감사 요구자료 196~206쪽에 관련된 사항입니다. 자료에 보면 경영기획팀에 기간제 2명, 시설환경팀에 기간제 2명, 활동운영팀에 계약 7급 1명, 단기계약 4명, 공공사업팀 계약 5급 아무튼 이런 계약직, 기간제, 기간제가 많이 근무하고 있는데요. 그런데 이분들의 업무를 살펴보면 정직원과 같은 업무를 담당하고 계시는 경우가 많아요.

○ 손희정 위원 그러면 정규직으로 채용하는 특별한 이유가 있나요? 이런 분들을 비정규직으로 채용하는 특별한 이유가 있는 건가요?

○ 손희정 위원 그러니까 업무의 특성상 비정규직이 필요하시다 이런 말씀이신 거예요?

○ 손희정 위원 그러면 어쨌든 지금 정부방침이 비정규직의 정규직 전환과 관련된 게 있는데 혹시 정규직 전환에 대한 계획이나 앞으로의 방향 같은 건 있나요?

○ 손희정 위원 그러니까 자연스럽게 정규직화하는 그 정도 수준에서 지금 하고 있다는 말씀이신 거죠?

○ 손희정 위원 네. 아무튼 지금 정부 정책상 정규직 전환을 계속 추진하고 있는데 거기에 맞도록, 정책에 맞도록 정규직 전환에 관련된 부분도 신경을 써 주시기 바라고요.

○ 손희정 위원 그다음에 인사관리기록카드를 제가 한번 살펴봤어요. 자료로 제출을 하셨더라고요. 그랬더니 좀 정리를 해야 될 것 같아요. 본관, 본적, 종교, 재산, 게다가 신장, 체중, 이런 것 아직까지 왜 싣고 있는 거죠? 거기에다가 정당활동에 관한 것까지 칸이 있더라고요. 보니까 거기에 채워져 있는 경우도 있고 안 채워져 있는 경우도 있는데 이건 너무 심각한 것 아니에요? 이건 정리를 한번 하셔야 되지 않을까요?

○ 손희정 위원 그런데 정당은 왜 넣은 거예요, 정당은?

○ 손희정 위원 그걸 알고 인사기록카드에 기록한다는 것 자체가 저는 상식적으로 납득이 가지 않아서. 아무튼 그것 좀 정리를 해 주시기 바랍니다.

○ 손희정 위원 그다음에 마지막으로 이용도 만족도조사 아까 존경하는 김원기 위원님께서 말씀을 하셨는데 행정사무감사 요구자료는 41쪽부터 46쪽입니다. 수련시설 같은 경우에 2016년부터 많은 예산을 들여서 숙소, 식당, 장비 등을 개보수하였는데 오히려 시설에 대한 만족도지수가 떨어지고 있어요, 만족도조사 결과를 보면. 그리고 이 노후시설 개선사업을 진행할 때 학생들의 의견이 반영되고 있는지 그것도 궁금하고요. 만족도가 떨어지는 이유에 대해서 파악은 되고 있으신지?

○ 손희정 위원 아무튼 노후시설 개선할 때 학생들의 의견이 반영될 수 있는 창구를 좀 마련해 주셨으면 좋겠고요.

그다음에 요구자료 46쪽에 보면 설문자료에 관련된 게 있는데 “청소년 여러분의 생각을 듣고 싶습니다.” 여기에서 4개 중의 3개 문항은 이해가 안 가는 부분이 좀 있어요. 그래서 청소년시기에 필요하다, 불필요하다 이런 것들 묻는 것도 의미가 없고 그다음에 청소년들에게 참여자 대부분 학교단체에서 참여하는데 비용에 관련된 걸 또 묻는 것도 이건 청소년들한테 물을 게 아니라고 생각이 되고 그다음에 이게 문항 8번인가요, Ⅹ로 돼 있는 거? 지도자와의 마찰 조치에 대한 이런 문항 항목에도 상담연계와 같은 그런 건 없고 약간 훈계, 체벌 이런 것들이 문항 선택지로 되어 있는 것 같아요. 그래서 이런 부분도 좀 개선이 되었으면 하는 바람이고요. 그래서 설문조사 계획 구상을 하실 때 청소년 의견을 많이 물을 수 있고 그런 의견들이 반영될 수 있는 조치를 좀 취해 주셨으면 좋겠고요. 아무튼 양질의 프로그램이 운영될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다.

○ 손희정 위원 네, 이상입니다.

○ 부위원장 김인순 손희정 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김종찬 위원님께서 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김종찬 위원 안양 출신의 김종찬 위원입니다. 부임하신 지 얼마 되지 않으셔서 이렇게 여러 가지 행정사무감사 준비하시느라고 고생이 많으셨을 것 같은데요. 나름대로 많이 애를 쓰신 것 같습니다.

○ 김종찬 위원 몇 가지 우리 많은 위원님들께서 질의를 하셨지만 중복된 부분이 있다 하더라도 몇 가지 체크를 좀 해 보고 넘어가도록 하겠습니다. 저희 경기도에 지금 청소년수련시설을 비롯해서 평생교육시설이라고 할 수 있는 부분들이 안산에 있고 양평, 광주 그리고 파주 이렇게 해서 한 다섯, 여섯 군데 있는 것 같아요. 그런데 우리가 예전에 영어마을은 영어를 위주로 했습니다만 거기도 지금 창의인성 이런 미래교육프로그램을 많이 하고 있죠?

○ 김종찬 위원 여러 가지로 청소년수련원에서 하고 있는 창의인성 이런 프로그램도 다양하게 있는데 시설도 여러 가지를 보게 되면 또 유사한 부분도 많아요, 숙박시설이라든가. 행정사무감사 자료 32페이지에 보게 되면 17년도 12월 8일 날 경기도평생교육진흥원하고 업무협약 MOU를 체결하셨는데요. 이게 주로 어떤 내용으로 체결하신 거죠?

○ 김종찬 위원 네, 17년 12월 8일 날 업무협약 MOU를 체결한 게 있는데 그 내용 갖고 계시나요?

○ 김종찬 위원 네, 아시면 간략하게 한번 답변해 주세요.

○ 김종찬 위원 체결한 지가 작년 12월 8일이니까 한 1년쯤 됐어요. 그 체결 후에 가시적으로 성과가 있거나 결과물로써 서로 같이 공유했던 부분은 있었나요?

○ 김종찬 위원 이 업무협약 MOU 체결선은 누구하고 누가 하신 거죠?

○ 김종찬 위원 업무협약서 있으시죠? 추후에 그걸 자료로 좀 제출해 주시고요.

○ 김종찬 위원 앞으로도 저희가 경기도 내에 있는 평생교육시설들을 청소년수련원과 더불어서 많이 같이 활용할 필요성이 있다고 보이는데 현재 옆에 있는 구 안산영어마을 자리, 지금 위탁경영이 취소가 돼서 비어 있지 않습니까? 그 공간을 청소년수련원에서 맡아서 운영하면 어떻겠느냐 이런 얘기도 있는 것 같은데 그 부분은 좀 진행사항이 있나요?

○ 김종찬 위원 예전에 2년 전인가 평생교육진흥원으로 통합되기 전에 영어마을 시설을 수련원하고 통합하려고 하는 시도가 있었어요. 그런데 법적인 문제 때문에 안 됐다고 하는데 그 부분은 차후 또 살펴봐야 되는 부분이겠지만 어쨌든 지금 초ㆍ중ㆍ고 학생들이 주로 이용하는 시설로 본다고 하면 영어마을에 있는 파주ㆍ양평 시설물이나 현재 안산에 있는 평생학습대학, 여기 수련원 모두가 다 숙박시설을 갖추고 있고 수영장도 있고 여러 가지 활용할 수 있는 공간들을 다 유사하게 갖고 있어요, 약간의 특성만 다를 뿐이지.

그래서 이런 부분들에 대해서 공동으로 활용할 수 있는 방안을 진즉에 평생교육진흥원하고 업무협약을 맺었던 부분도 있다고 하니까 거기에 그런 시설물 활용에 대한 것도 좀 포함을 시켜서 숙박시설 이런 부분들도 같이 공유하면 좋지 않겠나 생각이 드는데 그런 부분들을 한번 적극적으로 어떻게 검토를 해 보시겠어요? 더 해 봐야 될 것 같은데. 특히나 안산에 있게 되면 거기 엑스퍼트 자리에도 지금 숙박시설이 비교적 잘돼 있잖아요?

○ 김종찬 위원 그리고 청소년수련원의 숙소 현대화 문제가 지금 현실로 다가와 있죠?

○ 김종찬 위원 다인실을 축소하고 좀 낙후된 시설을 현대화시키고 그리고 현재 아이들의 어떠한 트렌드에 맞게 여러 가지 숙박시설을 좀 개선하려고 많은 노력을 취하고 계시는데 이웃에 있는 구 안산영어마을, 평생학습대학에 있는 숙박시설은 이미 그렇게 돼 있잖아요? 그리고 거리도 지근거리에 있고.

○ 김종찬 위원 그래서 마침 MOU들을 체결하고 있다고 하시고 또 이용대상이 주로 초ㆍ중ㆍ고 학생들이 주류로 많이 하고 있으니까 그 부분들을 연계해서 활용할 수 있으면 우리가 보다 많은 학생들을 수용할 수 있지 않겠나 이렇게 생각이 들고 또 보다 효율적으로 시설이용이 되지 않겠느냐 생각이 듭니다. 그래서 그건 적극적으로 검토해 보시고요.

또 한 가지는 예전에 저희가 평생교육진흥원 쪽에도 얘기했던 부분 중의 하나였는데 주로 운영대상이 중등ㆍ고등ㆍ초등 대부분 학생들이에요. 그렇죠? 일부 가족도 있습니다만, 수련원에서.

그러면 이 부분이 효율적으로 1박 2일이든 2박 3일이든 경기도 인근에 있는 학생들이 이용할 때 교육청하고 주기적인 어떠한 연계 내지는 협력관계가 서로 있어야 되지 않느냐 생각이 들어요. 그래서 평생교육진흥원의 시설들도 항상 교육청의 도움이 없으면 거기가 유휴시설이 아주 남아돕니다. 그래서 그 부분이 항상 우리가 지적하는 부분 중의 하나인데 현재 청소년수련원은 그런 교육청의 협조 없이도 좀 잘 돌아가고 있는지, 아니면 교육청하고 학생들을 청소년수련원에 입소해서 교육할 수 있도록 그러한 어떠한 협조관계가 서로 원활히 되고 있는지? 그 부분은 어떻게 돼 있어요?

○ 김종찬 위원 네, 예전에 세월호 참사도 있고 해서 안전문제 때문에 아마 약간 이용률이 떨어지고 하긴 합니다만 인근 학교에서는 그래도 학생들의 외부활동도 중요하니까 활용을 할 거예요. 경기도에 있는 수련원 시설이라든가 이런 부분들에서 교육 관계기관에서는 많은 학생들이 사용할 수 있도록 권장시설로 교육청에서 장려해 주거나 뭐 이런 정책은 있나요?

○ 김종찬 위원 한 번 더 저희가 강조를 드리게 되면 학생들을 대상으로 하는 수련원의 주 대상 고객이 학생이니까 교육청과의 연계가 꼭 필요하다 생각이 들고요.

두 번째는 시설물 사용에 있어 가지고 평생진흥원으로 속해 있는 각 지역에 있는 파주나 양평에 있는 시설물들도 같이 공용으로 활용할 수 있도록 한번 대안을 마련해 보시고 그것이 필요하면 저희 위원에서도 한번 살펴보겠다는 말씀을 드리도록 하겠습니다.

○ 김종찬 위원 말씀 감사하고요. 우리 본부장님 좀 모시도록 하겠습니다. 최근에 3년간 이사회 회의록을 참고로 주셔서 쭉 살펴봤는데요. 매 회의 때마다 나왔던 부분 중의 하나가 직원의 처우 관련돼서 꼭 나오고 있어요.

○ 김종찬 위원 그래서 그 부분이 벌써 한 3년째 반복이 되고 이제 새롭게 위원회가 구성이 되고 또 임기를 시작했으니까 이 부분에 대해서는 좀 많은 분들이 지적했습니다만 이번에는 어느 정도 종료를 해야겠다라는 생각이 듭니다. 2017년도에 일터컨설팅 용역을 맡겨서 여기 첨부된 것처럼 결과가 나왔어요. 그 당시 이 일터컨설팅이 수련원의 여러 가지 역량평가도 있지만 직원에 대한 대안도 같이 제시한다고 했었는데 현재 일터혁신컨설팅 결과에 대한 사후처리라고 그래야 되나, 이거 어떻게 돼 있습니까?

○ 김종찬 위원 거의 없죠?

○ 김종찬 위원 그리고 경영 역량서비스라든가 평가라든가 이 결과물에 대해서는?

○ 김종찬 위원 그러니까 처우는 둘째 치고 이 컨설팅에 대한 결과물에 대해서 용역을 처음 의뢰했을 때 그리고 이 결과물을 받아보고서 이 보고서에 따른 청소년수련원의 어떠한 변화라든가 혁신과정이 뭐 있었나요?

○ 김종찬 위원 그러면 아까 좀 전에 또 새로운 어떠한 용역이 필요하지 않느냐라고 말씀을 좀 하신 것 같은데 그건 어떤 것에 대한 용역을…….

○ 김종찬 위원 일단 이 컨설팅은 어떻게 됐어요, 이거 용역을 맡겨서? 다른 분이 이거 아시는 분이 답변해도 상관없습니다. 이 일터컨설팅은 왜 용역을 맡겨서, 결과보고서를 보니까 18년 2월 28일 올봄에 나왔어요. 그러고 나서 이걸 청소년수련원에서는 어떻게 사용을 했는지 잠깐 말씀해 주세요.

○ 김종찬 위원 임금?

○ 김종찬 위원 그건 언제 한 거죠, 몇 년도?

○ 김종찬 위원 2017년도 몇 월에 한 거예요? 이게 지금 2차입니까, 그러면?

○ 김종찬 위원 그러니까 간단히 말씀을 드리면 2017년도에 임금과 관련되는 일터컨설팅도 있었다는 얘기죠?

○ 김종찬 위원 그것도 추후에 자료로 한번 주시고요. 그러면 임금에 관련되는 컨설팅 결과는 어떻게 처리가 됐어요? 간략하게 얘기해 주세요.

○ 김종찬 위원 그래 가지고 2017년도에 예산을 편성해 줬죠, 2억 8,000인가?

○ 김종찬 위원 그건 어떻게 소진을 했었나요, 아니면…….

○ 김종찬 위원 그거 전체 지급하려다가 행안부의 제재가 있어 가지고 중단이 됐습니까?

○ 김종찬 위원 그러면 일터컨설팅에서 분석한 내용하고 그리고 현재 이사회에서 매번 이사진, 지난번에 새로 부임한 행정1부지사를 통해서 하는 이사회에서도 마찬가지고 우리 현재 근무하면서 느끼는 부분들도 마찬가지고 저희 위원님들이 생각하는 것도 똑같은 부분인데 이걸 어떻게 해결하실 거예요?

○ 김종찬 위원 그러니까 그건 우리가 다 자료에 비교돼 있으니까 나와 있는데 왜 시군에 있는 청소년수련기관이라든가 이런 데하고 또 같은 우리 산하 공공기관하고 어떠한 기준 때문에 행안부에서는 이 근무조건 개선에 대해서 난색을 표명하고 현실적으로는 이렇게 차이가 있어서 계속 근무의욕이 떨어지고 직원을 뽑으면 10명에서 5명이 금방 나가버리고 이런 악순환이 반복되고 있느냐 이런 얘기를 하는 겁니다.

○ 김종찬 위원 그러니까 애초에 책정돼 있는 것이 낮아서 그게 올리기가 어렵다는 얘기인가요?

○ 김종찬 위원 그러면 직급이 현재 7급부터 돼 있지 않습니까?

○ 김종찬 위원 그래서 내년부터는 개선이 된다는 얘기입니까, 아니면 그 한계에 걸려 가지고 당분간 어렵다는 거예요?

○ 김종찬 위원 네, 알겠어요. 그 부분에 대해서는 아직 원장이 부임되지 않았지만 지금 본부장께서 이제 오셨으니까 거기에 대한 대책이나 저희가 어떻게 해야 되는지 이 부분에 대해서 올 이내로 다음번 업무보고할 때까지 한번 최대한 주변에 살펴서 그리고 행안부 법령도 살펴보셔 가지고, 지금 내년도 본예산도 편성을 하고 있지 않습니까?

○ 김종찬 위원 그 과정에 반영될 수 있는지 이런 걸 세밀히 평가해 가지고 업무보고 때 해 주시도록 부탁을 드릴게요.

○ 김종찬 위원 그렇게 해 주시고요. 시간이 많이 흘러서 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

○ 부위원장 김인순 김종찬 위원님 수고 많으셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 남운선 위원님 질의해 주십시오.

○ 남운선 위원 고양 출신 남운선 위원입니다. 지금 원장이 공석인데도 불구하고 본부장께서 나름대로 준비를 좀 많이 하셨다는 생각이 들어서 수고 많으셨다는 말씀을 먼저 드리고 싶고요.

○ 남운선 위원 업무보고에 보면 만족도가 다 표시가 되어 있더라고요, 행한 프로그램에 대해서. 그런 것도 좀 평가받아야 될 부분이 아닌가라는 생각이 좀 들었습니다.

저는 먼저 프로그램에 대해서 여쭤보고 싶은 게 있는데요. 행정사무감사 자료 35쪽에 보면 가족이용 프로그램에 대한 내용이 나오거든요. 그런데 이게 16년, 17년, 18년을 비교해 보면 이용객 수가 좀 줄어들고 있는 추세거든요. 이게 물론 9월 30일까지의 기준이라고 하나 전체적인 추세를 보면 줄어들고 있는데 이것은 왜 그렇다고 생각하시는지 좀 여쭙고 싶습니다. 35페이지에요.

○ 남운선 위원 그러면 가시적으로 보여지는 게 이렇게 작아지는 것뿐인 거지 총인원에 대해서는 별 차이가 없다라는 말씀을 하시는 거예요?

○ 남운선 위원 그러면 소규모 단위로, 학급별로 온다는 건 무슨…….

○ 남운선 위원 제가 인원이 줄어드는 거에 대해서 여쭤본 것은 다른 것이 아니라 인원이 갈수록 저희가 투자한 만큼 더 많은 친구들이 와서 이 수련원을 이용했으면 좋겠지만 어떤 문화적인 트렌드가 바뀐다거나 아니면 소단위의 사설업체들이 많이 생긴다거나 이런 게 있다면 거기에 우리가 발맞춰서 빨리 변형, 어떻게 변화시켜 나갈 것인가에 대한 고민을 해야겠다는 생각에서 이 말씀을 드린 거고 이 차이 자체는 사실 저는 크다고 보지는 않는데 이걸 미리 감지하고 있어야 되지 않는가라는 생각에서 말씀을 드린 것입니다.

○ 남운선 위원 지금 설명회라고 말씀하셔서 제가 생각이 났는데 그 ‘네! 알겠습니다!’인가요?

○ 남운선 위원 아, ‘네! 가능합니다!’ 저는 그 포스터를 보고서 이게 무슨 내용인가 되게 의아했었거든요. 이게 청소년들이 ‘네! 가능합니다!’ 이렇게 얘기를 하는 건지, 아니면 수련원이 청소년을 위해서 ‘네! 우리가 할 수 있습니다!’ 이런 얘기를 하고자 하는 것인지 언뜻 메시지가 탁 오질 않더라고요. 그런데 자세히 봤더니 청소년수련원이 우리 아이들을 위해서 “우리는 할 수 있습니다! 우리는 가능합니다!” 이렇게 얘기를 하는 건데 청소년이 뛰어다니는 포스터의 그림이나 이런 걸 봤을 때 이게 매칭이 되는 건가, 제가 홍보전문가는 아니어서 잘 모르겠지만 경영의 스페셜리스트를 갖고 계신다고 하니까, 그게 좀 하고자 하는 메시지에 맞는 것인지 한번, 갑자기 말씀하셔서 제가 궁금해서…….

○ 남운선 위원 네, 그건 차차 생각하기로 하고요. 그러면 수련원 내에서 스스로를 파이팅하는 그런 메시지로 하셨다?

○ 남운선 위원 지역에서 홍보하러 다니신다고 얘기하시니까 제가 아까 의아해 했던 부분들이 조금 커버가 되면 좋지 않을까, 받아들이는 입장에서 훨씬 더 와닿지 않을까 그런 얘기를 드리고 싶어서 갑자기 생각나서 말씀드린 거고요.

여기 행감자료 76페이지에 보면 18년도에 이용한 학생들 이용자 현황이 나오거든요. 그런데 여기 보시면 바로 아시겠지만 이게 안산지역이다 보니까 남부에 있는 학생들이 이용한 퍼센티지가 훨씬 많거든요. 저는 고민이 드는 게 북부지역에 있는 친구들은 많이 이용하지 못하는 경우가 많아요. 시설이 없다고 얘기를 하는데 사실 이런 좋은 시설이 있음에도 불구하고 워낙 거리가 멀다 보니까, 거리도 멀고 마음도 멀고 이런 게 존재하는 게 사실입니다. 그래서 이걸 사실 분할을 시켜서 해야 되는 건지, 왜냐하면 혜택은 골고루 돌아가야 되는 것이니까 이걸 분할을 시켜서 해야 되는 건지, 아니면 어떤 프로그램을 새롭게 개발해서 북부친구들의 접근성을 더 높일 수 있는 건지 그런 거에 대한 고민이 들더라고요. 그런데 아까 말씀하실 때 성수기에는 150% 정도의 인원이 있다라고 하시니까 이게 맥시멈이 된 상태여서 북부의 친구들이 올 수 있는 더 새로운 뭘 개발한다고 하는 게 오히려 좀 가능하지는 않은 일이겠구나라는 생각이 드는데 본부장께서 경영의 스페셜리스트를 가졌다고 하시니 이런 시설에 대해서 소외받고 있는 친구들에게는 어떤 식의 혜택이 가야, 어떤 식의 배려가 있어야 한다고 생각하시는지 좀 여쭙고 싶거든요.

○ 남운선 위원 알겠습니다. 한 가지만 더 여쭤볼게요. 존경하는 이진연 위원님께서 요청하신 자료 중에 16년에서 18년 수련활동 면제대상자 현황이라는 게 있는데요. 거기 페이지에 보면 청소년야영장의 경우에, 혹시 지금 찾으셨나요? 17년에 면제인원이 5,967명에 금액이 2,900만 원이고 18년에는 312명인데 2,100만 원이에요. 면제인원 수는 굉장히 적은데 금액은 되게 대동소이한데 이게 혹시 어떻게 된 건지 파악하셨나요?

○ 남운선 위원 제가 정확히 잘 몰라서 그런지는 모르겠는데 면제된 인원이 많으면 그만큼 금액도 더 많고 면제된 인원이 적으면 그만큼 그 금액도 적어져야 되는 게 아닌가라는 생각이 들어서 여쭤본 거거든요.

○ 남운선 위원 알겠습니다. 감사합니다.

○ 남운선 위원 마지막으로 한 가지 드리고 싶은 말씀은 아까 존경하는 손희정 위원님도 프로그램에 대한 얘기를 많이 하셨는데 저희가 4차 산업시대다 이렇게 얘기를 많이 하고 있는데 그에 걸맞은 프로그램들이 계속 진행이 되고 새롭게 개발이 돼야 한다고 생각이 들거든요. 제가 오늘 본부장님이 이렇게 장시간 말씀하시는 건 처음 들었는데 굉장히 적극적이신 분이구나라는 생각이 들어서 조금 더 그 적극성을 발휘하셔서 새로운 프로그램들을 계속 개발하셔서 우리 청소년들이 새로움을 접할 수 있게, 끊임없이 접할 수 있게 이런 장을 만들어 주셨으면 좋겠다라는 말씀드리겠습니다.

○ 남운선 위원 이상입니다.

(김인순 부위원장, 김종찬 부위원장과 사회교대)

○ 부위원장 김종찬 남운선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김현삼 위원님 질문해 주시기 바라겠습니다.

○ 김현삼 위원 안산 출신 김현삼 위원입니다. 오랫동안 행감 준비하시고 받느라고 고생 많으십니다. 제가 아마 마지막일 것 같은데요. 많은 위원님들께서 좋은 지적들을 해 주셨고 저는 몇 가지 확인 차원에서, 좀 중복되는 부분이긴 하지만 말씀드려 보도록 하겠습니다.

우선은 우리 본부장이 9월 3일 임용되셨죠?

○ 김현삼 위원 이제 두 달 조금 지났는데 본 위원이 이렇게 쭉 지켜보니까 불과 세 달이 채 되질 않았는데 업무파악 정도가 아주 뛰어나고 그리고 특히나 조금 전에 남운선 위원께서도 말씀을 하셨습니다만 경기도청소년수련원이 안고 있는 여러 가지 문제에 대한 어떤 변화와 혁신의 강한 의지를 읽을 수 있었다라고 하는 점에서 대단히 긍정적으로 생각을 합니다. 그런 의지가 조금 있으면 아마 새롭게 원장이 오게 될 텐데 그 보조를 잘 맞추어서 경기도청소년수련원이 처한 여러 가지 위기상황 또는 한계상황들을 잘 극복해 주시기를 바랍니다.

○ 김현삼 위원 본 위원도 그 포스터를 보면서 들었던 생각인데요. 남운선 위원님하고 똑같은 느낌이었습니다. 그런데 답변이 정확하지가 않아서 다시 한 번 확인하는 건데 이게 청소년수련원의 의지를 밝히는 거잖아요?

○ 김현삼 위원 그런데 이 그림으로만 놓고 보면 본 위원도 여기 남학생이 바통을 들고 서 있는 그림인데 이게 청소년수련원의 의지라기보다는 여기에 입소한 학생들의 의지를 표현하는 듯한 이미지 전달이 그렇게 돼요. 그래서 이걸 좀 바꿨으면 좋겠는데, 이거 5만 원 주고 샀다고 그랬잖아요?

○ 김현삼 위원 3만 원 주시면 우리 남운선 위원님이 바꿔드릴 수 있을 것 같으니까, 또 홍보 전문가시거든요. 하여튼 이 포스터의 배경그림을 바꿨으면 좋겠어요. 한번 검토해 보시기 바랍니다.

○ 김현삼 위원 그리고 경기도가 2017년도 산하기관에 대한 감사를 한 결과에 의하면 채용비리 건으로 4명이 발생을 했다라고 하는 감사보고서가 있었습니다. 그 내용 혹시 알고 계신가요?

○ 김현삼 위원 2017년도 말에 경기도가 우리 경기도청소년수련원에 대해서 감사를 했는데 그 감사결과 채용비리가 그때 4명이 있었다.

○ 김현삼 위원 2017년 말, 채용비리가 4건이 있었다라고 경기도가 발표를 했었거든요. 그 내용을 모르고 계신가요?

○ 김현삼 위원 혹시 그 부분에 대해서 알고 계신 분 계신가요?

○ 김현삼 위원 알겠습니다. 그러면 그 당시 받았던 지적의 내용이 지금 개선이 돼 있는 상태인가요?

○ 김현삼 위원 알겠습니다. 그리고 김종찬 위원께서도 질문을 하셨던 것 같은데 평생교육진흥원하고 MOU 체결하셨잖아요. 그것 말고도 각종 기관들과 MOU 체결을 했다라고 여기 행정사무감사 요구자료에 나와 있는데 예를 들면 경기도학생교육원하고도 MOU를 체결하고 인구보건복지협회하고도 체결을 하고 그다음에 화성시 서부노인복지관하고도 MOU 체결을 했었고. 이런 내용 혹시 알고 계세요, 본부장님?

○ 김현삼 위원 그래서 확인하고 싶은 건 뭐냐면 이 MOU 체결 이후에 MOU 체결을 한 각 기관들하고 체결의 내용에 따른 후속작업들이 제대로 진행이 됐나요?

○ 김현삼 위원 알겠습니다. 본 위원이 자료를 찾아보니까 그나마 평생교육진흥원하고 MOU 체결했던 내용에 대해서는 이를테면 평생교육진흥원의 GSEEK본부인가요? 그쪽하고 일정하게 정보교류가 되면서 진행이 됐던 것 같은데 경기도학생교육원이나 인구보건복지협회 또는 화성시 서부노인복지관의 경우에는 MOU 체결 이후에 체결하고자 했었던 그 내용에 대한 후속작업들이 거의 보이질 않아요.

○ 김현삼 위원 그러니까 그런 것들이 실제로 사례 결과로 지금까지 나온 건 없죠?

○ 김현삼 위원 그래서 본 위원이 지적을 하고 싶은 건 뭐냐 하면 경기도청소년수련원은 경기도 산하재단이지 않습니까? 공적기관인데 이 공적기관이 MOU를 체결할 때는 단순히 보여주기식으로 할 것이 아니고 실제로 내용을 갖고 MOU 체결을 해야 된다라고 하는 거죠. 그리고 MOU 체결을 했을 때 그 체결하고자 했었던 그 취지, 내용에 대한 관리가 제대로 돼야 되는데 제대로 안 되고 있다. 그래서 이게 보이기에 따라서는 그야말로 보여주기식 행정 아니었냐라고 이렇게 지적할 수가 있다고 하는 거예요. 그래서 기존에 우리 청소년수련원이 MOU 체결했던 기관들 전체, MOU 체결했던 전체 내용 현황파악을 한번 해 보시고 무엇이 잘못되었는지 그리고 이후에 향후 MOU 체결을 할 때는 그런 부분들을 잘 성찰해서 사업 집행하시기 바랍니다.

○ 김현삼 위원 그리고 본부장님 다시 나와 주시기 바랍니다. 많은 위원님들께서 지적했던 것 중의 하나가 우리 경기도청소년수련원의 조직 그리고 예산 이런 부분들에 대한 안타까운 마음을 전달했어요. 그리고 우리 본부장께서도 취임해서 보니 그런 부분이 상당히 있다. 그래서 도하고 적극적으로 지금 의사소통을 하고 있다 이런 말씀을 하셨는데 그런데 예산을 보니까 2017년도에 토털 56억이고 2018년도 올해 예산이 80억이에요. 그렇죠?

○ 김현삼 위원 그런데 이월액이 23억이에요. 올해 2018년도 예산 80억 중에서 전년도에서 넘어온 이월액이 23억, 그 23억을 포함해서 80억이란 말이죠.

○ 김현삼 위원 그러니까 예산이 부족하다라고 말씀을 하시면서 전년도에 23억이나 넘어왔어요.

○ 김현삼 위원 그 23억 전체가 공사비인가요?

○ 김현삼 위원 아니, 그게 공사비라 하더라도 이를테면 예산편성을 할 때는 당해연도에 그 공사를 다 하도록 돼 있는데요.

○ 김현삼 위원 그러면 명시이월을 한 거예요?

○ 김현삼 위원 알겠습니다. 그래서 결국 우리 연구원에서 제출한 자료에 의하면 가장 큰 현안사항으로서 정원확대, 직원 처우개선 이런 말씀을 하셨는데 제가 볼 때는 본 위원이 조직진단의 어떤 전문가는 아닙니다만 만약에 우리 직원들의 처우나 또는 정원확대 부분 이런 부분들이 경기도 내 다른 산하기관들하고 비교해 봤을 때 수준이 평균수준 이하다.

○ 김현삼 위원 그렇습니까? 평균수준 이하다라고 했을 경우에 그것을 끌어올리는 게 매우 중요한데 끌어올리는 노력을 설령 한다고 해도 그것이 갖는 한계가 있을 것 같아요.

○ 김현삼 위원 네, 지금 그것을 말씀을 좀 드리려고 하는 건데 적절한 방식일지는 모르겠습니다만 예를 들면 우리 본부장께서 갖고 있는 문제의식이 집행부하고 충분하게 논의가 돼서 집행부로부터도 일정하게 동의를 이끌어낸다고 한다면 조금 전에 말씀하셨던 직원의 어떤 처우개선이나 정원 확대와 관련된 다른 방식을 저는 검토해 볼 수도 있을 것 같단 생각이 들어요. 왜냐하면 기존의 지금 시스템, 지금 현재의 시스템 가지고는 한계가 있기 때문에. 그건 뭐냐 하면 좀 극단적인 방식일 수도 있는데요. 우리 지금 청소년수련원이 엑스퍼트연수원까지도 뭐라고 해야 됩니까, 인수해서 운영하려고 하는 그런 의사가 계신 거잖아요?

○ 김현삼 위원 그렇다고 보면 저라면 그러겠어요. 예를 들어서 재단법인 경기도청소년수련원을 이 재단을 해산하고 새롭게 재단을 만드는 겁니다, 새롭게.

○ 김현삼 위원 그러니까 본 위원이 지금 하려고 하는 말씀이 그 말씀인데 지금 현재의 재단법인 경기도청소년수련원의 ‘청소년수련원’ 이 이름으로는 아무리 집행부를 상대로 해 가지고 설득을 설령 한다고 해도 정원을 급격하게 확대시킨다든지 또는 직원들의 처우개선을 획기적으로 개선하는 게 불가능해요.

○ 김현삼 위원 불가능합니다. 그래서 그걸 할 수 있는 유일한 방법은 제가 보니까 이 조직을 해산하고 새롭게 만드는 건데 기왕에 우리 본부장께서 하시는 말씀이 엑스퍼트연수원을 인수해서 활동을 하시려고 한다라고 하는 계획을 갖고 있어서 본 위원이 이런 말씀을 드리는 거예요. 그래서 이런 계기를 통해서 조직을 전면적으로 바꾸어 내는 방식을 통해서 새롭게 직원들의 처우뿐만 아니라 경영의 여러 가지 제반조건들을 재설계하는 그런 방식이 있지가 않고서는 도저히 불가능하거든요, 제가 볼 때는.

○ 김현삼 위원 그런데 이 부분은 어쨌든 집행부하고 또 충분하게 의사소통을 해야 되는 문제이기도 하고. 그래서 어쨌든 이 행정사무감사가 끝나고 난 이후에 경기도청소년수련원의 조직의 어떤 비전 이런 부분들에 대해서 좀 더 깊이 있는 논의를 별도로 할 수 있는 그런 기회가 있었으면 좋겠다 이런 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 수고하셨습니다.

○ 부위원장 김인순 김현삼 위원님 질의 수고하셨습니다. 지금 하시고 싶은 말씀이 많으신 것 같은데 추가질의 때 다시 했으면 좋겠습니다. 추가질의하실 위원님 계십니까? 이진연 위원님 질의해 주십시오.

○ 이진연 위원 고생 많습니다. 간단간단한 것 질문하겠습니다. 기관운영업무추진비는 뭐죠? 누가 사용하는 거죠?

○ 이진연 위원 시책업무추진비는요?

○ 이진연 위원 그러면 기관업무추진비는 누가 사용을 했죠?

○ 이진연 위원 시책업무추진비는 누가 사용하죠?

○ 이진연 위원 231쪽 보겠습니다. 직원 격려차 사용경비가, 아래쪽 중간인데요. 20만 원 되어 있습니다. 그런데 직원 112명. 231쪽에 보시면 하단에서 한 열 몇 번째, 열 번째 보면 직원이, 그러니까 집행대상이 직원 112명에 20만 원이 집행됐어요. 어떤 용도죠, 이건? 직원 112명에 20만 원.

○ 이진연 위원 제가 별별 고민을 많이 했거든요, 이거 보고선.

○ 이진연 위원 아, 그래요?

○ 이진연 위원 그러면 234쪽 보겠습니다. 중간 하단에 보면 부의금 지급한 게 있어요.

○ 이진연 위원 “○” 해 놓고 원장.

○ 이진연 위원 원장님이 원장님을?

○ 이진연 위원 기관 원장, 다른 원장?

○ 이진연 위원 그 아래 보면 “○ 의원” 이렇게 되어 있어요.

○ 이진연 위원 이거 기관운영업무추진비 그렇게 사용해도 되나요?

○ 이진연 위원 그러면 다른 의원들은 하나도 없었네요? 이게 어느 의원인가 좀 밝혀볼까요?

○ 이진연 위원 하려면 하고 말려면 말라는 거예요.

○ 이진연 위원 그렇게 따지면요. 관련된 업무에 대해서 이런 추진비 사용은 사실은 저는 가능하지 않다라고 알고 있거든요, 지금 말씀하신 것에 제가 듣기로는? 그러면 관련된 상임위나 관련된 의원한테 부의금 지금 지출했다는 거잖아요?

○ 이진연 위원 그런데 관련된 업무나 관련된 상임위에는 산하기관이나 출연기관에서 하지 못 하게 돼 있는 걸로 알고 있거든요, 제가?

○ 이진연 위원 아, 그래요?

○ 이진연 위원 이게 2016년도 김영란법 이후에 가능한가요? 산하기관에서 저희가 뭐 받는 것도 지금 안 되게 돼 있는데.

○ 이진연 위원 그게 언제라고요?

○ 이진연 위원 2017년도요?

○ 이진연 위원 30만 원짜리는 환수해서 여기서는 없나요?

○ 이진연 위원 그러면 저도 이거 다시 한 번 확인하고.

○ 이진연 위원 어쨌든 기관업무추진비나 시책추진비는 좀 적절하게 사용을 해야 된다고 생각을 하고요. 지금 시책업무추진비는 2016년도에는 2,600만 원을 사용했어요. 그런데 2017년도에는 1,552만 원 정도…….

○ 이진연 위원 어떻게요? 이유가 뭐죠?

○ 이진연 위원 지금 마이크에다 얘기를 해야 돼요.

○ 이진연 위원 그럼 명확하게 지금 잘 모르신다고요? 지금 1,000만 원 이상이 차이가 나는데 그러면 이유는 서면으로 제출해 주세요, 왜 그런지요.

○ 이진연 위원 그리고 놀라지 않게, 명수 오타 같은 것은 뭐 사람이 실수는 할 수 있어요. 그런데 저는 고민을 했죠, 엄청난 고민을.

그리고 383쪽을 보겠습니다. 아까 우리 김현삼 위원님께서도 지적하신 내용인데요. 명시이월은 명분이 있어요. 목적이 있기 때문에 명시이월이 가능합니다. 대신에 명시이월은 사고이월로 갈 수 있는 근거가 될 수 있는 항목들이에요. 그런데 명시이월은 지금 신축공사 때문에 넘어간 거고 사고이월액은 글램핑 설치. 글램핑 설치는 왜 사고이월로 넘어갔죠, 사고이월로?

○ 이진연 위원 원장님이 대답할 수 있어요. 아까 대답하셨어요, 우리 김인순 위원님이 질의하셨을 때.

○ 이진연 위원 제가 얘기하고 싶은 것은 어쨌든 명시이월 다음에 사고이월로 넘어가는 단계인데 글램핑 사업을 추진하겠다고 하면서 계획을 세웠는데 어떻게 유찰시킬 수 있느냐라는 것을 나는 질의하고 싶은 거예요. 계획안에 있다라면 계획안에는 글램핑 설치하는 사업도 이미 사전조사가 다 끝났어야죠. 그런데 이것을 지금 유찰시키고 어디서 할지 모르고 그래서 유찰을 시킨다? 물론 가격도 안 맞아서 그럴 수 있겠죠. 사전에 계획이 불성실하거나 계획 자체가 부실했기 때문에 이렇지 않나라는 생각이 드는 겁니다.

○ 이진연 위원 허가는…….

○ 이진연 위원 허가는 나나요? 아까 사진 보니까 허가가 날까라는 생각도 사실은 우려가 돼요.

○ 이진연 위원 공사가 마무리돼서 끝났어요?

○ 이진연 위원 앞에서 보면 글램핑은 아직 안 돼 있던데요?

○ 이진연 위원 앞의 예산서를 보니까 지금 글램핑도 뭐가 좀 안 돼서 보강사업한다라는 게 있었는데?

○ 이진연 위원 다 그럼 완료된 거예요?

○ 이진연 위원 네, 알겠습니다. 그리고 제가 자료요구를 했는데 자료가 제대로 다 안 왔어요. 제가 386쪽 청소년수련원 안에 있는 매점하고 자판기에 관련된 현황보고랑 그다음에 어떻게 이걸……. 이게 입찰인가요?

○ 이진연 위원 입찰관계서를 보내달라고 그랬는데 현황만 왔어요. 입찰은 어떤 형으로 입찰을 하는 거죠?

○ 이진연 위원 그러면 2018년도 6월 1일 날 계약이 만료되죠, 3년 계약이?

○ 이진연 위원 그리고 2018년도 6월 2일 날 다시 재계약을 한 건가요, 아니면 다시 공개…….

○ 이진연 위원 네, 매점하고 자판기가 같이 있잖아요?

○ 이진연 위원 새롭게 계약을 했다고요?

○ 이진연 위원 아, 장소를 바꿨다고요?

○ 이진연 위원 그러면 이게 3년…….

○ 이진연 위원 그렇죠. 그러면 지금 이번에 재계약한 거예요, 아니면 다시 공모를…….

○ 이진연 위원 새로운 업체가요?

○ 이진연 위원 그런 내용을 좀 달라고 그랬는데 어떻게 이거 현황만 딱 갖다 주셨죠? 전달이 잘못됐나요?

○ 이진연 위원 그러면 대부료가 지금 많이 바뀌었어요, 2,300만 원에서 1,600. 이유가 뭐죠? 장소, 평수?

○ 이진연 위원 이게 공유재산 물품 관련된 조례안에 명시가 돼 있을 텐데. 그러면 지금 대부료가…….

○ 이진연 위원 그러니까 지난번에?

○ 이진연 위원 그러게요. 자료를 제대로 좀 줘야지. 굳이 설명하지 않아도 될 것을 설명하게끔 만드는 사태가 벌어지잖아요. 누가 봐도 이거 지금 정확하게 뭐가 없잖아요.

○ 이진연 위원 지금 자판기 개수도 보니까 2개에서 6개로 늘었고 면적도 그렇게 공용면적이……. 아니에요. 어쨌든 이거 지금 자료 주신 건 제가 봐서는 이동면적, 이동형 매점하고 자판기. 그러니까 지금 더 늘어났어요, 자판기도 6개로. 전용면적이 37.8㎡ 간이창고 쓰는 것 때문에 그러나? 어쨌든 이거 자료 좀 주실 때 저희가 자료요구를 한 거기에 근거해서 명확하게 자료를 주세요, 주고 싶은 것만 주지 마시고.

○ 이진연 위원 언젠가는 또 받을 텐데 왜 자료를 두 번 세 번 요구하게끔 이렇게 부실자료를 주세요. 이상입니다.

○ 부위원장 김인순 이진연 위원님 추가질의 남으셨나요?

○ 이진연 위원 아니요. 이상입니다.

○ 부위원장 김인순 이진연 위원님 수고하셨습니다. 추가질의는 일단 5분간 하는 걸로 진행해 보도록 하겠습니다. 그리고 필요하신 분은 나중에 다시 이야기하시는 걸로 그렇게 진행하겠습니다. 추가질의하실 위원님, 손희정 위원님 질의해 주십시오.

○ 손희정 위원 간단하게 아까 자료제출 요구한 것에 대해서 빼먹고 가 가지고 질의를 좀 하도록 하겠습니다. 이사회의 성별 구분해서 자료를 요청했고 그다음에 직급별 직원에 대한 성별현황을 자료요청을 했는데요. 먼저 이사회부터 보면 전체 총인원으로 봤을 때 총 9명 중에 7명이 남성이고 그다음에 2명만이 여성인데요. 본부장님이 이사회의 이사 선임의 권한을 가지신 건 아닐 것 같고 규정이나 이런 것에 있어서 남성이 이렇게 더 많이 뽑히게끔 이런 규정들이 있는 건가요?

○ 손희정 위원 네, 있으면 안 되겠죠?

○ 손희정 위원 청소년 체육활동 위주로 하고 있다 하더라도 요즘에는 인구의 절반이 여성이고 여학생들의 체육활동도 중요하고 그래서 여성의 시각이 굉장히 중요하다고 생각이 되기 때문에 이것 성비를 어느 정도 맞출 수 있는 그런 방안을 강구하셔야 될 것 같고요.

마찬가지로 직급별 직원 성별현황도 보면 1급에서 4급까지가 간부직원이라고 지칭을 하나요?

○ 손희정 위원 특히 간부직원의 현황을 보면 올라갈수록 여성의 비율이 많이 낮은 경향을 보이고 있어요, 특히 고위직으로 갈수록. 그래서 이 부분도 개선하려는 노력을 기울여야 될 것 같고요.

그리고 내부승진 같은 경우의 비율이 어느 정도나 되나요? 5급에서 4급으로 간다라든가 이렇게.

○ 손희정 위원 쉽게 내부승진이 가능한가요?

○ 손희정 위원 그래서 아무튼 이런 고위직, 특히 고위직에 여성의 비율이 너무 적은 것 같아서 제가 안 짚고 넘어갈 수가 없어서…….

○ 손희정 위원 간부직이요.

○ 손희정 위원 그래서 아무튼 1ㆍ2급은 어렵다 치더라도 한 3ㆍ4급에서는 여성의 비율이 좀 개선되는 그런 결과가 있었으면 좋겠고요.

○ 손희정 위원 잠깐 한 가지만 더, 도예교실 운영이 좀 미진한 것 같아요, 이용률이 많이 떨어지는 걸로 알고 있는데.

○ 손희정 위원 여기에 대해서 어떤 방안, 이용률을 올릴 수 있는 그런 방안은 없나요?

○ 손희정 위원 잘 협의해서 활성화될 수 있는 방안을 마련해 주시기 바랍니다.

○ 손희정 위원 이상입니다.

○ 부위원장 김인순 손희정 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

안 계십니까? 모든 위원님들께서 추가질의를 마치셨습니다. 위원 여러분 그리고 청소년수련원 관계직원 여러분! 수고하셨습니다.

오늘 감사 시 위원님들께서 경기도청소년수련원 업무 전반에 대한 여러 가지 의견들을 제시해 주셨습니다. 성준후 경영본부장님을 비롯한 관계자 여러분께서는 오늘 위원님들이 제기하신 지적사항과 문제점에 대하여는 조속히 시정될 수 있도록 조치하여 주시기 바라며 건의하신 정책적 제안들은 향후 사업추진 시 적극적으로 반영될 수 있도록 검토하여 주시기 바랍니다.

이상으로 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

(15시37분 감사종료)