○ 위원장 박창순 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘은 경기도평생교육진흥원에 대하여 감사를 진행하도록 하겠습니다.

그러면 지금부터 지방자치법 제41조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 경기도평생교육진흥원에 대한 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

위원 여러분 그리고 집행부 공직자 여러분! 안녕하십니까? 여성가족평생교육위원회 위원장 박창순 위원입니다. 계속되는 행정사무감사의 바쁜 일정에도 열과 성의로 임해 주시는 위원님들께 감사드립니다. 또한 수감 준비로 애쓰신 김제선 원장을 비롯한 관계직원 여러분께 위원회를 대표하여 감사와 격려의 말씀을 드립니다.

행정사무감사는 집행부가 한 해 동안 추진해 온 업무 전반에 대해서 종합적이고 면밀한 감사를 실시하여 위법ㆍ부당한 행정처리가 있다면 이를 시정토록 하고 올바른 정책방향을 제시하여 경기도민의 복리 증진과 삶의 질 향상을 도모하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 오늘 행정사무감사는 여러 현안들에 대하여 합리적인 대안을 모색하는 자리가 되기를 바라겠습니다. 아울러 수감에 임하는 김제선 원장을 비롯한 공직자 여러분께서는 진지하고 책임 있는 자세로 감사에 임해 주시기 바랍니다.

그러면 오늘의 감사 진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 받은 후 감사를 진행하도록 하겠습니다.

수감기관의 선서에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 증인선서는 행정사무감사 시 위증을 방지하고자 하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 지방자치법 제41조제5항에 따라 위증을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

그러면 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 성명과 직을 호명하면 자리에서 일어나 대답해 주시기 바랍니다.

김제선 경기도평생교육진흥원장 나오셨습니까?

○ 위원장 박창순 이정구 경영본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 박창순 강상재 평생교육본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 박창순 홍석인 민주시민교육본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 박창순 자리에 잠시 다 서 계시고요.

강성국 경기미래교육캠퍼스 파주본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 박창순 진창섭 경기미래교육캠퍼스 양평본부장 나오셨습니까?

○ 위원장 박창순 선서는 증인들을 대표해 김제선 원장이 하겠습니다. 김제선 원장이 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 경영본부장을 비롯한 5명의 증인들은 오른손만 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 서명한 선서문을 본 위원장께 제출해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박창순 자리에 착석해 주시기 바랍니다.

다음은 업무보고 순서가 되겠으나 김제선 원장은 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 핵심사항 위주로 간략하게 해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박창순 원장님, 자리하시고요. 다음은 질의 답변의 순서이나 먼저 자료요청을 하도록 하겠습니다. 자료요청하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 백현종 위원님 자료요청하시기 바랍니다.

○ 백현종 위원 백현종입니다. 일단 간단하게 진흥원 정관하고요. 그다음에 지금 추진 중인 사업에 청소년 노동인권교육 관련 있죠? 그거 교재, 교육할 때 쓰는 교재하고 강사들이 쓰는 표준 교안 있죠? 그거 좀 제출 부탁드리고요.

그다음에 찾아가는 청소년 노동인권교육에서, 이게 지금 굉장히 많이 진행이 됐죠? 그래서 그 진행된 내용, 일시, 장소, 참가자 수 그다음에 예산집행 상세내역을 2019년서부터 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.

그리고 하나 더, 여기는 렌털이 굉장히 많던데 대표적으로 하나만 각 본부별로 2019년서부터 3년 치 복합기 렌털계약서 제출 부탁드리겠습니다. 마치겠습니다.

○ 위원장 박창순 또 자료요청하실 위원님 계십니까? 장태환 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.

○ 장태환 위원 네, 우리 경기도 내에 청소년근로보호센터가 시군에 있으면 어느 곳에 있는지, 어떻게 운영되고 있는지 그 실태를 자료로 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○ 위원장 박창순 또 자료요청하실 위원님 계십니까? 안 계시나요?

(「네.」하는 위원 있음)

그럼 제가 자료요청을 좀 하도록 하겠습니다. 평생진흥원하고 여성가족재단의 부모교육 콘텐츠 개발에 관해서 업무협약을 지금 체결하셨죠?

○ 위원장 박창순 업무협약 체결한 내용에 관한 걸 좀 자료요청해 주시고요, 자료 준비해 주시고. 그다음에 지금 방구석 민주현장 비대면 체험학습을 했을 텐데 그 업무에 대한 전반적인 내용. 그다음에 세 번째 교육부 주관으로 순천에서 제7회 대한민국 평생학습박람회에 경기도 25개 단체와 함께 거기 박람회에 참여를 했는데 그 25개 단체, 기관이 어딘지 그다음에 거기 부스를 운영한 내용과 비용 그 내용들을 총괄해 가지고 자료제출해 주시고요. 그다음에 네 번째는 경기도평생교육진흥원 수원 디지털 스페이스가 최근에 개관을 했는데 거기에 대한 활용계획, 이 자료 네 가지를 최대한 빠른 시간 안에 준비해 주시기 바랍니다.

또 자료요청하실 위원님 계십니까? 신정현 위원 자료요청하시기 바랍니다.

○ 신정현 위원 고양 출신 신정현 위원입니다. 혹시 우리 평진원에 직원 만족도조사 같은 걸 한 사례가 있습니까? 혹시 올해 했습니까, 원장님?

○ 신정현 위원 올해 했습니까?

○ 신정현 위원 아, 아직 안 나왔군요. 그럼 전년도 거는……. 매년마다 합니까, 3년마다 합니까, 혹시? 매년 하십니까?

○ 신정현 위원 그럼 올해 건 아직 안 나왔고요?

○ 신정현 위원 그럼 전년도 거라도 자료를 좀 제출해 주시고요. 그리고 혹시 여기 공공기관 종합감사 받았습니까? 감사담당관, 감사관실을 통해서, 올해.

○ 신정현 위원 대상이 아니었습니까?

○ 신정현 위원 네, 알겠습니다. 그것만 좀 부탁드리겠습니다.

○ 위원장 박창순 또 자료요청하실 위원님 안 계십니까?

(「네.」하는 위원 있음)

더 이상 자료요청하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 본질의 시간은 위원님 한 분당 10분 이내로 해 주시기 바라며 시간 내에 질의를 못한 경우에는 추가질의 시간을 5분씩 하되 추가질의 횟수는 제한 없이 진행하도록 하겠습니다.

김제선 원장께서는 앉은 자리에서 위원님들의 질의에 답변하시되 답변하시기 어려운 경우 관계직원께서 하셔도 되나 사전에 질의하신 위원님께 동의를 얻은 후 발언대로 나와 소속과 직ㆍ성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다.

그러면 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시되 거수로 신청하기 전에 잠시, 송파학사 이치만 원장 계시나요, 가셨나요? 발언대로 잠깐 나와 주시기 바랍니다.

감사의 증인으로 공식적으로는 출석을 하지 않아도 되나 오늘 새로 부임을 했고 송파학사가 지금 운영이 어떻게 되고 있다는 것에 대해서 전반적인 말씀을 잠깐 해 주시고 위원님들께 인사 마치신 다음에 퇴청해서 업무에 임해 주시기 바랍니다. 간략하게 인사와 함께 송파학사에 대해서 말씀을 잠깐 듣겠습니다.

○ 위원장 박창순 이치만 학사장, 수고하셨고요. 여기서 질의 답변은 따로 하진 않겠습니다. 질의와 답변은 원장님께서 하시되 이치만 학사장께서는 지금 퇴청하셔서 업무에 복귀하시기 바랍니다. 수고하셨습니다.

○ 위원장 박창순 발언대 마이크 좀 꺼주시고요, 거기.

그러면 지금부터 질의응답 시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 질의하실 위원님 계십니까? 유영호 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 유영호 위원 용인 출신 유영호입니다. 원장님, 저희가 작년 11월 19일 날로 지금 기억을 하고 있는데요. 인사청문회를 했었죠? 꼭 1년이 도래한 것 같습니다. 그 당시, 작년 행정사무감사 당시 정말 난타당했던 평진원을 지금 되돌아 기억하게 되고 저 같은 경우에는 동료 위원님들이 워낙 아주 엄청난 그런 공격 포인트를 가지고 거세게 몰아붙이는 과정에서 정말 만감도 교차하고 자괴감이 들었던 그런 시간이었습니다.

코로나로 인해서 저희가 그 수혜를 받았는지는 모르겠습니다. 그러나 나름대로 각종 콘텐츠를 또 개발하고 코로나 상황에서 많은 분들이 그런 위안을 받고 그다음에 자가격리 속에서 프로그램을 활용하고 여러 가지 그런 상황 속에서 2019년 12월에 71만여 명이 이용을 했었는데 올 9월에 140여만 명이 이용을 하게 되었고 교육 콘텐츠의, 전체 콘텐츠의 40%를 50대 이상이 사용한다는, 저희가 평생교육의 지향으로 볼 때 상당히 큰 그런 효과를 누렸는데 사실 이게 온전하게 평진원의 노력으로 이루어진 게 아니라 사회적 환경, 코로나로 인한 환경에 영향을 많이 받았다고도 보는데 그래도 굉장히 큰 긍정적인 효과라고 생각합니다.

원장님, 1년 동안 일단 간단하게, 아까 업무보고 때 소회 없이 그냥 잠깐 지나치셨는데 간단하게 그 소회를 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 유영호 위원 원장님, 하실 말씀 엄청 많으신데.

○ 유영호 위원 지금 제가 추가적으로 질의하려고 하는 그런 내용들을 다 말씀을 해 주셨습니다. 결론적으로 지금 아까 두 가지 문제를 말씀해 주셨는데 무엇보다도 그러한 역할에 충실하기 위해서는 평생교육진흥원의 위상 그다음에 31개 기초지자체 그다음에 또 그 하부에 있는 읍면동까지 전부 다 컨트롤하고 기능을 하려면 컨트롤타워로서의 역할을 해야 되는데 그 기능은 정말 아직 갈 길이 멉니다. 왜냐하면 기본적인 그런 기능을 수행하고자 하는 조직체계 자체가 완비되어 있지 않았기 때문에 그리고 제가 지적하고자 하는 그런 문제를 말씀해 주셨습니다. 그래서 조직에서 자기의 각자 맡은 역할이 명확하지 않고 어떤 정책이라든가 기능을 수행하는데 거기에 대한 걸맞은 그런 직무교육도 제대로 수립이 돼 있지 않죠. 그래서 그런 걸 타파하기 위해서 직무순환이 필요하다는 거고 거기에 가장 중요한 게 양평이나 파주는 숙소가 있어서 그나마 가능한데 수원에 있는 본부에는 숙소가 없어서 그러한 역할을 교육하고 그다음에 본인의 노력이나 조직의 그러한 여러 가지 목적과 기능을 녹여서 자기 스스로 성장할 수 있는 기회조차도 마련하는 데 한계가 있다는 말씀을 해 주셨는데요. 그러면 이번 22년도에 혹시 22년도 예산 준비하시면서 수원에 대한, 수원본부 쪽에 대한 숙소 마련이나 그런 예산은 어떻게 편성을 하셨습니까?

○ 유영호 위원 그래도 꼭 하고 싶으신 거죠?

○ 유영호 위원 위원장님, 제가 추가질의를 하고 싶은 마음이 없어요. 그러니까 시간을 조금만 더 주시면 마무리를 하도록 하겠습니다.

○ 위원장 박창순 그럼 5분 더 하셔서 추가질의까지 하십시오.

○ 유영호 위원 네, 고맙습니다. 그래서 이 문제는 저희가 예산 때도 좀 다뤄보겠지만 다른 위원님들하고도 공유해서 이 문제에 대해서는 기본적으로 좀 정리를 해서 의견을 가지도록 하겠습니다. 근본적인 문제, 1년 동안의 그런 바뀐 여러 가지 형태가 눈으로는 아직 보이지 않습니다. 그런데 원장님 새로 오시고 어떤 식으로 바꿔야 되겠다, 변모시켜야 되겠다는 그런 모습들이 정말 저는 아름답게 보여지고 있습니다. 그런데 과연 그 조직에 있는 조직구성원들이 거기에 전적으로 동참하느냐 그거는 조금 회의적인, 아직까지 물음표고요. 원장님의 그런 리더십이 어느 정도까지 지금 반영이 되느냐, 제가 알아본 바로는 상당히 긍정적인 그런 평가를 하고 있었습니다. 그렇지만 여기에 또 반발하거나 기존의 그런 안주하려는 모습들도 보였고요. 진흥원을 바라보는 외부 시각, 퇴직한 분들이죠. 있다가 퇴직한 분들도 있고. 그게 잡플래닛이라는 사이트에 올라와 있는 얘기를 보면 안정적인 직장, 별로 자기계발을 하지 않아도 안정적으로 다닐 수 있고 그런 쪽에서는 굉장히 긍정적으로 점수를 줬는데 상급기관의 통제를 받아서 스스로의 역할이 제한적이라는 그런 의견들도 많이 있었습니다. 그러다 보니까 업무 강도가 높지 않고 휴가도 자유롭고 낮은 연봉에다가 경기도와 경기도의회 의원들에 의해서 휘둘린다. 그다음에 고인 물이 많다. 지금 아마 이런 평가를 원장님도 다 알고 계시겠지만 나가신 분들도, 퇴사한 분들도 또 그분들이나 외부에서 바라보는 시각도 별반 다르지 않다고 생각합니다. 그래서 이러한 시각들 중에 직원들이 그래도 나름대로, 이게 경직되고 본인 스스로가 자기계발을 하려고 하는 의지도 약합니다. 그러면 여기에 대한 자율성을 계속 부여해 줘야, 뭔가 어떻게 할지 모르거든요. 여기에 대한 원장으로서의 그런 대책은 혹시 갖고 계십니까?

○ 유영호 위원 아까 10분이었는데 제가 5분도 못 썼습니다.

○ 유영호 위원 제도적 지원이 필요하다고 하면 언제든지 허심탄회하게 저희와 소통해 주시고요. 제가 이렇게 자신 있게 말하는 건 저희는 전국 광역의회 평생교육을 담당하는 그런 소관 상임위 중에서 최고로 가는 경기도의회 여성가족평생교육위원회라고 생각합니다. 그래서 지금 쭉 말씀하신 겉으로 드러난 문제점 다 말씀하셨다고 생각합니다. 그래서 새로운 도약을 위한 환골탈태의 그런 시간이라고 생각하기 때문에 직원들에 대한 신상필벌을 확실히 정립하셔서 직원들이 언제나 자기 능력을 마음껏 발휘하고 자기계발을 해서 본인이 원하는 업무에 최고가 될 수 있는 그런 환경을 마련해 주시기를 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 박창순 유영호 위원님, 질의하시면서 시간 내에 마쳐 주셔서 감사합니다. 장태환 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 장태환 위원 고맙습니다. 의왕 출신 장태환 위원입니다. 원장님, 우리 평생교육진흥원이 5개 본부로 지금 돼 있죠?

○ 장태환 위원 평생교육에서는 나름대로 온라인이라든지 이런 부분을 관장하고 있고 민주시민교육이 있고 말하자면 파주ㆍ양평캠퍼스가 있는데 사실은 파주ㆍ양평캠퍼스는 코로나로 인해서 한 2년 동안 사업이라든지 이런 것이 굉장히 부진한 걸로, 여건이 그래서 충분히 이해는 하고 있습니다. 하지만 지금 민주시민본부에서 민주시민 그 지역에, 우리 경기도 시군에서도 많은 사업을 진행하고 있고 이런 것이 어떻게 보면 굉장히 활성화되고 지역에서 필요한 이런 부분들인데 지금 시군에도 민주시민지원센터 같은 것들이 있는 데가 있고 없는 데가 있어요. 이런 부분은 앞으로 어떻게 해서 좀 활성화할 생각이신지.

○ 장태환 위원 이런 것을 우리 도가 31개 시군과 연계할 수 있는 시스템을 구축할 수 있도록, 방안을 연구할 수 있도록 연구를 좀 해 주세요. 그래서 대안을 좀 만들어 주시고.

지금 한 가지 갑자기 생각났는데 우리 경기도에 민주화기념사업회가 와 있는 거 알고 있죠? 굉장히 큰 건물로 되어 있는데 보니까, 저도 거기 기관을 방문해 보니까 민주화사업이랄까 민주화운동에 관계된 노동이라든지 인권 자료들을 보관하시고 연구하는 곳이더라고요. 사업회 자체가 남양동에 있던 것들이 경기도로 왔는데 사실은 건물이 굉장히 방대합니다. 그래서 제가 10대 의회에 처음 들어와서 사실 민주화기념사업과 관련돼서 활성화를 해야 된다고 5분발언도 하고 그랬었는데 활용이 지금 굉장히 경기도와 유기적인 관계에 있어서 안 되고 있습니다. 이 부분을 그때 지사님도 그렇고 교육감님도 그렇고 굉장히 관심을 가졌는데 그 후로 이게 진행이 없어요. 일부에서는 다시 또 남양동으로 간다 이런 얘기도 좀 들리고. 그래서 우리 경기도에 사실 민주화기념사업본부랄까 어떤 주체가 없죠, 지금?

○ 장태환 위원 행안부가 하고 있는데 우리 경기도에서 주도적으로 이걸 어떤 기관으로서 자체적으로, 독립적으로 가지고 있지는 않지 않습니까?

○ 장태환 위원 사실은 그 속에 민주시민교육도 함께 담아져야 되지 않을까 그런 생각이 좀 들어서 사실 그 기관을, 굉장히 넓은 기관에 지금 방치돼 있거든요, 한번 가서 보시면. 저는 그래서 그곳에 민주시민교육 관련된 여러 가지 체험이라든지 VR이라든지 이런 걸 통해서, 영상을 통해서도 우리 학생들에게 체험할 수 있는 이런 공간으로도 해야 된다고 제안한 적도 있습니다. 하지만 전혀 활성화가, 활용이 안 되고 있어서 좀 안타깝고 이 부분을 좀 적극 활용할 수 있는, 특히 아까 얘기한 우리 경기도의 민주시민교육의 어떤 모든 것을 담을 수 있는 기관을 하나 만들어낼 필요가 있다. 그래서 좀 체계적인 민주시민교육 큰 틀에서는 가지고 있는데 그런 것들을 담을 수 있는 역량이, 노력들이 좀 부족하지 않나 이런 생각이 들어요.

○ 장태환 위원 특히 이 부분을 하나의 우리 원장님의 22년 숙원사업으로 한번 목표를 정해서 추진했으면 좋겠다 이런 생각으로 제안합니다.

○ 장태환 위원 그런 식으로 사실은 산만하게 각각의 어떤 역할들이 있다 보니까 하나로 결집력 있게 사업추진을 못 하는 거 아닙니까? 그래서 이것을…….

○ 장태환 위원 사실 그런 하나의 기관이 만들어지면 그 기관에서 모든 걸 좀 담을 수 있지 않을까 이런 생각이 들어요. 그래서 우선 그런 일들이 선행되면 추후에 각 부서에서 가지고 있는 사업들을 다 모아서 하나의 큰 기관이 되지 않을까 이런 생각이 좀 듭니다. 그러면서 민주시민교육의 어떤 체계적이고 활성화된 이런 교육이라든지 실용적인 교육들이 실시되지 않을까 이런 생각이 좀 들어요.

○ 장태환 위원 아니면 우선 당장에 만들 수 없으면 연구용역을 한번 하셔서 그런 결과물로 만들어 도출해 놓으면 좋겠다 이런 생각이 듭니다.

○ 장태환 위원 사실 노동인권 관련해서 질의를 좀 하려고 했었는데 일단 민주시민교육하고 시간이 좀 많이 지나서 한 가지만 더 제가 관심 있는 분야, 우리 경기도 평생대학 관련해서 지금 안산에 있지 않습니까? 저는 이 건물, 지금 창의인성센터와 본관으로 되어 있는 부분인데 현재는 코로나 때문에 아마 확진자들이나 이런 부분들의 격리시설로 활용하고 있는 것 같아요. 그런데 이 건물에 대해 지난번에 한번 보니까 안산시하고 어떤 업무협약 같은 걸 맺어서 이관하도록 했습니까?

○ 장태환 위원 사실 뭐 지사님의 어떤 방침을 떠나서 우리 경기도에 사실은 평생교육, 민주시민교육 관련된 어떤 상징적인 기관으로 할 수 있도록 이것만큼은 좀 우리 평진원에서 주도적으로 지켜야 할 거 아닐까 그런 생각이 좀 들어요. 그래서 여기에서 여러 가지 사업들도 해 보고 우리 도민을 위해 필요한 민주시민교육이라든지 여러 교육들, 특히 시설이 굉장히 좋으니까 활용하는 것이 어떨까 이런 생각이 듭니다.

○ 장태환 위원 그러니까 그 부분이 저도…….

○ 장태환 위원 사실은 그런 의도대로 진행돼야 될 것 같아요. 이것이 하나의 어떤 정치적인, 사실 지사의 생각도 중요하지만 실무를 담당하는 우리 평진원에서 우선 이걸, 지금 이 사업의 주체는 아직도 우리 평진원이 갖고 있는 건가요?

○ 장태환 위원 네, 자산 소유권이.

○ 장태환 위원 이런 부분들이 사실은 민주시민교육이라는 어떤 정책적으로 필요한 부분들을 담을 수 있는 공간이기 때문에 이걸 좀 지켜야 된다 이런 생각이 드는 거죠.

○ 장태환 위원 지금 코로나 격리시설로 사용하고 있으면서 사실 안산시하고 협의했던 사항도 유보됐다고 한다면 이번 기회에 처음 경기도의 평생대학 운영방침 이것들이 지켜질 수 있도록 사업계획이라든지 추진계획들 같은 것을 적극적으로 노력해 주시면 저희들도 돕도록 하겠습니다.

○ 장태환 위원 물론 몇 년 동안 방치돼 있고 그래서 그렇지만 우선 지금 코로나 격리시설로도 사용하고 일부는 사용할 수 있는 그런 공간이기 때문에 시설보다는 사실은 물이 새지 않는다고 한다면 여기에 담을 수 있는 콘텐츠, 프로그램이 중요하다고 생각합니다. 그래서 좋은 프로그램으로 일단 활용하면서, 진행하면서 정말 시설이 노후됐기 때문에 개선해야 된다 그것은 또 차후의 문제라고 저는 생각하고 지금 당장에 그런 것들을 하기 위해서 시설이 노후됐기 때문에 시설비로 250억이라는 큰돈이 들기 때문에 못 한다 이런 것보다 우선은 거기서 사업을 진행하고 교육을 먼저 하고 활용도를 높여서 그 후에 시설이라든지 이런 것은 보완하면 되지 않을까 이런 생각이 들어요.

○ 장태환 위원 이상입니다.

○ 위원장 박창순 또 질의하실 위원님 계십니까?

○ 김성수 위원 저 간단하게.

○ 위원장 박창순 김성수 부위원장님 질의하시기 바랍니다.

○ 김성수 위원 김성수 위원입니다. 원장님, 행정사무감사에 관한 제안설명 잘 들었고요. 제가 감사 요구자료 7페이지에 예산의 이용ㆍ전용 내역을 받아 봤습니다. 원장님께서 부임하신 지가 언제 했죠?

○ 김성수 위원 작년 11월이요. 그러면 2021년 올해 한 해 사업을 진행하셨네요. 지금 자료 있나요? 감사 자료 보이시죠?

○ 김성수 위원 2018년도부터 2020년까지 보면 물론 예산의 이용은 1건, 2건 있지만 전용 건수가 굉장히 많이 있어요. 그렇죠? 그럼에도 불구하고 원장님 오셔 가지고 2021년에도 보니까 예산의 이용이 1건이 있고 전용이 15건이 발생을 했어요. 그러면 기존에 원장님들께서 예산을 사용함에 있어서 제대로 예산을 사용해야 함에도 불구하고 그렇지 못했던 부분들이 많이 있는 것 같아요. 물론 꼭 필요한 부분에서는 이용도 하고 전용도 해야 되지만 그래도 목적에 맞게끔 편성을 해서 사용해야 되잖아요?

○ 김성수 위원 근데 원장님께서도 보니까 2021년도에 이용이 1건 있어요. 근데 이런 게 지금, 8,000만 원인가요, 이용이?

○ 김성수 위원 이런 부분은 좀 예산을 딱 처음에 책정할 때, 사업을 할 때 그 부분에 대한 정확한 판단을 해서 예산을 책정하고 사용해야 되지 않나요? 어떻게 생각하세요?

○ 김성수 위원 아, 그래요?

○ 김성수 위원 아, 그렇습니까? 그래요, 그렇게 알고 있겠습니다. 그다음에 11페이지에 명시이월, 사고이월, 계속비사업에 대한 요구자료를 제가 했는데 2021년에는 어찌 됐든 간에 명시이월이나 사고이월이나 계속사업이 없는 건가요, 진흥원에는?

○ 김성수 위원 아, 그러면 마무리 추경에도 전혀 없다는 이야기죠?

○ 김성수 위원 그래요. 알겠습니다. 자료를 보니까 제가 보고자 했던 내용들이 크게 이상이 없는 것 같고 깔끔해서. 아무튼 1년 동안 수고 많이 하셨다는 말씀을 드리고 앞으로도 우리 평생교육진흥원을 운영하는 데 있어서 원장님께서 각별하게 좀 신경을 써 주시고 운영했으면 좋겠다는 생각을 해 봅니다. 그렇게 해 주실 거죠?

○ 김성수 위원 네, 그래요. 알겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박창순 김성수 부위원장님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 신정현 위원 질의하시기 바랍니다.

○ 신정현 위원 고양 출신 신정현 위원입니다. 먼저 우리 김제선 원장님, 1년 동안 정말 애 많이 쓰셨습니다. 앞서서 업무보고하실 때 작년의 조치사항에 대해서 정말 적극적으로 노력하신 게 보여요. 그래서 도민을 대표해서 정말 고생하셨다라는 말씀 먼저 드리고 질의를 시작하도록 하겠습니다.

대행사업을 먼저 말씀하셔서, 제가 작년에도 “대행사업이 너무 많다. 대행사업하는 대행기관이냐.”라는 질타를 했었어요. 기억하시죠? 대행사업이 좀 줄었습니까?

○ 신정현 위원 그래도 어느 정도 편성됐으니까 여쭤보는 겁니다. 자체사업이 어느 정도 늘었습니까, 2022년 예산에는? 비중으로 따지면 어느 정도가 는 것 같으세요?

○ 신정현 위원 그러니까 대행사업이 90%가 넘기는 것은 똑같은 상황이네요, 그렇죠?

○ 신정현 위원 저는 이게 너무 속상합니다. 저보다 더 속상한 건 우리 원장님일 텐데, 그렇죠? 그렇죠? 괜찮으세요?

○ 신정현 위원 어렵게 말씀은 하셨지만 저는 잘못됐다고 생각해요. 대행사업을 여기에다가 맡기는 거 그리고 여기 대행사업 중에 재위탁 비중이 어떻게 됩니까?

○ 신정현 위원 비중으로 따지면 대행사업 중에 몇 %가 재위탁입니까?

○ 신정현 위원 그러니까요.

○ 신정현 위원 제가 이 부분에 대해서 지금 문제를 지적하는 것인데 뭐 퍼센티지가 크게 대동소이할 거니까 굳이 자료를 다시 보지 않아도 될 것 같고요. 재위탁을 할 것 같으면 왜 굳이 평진원에다가 이 사업을 주는 거죠, 평생교육국은? 평생교육국이 직접 위탁을 주면 되잖아요.

○ 신정현 위원 그 몇 가지 영역 제가 아는데 그 몇 가지 영역 빼고 그 외에 어차피 재위탁을 할 것 같으면, 민간업체들이 다 전문적으로 대기하고 있으면 거기에 입찰하고 맡기면 될 문제인데 왜 굳이 여기에서 다시 재위탁을 합니까? 저는 그게 좀 이해가 안 돼요. 질타하는 것이 아니고 이 구조적인 모순을 말씀드리는 거거든요.

○ 신정현 위원 네, 그런 영역은 제가 알고 있기 때문에. 자, 위탁사업은 또 얼마나 됩니까, 지금? 우리 자체 위탁사업은 따로 없습니까?

○ 신정현 위원 도에서 받는 거. 위탁사업은 따로 없어요?

○ 신정현 위원 도에서 받는 건 없어요?

○ 신정현 위원 하나만 있고.

○ 신정현 위원 알겠습니다. 저는 이렇게 생각해요. 평생교육국 어저께 했지만 애초에 민간전문기관에게 위탁하면 돼요, 평생교육국이. 그리고 여기는 자체사업 비중을 늘려야죠. 거기에 대한 충분한 권한과 역량을 줘야 되는데 계속해서 대행업체로만 평생교육진흥원을 활용하고 있다라는 문제의식을 저는 지울 수가 없어요. 이 부분에 대해서는 종합감사 때 다시 한번 평생교육국에 지적을 하겠고요. 위탁을 할 것 같으면 애초에 민간전문기관에 맡겨라 저는 그렇게 보는데 우리 원장님 어떻게 생각하십니까?

○ 신정현 위원 맞아요. 제가 그래서 연구기능 늘리라고 인원 더 증원하라고 한 거 아닙니까.

○ 신정현 위원 정말 맞습니다. 아무튼 지금 현재의 구조는 매우 기형적이다. 잘못돼 있다. 애초에, 다시 반복적으로 세 번째 얘기합니다. 재위탁할 것 같으면 평생교육국이 직접 위탁하라고요. 여기에서는 자체사업과 연구기능과 광역기능의 평생교육진흥원으로서의 기능을 확보하고 확대해야 되는 게 맞다라고 본다는 생각입니다. 동의하십니까?

○ 신정현 위원 아니, 동의하시는지 아닌지…….

○ 신정현 위원 도의 방침과 상관없이 그냥 입장만 얘기하시면 돼요.

○ 신정현 위원 알겠습니다. 지금 말씀하신 그 건을 준비하고 있었어요. 그 역할들 준비하고 고민하고 있었는데 그 역할을 담아서 저도 같이 고민할 테니까 대행기관으로서의 평생교육진흥원 제발 그만둡시다, 이제 제발. 대행기관으로서의 그 역할을 이제 내려놨으면 좋겠고요.

자, 다음으로 넘어가겠습니다. 또 하나는 광역으로서의 기능을 확보했으면 좋겠다라는 겁니다. 우리가 하고 있는 프로그램 중에 시군, 동 단위까지 내려갔을 때 중복되는 프로그램 얼마나 되는지 혹시 파악하셨어요?

○ 신정현 위원 굉장히 많습니다.

○ 신정현 위원 저는 파악해 봤어요. 몇 개 프로그램을 봤는데 동 주민센터가 똑같은 걸 하는 게 몇 가지 있었고 바리스타 교육이나 뭐 이런 것들은 우리가 하는 건 아니지만 너무나 많고요. 또 중장년 교육 프로그램 똑같은 게 지금 스물네 가지가 확인이 됐습니다. 제가 이걸 확인하면서 답답했던 게 뭐냐면 그러면 우리가 할 역할은 뭐냐는 거예요. 동단위와 시군단위, 심지어는 대학의 평생대학원에서도 다 같은 걸 하고 있는데 우리가 해야 될 역할은 뭡니까? 여쭤보고 싶습니다.

○ 신정현 위원 네, 그것도 고민해 보시자고요. 지금은 사실상 예산 낭비에 인력 낭비까지 초래하고 있다라고 저는 봐요. 31개 시군과 대학 기관과 도의 진흥원까지 중첩되는 여러 가지 프로그램들을 확인하면서 사실상 학습자들에게는 프로그램이 뭔지를 우리가 요구하는 게 아니라 어느 교육기관에서 하고 있느냐 이거 알기를 바라는 겁니다, 실적 싸움 때문에. 되게 재미난 일들이 벌어지고 있어요. 그래서 우리의 고유한 정체성이 무엇인지를 찾아가야 된다. 방금 말씀하셨던 31개 시군에 대한 연계작업과 또 지원, 어떻게 할 것인지에 대한 다양한 연구 프로그램을 제안하고 제시하는 작업들 저는 필요하다고 보고요.

최근에, 이제 시간이 없어서 한 가지만 더 얘기하고 추가질의 때 진행을 할 텐데 파주캠퍼스에서 이번에 평화통일교육 관련된 사업을 진행하더라고요. 알고 계시죠? 1억 5,000인가 예산 받아서 진행하던데 고맙게도 해당 본부장님이 저를 먼저 만나자고 하셨어요. 기존에 있던 평화통일교육 시군에서 다 똑같이 하는 거 말고 특별하게 할 수 있는 방안이 뭔지를 저한테 먼저 물어보셨어요, 제가 평화통일교육 조례안을 전부개정하면서 관련돼서 좀 많이 알고 있다 보니까. 바로 이런 데서부터 시작하는 것 같아요. 다시 말하면 단순한 통일정보학습 누구나 하는 그런 거 말고 우리 파주캠퍼스에서만 할 수 있는 그 무언가를 만들어 보자. 차별화를 줄 수 있는 평화감수성을 학습하는 통일교육, 평화시민이라는 목표를 가지고 그런 시민들을 양성하는 목적을 갖고서 프로그램을 완전히 다 새롭게 만들어 보자. 적극적으로 검토를 해 보시겠다고 해서, 분명한 것은 지금 일반적인 교육 커리큘럼과 다른 것들이 만들어질 거라는 믿음이 섭니다.

제가 말씀드리는 것은 바로 그런 데서부터 우리가 할 수 있는, 우리만 할 수 있는 무언가들이 필요한 평생교육진흥원이 돼야 된다 저는 이렇게 보고 있는데요. 짧게 답변해 주시기 바랍니다.

○ 신정현 위원 맞습니다.

○ 신정현 위원 네, 그런 부분들을 협력하시자라는 말씀을 드린 것이고 방금 말씀하신 그 부분이 또 광역에서 할 수 있는, 우리만 할 수 있는 기능이라고 생각해요. 그런 부분들을 우리 사업의 목적으로 방점을 찍고 같이 좀 준비해 보셨으면 좋겠습니다.

○ 신정현 위원 나머지 질의는 추가질의 때 하겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박창순 신정현 위원님 수고하셨습니다. 백현종 위원님, 잠시만요.

조례 말씀하셨는데 그 의견에 저도 동의하거든요. 그래서 우리 관련 조례에 관해서는 신정현 위원님하고 평진원하고 같이 의논을 하시되 우리 상임위원회의 전체 의견으로 해 가지고 한번 조례 개정을 통해서 자체사업 비중이라든지 자율적인 판단을 더 많이 가질 수 있도록 한번 준비해 주시기 바랍니다.

○ 신정현 위원 네, 알겠습니다.

○ 위원장 박창순 가능한 빠른 시간 내에. 백현종 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 백현종 위원 감사합니다. 구리시 백현종입니다. 자료제출 요청한 건 아직 안 온 거죠? 아까 정관하고 청소년 노동교육 관련해서. 그거 아직…….

○ 백현종 위원 등등 해서 아직 자료가 도착 안 해서 그거는 오후에 질의를 좀 하도록 하고요. 일단은 간단한 거 하나만 여쭤볼게요. 경기미래교육 파주캠퍼스에 올해에는 자문위원회가 구성이 안 됐던데 그 미구성 이유가 뭔가요?

○ 백현종 위원 구성되어 있나요?

○ 백현종 위원 구성 안 돼 있는 거 맞죠, 그러면요?

○ 백현종 위원 그러면 이유 아직 모르시는 거죠, 원장님?

○ 백현종 위원 작년까지는 운영이 됐고 올해는 운영이 안 된 걸로 알고 있거든요. 구성이 안 된 걸로 알고 있는데 그 사유는 파악해 가지고 나중에 알려주십시오. 그러면 될 것 같습니다.

○ 백현종 위원 지금 오늘 방금 전에도 존경하는 신정현 위원께서 대행업무에 대해서 말씀을 많이 해 주셨는데 원장님, 제가 테스트하려고 그러는 건 아니고요. 위탁사업하고 대행사업의 차이가 뭐라고 생각을 하세요?

○ 백현종 위원 네, 좋습니다. 대행에는 이제 권한대행도 있고 업무대행도 있고 이렇게 구분이 되잖아요. 제가 자료요청을 할 때 원장님, 이거 갖고 계시죠? 두 권이던데 요구자료가. 1권을 좀 보시면, 315페이지부터 한번 좀 보시자고요. 지금 원장님이 계속 말씀을 하시면서 애로사항을 많이 말씀을 하셨어요. 315페이지요, 315쪽. 제가 위임, 위탁, 대행사업에 대해서 자료요청을 드렸잖아요. 충실하게 잘 제출해 주신 것에 대해서는 고맙게 생각을 합니다. 이렇게 내용을 보면, 제가 왜 이 부분을 좀 다시 짚어서 말씀을 드리냐면 이런 것들이 정말로 필요한 것인지 그다음에 잘 진행이 되고 있는지 제가 이 자료를 요청하고서 쭉 보면서 느꼈던 점이 있어서 말씀을 드리는 겁니다.

317서부터 제가 쭉 넘기면서 한번 볼게요. 2021년도 것만 한번 보시죠. 경기도 장애인 평생교육 프로그램 개발 1억, 그렇죠? 장애유형별 평생교육 프로그램 550만 원, 배움교실 강사 관리시스템 임차용역 이것도 2,200만 원, 미래사회 대비 기술직무 콘텐츠 개발 이거는 5억 원, 도민 온라인 강사 평생학습 콘텐츠 개발 3억 원, 자녀 성장단계별 부모교육 콘텐츠 개발 이것도 3억 원, 지식콘서트 운영 및 콘텐츠 개발 2억 원, 341쪽 같은 경우에 보면 환경 분야 민주시민교육 프로그램 개발 4,000만 원, 345쪽 한번 보실까요. 코로나 시대 민주시민교육 온라인 콘텐츠 개발 1억 6,000, 뒷장으로 넘어가면 민주시민교육 도민 인식 실태조사 4,000만 원, 349쪽 같은 경우에 민주시민교육 활동가 연수 프로그램 개발 2,000만 원, 이거 단위 다 천원짜리 맞죠? 그래서 2,000만 원. 353쪽에 보시면 대상별 특화 온라인 콘텐츠 개발ㆍ제작 5,000만 원, 노동인권교육 운영사업 통합시스템 운영ㆍ관리 2,000만 원. 이렇게 보시면 콘텐츠 개발 이런 거, 뭐 내용은 다 좋다라고 가정을 했을 때 너무 과도하다라고 생각이 들지 않나요? 뭘 개발하는 게 뭐가 이렇게 많은지, 평생교육진흥원에서 앞으로 이렇게 개발할 게 계속 있는 건지.

제가 말씀드리려고 하는 부분은 뭐냐 하면 어제 청소년활동진흥센터에 대한 행감이 있었습니다. 그래서 제가 대표적으로 기존에 나왔던 연구용역 보고서를 제출받아 가지고 검토를 이 자리에서 했었거든요. 그 내용을 보고 여기 계신 위원님들이 다 깜짝 놀랐었어요. 부실하기 그지없었거든요. 폐쇄 얘기까지 나왔었습니다, 진짜로. 그래서 제가 지금 이 부분을 굳이 말씀드리는 이유는 우리 원장님이 보실 때 지금 이게 지역별로 나눠져 있잖아요, 수원, 파주, 양평, 안산 이런 식으로. 학사까지 해 가지고. 각 본부별 업무 파악하고 유기적 관계가 각 본부장하고 우리 원장님이 이루어지고 계신가요? 그냥 짧게.

○ 백현종 위원 아니, 노력이 아니라 정말로 상식적으로 누가 봐도 객관적으로, 잘 유기적으로, 예를 들어서 통제라는 단어는 좀 그런데 어쨌든 원장님이시니까 본부장님들을 다 통솔하고 이러면 잘 따라오십니까?

○ 백현종 위원 잘 되고 있습니까? 그러면 이런 용역이 나가고 그럴 때, 대행사업이 나가고 그럴 때 외주를 다 주는 거잖아요, 쉽게 얘기해서. 우리가 쉬운 말로 하면 외주를 주는 건데 이 부분에 대해서 2020년 작년 6월 달에 경기도 기조실에서 방침 만들었던 거 알고 계시죠?

○ 백현종 위원 우리 경영본본부장님, 혹시 알고 계시나요?

○ 백현종 위원 네?

○ 백현종 위원 공공기관 대행사업 문제점 및 개선방안 검토보고, 경기도 기획조정실, 2020년 6월 3일. 이거 대국민 공개자료예요.

○ 백현종 위원 이게 말이 되나요? 경기도 기조실에서 대행사업 문제점 개선방안을 검토했는데 산하기관인 평진원에 이런 부분에 대해서 방침이나 이런 게 간 게 전혀 없어요?

○ 백현종 위원 이게 모르겠어요. 관련이 없는 평진원이라서 그랬을지. 한번 확인을 좀 해 보시고요. 여기에 보면 경기도 자체에서 그렇게 평가를 해요. 공기관대행의 문제점 해 가지고 법률, 조례에 근거 없이 임의 추진하는 사례들이 나왔고 그다음에 위탁과 구분 없이 혼용해서 마구잡이로 진행이 된다라는 거하고, 마구잡이라고 단어 써서 죄송합니다. 마구잡이보다는 그냥 혼재돼서 구분 없이 그렇게 쓰고 있다라는 거고요. 그리고 각 부서별로 이게 중구난방이라는 거죠, 어떤 원칙도 없고. 그러다 보니까 예산이 남용된다 이런 지적들이 나와요, 재정 누수 예방. 이건 제가 말씀드리는 게 아니라 경기도에서 이런 검토보고를 한 거니까.

그래서 제가 원장님께 말씀드린 이유는 뭐냐 하면 지금 각 본부장님들하고 관계도 아주 유기적으로 된다고 하니까, 이런 경기도의 방침도 있었고. 그래서 이 내용들을 봤을 때 제가 하나만 딱 집어 가지고 깊게 들어가면 얘기가 너무 길어질 것 같아서 그냥 전체적인 아우트라인만 말씀을 드렸는데 이거에 대한 성과, 효과도 다 분석을 하셔야 돼요. 이렇게 외주 주고서 뭐가 나왔는데 잘 진행이 되고 있는지 아니면 어떤 일을 맡겼는데, 위탁을 줬는데 그것을 해 온 결과가 있는지 그런 부분들을 저는 원장님이 챙기셔야 된다라고 보거든요. 그래서 향후에 앞으로 상임위에서 계속 뵙게 되겠지만 이 부분에 대한 방침을 좀 한번 만들어서 우리 위원님들한테 상임위에 보고를 한번 해 주시기를 부탁드릴게요. 이게 계속 문제가 되는데 어렵다는 얘기만 하시면 안 되고 뭔가 방안을 좀 찾아야 되잖아요. 이런 내용들, 제가 볼 때는 좀 어처구니없는 이런 내용들도 좀 있어요. 그래서 말씀을 특별히 드리는 겁니다. 1년 정도 되셨다고 그러니까 제가 더 말씀은 안 드리겠습니다. 더 깊게 말씀은 안 드리고요. 어제 아까 말씀드린 활동진흥센터 같은 경우에는 심각한 분위기까지 갔었거든요. 그러니까 그거 염두에 두시고 다음번에 이러한 부분을 검토해서 보고서를 하나 제출해 주십시오. 거기에 대해서 원장님 입장 좀 듣고 마무리하겠습니다.

○ 백현종 위원 그래서 외부 전문가들한테 맡기는데 그 내용이 부실한 경우도 굉장히 많이 있습니다. 원장님이 그렇게 얘기하신다면 제가 오후에 하나 찾아 가지고 말씀을 드릴까요? 부실한 사례를.

○ 백현종 위원 그러니까 그게 단지 외부의 전문가들한테 맡겼다라는 식으로 얘기를 해서 그냥 넘어가시려고 하지 마시고요.

○ 백현종 위원 그거는 아까 우리 신정현 위원님 말씀에 대한 답변이었던 거고요. 제가 말씀드리는 건, 그거 지금 진행이 되는 게 아니잖아요. 앞으로 경기도랑 논의를 해서 그런 개선책을 마련하겠다는 거고 그게 나오기 전까지는 현행 시스템대로 가게 되는 거잖아요.

○ 백현종 위원 제가 말씀드리는 건 지금 그렇게 조례를 만들어서 바꾸고 그렇게 돼서 더 좋은 방향으로 가면 좋은데 현재 상태는 그렇지 않은 상황인 건 맞지 않습니까? 그리고 이미 발주가 나간 사업들이 있는 거고. 그래서 이 부분에 대해서 일단 검토를 다 한번 해 보시고, 저는 그게 원장님의 책임과 의무다라고 생각을 합니다. 여기 예산이 한 311억 정도 되죠?

○ 백현종 위원 이게 기관이 많다라고 하더라도 적은 액수는 아닙니다, 311억이면. 그래서 그 부분에 재정이 누수가 되는 부분이 있는지 없는지 그런 부분에 대해서 면밀히 검토해 주십사 하는 것을 제가 당부를 드리는 겁니다. 감사 방식으로 가자라고 한다면 충분히 갈 수가 있거든요. 오후에 그렇게 한번 해 보시자라고 하면 그렇게 하고요.

○ 백현종 위원 네, 고맙습니다. 마치겠습니다.

○ 위원장 박창순 백현종 위원님 수고하셨습니다.

중식을 위하여 14시까지 감사중지를 하고자 하는데 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

14시까지 감사중지를 선언합니다.

(11시48분 감사중지)

(14시00분 감사계속)

○ 위원장 박창순 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사를 계속하겠습니다.

오전에 자료요청한 것들 지금 준비하고 계십니까?

○ 위원장 박창순 되는 대로 빨리 전달해 주시고요.

계속해서 질의응답 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 본질의입니다, 송치용 위원님.

○ 송치용 위원 네.

○ 위원장 박창순 송치용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 송치용 위원 정의당 소속 송치용 위원입니다. 오전 시간에 우리 김제선 원장님에 대한 여러 가지 좋으신 말씀 많이 하시고 우리 위원회에서 같이 거기에 호응해서 잘해 보자는 얘기가 많이 있었습니다. 작년 행감에 비하면 격세지감이에요. 작년 행감에서는 우리 평생교육진흥원이 터무니없는 문제도 해결을 못 해서 많이 지탄을 받았었는데요. 제가 그래서 자료요청을 한 게 있었습니다. 직원 징계현황, 노사분쟁 상황 및 처리결과 이렇게 자료요청을 해서 주셨는데 19년도에 2건 그리고 20년도에는 8건의 징계가 있었습니다. 관리전문직 1급에서부터 3급, 5급, 무기계약직도 있고 일반계약직도 있어서. 올해는 2건으로 3월 24일 송파학사 계약직 성희롱 건을 마지막으로 더 발생하지 않고 있습니다. 맞습니까?

○ 송치용 위원 아직 남아 있는 건…….

○ 송치용 위원 지금 오전에 자료요청한 건에 대해서 직원들의 근무상황 평가, 여기에 외부 진단을 받은 거 결과를 달라고도 했는데 저희가 지금, 제가 지금 받아 본 바로는 직원들이 평생교육진흥원을 직장으로 봤을 때 거기에 대한 평가가 좀 극단으로 갈리고 있어요. 월급은 적으나 업무 강도는 세지 않아서 일하기는 편하다. 특히 아이 키우고 직장 다니기는 좋다 이런 긍정적인 표현도 있지만 외부에서 원장이나 본부장이나 오시면 업무가 제대로 이행되지 않고 직장에 사명감 같은 게 떨어지기 때문에 갈등이 많고 미래가 희망적이지는 않다. 정년은 보장되지만 사명감 같은 게 부족하다 이렇게 답변을 했더라고요. 이것이 이제 조직문화잖아요. 김제선 원장님 오셔서 이러한 문제점을 파악하셨죠?

○ 송치용 위원 그래서 노력을 하고 계신 걸로 알고 있는데 짧게 어떤 노력을 해 오셨는지.

○ 송치용 위원 네, 맞습니다. 저한테 지금 민원제기가 없어요. 작년에는 계속 저한테 민원제기가 오고 하소연을 많이 들을 수밖에 없었는데 어쨌든 다 해결된 건 아니지만 저한테 민원이 안 온다는 것은 조직 자체에서 지금 소통이 되고 있다고 저는 그렇게 판단을 합니다. 그래서 완벽하지는 않더라도 문제가 생기고 갈등이 있을 때 그것을 조직 자체에서 원활한 소통을 통해서 충분히 대화가 된다면 완벽하지는 않더라도 조직을 더욱 튼튼히 하는 그런 계기가 될 수 있을 거라고 생각을 하고요.

오늘 평생교육에 대한 개념도 말씀하셨고 평생교육진흥원이 나아가야 할 길, 경기도에서 평생교육을 수행하는 진흥원에서 어떤 일을 해야 되는지에 대한 공감대 형성 그래서 원장님을 비롯해서 여기 “무기계약직”이라고 표현돼 있고 일반계약직 “라급” 이렇게 안 좋아하는 표현으로도 보고서에 있지만 전 직원이 공통의 목표를 향해서 간다는 그런 일체감이 있다면 그런 과정 속에서 보람을 느낄 수 있게, 직장에 보람과 성취감이 지금 떨어져 있다는 것을 좀 높이고 소속감도 높이고 자부심을 가질 수 있도록 만드는 일, 리더이신 원장님이 하셔야 될 일일 것이고요. 여건은 아직 부족하겠죠. 물론 예산이 반영돼서 충분한 인건비와 근무환경을 만들어 주고 그래야 거기서 소속감도 더 있고 사명감도 있을 테지만 하여튼 그거는 그거대로 추진하지만 안에서도 작년에 있었던 수많은 질타 속에서 그런 행감을 보면서, 저도 했지만, 그런 안 좋은 말씀을 많이 드렸지만 그걸 보는 직원들은 또 자괴감이 들었을 수도 있고요, 자부심이 생기기는 어려웠을 것 같습니다. 그런데 오늘 행감을 전 직원들이 보고 계시다면 ‘아, 우리 진흥원이 변하고 있구나. 미래를, 내가 여기서 열심히 일을 해서 성과를 내고 사명을 만들 수 있겠구나.’라는 생각을 하실 수 있지 않을까. 그렇게 되기를 간절히 기대하고요. 대안을 주시면 저도 여기 상임위원회에서 위원님들하고 최대한 맞춰볼 수 있도록 하겠습니다.

민주시민교육이요, 제가 이 부분 작년에도 좀 지적을 했습니다만 이게 너무 포괄적이고 막연해서 어떻게 해야 되는지 감이 잘 안 잡히거든요. 그래서 지금 전 31개 시군, 경기도 31개 시군에서 민주시민교육을 한다고 하는데 너무 다양한 형태로 각양각색으로 이루어지고 일관적이고 지속적이지 않아요. 그냥 위탁 주면 위탁 받은 단체가 학생들을 대상으로 하기도 하고 청소년을 대상으로 하기도 하고 일반시민 대상으로 한다고 해서 일회적으로 하기도 하고 안 하기도 하고 끝나고. 그래서 문제점이 좀 있다고 하는데 그나마 민주시민교육본부에서 하시는 것 중에 그런 교육과 함께 노동인권교육은 좀 자리를 잡아가고 있는 것 같아요. 한때는 교육청에 맡겨서 위탁으로만 하면서 예산을 맡겼지만 그걸 경기도에서 가져오면서 체계적으로 할 수 있는 기반이 됐는데 저번에 원장님도 업무보고할 때 오셔서 얘기를 하셨지만 우리 청소년들이 스스로 노동인권을 또래들한테 가르치고 배우고 할 수 있게 한다면 좋겠다는 말씀을 하셨는데 저도 많이 공감이 갔어요. 제일 잘 배우는 것은 자기가 가르쳐보는 거거든요. 아이들을 가르치면서 스스로 배우고 또 여러 번 그런 과정 속에서 전문가가 돼서 노동인권 활동가가 되고 운동가가 돼서 이후에 성인이 돼서도 우리 대한민국을 민주사회로 가게 하는 튼튼한 날줄이 될 것으로 기대하는데 이 사업을 진행하는 데 좀 어려움이 있다고 들었습니다.

○ 송치용 위원 그렇죠.

○ 송치용 위원 네. 그래서 저도 청소년활동 중에서 노동인권교육과 관련된 그걸 뒷받침할 수 있는 것은 찾아보겠습니다. 시간은 다 됐지만 제가 이거 하나만 마저 말씀드릴게요.

노동인권교육과 관련된 건데 청소년 배달노동이 급증을 했습니다. 편의점이나 스타벅스 같은 프랜차이즈점들에 청소년들이 많이 알바를 하고 있는데 이쪽에서 요즘 인권의식이 올라가고 있으니까 갈등들이 첨예하게 부딪치고 있고 스타벅스, 유세차 트럭을 이용한 항의시위도 하고 여러 가지 갑질근절센터로 고발도 들어오고 있는데 이런 쪽으로 현장으로 연결되는 노동인권교육 라인도 좀 잡아주시고요. 당장 이번 주에 수원ㆍ용인 라이더유니온 경기지회가 발족을 하거든요. 그런 데와 연결해서 현장에서 노동인권교육을 할 수 있는 방안도 구체적으로 구상해 주시기를 바랍니다.

○ 송치용 위원 네, 이상입니다.

○ 위원장 박창순 송치용 위원님 수고하셨습니다. 아직 본질의를 안 하신 위원님이 김용성 부위원장님, 이진연 위원님, 조성환 위원님 이렇게 지금 남았습니다. 이 세 분 중에서 우선 김용성 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○ 김용성 위원 안녕하세요? 김용성 위원입니다. 먼저 제가 자료요청했던 것 중에서 수의계약 현황 4년 치 관련해서 말씀을 드리겠습니다. 2021년도의 수의계약 현황을 보면 원장님, 제가 그냥 하나하나 카운팅해서 확인해 본 게 90개거든요. 이게 매년, 2019년도에는 113, 2020년도에는 94, 지금 현재까지 2021년도 90개입니다. 지금 수의계약이 너무 많은 거 아닌가요? 매년 이렇게 수의계약을 해야 되는 것, 꼭 필요한 부분에 있어서 해야 되는 것은 필요하다고 생각하는데 매년 이렇게 수의계약을 해야 되면, 이거 관련해서 파악해 보신 적 있습니까?

○ 김용성 위원 원장님, 수의계약 기준이 일반이 얼마인지 아시죠?

○ 김용성 위원 일반.

○ 김용성 위원 여성기업 같은 경우에는 5,000만 원 이런 식으로 정해져 있잖아요?

○ 김용성 위원 일반기업 얼마인지 아세요?

○ 김용성 위원 그렇죠, 2,000만 원이죠. 여기에 관련한 이 수의계약 90건 중에서 일반계약에 2,000만 원을 상회하는 금액들이 많이 있고 또 한편으로는 “협상 유찰 후 수의” 이렇게 되어 있어요. 이런 업체가 지금 여러 개 업체가 있습니다. 이 협상 유찰 후 수의계약은 어떤 방식으로…….

○ 김용성 위원 원장님, 이 안건을 세부적으로 들여다보면 이거는 다시 입찰을 해도 충분히 가능한 이런 상황이 있는데도 불구하고 협상 유찰 후 수의 이런 부분은 자세히 들여다보셔야 될 거라고 생각을 하고요. 왜 그러냐 하면 금액이 이게 적은 금액이 아니거든요.

○ 김용성 위원 네, 그렇게 좀 해 주시고요. 왜 그러냐면 90건이라고 하면 2,000만 원이라고 해도 18억이 넘어요, 기본적으로. 우리 평진원의 예산이 얼마인데 수의계약을 갖다가 20억 이상 상회하는 금액을 이렇게 합니까.

○ 김용성 위원 알겠습니다. 그다음에 2021년도 민원처리 현황 중에 “시간외근무 시 업무내용 허위ㆍ과장 기재” 이렇게 해 가지고 비공개 신청돼 있는 사항이 있는데 “허위ㆍ과장에 대한 증거, 증언 등 없으므로 확인이 불가하다.” 이렇게 돼 있는 건 확인이 불가한 거지 이게 완료된 건 아니죠?

○ 김용성 위원 네. 원장님, 작년 행정사무감사에서 지적된 사항 중에 조직진단을 통해서 조직을 개편하고 이런 관련한 사항에 대해서 내부 갈등의 해소를 위한 소통 확대 방안으로 원장님 주재하에 정례회의도 하고 본부장별로 회의도 했는데 이게 잘 추진은 된 거죠? 되고 있고 지금 관련해서 조직 내 갈등을 최소화할 수 있도록 노력하고 있다 이렇게 말씀하셔서. 아직도 조직 내의 갈등이 지속되고 있는 건가요?

○ 김용성 위원 원장님, 이런 상황이 지속적으로 지금 되고 있고 기관 통합의 완성화가 제일 핵심 목표인데 이게 계속 반복이 되고 지속적으로 된다고 하면 얘기했듯이 컨설팅이라든가 이런 조직진단을 다시 받아서 기관 통합을 완성화해야 되는 거 아닙니까?

○ 김용성 위원 하여튼 여러 가지 방안을 잘 강구해서 조직이 혁신적으로 잘 이루어질 수 있도록 그렇게 해 나가시면 좋을 것 같습니다.

○ 김용성 위원 그리고 계속 관련해서 지난 행감에서도 얘기했었고 지금 현재 우리 평진원의 직원 징계상황이 올해도 있었죠?

○ 김용성 위원 그러면 지금 그 관련한 안타깝게 파면된 사항은 따로 고발조치 같은 건 했나요?

○ 김용성 위원 우리 평진원은 다른 기관보다도 교육적인 부분에 있어서 더 충실히 잘 해야 된다고 보거든요. 근데 3년 동안 지금 한 11건의 징계가 있었는데 우리 원장님 오신 이후로는 처음인가요?

○ 김용성 위원 그러니까 원장님 오셨을 때는 이 건 1건이죠?

○ 김용성 위원 아, 더 있었습니까?

○ 김용성 위원 지금 현재는 표기가 되어 있지 않은데 2020년도에도 성희롱 건이 있었고 지금 3년 기간 안에도 이렇게 여러 건들이 있기 때문에 지금 각 기관마다 성희롱ㆍ성폭력 예방교육을 하고 있는데 우리 작년에, 올해 교육 하셨습니까?

○ 김용성 위원 우리 평생교육진흥원은 평생교육, 평생학습을 목표로 하는 곳이기 때문에 교육기관에서 심각하게 이 일이 발생하는 상황이 우려가 됩니다. 앞으로는 이런 사항이 발생되지 않도록 더 교육을 철저히 해야 된다고 보고요. 그렇게 하실 수 있겠죠?

○ 김용성 위원 위원장님, 1분만. 하나만 더 질의하고.

○ 위원장 박창순 네, 진행하십시오.

○ 김용성 위원 오늘 주요업무보고 자료 중에 문해교육 교원 연수, 문해교육 활성화 지원사업, 성인 문해교육 프로그램 지원사업 부분이 있었습니다. 이 부분은 제가 어제 우리 평생교육국 관련해서 문해교육 활성화에 대해서 얘기했었고 제가 어제도 이거 관련한 자료도 보냈는데 혹시 보셨나요?

○ 김용성 위원 디지털 문해교육을 상시적으로 도민이 누구든, 지금은 읽고 쓰고 말하고 이런 부분이 잘 안 되는 그런 부분도 있지만, 여기에 나와 있는 성인 문해교육 프로그램을 초등, 중등 이렇게 지원도 하는데 더 해야 되지만 디지털 문해교육도 도민을 대상으로 적극적으로 해 주시면 좋을 것 같습니다. 요즘은 무인기기 키오스크 이런 부분들에 대해서도 전혀 사용을 못 하고 그런 부분에 애로사항을 나타내는 경우가 많기 때문에 이 부분에 대해서도 적극적으로 교육기관에서 할 수 있도록 해 주시기 바라겠습니다.

○ 김용성 위원 하여튼 이 부분에 대해서 더 관심 갖고 지원해 주시기 바라겠습니다.

○ 김용성 위원 감사합니다.

○ 위원장 박창순 이제 본질의는 이진연 위원님 지금 안 하시겠다고 그랬고요. 추가질의하실 위원님 하시기 전에 그러면 위원장이 본질의 몇 마디만 좀 질의를 하겠습니다.

우선 아까 원장님께서 말씀하시는 부분 중에 “평진원의 자체사업을 좀 확대하고 싶다. 그게 바람직한 거 아니냐.” 이렇게 말씀을 주셨는데 그렇다면 말씀으로만 그렇게 하시지 말고 시간은 좀 충분히 가지시고요. 그럼 자체사업을 뭘 할 건가 그 계획이 좀 있어야 될 거 아니에요. 자체사업을 어떤 걸 좀 했으면 좋겠다라고 하는 그 계획서를 한번 자체적으로 작성을 해 가지고 우리 위원회 위원들한테 보고할 기회를 한번 드릴 테니까 말씀해 주셨으면 좋겠고요. 답변은 요구하지 않는 사항입니다, 이건.

그다음에 양평캠퍼스에 작년에 노사 문제가 있었어요. 노사 문제가 좀 있었잖아요, 재고용하느냐 재계약하느냐 그런 문제 가지고. 앞에서 또 시위하는 것도 있었고 현수막도 그거 있었는데 그거는 어떻게 처리했습니까?

○ 위원장 박창순 그러신 건가요? 단체로 지금 얘기했었던 그 내용이었어요, 그게? 개인 문제가 아니고…….

○ 위원장 박창순 아, 성격이 그랬었어요?

○ 위원장 박창순 알겠습니다. 그러시고 제가 봐서는 이제 의원의 입장으로 봤을 때 경기도의 공공기관들이, 우리 소관 상임위원회 기관도 포함이 됩니다, 역시나. 여러 군데 공공기관들의 다양한 문제들하고 여러 가지 이해관계들이라든지 여러 것들이 중첩되면서 문제들이 상당히 있다 그런 인식이 저뿐만이 아니라 다른 위원님들도 있으신 것 같아요. 그런데 이런 공공기관들의 오래된 문제들, 지속적인 문제들, 또 새로 발생하는 문제들을 포함해서 그것들을 소명의식을 가지고 어느 정도 새롭게 정립을 해야 될 것 같은데 그런 것들이 잘 안 되는 경우들이 있습니다. 이건 우리 평진원을 지금 두고 한 얘기는 아닙니다만 평진원 원장으로서 이 부분에 대해서 짤막하게 어떤 생각을 갖고 계신지 한번 답변 좀 듣고 싶습니다.

○ 위원장 박창순 제가 듣고 싶었던 말씀을 지금 해 주셔서 상당히 고무적이긴 한데요. 어쨌든 그런 문제들이 빠른 시간 내에, 짧은 시간 내에 할 수 있는 부분이었으면 좋겠습니다만 제가 봐서는 요원한 문제인 것 같은데 어쨌든 그런 식으로 공기업이 좀 바람직한 방향으로 개선됐으면 하는 그런 생각은 있습니다. 그렇게 하시고요.

우리 디지털 스페이스 지금 개관해 가지고 이 자료에 보니까 벌써 11월 중 휴일을 제외한 21일 중 18일 예약완료 이렇게 지금 나왔는데 벌써 이용을 하겠다고 하는 호응도가 상당히 있으신 것 같네요.

○ 위원장 박창순 의회하고 잘 협의해서 한번 풀어가 보시죠.

○ 위원장 박창순 그렇게 하시고 지금 박람회에 참가한 25개 시군 내역 및 부스 운영 이걸 제가 좀 보자고 그랬는데 평진원에서는 1,590만 원인가요. 1,590만 원 집행을 하셨고 각 25개 시군에서 1억 9,000만 몇천 원 이렇게 지금 나와 있는데 이걸 25개 시군으로 나눠보니까 평균 761만 원 이렇게 나오네요. 그러면 이게 공히 그렇게 761만 원 정도 각 시군별로 부담하신 건가요?

○ 위원장 박창순 기왕이면 31개 시군 다 참여했으면 모양도 좋았을 것 같은데.

○ 위원장 박창순 그 얘기를 지금 제가 하기 위해서 이 자료를 요청했었는데 경기도에서 주민자치위원회 그런 데서 자치박람회도 지금 하고 그러잖아요. 그런 측면에서 평생교육 박람회를 경기도에서 주최를 하고 경기도에서 자체적으로 한 다음에 거기에 또 이렇게 전국대회에도 한 번 참석하고 그런 것이 있었으면 좋았겠는데 경기도에는 아직 그런 게 없네 하는 생각을 가지고 제가 아까 자료요청하고 그랬었어요.

○ 위원장 박창순 그래서 아까 말씀드린 자체사업으로 하는 계획 같은 데에도 이런 것들을 좀 검토해서 마련해 보시고 그러면 좀 바람직할 것 같다는 생각은 합니다.

○ 위원장 박창순 그리고 여기 방구석 민주현장체험 업무추진 이렇게 지금 했는데 이건 제가 업무 내용을 보고자 한 게 아니었고 방구석 민주체험 이렇게 하니까 “방구석”이라는 말이 어떻게 보면 약간 뭐라고 해야 되나요, 부정적인 의미도 좀 들기도 하고 어떤 측면에서 보면 또 방 한쪽에서라도, 비대면으로라도, 어떤 형식으로라도 정감이 가는 어원, 말인 것 같기도 하고. 그러니까 정감이 가기도 하고 부정적인 감도 좀 있고. 그래서 ‘방구석?’ 이렇게 보면서 제가 한번 봤는데 왜 이렇게 지으셨어요?

○ 위원장 박창순 명칭은 잘 지은 것 같아요, 어쨌든. 저 같은 젊은 세대들은 이제 “방구석” 하면 정감이 있는데 또 나이 드신 분들은 “방구석” 이렇게 하면 이게 약간 좀 안 좋은 표현일 수도 있어요. 그래서 지금 제가 봤는데…….

○ 위원장 박창순 어쨌든 좋은 명칭이었던 것 같습니다.

마지막으로 잠깐 제가 언급만 하고 저는 마치겠습니다. 평진원하고 지금 뭐죠, 여성가족…….

○ 위원장 박창순 여성가족재단하고 업무협약 체결하셨죠?

○ 위원장 박창순 참 좋은 상황인 것 같아요. 지금 제가 협약내용도 좀 보고 그랬는데 거기에서 나오는 연구 성과물들하고 여러 가지 정책적인 아이디어 이런 것들이 평진원에서 추구하는 가치하고 또 콘텐츠하고 이렇게 연계해서 만들어진다면 훨씬 더 저비용 고효율적인 상황이 나올 것 같거든요. 그래서 지금 이것도 구상을 누가 하셨는지 잘하신 것 같다는 칭찬 좀 해 드리려고 제가 지금 그런 거예요.

○ 위원장 박창순 알겠습니다. 제가 아는 평생교육 이렇게 하면, 어떻게 보면 굉장히 지금 영역이 좁은 것 같은데 제가 아는 평생교육은 한도 끝도 없이 넓은 광활한 분야, 하면 할수록 깊이 들어갈 수밖에 없는 분야 저는 이렇게 보고 있는 부분이에요. 그런데 국부터 지금 평생학습원 여기까지 많이 지금 사업영역을 축소하고 있는 부분이 있어서 안타깝기는 합니다만 점차 개선하고 넓혀가고 만들어가는 과정이 필요하다고 보는 측면이 있어요.

○ 위원장 박창순 그 내용을 그러면 정리를 하셔 가지고 우리 상임위원회 위원님들한테 한번 줘 보세요. 그러면 조례로 가능할 부분이 아니니까 국회에 입법 촉구 결의안이라도 우리가 만들어서 내볼 수 있도록 자료적인 바탕을 한번 제공해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박창순 알겠습니다. 저는 여기까지 하는 걸로 하겠습니다. 추가질의를 지금 하실 위원님, 손드신 거예요?

○ 김용성 위원 네.

○ 위원장 박창순 김용성 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 김용성 위원 김용성 위원입니다. 원장님, 오전에 경기도평생교육진흥원 채용계획안 보고하셨잖아요. 이거 관련해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 관리전문직에 관련해서 조금 전에 우리 원장님께서도 열심히 일하는 직원에 대한 평가 이 부분이 가장 중요하다고 말씀하셨는데 이 부분의 가장 큰 평가는 뭐라고 생각하십니까?

○ 김용성 위원 네, 재직 중인 직원을 저도 포괄해서 얘기하는 겁니다.

○ 김용성 위원 평가는 여러 가지가 있죠. 보수, 상여 그런 부분도 있고 또 실질적으로 봤었을 때는 지금 채용계획에 나와 있듯이 내부 승진이라든가 이런 부분도 필요하지 않겠습니까?

○ 김용성 위원 제가 관리전문직을 오전에도 봤었는데 3급, 4급 이런 건 실질적으로 있지만 2급, 1급에 관련돼 있어서는 올라갈 장벽이 아예 없지 않나 이런 생각이 들고 현재 지금 구조상 이렇게 되어 있는 거죠?

○ 김용성 위원 그래서 지금 현재 2급이라든가 1급은 아예, 그러면 내부 승진 자체는 거의 불가능한 건가요, 우리 직원들은?

○ 김용성 위원 그런 부분을 우리 원장님이 하셔야 되는 거 아니에요? 그런 부분을 내부적으로 직원들의 사기라든가 평가를 갖다가 잘 해서 이런 사람들이, 열심히 일하는 직원들이 평가받을 수 있도록 하는 게, 원장님이 정원을 갖다가 또 노력해서 이렇게 직원들이 승진할 수 있는 구조를 만들어가는 게 필요하지 않을까 이런 생각으로 제가 말씀드리는 겁니다.

○ 김용성 위원 네, 그 부분은 잘 알고 있고요. 저는 그 해당 직급뿐만 아니라 다른 모든 동일한 직급들이 다 2급, 1급으로 이렇게 내부 승진할 수 있는 그런 구조가 필요하지 않나. 일 잘하는 실력 있는 직원이 승진해야 되는 게 맞는 거죠.

○ 김용성 위원 그 일에 원장님이 적극 나서주시라고 이렇게 말씀드리는 겁니다. 이상입니다.

○ 김용성 위원 네, 알겠습니다.

○ 위원장 박창순 김용성 부위원장님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까? 신정현 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 신정현 위원 고양 출신 신정현 위원입니다. 우선은 참 준비한 게 많아 가지고 시간 내에 어떻게 할지 고민인데 쉬운 것부터 하나씩 좀 짚고 넘어가겠습니다.

송파학사 운영하고 계시잖아요?

○ 신정현 위원 송파학사에서 지금 현재 거주하는 학생들을 위한 혜택 혹은 프로그램 이런 것들을 혹시 살펴보셨어요?

○ 신정현 위원 여러 가지 아카데미도 운영하고 있더라고요. 그런데 혹시 송파학사 자체적으로, 콘진원이나 경상원이나 경과원 그리고 일자리재단 등에서 하는 대학생 대상 취업 프로그램, 매치업 프로그램, 다양하게 하고 있는데 혹시 같이 연계해서 하는 프로그램 뭐가 있는지 아세요?

○ 신정현 위원 아, 잠깐만요. 너무 설명이 길어지면 시간이 없으니까. 거의 없어요. 연계된 프로그램 거의 안 하고 있고 외부 프로그램을 안 하고 싶어 합니다. 송파학사가 사실은 그 공간에 외부 프로그램 들여오는 걸 별로 안 좋아해요.

○ 신정현 위원 그러니까…….

○ 신정현 위원 이 해당 대학생들에게 필요한 프로그램들을 정작 여기에 와 있는 경기도 대학생들이 수혜를 얻어야 되는데 그렇지 못한 상황인 거죠. 그래서 제가 아무튼 제안을 드리기로는 콘진, 경과원, 경상원 그리고 일자리재단 등 대학생 대상 프로그램들을 적극 유치하셔라. 그리고 여기에 이 대학생들이 그런 프로그램을 전혀 인지를 못하고 있어요. 물론 홍보를 잘 못한 탓도 있지만 여기가 사각지대가 돼서는 안 되잖아요. 송파학사는 경기도민들을 위한 공간, 도민 대학생들을 위한 공간인데 그 부분을 좀 말씀드리고 싶어요.

○ 신정현 위원 잘 챙겨주시고. 사회적배려 대상자의 무료 영어교육 하고 계시잖아요?

○ 신정현 위원 어쨌든 제가 지난해 요청을 드렸는데 증액해 주신 부분들 일단 감사드리고요. 이 부분에 대해서 서울권과 경기권에 대한 데이터를 제가 PT로 보여드린 바가 있습니다. 3억 3,000만 원이라는, 지방계약법에 의해서 그 이하는 제한입찰을 지금 하고 있죠. 맞습니까?

○ 신정현 위원 이 부분에 대해서 올해 통계를 또 봐야겠지만 내년도 사업에서 사업을 할 때에는 3억 3,000이라는 기준에서 100만 원만 넘어가도 이제는 경쟁입찰이 돼 버립니다, 무제한 경쟁입찰. 조금은 우리가 경기도에 배려한다라는 생각으로, 올해 되게 적었어요. 예상보다 매우 적게 제한입찰을 하셨는데 이 부분을 3억 3,000 미만으로 해서 경기도에 제한입찰할 수 있는 부분들을 확대해 주십사 부탁을 드립니다. 왜냐하면 제가 서울권의 평진원 쪽에다가 확인을 해 본 결과 경기도 사업하는 경기도 업체가 없어요. 서울권이 100%입니다. 물론 경기도가 충분한 준비가 안 되거나 규모가 작아서 그럴 수 있지만 그런 부분에 또 역차별을 받고 있는 겁니다, 우리 입장에서는. 그래서 규모를 3억 3,000 미만으로 조정을 하더라도 경기권에서 사업을 받아서 수행함으로써 성장할 수 있다라는 지점이 분명히 있기 때문에 그런 부분들에 대해서 좀 배려해 주시기를 부탁드리는데요. 짧게 답변 좀 부탁드립니다.

○ 신정현 위원 고맙습니다. 또 하나 부탁을 드리고 싶은 것은 우리 파주와 양평에 있는 센터가 프로그램을 뭘 하는지 학교가 몰라요. 물론 지난번에 제가 지적했던 바는 95%가 학생들이기 때문에 성인 대상을 늘려라, 일반적인 도민들의 대상 프로그램을 늘려야 된다라고는 했는데 정작 95%가 초ㆍ중ㆍ고등학생인데도 불구하고 학교현장에서 양평과 파주에서 무슨 프로그램을 하는지 몰라요. 좀 충격받았습니다. 제가 저희 지역에 있는 초ㆍ중ㆍ고등학교 학교장들을 방문했는데, “이거 프로그램 너무 좋은데 왜 안 하셨어요?” 전혀 몰랐다는 겁니다. 그래서 제가 그 이후로 교육장을 찾아갔고요. 저희 고양교육장에게 따로 부탁을 한 것은 초ㆍ중ㆍ고 학생들을 대상으로 한 너무 좋은 프로그램과 인프라가 있는데 활용이 못 되고 있으니 교장 연수 시에 홍보를 해 달라고 그랬는데 적극 홍보를 하겠다고 하더라고요. 이 부분에 대해서 우리 평진원도 좀 더 적극적으로 행정을 했으면 좋겠습니다.

학교, 25개의 교육장들이 있습니다. 거기에 교장들과 연수를 꾸준히 하는데요. 우리가 하고 있는 프로그램들을 적극적으로 좀 홍보할 필요가 있어요. 학교현장까지 잘 몰라요. 그러니까 가는 학교만 가는 것이고요, 인지하는 학교들만 찾아가는 겁니다. 이건 좀 문제가 있다고 봐요. 그래서 이거에 대해서 충분한 홍보를 좀 해 주시길 부탁드리겠습니다.

○ 신정현 위원 맞습니다. 사실 별로 어려운 게 없습니다. 마케팅 홍보물 만드는 것도 좋지만 우리 본부장님들이 교장 연수한다 그럴 때 한번 교육장이랑 미리 사전협의해 가지고 PT로 띄워서 5분만 한 번 홍보하면 되고요. 제가 부탁드렸던 것처럼 지역의 교장들이나 그리고 학교 운영위원장 같은 분들 한번 투어 프로그램 만들어서 적극적으로, 왜냐하면 이제 위드 코로나 시대가 되기 때문에 현장으로 가야 됩니다, 학교에서도. 그런 부분들을 좀 100% 활용할 수 있도록, 더 이상 텅 비어있는 우리 미래교육센터가 아니라 좀 바글바글할 수 있게, 서로 대기순위가 얼마나 긴지를 우리가 자랑할 수 있게끔 했으면 좋겠습니다.

○ 위원장 박창순 신정현 위원님.

○ 신정현 위원 네?

○ 위원장 박창순 추가질의가 지금 됐는데 추가질의를 더 하시기 전에 지금 마저 쓰십시오, 시간.

○ 신정현 위원 아, 혹시 다른 위원님들 준비하신 게 있으면 제가 쉬었다가 다시 해도 됩니다.

○ 위원장 박창순 아니, 지금 바로 하실 거 있으면 다 쓰셔도 돼요.

○ 신정현 위원 다 쓸까요?

○ 위원장 박창순 네.

○ 신정현 위원 감사합니다, 위원장님. 이어서 말씀을 드리면 아픈 얘기를 좀 하겠습니다. 앞서서 존경하는 유영호 위원님께서 한 번 지적을 하신 바가 있고요. 저도 자료요구를 했는데 아직 못 받았는데 아까 전에 제가 평가, 직원 만족도조사 자료를 좀 달라고 그랬는데 아직 안 왔죠? 제출하셨어요?

○ 신정현 위원 아, 여기 있구나. 제가 못 봤네요. 죄송합니다. 평진원의 만족도가 매우 낮습니다. 조직문화 지수도 다른 기관에 비해서 아주 낮은 편이에요. 그렇죠?

○ 신정현 위원 제가 작년에도 이런 언급을 드린 적이 있습니다. 민주시민교육을 하고 평생 행복할 수 있는 교육, 학습을 하자라는 조직에서 학습자, 그러니까 내부 직원이 불행하고 내부 직원이 성장할 기회가 없다라고 말하는 것만큼 모순이 없다고 생각해요. 그런데 아까 존경하는 유영호 위원님께서 자료로 말씀하신 잡플래닛 저도 들어가서 확인을 해 봤는데요. 몇 개만 읽어드릴게요. 아픈 얘기지만 들으실 필요가 있습니다. 혹시 들으셨나요? 직접 보셨어요?

○ 신정현 위원 아, 보고 계세요?

○ 신정현 위원 그래도 좀 읽어드리겠습니다. “내 인생 최악의 회사였습니다. 같이 일한 사람들 보고 싶지 않습니다. 우물 안 개구리로 고여가는 그런 공간입니다. 불필요한 행정 등 공무원의 마인드가 팽배한 곳입니다. 급여가 낮고 승진 기회가 없고 노사갈등, 노노갈등이 매우 심합니다. 아래의 직급, 특히 정규직에 대한 보상체계가 전혀 부재합니다. 공공기관 규모에 비해서 해야 할 가짓수가 너무 많습니다. 업무가 일정치 않고 인사와 급여에 대한 불만이 극에 달했지만 폐쇄적인 조직문화로 해결할 방법이 없습니다. 일 잘하는 사람에게 일로 보상하는 체계입니다.” 또 같은 말이 있습니다. “일하는 사람에게만 일이 몰리는 조직입니다.” 이 정도인데요. 더 심각한 얘기도 있지만 이 정도만 말씀을 드립니다.

절대로 공정하지 않고 절대로 희망이 있는 조직이 아니라는 멘트도 있는데요. 사실은 이건 심각하게 바라볼 필요가 있다라고 봐요. 정규직, 비정규직, 무기계약직 다 떠나서 어쨌든 회사라는 공간에 희망이 있고 애착이 있는 사람들의 답변이 아니라고 보거든요. 그리고 현재 2021년에 나왔던 내용이니까 그 이전까지 다 따져보면 더 많은 이야기들이 있을 겁니다. 이제 1년밖에 되지 않은 우리 원장님께 요구하기에는 사실 좀 어려운 부분이 있지만 적어도 원장님께서 여기서 3년을 계실지, 4년을 계실지 모르겠지만 최소 5년에서 10년의 장기적인 계획을 통해서 이러한 문제들을 어떻게 해결할 것인가에 대한 조직체계에 대한 진단을 이미 하셨어요. 이미 하셨는데 왜 반복될까를 진단할 필요가 있을 것 같아요.

그리고 작년에 제가 평생교육사, 맞나요? 평생학습사예요, 교육사예요?

○ 신정현 위원 그게 25%밖에 없잖아요. 그래서 이런 것들도 자기계발을 충분히 할 기회를 주시고 거기에 필요한 예산 지원도 해 주시고 이걸 실제로 자격증을 따거나 자기계발을 충분히 하는 직원들한테는 다양한 승진의 기회를 주십사 부탁을 드렸거든요. 그게 혹시 시행이 되고 있는가요?

○ 신정현 위원 인센티브가 있냐는…….

○ 신정현 위원 맞습니다.

○ 신정현 위원 동일한 직급에 동일한 업무들이 가는 건 상식적이지만 무기계약직과 정규직이 동일한 업무를 하면서 동일하지 않은 대우를 받는 구조들도 희망을 떨어뜨리는 건 마찬가지고요. 아까 말씀하신 10년을 일해도 여전히 승진의 기회가 없는 여러 가지 구조들도 마찬가지고 일 잘하는 사람에게는 거기에 대한 충분한 금전적 인센티브라도 줄 수 있어야 되는데 “일이 많이 몰린다.”라는 말에 저는 되게 많이 꽂혔습니다. 아마 젊은 사람들일 확률이 매우 높은데요. 일이 아니라 인센티브를 줘야 됩니다. 그 부분도 좀 검토를 해 보셨으면 좋겠어요. 왜 일이 특정인에게 몰리는가.

○ 신정현 위원 아니에요. 무슨 말씀인지 압니다. 근데…….

○ 신정현 위원 한번 참고만 해 보세요. 저도 이거 정답은 아니라고 보는데 경기연구원 같은 경우는 성과연봉제를 하고 있습니다. 그래서 인건비의 일부를 거기의 성과에 따라서 조금씩 차등지급을 함으로써 그해, 그해의 성과를 반영하는데 물론 이게 정답은 아니라고 생각은 합니다. 하지만 그 부분에 대해서 어쨌든 간에 아까 말씀한 재량이 없기 때문에 그쪽에서는 그걸 통해서 끊임없이 유도를 하고 있는 부분들도 있어요. 그래서 저는 물론 3년 전에 그 부분에 대해서 너무 편차가 커 가지고 그걸 지적은 했지만 적은 편차로 좁혀가면서 동기부여를 할 수 있는 방법도 분명히 있다. 같은 공공기관이기 때문에, 이런 방법을 쓰는 곳도 있기 때문에 참고는 해 보시라는 겁니다.

○ 신정현 위원 성과 편향에 대한……. 편향이요?

○ 신정현 위원 맞는 말씀입니다.

○ 신정현 위원 네, 알겠습니다. 저도 대안으로 말씀드렸다기보다는 참고를 하시라고, 저는 그걸 반대했거든요, 사실은. 하지만 재량 안에서 못 하는 것만 있는 건 아니다라는 사례로 말씀을 드린 거니까요. 방금 올해 검토하셨다는 좋은 평가지표를 통해서 조금이라도 ‘내가 최선을 다한 만큼 보상받고 있구나. 내가 성장하는 공간이 바로 평진원이구나.’라는 믿음을 줄 수 있는 공간이 돼야 된다라는 걸로 인지하시면서 준비해 주시길 바라겠습니다.

○ 신정현 위원 마지막으로 하나만 말씀드릴게요. 제가 작년에 또 행감 때 지적했던 부분인데요. 미래교육캠퍼스의 청소년 프로그램이 100% 학교에 있는 청소년들로 대부분 구성되어 있고, 대상이. 성인 입장객은 2.5%다라고 그래서 프로그램에 대한 대상이 치우쳐져 있다라고도 말씀은 드렸지만 또 반면에 학교 밖 청소년과 그 외에 공교육 이외에 있는 교육 프로그램들을 준비하자라고 해서 제가 한번 네트워크를 구성해 보자고 했던 것 같아요. 최대한 많이 만나시고 그래서 공교육 바깥에 있는 청소년 혹은 성인들의 프로그램들을 어떻게 끌어올 것인가를 제가 한번 제안을 드리면서 제 기억에는 “동 주민센터도 만나셔라. 동 주민센터. 학교 밖 청소년들로 이루어진 네트워크도 만나셔라. 미인가 대안학교도 만나셔라.” 이렇게 얘기했던 것 같아요. 그래서 그 네트워크를 통해서 최대한 이 프로그램에 많이 참여할 수 있도록 하자. 근데 올해 좀 개선이 있어요?

○ 신정현 위원 그렇죠?

○ 신정현 위원 네, 사실은 그 지점을 지적하는 건데요. 제가 왜 아쉬웠냐면 대상이 어쨌든 교육청에서 추천하고 연결해 주는 청소년들만 대상이 되었기 때문에 그랬던 거, 100%라고 제가 작년에 지적을 했던 것인데 제가 그렇게 말씀을 드렸으면 적어도 제가 알고 있는 데서는 연락을 받았다라고 연락이 와야 돼요. 가령 경기도 학교밖청소년지원센터가 있는 거 아시죠?

○ 신정현 위원 연락하셨어요, 여기?

○ 신정현 위원 언제 하셨습니까?

○ 신정현 위원 근데 일부 접촉했는데…….

○ 신정현 위원 그걸 지적하는 겁니다. 공교롭게도 제가 확인을 해 보니까 연락을 못 받았대요. 그리고 어제서야 관련돼서 서면질의 같은 걸 받았다고 하네요. 1년이 지났습니다. 1년 만에 그 서면질의 처음 받았답니다. 학교 밖 몇몇 청소년들을 컨택하라는 얘기가 아니고 이런 청소년들과 함께하는 네트워크를 컨택하라고 한 건데 어제서야 연락을 하셨대요. 미인가 대안학교도 마찬가지입니다. 연락 못 받았대요. 그럼 행감 뭐하러 합니까? 그런 청소년들까지 포괄해서 우리가 해야 되는 것이 미래교육캠퍼스의 역할이라고 지적을 1년 전에 했는데 연락을 안 받았다고 합니다.

○ 신정현 위원 청소년들이 대상으로 되는 프로그램일수록 청소년들의 다양성을 확보하는 그런 구성으로 최대한 많은 홍보를 해 주시기를 다시 한번 부탁드리고 마지막으로 제가 제안드리고 싶은 건 대화협의체를 한번 만들어 보시면 좋겠어요. 교육청과 학교밖청소년센터와 미인가 협의회가 또 있습니다. 그런 다양한 청소년 그룹들을, 또 그룹홈협의회가 있고요. 그런 곳들을 다 네트워크를 해 가지고 우리가 하는 프로그램들을 최대한 다양한 곳의 청소년들이 많이 활용할 수 있게끔 하는 사회적 대화협의체 같은 공간을 만들어 주시면 좋겠다 제안을 드리고 제 얘기는 마치고요. 짧게 답변으로 마무리해 주시면 되겠습니다.

○ 신정현 위원 그래요. 참고로 학교 밖은 교육장, 교육감과 상관이 없기 때문에…….

○ 위원장 박창순 신정현 위원님, 마무리해 주세요.

○ 신정현 위원 네, 마무리하겠습니다. 상관이 없기 때문에 그 공간들은 따로 우리 여성가족평생교육위원회 소관 부서들이 운영을 하고 있는 것입니다. 그러니까 그건 그거대로 하시되 학교밖센터나 미인가 대안학교 같은 곳들은 따로 또 컨택을 하셔야 될 겁니다. 그거 제가 참고로 말씀드리겠습니다.

○ 신정현 위원 이상입니다, 위원장님.

○ 위원장 박창순 또 질의하실 위원님, 추가로. 백현종 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 백현종 위원 구리시 백현종입니다. 오전에 자료요청했던 거 조금 전에 받아서 관련해서 궁금사항들 물어보고 현안이 어떤지 파악하려고 하는 겁니다. 아까 말씀드린 대로 자료요청했던 게 청소년 노동인권교육 사업인 거잖아요? 그중에서도 찾아가는 청소년 노동인권교육 이거를 좀 알고 싶어서 그러는 건데 청소년 노동인권이 요즘에 사회적 이슈가 되고 있고 굉장히 핫한 부분인 건 원장님도 잘 알고 있으실 거고요. 그래서 좀 주의를 환기시키는 차원에서 제가 질의를 드리는 건데 일단은 지금 이 예산도 2019년도에 한 5억이었다가 작년에 8억, 올해는 한 8억 1,000만 원 그 정도로 올라갔죠. 맞나요?

○ 백현종 위원 네, 여기 보면 그렇게 되어 있고 그다음에 찾아가는 교육에 지금 굉장히 참가자 수가 많다라고 보고가 돼 있거든요, 지금 제출해 주신 자료 보면. 방금 제출해 주신 거요. 2019년도에 6만 7,000, 2020년도에 6만 6,000, 2021년 9월 현재 5만 2,000. 한 6만~7만 정도를 유지하고 있는 것 같아요. 굉장히 많은 것 같은데 이 찾아가는 노동인권교육이 지금 199명의 강사를 뽑아서 진행을 하는 거죠? 그분들이 찾아가서 하는 거죠? 온라인은 아닌 거죠?

○ 백현종 위원 찾아가는, 그러니까 학교현장에 가서 교육을 하는 거잖아요, 그렇죠?

○ 백현종 위원 그래서 제가 아까 교안하고 교재를 좀 보고 싶다라고 한 거예요. 너무 긴장 안 하셔도 됩니다, 제가 궁금한 걸 여쭤보는 거니까요.

(교재를 들어 보이며)

그래서 지금 이 경기도 청소년 노동인권 지도자료 이게 강사분들이 쓰는 거죠?

○ 백현종 위원 교안으로다가 이걸로 공부하고 공통된 내용으로 강의를 하시는 거잖아요. 이게 그러면 2020년분이고 올해 건 업글 버전이 또 나오는 건가요, 아니면 이게 업글 버전인가요?

○ 백현종 위원 제가 다 상세히는 못 봤지만 지금 받아 가지고 보다 보니까 내용이 상당히 잘 돼 있어요. 내용이 상당히 잘 돼 있고 뒤에, 요즘에 며칠 전에 있었던 현장실습 사망사고 굉장히 떠들썩했었는데 여기 보면 현장실습 표준협약서 이런 것도 교안에 담겨 있고 그래서 내용은 굉장히 알찬 것 같습니다, 디자인도 잘 돼 있는 것 같고요. 이걸 갖고 하는데 그러면 지금 또 제출해 주신 교재, 이거는 학생들이 보고서 하는 거죠?

○ 백현종 위원 제가 궁금한 부분이 그 부분인 건데 강사들은 좋은 교재, 교안을 가지고 같은 내용으로 수업을 199명이 현장으로 나가는 거잖아요. 그리고 이 교재를 가지고 현장에서 수업을 하는 건데 PPT만 갖고 하시는 건가요? 교재 인쇄를 해서, 지금 보면 아까 말씀드렸지만 6만 6,000명 정도가 매년 이 수업을 듣는 거잖아요. 그때 이거를 PPT만 하는지 아니면 교재 인쇄를 나눠줘서 현장에서 수업을 하는지 그걸 여쭤보는 거예요.

○ 백현종 위원 네.

○ 백현종 위원 (자료를 들어 보이며) 이거.

○ 백현종 위원 그러니까 이걸 현장에서 띄워놓고 하는 거잖아요, 학생들 모아놓고.

○ 백현종 위원 그러면 한 번 교육에 몇 명 정도 모이나요?

○ 백현종 위원 제가 말씀드리는 게 PPT 말고 책자, 교재 인쇄물을 가지고서는 안 하시냐라는 거거든요.

○ 백현종 위원 오늘 보고하신 거에 보면 51쪽 지원내역 중에 교재 6,008부를 인쇄했다라고 돼 있거든요. 그러면 이 교재는 뭔가요?

○ 백현종 위원 예전에?

○ 백현종 위원 오늘 보고하신 건데요.

(「알바요.」하는 관계직원 있음)

특정 분야만 교육하실 때 쓰는 교재다 이건가요?

○ 백현종 위원 제가 말씀드리는 건 청소년 노동인권교육, 이 찾아가는 교육이 굉장히 중요한데 현장에 가다 보면 다 잘 되는 데도 있지만 형식적으로 진행되는 데도 있고 그런 부분도 있는데 저는 이제 그 교재를 인쇄해서 하는 게 어떤가, 비용이 어느 정도 드는지는 모르지만. 왜냐하면 이 교육내용을 보시면 저보다 더 많이 봤겠지만 자기가 어떤 불이익을 당했을 때 관계기관의 연락처 같은 게 나와 있거든요, 한 예로 보면. 이거를 PPT로 띄워놓고 교육을 받고 학생이 돌아갔을 때 이걸 기억을 할 수 있겠는가에 대한 부분인 거예요. 그래서 기왕 교재를, 기존에는 아까 누가 뒤에서 알바 분야만 한 거다라고 하는데 전체적인 분야를 요약해서 교육을 교재를 직접 놓고 하는 게 집중도를 높일 수 있고 효과적이지 않겠나라는 걸 여쭙는 겁니다.

○ 백현종 위원 네, 그렇게 좀 부탁드리고요. 위원장님, 죄송한데 3분만 좀 하겠습니다.

○ 위원장 박창순 하십시오.

○ 백현종 위원 그다음에 제출자료에 보면 교육, 이게 1년에 6만 명, 7만 명이면 굉장히 많은 학생들이 교육을 받는 거거든요. 사회적 여파도 클 거다라고 생각을 하는데 제가 그래서 아까 일시, 장소, 교육인원을 쭉 상세하게 자료를 제출해 달라고 그랬는데 표 하나만 딱 주셨어요. 그래서 제가 지금 파악이 안 되는데 어쩔 수 없이 요구자료 제출해 주신 2권에 보시면 707쪽에 제가 노동인권교육 사업 강사 현황을 요청드렸거든요. 이게 199명 명단인 거잖아요. 제가 좀 알고 싶은 게 뭐냐 하면 여기에도 이렇게 쭉 보면 상세한 내용은 안 나와 있지만 주요활동 지역이 31개 시군 중에 아예 없는 데도 있거든요. 그다음에 굉장히 많은 지역도 있어요. 그래서 이게 지역 편차가 좀 심하지 않은가. 199명이면 31개 시군에 기본적으로 6명 이상씩은 평균적으로 배치되는 게 맞는 건데 그렇지 않은 부분에 있어서 향후 대책이 좀 어떠신지에 대해서 제가 여쭐게요.

○ 백현종 위원 제가 이게 눈에 확 들어오는 이유가 제가 지역구가 구리시인데 구리시에 하나도 없어요. 그거 알고 계시죠?

○ 백현종 위원 그래서 눈에 확 들어와서 상세자료를 요청했던 건데 이미 그런 부분에 대해서 고민을 하고 계신다 이 말씀이신 거죠?

○ 백현종 위원 그리고 하나만 건의 겸 제가 궁금한 사항을 문의드리면 혹시 청소년이나 아동, 본부장님 분야는 아닐 수도 있는데 누가 답변하셔도 좋습니다. 청소년이나 또는 아동 금융교육 이거에 대해서 지금 진행되는 부분이 있나요, 혹시?

○ 백현종 위원 조례에 없어 가지고요?

○ 백현종 위원 노동인권 분야 말고 그러니까 이제 앞으로 위드 코로나로 대면 교육을 할 수 있는 기회도 점점 많아지잖아요. 그래서…….

○ 백현종 위원 아니, 그래서 필요한 건데 그게 진행되는 게 있냐라고 제가 여쭤본 거예요.

○ 백현종 위원 지금 원장님 말씀 들어보니까 벌써 그거에 대한 필요성은 알고 계시는 것 같아요. 제가 어렸을 때만 하더라도 그냥 지역 동네 은행 가서 예금통장 하나 만들어 놓으면 그게 가장 큰 본인의 금융사업이었는데 지금은 주식도 그렇고 보험도 그렇고 굉장히 다양화돼 있는데 성인이 돼서 모르는 분들이 굉장히 많이 있거든요. 우리나라의 금융 이해도가 성인들이 OECD 평균 이상이다라고 해요, 약간 이상. 평균의 약간 이상인데 오히려 20대 청년들이 OECD 평균에 못 미친다라는 조사가 있거든요. 그런 것들이 쌓이면 나중에 성인이 됐을 때, 지금 금융상품이 굉장히 복잡하잖아요. 그래서 그런 분야를 한번 개척해 보시는 게 어떤가. 이걸 지금 또 용역을 줘서 뭘 해야 되겠다 이런 게 아니라 그냥 시범사업으로, 이미 각 금융기관들은 사회배려 차원에서 그런 청소년 금융학교들을 하고 있거든요, 대부분의 기관들이. 그래서 그러한 부분들을 한번 개척해 보면 어떤가라는 제안을 제가 드리는 거거든요. 향후에는, 지금 현재도 그렇고 왜 청년들 지금 비트코인으로 막 몰려와 가지고 사회적 문제가 되고 그러지 않았습니까? 그게 어렸을 때부터 금융에 대한 기초 지식이 없다 보니, 비트코인이 잘못됐다라는 게 아니라 누가 한다고 그러면 한쪽으로 막 쏠려다니고 이런 게 있어서 한번 적극적으로 검토를 해 주셨으면 하는 바람에서 시범교육 같은 거 한번 실시해 보는 것도 어떤가 제안을 드리는 거예요.

○ 백현종 위원 감사합니다. 적극적으로 한번 좀 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다. 됐습니다. 그런 얘기 많이 들어보셨을 거예요. 그러니까 누가 저기 했었죠, 원장님? 앨런 그린스펀인가, 미연방준비회 의장. 그 양반이 한 유명한 얘기가 있잖아요. 문맹은 생활을 불편하게 하는데 금융문맹은 이건 생존의 문제다, 현대사회에서는. 그러니까 예전에는 ‘문맹’ 그러면 글 읽고 그러는 게 불편한 사회였는데 지금은 금융을 모르면 죽어야 되는 그런 사회가 됐거든요. 그래서 우리 평진원에서 그런 부분을 한번 적극 검토해 주십사 하고 제안을 드려보는 거였습니다. 위원장님, 마치겠습니다.

○ 위원장 박창순 백현종 위원님 수고하셨고요. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이진연 위원님 질의하시기 바랍니다.

○ 이진연 위원 부천에 이진연입니다. 작년부터 코로나로 인해서 사업들을 많이 못 하셨죠? 그래도 나름 하셨나요?

○ 이진연 위원 제가 미리 요구한 자료가 있는데요. 그 자료를 보면 미래사회 대비 기술직무 콘텐츠 개발사업이 있었습니다. 이건 우리 자체사업은 아닌 것 같아요. 그렇죠?

○ 이진연 위원 아, 그래요? 제가 사실 지식을 하루에도 몇 번을 들어가 봐요. 제가 거기서 수업 듣는 것도 있고 또 자격증 시험 보는 게 있어서 계속 들어가고 있어요. 그런데 저희가 들어가는 우리 동호인이나 이런 분들의 의견이 이 프로그램이 되게 발전을 많이 했다라고 해요. 제가 지금 그래서 특별히 자료요구를 해서 보니까, 19년도부터 21년까지 쭉 보니까 19년도의 콘텐츠와 20년도의 콘텐츠가 다양하게 지금 발전을 하고 있어요. 그리고 21년도에 그렇고. 우리가 사실은 관공서에서 손대지 못하는 것까지도 정말 하고 계시더라고요. 초창기에는 다양성도 좀 떨어진다 또 직군이나 아니면 연령별로 들을 수 있는 강의가 편향적이다라는 의견들도 있었는데 지금 20년도 보고 특히 제가 다 듣는 건 아니지만 제가 듣는 것만, 듣고 싶은 것만 듣기 때문에. 그래서 이번에 자료를 보니까 20년도, 21년도를 거치면서 ‘정말 이게 되게 많이 다른 지자체에서 하지 못하는 그리고 다른 평진원에서 하지 못하는 온라인 콘텐츠들을 많이 개발하고 있구나.’라는 생각이 들어요. 그리고 또 특히 올해 했던 것들은 비대면에 있어서 또 꼭 필요한 것들을 많이 하셨더라고요. 그렇다면 우리 평진원에서 추구하는 온라인 프로그램 개발 이런 거에 매년 중심이 돼야 되는 게 있고 그다음에 계획하는 게 있을 것이고 그리고 이게 3년이나 5년 단위로 지속적으로 뭔가를 결정적으로 좀 지향하는 점이 있을 텐데 그런 게 있으시면 앞서 말씀 좀 해 줘 보세요.

○ 이진연 위원 그래서 2019년도에 제가 조례도 만들었고요. 그리고 지난번에 저희가 방문했을 때 이야기한 게 뭐냐 하면 우리 경기도 내에 미디어센터가 있습니다. 충분히 이용할 수 있거든요. 이미 되어 있어요, 스튜디오가. 그렇다라면 저는 지금 세 곳 외에도 미디어센터가 아마 경기도 내에 성남, 부천, 몇 곳이 있어요. 저는 충분히…….

○ 이진연 위원 그래서 저는 그곳을 이용해서 충분히 할 수 있고 그리고 많은 예산을 들이지 않아도 도와 시가 매칭으로 해서 저는 충분히 만들 수 있어요. 그래야지만 지금 원장님이 말씀하신 게 성공적으로 이루어지지 경기도와 평진원만 고민해서는 이게 되지가 않아요. 왜냐하면 시군이 이걸 아쉬움을 알아야 되거든요. 그런데 시군은 이미 목말라하고 있습니다. 충분히 할 수 있는 여력도 있고요. 저는 그래서 그런 것의 연계가 내년에는 좀 실시가 되고 그리고 더 많은 곳에서 정말 대형이 아니라, 저희가 얼마 전에 갔다 왔지만 소규모라도 충분히 할 수 있는 거잖아요. 그래서 저는 그런 것들을 좀 빠르게 진행을 하셨으면 하는 생각이고 또 여기 계신 위원님들이 그거에 대한 동감은 다 하고 계시리라, 앞서 질문하신 것 중에는 다 나왔다고 보거든요. 그렇다라면 저는 지금 이런 시기에는 특별하게, 저희가 모든 집합교육과 집합강의를 할 수가 없는 상황이라면 저는 충분히 가능하다고 보거든요. 그렇다라면 저는 빨리 좀 이런 일들을 시군이 원하고 시군은 어떻게 무엇을 해야 될지를 잘 모르는, 방향성을 모를 수 있어서 저는 앞서 지금 평진원에서 하고 있는 것들을 좀 공유하고 함께했으면 하는 생각이 들거든요. 그런 면에서는 좀 빨리 진행을 해 주셨으면 합니다.

○ 이진연 위원 고맙습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박창순 이진연 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까? 안 계시죠?

(「네.」하는 위원 있음)

그러면 모든 위원님들께서 본질의와 추가질의를 모두 마치신 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 경기도평생교육진흥원 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다.

위원 여러분 그리고 관계자 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사 시 위원님들께서는 경기도평생교육진흥원 소관 업무 전반에 대하여 여러 가지 의견을 제시해 주셨습니다. 김제선 원장을 비롯한 공직자 여러분들께서는 오늘 위원님들께서 제기하신 지적사항과 문제점들을 철저히 분석하여 향후 정책을 개발하고 집행하는 데 적극적으로 반영해 주시기 바랍니다.

이상으로 경기도평생교육진흥원 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

(15시33분 감사종료)